попросили дать время чтобы поселенцы посмотрели на новичка - ах они меня унизили они мне не доверяют. Они специально придумали эти правила чтобы меня унижать.. Что за бред простите... Не нравятся правила иди туда где их нет. А если и таких не найдешь создавай свое (по умному) Кто против то. Нет надо всех кто придумывает сроки и уставы клеймить как отрыжку системы с новым налетом Анастасии... Вот организуйте идеальное поселение, приглашайте в гости - посмотрим поучимся. А пока разговор беспредметный...

OOOBard,

Цитата:

А по какому праву Вы вздумали меня учить?

Но у тебя же есть это право, вот и у других оно тоже есть. Не одному же тебе, пусть другие порулят немного.

OOOBard,

Цитата:

Вопрос лишь в том, будет этот человек в Вашем поселении, с правилами, или найдёт без правил. Суть вопроса в подчинении. Подчинении каким-то правилам. Значит "править бал" будет тот, кто имеет право эти правила составлять и менять.

К мечте или цели можно придти создав план-программу продуманную до мельчайших деталей,так что правила всяко нужны если человек хочет придти к какой то конкретной цели.
Поскольку концептуально план и программа для всего человечества продумана Анастасией и озвучена в книге Мегре(цитирую правда по памяти как я ее понимаю)
*Человеческое сообщество должно изучить программу бога ,используя живой материал предоставленный для творчества и превратить всю планету в цветущий райский оазис.Создать сбалансированное сообщество всех живых существ.При достижении такого уровня жизни в человеке откроются способности для создания жизни на других планетах Вселенной*.
А потому дальнейшее детализирование этой программы ведет к тому ,что подобную программу необходимо создавать как для страны так и для каждого конкретного поселения.

usoltcev, мой Вам респект.

Цитата:

жезлу инспектора ГАИ - ах подчинился - он меня унизил.

ЭТО СИСТЕМА, как Вы не понимаете. Как Вы не поймёте, что НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ВЫБИРАТЬ ЛЮДЕЙ в принципе. Не имеете права отказывать человеку жить рядом с Вами, ибо его земля это ЕГО земля, а Вам принадлежит лишь ВАШ кусок.

Цитата:

Но если на собрани мы примем решение, что с новыми людьми мы строим школу - тут уж не обесудьте но индивидуализм кончается...

НЕТ НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, и если я захочу школу, то предложить совместный труд предложу, но ничего не буду иметь право сделать тому, кто не захочет со мной строить. Но и награды от своих детей такой человек не получит. ЕГО ПРАВО.

Цитата:

Не нравятся правила иди туда где их нет. А если и таких не найдешь создавай свое (по умному) Кто против то. Нет надо всех кто придумывает сроки и уставы клеймить как отрыжку системы с новым налетом Анастасии... Вот организуйте идеальное поселение, приглашайте в гости - посмотрим поучимся. А пока разговор беспредметный...

Хороший пост. Откровенный. Но предмет разговора имеется. И насчёт отрыжки системы - оч сильно сказано.

Цитата:

Но у тебя же есть это право

Опять ты моего юмора не понял. Ну прости, шучу я так. Шучу чтобы вернуть человеку его обвинение в гордыне (причём именно в том тексте и прозвучавшее).

Цитата:

К мечте или цели можно придти создав план-программу продуманную до мельчайших деталей

А можно и другим способом.

Цитата:

так что правила всяко нужны если человек хочет придти к какой то конкретной цели.

Понятие целей и правил - не связаны никак.

OOOBard,

Цитата:

Цитата: К мечте или цели можно придти создав план-программу продуманную до мельчайших деталей А можно и другим способом. Цитата: так что правила всяко нужны если человек хочет придти к какой то конкретной цели. Понятие целей и правил - не связаны никак.

Однако никаких аргументов и доводов в доказательство твоих слов что то не видно.Даже бог прежде чем сотворить рай продумал все в мельчайших деталях.А ты хочешь сказать что уже его превзошел?

