Ребятки , почемуто я не почувствовал светлой энергии творцов в вашей теме. НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИВАТЬСЯ ОДНИМ ВАРИАНТОМ , ТЕМ БОЛЕЕ ВАЖНЫХ ДЛЯ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ. По своему опыту знаю, что чтобы больше радоваться жизни и излучать этим свет , нужно иметь несколько вариантов жизнеобеспечения в зависимости от условий в которых расположено поместье. А использовать тот ,который по карману. Заходите в гости, я на полемическом и форуме мнения.

Цитата:

А использовать тот ,который по карману

А солнышко тебе по карману? Или его светлой энергии ты ещё не чувствуешь?
Солнышко, в отличии от тебя, не берёт за свою светлую энергию - ни наложенным платежом, ни по предоплате...

Pavel_777, Спасибо, хороший ресурс. Вот цитата с него:

Цитата:

И вы мне будете говорить, что постройка такого дома обойдется больше, чем в 200 - 250 тысяч? Лично я сейчас строю дом себе именно такого размера 6 на 8. И я не знаю, чего такого мне нужно сделать, чтобы дом у меня вышел дороже! Разве что воткнуть туда джакузи за три тыщи баксов. Так она мне не нужна, у меня в этом же объеме разместится отличная баня с выходом на террасу.

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 24 сек.:

Чем дольше я живу в своей "лисьей норе", тем больше утверждаюсь в мнении, что традиционные представления о жилище не более, чем "понты".
Если кто еще не видел моего "временного жилища", добро пожаловать:
http://istoki.smt.kz/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=11&func=viewcategory&catid=3

Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 30 сек.:

Вот, конкретно про цену и компетентность:
http://www.okolotok.ru/3.htm

Еще одна цитата от Игоря Сотникова

Цитата:

в советское время мало в какой семье были одновременно стиральные, посудомоечные машины, по два телевизора, компьюетер и пр. Если вы не знаете, то по оценкам энергетиков сейчас ситуация изменилась по сравнению с "советскими" временами с точностью до наоборот: 60-70 % электроэнергии потребляется населением и лишь 30-40 - промышленностью.

AntonioFromIstoki писал(а):

Еще одна цитата от Игоря Сотникова Цитата: в советское время мало в какой семье были одновременно стиральные, посудомоечные машины, по два телевизора, компьюетер и пр. Если вы не знаете, то по оценкам энергетиков сейчас ситуация изменилась по сравнению с "советскими" временами с точностью до наоборот: 60-70 % электроэнергии потребляется населением и лишь 30-40 - промышленностью.

И правда, и неправда одновременно. Правда в том, чтопотребление "быта" сейчас быстро растет, а доля промышленности - уже совсем не та, что во времена СССР.

Однако, тут все слишком непросто, чтобы делать из этого далеко идущие выводы. Тут крайне важны детали.

Во-первых, сильно хромает система сбора этой статистики. Многие мелкие частники (а их доля велика и все растет) не покупают "промышленое" электричество из-за сложностей с подключением (там даже технические требования иные). То есть, огромная (и быстро растущая) часть "быта" должна быть отнесена к "производству".
Во-вторых, объективный рост энергопотребления в быту в той же Москве скоро выйдет на насыщение - он определяется тупо покупательной способностью и реальными надобностями. В остальных регионах - чуть позже, но суть та же.
В-третьих, вот динамика изменения потребления энергии промышленностью:
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/bea/bulletin/2003/bea332003bull/bea332003bull040.htm
Тенденция понятна, правда? Так в последние годы (которых там нет) рост гораздо больше.
При этом сейчас во многих местах есть объективные проблемы с подключением мощных промышленых потребителей. Если бы энергетики были бы способны обеспечить все заявки, то Россия бы имела дополнительные 5-7% потребления промышлености в год (а это потребление и без того растет очень неслабо).

Тенденция к увеличению доли быта есть и во всех богатых, развитых постиндустриальных странах. Только там проценты все ж таки от случая к случаю играют, подоплека совсем иная, иные расклады, и выводы - опять же не те.
К примеру: сворачивание производства первичного алюминия (очень мощный потребитель) в ЕС говорит лишь о том, что оно наращивается в Китае и России. Это вовсе не значит, что ЕС перестал потреблять эту энергию, он просто потребляет ее в ином виде - покупая энергоемкий продукт, алюминиевые слитки. В статистике это теперь проходит по другой статье, но по сути, какая разница - газ или алюминий?

В общем и целом: не надо "ля-ля"!

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 33 сек.:

drago писал(а):

жильё за два месяца и очень дешего? ну-ну...хотя у кого какие понятия о там что такое жильё. ... это очень дорого. и весьма трудоемко. и знать дохрена надо

Совершенно верно.
Просто структура расходов иная, и работает не дядя, а ты сам.

Грубо говоря, вместо кнопконажимания в своем офисе, кирпичи таскаешь. Результат - один и тот же. Экономия только на всяких паразитах в строительных конторах и любимом государстве (которое не стесняется отъедать налогами процентов этак 60-70-80 от суммы).

Z-Zyl,

Цитата:

Совершенно верно. Просто структура расходов иная, и работает не дядя, а ты сам. Грубо говоря, вместо кнопконажимания в своем офисе, кирпичи таскаешь. Результат - один и тот же. Экономия только на всяких паразитах в строительных конторах и любимом государстве (которое не стесняется отъедать налогами процентов этак 60-70-80 от суммы).

Ну так скажи прямо, необходимы или не необходимы людям знания о том, как построить дом? Какие знания на твой взгляд более важные?

Я сейчас собственно говоря очень задумался над постороение или не весьма энергоемкой круглогодичной теплицы (под землей), или жилого помещения с минимумом энергопотребления. Но пока видимо будет теплица. Нужны советы и опят у кого какой есть...

2Z-Zyl:
как я уже говорил, у каждого свои понятия.
у меня тока под фундамент с полом подвала и перекрытием около 100 кубов бетона уйдёт. про выкапывание котлована своими силами, без техники, я вообще молчу. имею возможность потренироваться в рытье пруда с лопатой и тачкой. а так если за компом тока кнопки топтать, тогда и впрями легко за 2 месяца что хошь сделать но если иметь представление наяву, несколько по другому получаеться. и даже собачью будку типа 4 х 6 или 6 х 8 в одиночку за 2 месяца до человеческого вида фиг доведёшь, да ещё чтоб "очень дешего"...

drago,

Я Вот три месяца вроде как не работаю. Но мало что успеваю. Конечно есть чувство что время используем неэффективно. Но кое что и делаем. Получается нехватает времени. Многое можно оптимизировать. Но тогда "центр тяжести" дел может сместиться сильно в сторону тяжелой физической работы. Скажем сегодня привезли две машины дров, насобирали бревен с места лесоповала, где новую лэп ставят. Кубов может в целом 10-12 привезли, если говорить насыпом. По весу может быть 3,5- 4 тонны (может больше, оценить трудно, плотность укладки разная, может чуть меньше веса, может больше). Их надо было до машины донести, сложить. Дома выкидать на кучу. Кое-что во время погрузки отпиливали. Для меня с тещей весьма тяжелая работа.

Сознаюсь что успевать можно гораздо больше. Но пока не выходит. Да и интернет время забирает, да и нервная усталость от него тоже может накапливаться...

Вот представьте какой я буду после такой вот нагрузки как сегодня. Анадо ведь что-то делать и бревна надо и пилять и рубить, убирать во двор, отвозить колотые маме... Начать да кончить...

drago,

Цитата:

аже собачью будку типа 4 х 6 или 6 х 8 в одиночку за 2 месяца до человеческого вида фиг доведёшь

В одиночку, согласен, не просто. Но и ограничений в 2 месяца обычно нет. А вообще-то этот топик и статьи с цитируемого выше сайта должны были вылечить от гигантомании. Ты чем свой большой бетонный дом отапливать собираешься? Не иначе, как АЭС в подвальчике разместишь? Экологично ли строить большой дом?

AntonioFromIstoki писал(а):

drago, Цитата: аже собачью будку типа 4 х 6 или 6 х 8 в одиночку за 2 месяца до человеческого вида фиг доведёшь В одиночку, согласен, не просто. Но и ограничений в 2 месяца обычно нет. А вообще-то этот топик и статьи с цитируемого выше сайта должны были вылечить от гигантомании. Ты чем свой большой бетонный дом отапливать собираешься? Не иначе, как АЭС в подвальчике разместишь? Экологично ли строить большой дом?

у мя не большой дом, а средний.
топить планируеться котлом на дровах. не забудь что потребность в отоплении зависит не только от величины дома, но и от его утепления. т е может статься что 200+ квадратный дом меньше энергии на отопление будет требловать, чем 30 квадратный сарай с сквозняками
вообще я считаю, что величина дома должна зависеть в основном от потребностей тех, кто там жить будет.а нащёт экологичности - каждый сам решает из каких материалов строить, какими утеплять

PS
дом не бетонный будет - бетонный будет фундамент / подвал / перекрытия. стены по полметра на всякий случай ядрёных и прочих конфликтов. на чтото получще к сожалению деньгов никак не хватит
такие вот пироги...хорошо было бы и сруб поставить, хотя бы как временное жильё / баню, но цены на сруб больно кусачие, плюс, чтоб его как жилой дом пользовать - утеплять надо в обязательном порядке ( разве что кому доступны брёвна по 70 см в диаметре), так что там так и так не сахар получаеться....