Цитата:

Однако никаких аргументов и доводов в доказательство твоих слов что то не видно.

Не спеши, а то успеешь. Я ходил за карейской морковкой. Потому сразу не аргументировал мысль.

В моей жизни несколько раз происходили ситуации, при которых практически невозможная мечта становилась реальностью совершенно неожиданно. Это из области трансёрфинга, или волшебства (от гурангова и долохова). Главное представить свою мечту _в_деталях_, а не проработать детали к её реализации. Надеюсь, разница понятна. В первом случае ты представляешь ГДЕ БУДЕТ ВИНТИК у велосипеда, во втором - ГДЕ ВЗЯТЬ ВИНТИК или деньги на приобретение.

Цитата:

Даже бог прежде чем сотворить рай продумал все в мельчайших деталях.А ты хочешь сказать что уже его превзошел?

Слово "даже" тут не работает. И потом - ты-то какое имеешь моральное право декламировать тут, КАК, ЗА СЧЁТ ЧЕГО, и КАКИМ СПОСОБОМ Бог соотворил рай? ты тогда уже жил? Или имеешь непосредственный контакт?

OOOBard писал(а):

Есть совершенно конкретная проблема - наличие правил и законов там, где не должно быть правил и законов. Плюс ко всему - кто эти правила законы создаёт? Кто принимает экзамены? Это вопрос ВЛАСТИ... Человек, согласившийся на подчинение чьим-то правилам - унижается.

Попробую изложить свою точку зрения по этому вопросу: человек свободен от рождения, и он в праве принимать на себя любые обязательства (правила, законы), которые посчитает нужным. И делать он это способен вполне сознательно и полностью добровольно. Согласившись с какими-либо правилами, человек с одной стороны уменьшает количество своей свободы, но с другой - убирает из своей жизни тех людей и события, которые считает нежелательными (т.е. он перестаёт тратить на них своё внимание и время). То есть он бы и так с ними дела не имел, так что по сути его свобода остаётся такой же, как и раньше

Приведу пример: человек решает, что хочет жить в поселении, где люди подают лишь хороший пример детям и на общей территории не пьют спиртное и не курят. Он ставит это как правило и те люди, которые хотят создавать с ним поселение, либо соглашаются с этим, либо ищут другое поселение. В первом случае никакого насилия нет, ведь они и так хотят того же самого (т.е. они с ним единомышленники), во втором тоже всё нормально - люди просто ищут дальше тех, с кем их мысли сойдутся

Итак, всё жутко добровольно Правила создают изначально те люди, которые стоят у истоков поселения, в дальнейшем же в этом участвует весь коллектив (по крайней мере у нас так). "Экзамены" также принимают все, и не во "власти" здесь дело, человек всегда имеет свободу выбора - остаться с этими людьми или искать другое место. Также свободу имеют и сами поселенцы: свободу принимать в соседи единомышленников и не принимать тех, кто для них подобными не являются. По-моему, это вполне нормально.

OOOBard писал(а):

Так вот, какое может быть общее дело при начале сотворения поместья? Вместе фундук в землю сажать? ЭТО МОЯ ЗЕМЛЯ, и я никого не пущу сажать туда фундук. Отсюда - ни о каком КОЛЛЕКТИВЕ речи не может идти, это понятие системное. Общество свободных людей, а не коллектив. Не коммуна, а поселение... ЭТО СИСТЕМА, как Вы не понимаете. Как Вы не поймёте, что НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ВЫБИРАТЬ ЛЮДЕЙ в принципе. Не имеете права отказывать человеку жить рядом с Вами, ибо его земля это ЕГО земля, а Вам принадлежит лишь ВАШ кусок.

Интересный ход мысли, однако позволю себе с ним не согласиться Понятно, что земля (в принципе) не принадлежит кому-то, однако это совсем не значит, что на практике нельзя выбирать, с кем рядом мне жить - это моя свобода и мой выбор. Мы говорим сейчас не о земле, а о соседях. И о поселении, которое для меня является именно коллективом, командой, у которой есть определённая цель (если интересно, у нас она такая: "Цель поселения – это создание среды, где личная свобода и всестороннее развитие человека достигается через жизнь в гармонии с самим собой, с окружающими людьми и природой"), и для достижения этой цели мы сами выбираем средства (которые как раз и выражаются в правилах и принципах). Каждый пришедший свободен выбирать, согласен он идти рядом с нами по выбранному пути или нет. Если да - человек присоединяется к нам, если нет - либо объясняет нам, что он хочет изменить (и иногда бывает, что мы соглашаемся и меняем правила, признав истинность его слов), либо уходит искать что-то более ему подходящее.

Общих же дел при создании поселения хватает: это и общий дом (надо же где-то жить всем в первый год, пока идёт строительство), и дороги, и защитная лесополоса вокруг поселения (не у всех вокруг глухие леса). И в этом действительно сразу проявляется позиция человека Но все эти общие дела и принципы участия в них описываются с самого начала и с ними соглашаются все соседи. Так что и здесь всякое принуждение отсутствует. Просто, как уже упомянул Пётр, для достижения цели надо иметь детально продуманный образ, который на бумаге обычно выражается в виде проекта поселения и который как раз и содержит некоторые правила и принципы (что гораздо важнее правил). Ну а дальше люди двигаются по тому пути, что выбрали, корректируя время от времени маршрут в зависимости от полученного нового опыта и знаний

Извиняюсь, что встреваю...

Подумала: в маленьких масштабах ещё можно выбирать поселения по вкусу, со своими правилами и уставами.

А когда всё начнёт разрастаться и одно поселение соприкосаться с другоим?

Рано или поздно, всё равно придётся искать общий язык.

Предлагать, чтоб кто-то искал себе другое поселение - это просто растягивать время, но не решать проблему.

Вообще-то есть же уже первоначальные правила для каждого из нас - Совесть, Разум, Любовь.

Можно же по ним ориентироваться, а не по искуственным?

Рано или поздно, как уже сказала, эта проблема придавит к стенке. Лучше её сразу уметь решать, где люди ещё один на один. Потому что потом это будет поселение на поселение; страна на страна...

А ещё... у кого есть дети?

Знаете такой стульчик на колёсиках? Как бы в помощь детям, чтоб преждевременно могли двигать ножками - "ходить".

Проблема в том, что когда приходит настоящее время для умения ходить, ребёнок начитает боятся самого себя. Начинает боятся ходить самостоятельно буз искуственных "кастылей". Из-за этого его развитие намного замедленее, чем у детей, к-рые начали ходить вовремя и без помощи, то есть - естественно.

Так, для размышления

Цитата:

но с другой - убирает из своей жизни тех людей и события, которые считает нежелательными

Обман. Иллюзия. Человек убирает лишь тех от себя, кто не соглашается с правилами. Именно согласие или не согласие с правилами становится критерием оценки, а не наличие у человека пагубных привычек.

Цитата:

Он ставит это как правило

куда ставит? Я пришёл на землю, где рядом есть человек, который куда-то там что-то там "поставил в правило". Я "преступил" против его правил (закурил в общественном месте, или смачно выругался). Какое наказание за ентот "проступок" меня ждёт? Что тот, который "что-то куда-то поставил" может сможет сделать для того, чтобы впредь я не курил и не ругался?

Цитата:

однако это совсем не значит, что на практике нельзя выбирать, с кем рядом мне жить - это моя свобода и мой выбор.

Это твой выбор, когда ты ПРИХОДИШЬ в поселение. А не когда ты там уже живёшь.