[quote="AntonioFromIstoki"]Ну так скажи прямо, необходимы или не необходимы людям знания о том, как построить дом? Какие знания на твой взгляд более важные?[/quote]
Фундаментальные. И - в первую очередь - тренировка способности думать, запоминать и вообще работать с информацией.
"Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов" (С). А если и не заменяет, то потом эти самые факты куда легче понимаются, запоминаются и используются.

КОнкретные приложения типа "как построить дом", "как и что кушать в дикой тайге", "как пропатчить свежий KDE под FreeBSD" и "как правильно свежевать крокодила" - это легко понять и усвоить прямо по месту действия. Если есть правильный подход и сумма базовых знаний.

Я видел твои фото и уверен, что конструкцию, которую построил ты, можно построить любому вменяемому школьнику, который ознакомится с вопросом по паре книг. Но я не уверен, что ее можно назвать домом. Спорить тут со мной не надо, спорить с тобой будет время.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 58 сек.:

drago писал(а):

2Z-Zyl: как я уже говорил, у каждого свои понятия. у меня тока под фундамент с полом подвала и перекрытием около 100 кубов бетона уйдёт. про выкапывание котлована своими силами, без техники, я вообще молчу. имею возможность потренироваться в рытье пруда с лопатой и тачкой. а так если за компом тока кнопки топтать, тогда и впрями легко за 2 месяца что хошь сделать но если иметь представление наяву, несколько по другому получаеться. и даже собачью будку типа 4 х 6 или 6 х 8 в одиночку за 2 месяца до человеческого вида фиг доведёшь, да ещё чтоб "очень дешего"...

Я не имел в виду, что за 2 месяца строится весь дом. Я просто хотел сказать, что зарабатывать деньги и строить на них дом или же строить самому - решается по месту. Строительство дома - это тоже работа, которая делается за то время, в которое ты мог бы делать что-то другое, что у тебя лучше получается, и зарабатывать деньги.

2Z-Zyl:
понял.
это и вправду зависит от местных условий - например, у нас щас на строительстве зарплаты жуткие - подсобный рабочий получает больше чем я, специалист по линуксу.
да и даже если откинуть цены - когда делаешь для себя, то результат всётаки имхо немного другой, чем когда тебе за деньги делают...

Z-Zyl,

Цитата:

Я видел твои фото и уверен, что конструкцию, которую построил ты, можно построить любому вменяемому школьнику, который ознакомится с вопросом по паре книг. Но я не уверен, что ее можно назвать домом. Спорить тут со мной не надо, спорить с тобой будет время.

А может все-таки поспорить? Ты прав - это не дом, это нора. Нора, которая имеет ряд преимуществ перед городской квартирой. Время с ней сможет что-то сделать, как и с любой другой конструкцией. Но об этом ли мы говорили?

Цитата:

"Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов" (С)

Вот тебе один принцип или факт, который заменяет многое другое:

Человек живет не за счет денег или умения их зарабатывать, не за счет "специальных знаний" и "талантов", не за счет технического прогресса и медицины. Человек живет ТОЛЬКО за счет растений.
Все остальное - обман. Обман из-за которого человек сейчас гонится за большими домами, автомобилями, деньгами, в то время, как растений становится меньше и меньше.

Ты считаешь, что важны фундаментальные знания. Я тоже так считаю. Но под этим понятием мы, вероятно, разные вещи подразумеваем. Я считаю, что "как построить дом вообще без денег", "какие дикие растения съедобны" - это фундаментальные знания, освобождающие человека от рабства. Когда эти знания есть, можно осваивать что-то другое по интересам.
drago,

Цитата:

не забудь что потребность в отоплении зависит не только от величины дома, но и от его утепления. т е может статься что 200+ квадратный дом меньше энергии на отопление будет требловать, чем 30 квадратный сарай с сквозняками

Кто бы спорил? Но, при прочих равных, большой дом это ошибка. Достаточно одну зиму покочегарить, чтобы это понять. Кроме того места на участке много, и пространство для жизни от размера дома не зависит. В любом случае я бы очень рекомендовал построить "конуру" - времяночку и пожить в ней год-два. За это время потребности в большом доме скорее всего отпадут.

О отоплении: потребность в отоплении еще зависит и от организации жизни в доме. Вот у моей мамы, правда в Крыму, в доме зимой и весной было не более +11 - +12 градусов. Спала в теплой пижаме, на меховом белье и меховым укрывалась. Сам пробовал- как у бога за пазухой!
Если строение будет из более-менее натуральных материалов ( не желательны всякие там обои, покраски), то жить внутри при низких температурах вполне возможно. Зимой основное отопление делать в одной- двух жилых комнатах. Синтетику всякую не носить. Желательно все натуральное- шерсть, мех... Практически без отопления проживешь... (хотя еще проверить надо)