Цитата:

у которой есть определённая цель (если интересно, у нас она такая: "Цель поселения – это создание среды, где личная свобода и всестороннее развитие человека достигается через жизнь в гармонии с самим собой, с окружающими людьми и природой")

Вы ещё вспомните "образ Родной партии", который Самарская команда "собрала". Оно, конечно, дело ваше. Только правила-то тут причём? Ну, проект (а не образ!!!) поселения - оно да, так наверное проще. Но правила-то тут причём?

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 9 сек.:

L*I*S*A, Во! Рад.

Цитата:

Ну дк прям таки внушил.

Ну извини

OOOBard, приятно слушать единомышленника!
Вот в чем странность - есть люди которым нравится быть именно в таком коллективе где там правила всякие, запреты. Ну комфортней им там и все тут. Спокойней что-ли или уверенней.. Каждому - свое...

L*I*S*A писал(а):

Предлагать, чтоб кто-то искал себе другое поселение - это просто растягивать время, но не решать проблему. Вообще-то есть же уже первоначальные правила для каждого из нас - Совесть, Разум, Любовь. Можно же по ним ориентироваться, а не по искуственным?

Наверное, так и происходит По крайней мере мы ориентируемся именно на эти изначальные правила, однако понимание даже этих базовых принципов у каждого может быть своё, поэтому и не хочется навязывать что-то людям: пусть каждый выбирает путь себе по душе

L*I*S*A писал(а):

А когда всё начнёт разрастаться и одно поселение соприкасаться с другим? Рано или поздно, всё равно придётся искать общий язык.

Полагаю, к этому времени наш общий уровень понимания станет достаточным для того, чтобы такой необходимость просто не возникло

L*I*S*A писал(а):

Проблема в том, что когда приходит настоящее время для умения ходить, ребёнок начинает боятся самого себя. Начинает боятся ходить самостоятельно без искуственных "костылей". Из-за этого его развитие намного замедленнее, чем у детей, которые начали ходить вовремя и без помощи, то есть - естественно.

По-моему не совсем корректное сравнение: если ты знаешь, что какое-то растение любит кислую почву, влажность и тень, то ты будешь его сажать именно в такие условия, а не на солнцепёк и песок Также и с поселением: каждое выбирает для себя те условия (правила), при которых развитие растения (поселения) видится наиболее оптимальным. Создавать себе в самом начале лишние трудности - эт надо быть мазохистом

OOOBard писал(а):

Обман. Иллюзия. Человек убирает лишь тех от себя, кто не соглашается с правилами. Именно согласие или не согласие с правилами становится критерием оценки, а не наличие у человека пагубных привычек.

В данном случае по-моему ты ошибаешься: я привёл пример с влиянием образа поведения взрослых на детей и показал, как можно убрать негативное влияние с помощью правил. При этом ты, я полагаю, понимаешь, что правила не является "вещью в себе", а всего лишь отражает желания тех людей, что живут в поселении, и при необходимости может быть изменено. Твой же аргумент про наличие у человека пагубных привычек был о другом: действительно, с помощью правил вряд ли возможно отсеять тех людей, которые обладают данными привычками, но ведь такой цели и не стоит! Пойми, правила - это общественный договор, и в основном он касается поведения людей в обществе и тех их поступков, которые влияют на соседей непосредственно (как то слив неочищенных стоков или использование ядохимикатов). Привычки же человека, его мировоззрение - это личное дело каждого. Ты можешь сказать, что это работа на "поверхностном" уровне: да, в некотором роде это так, однако это как раз следствие того, что каждый человек - свободен. Т.е. по сути правила говорят о том же, о чём и ты

OOOBard писал(а):

Я пришёл на землю, где рядом есть человек, который куда-то там что-то там "поставил в правило". Я "преступил" против его правил (закурил в общественном месте, или смачно выругался). Какое наказание за ентот "проступок" меня ждёт? Что тот, который "что-то куда-то поставил" может сможет сделать для того, чтобы впредь я не курил и не ругался?

Знаешь, глядя на такие вопросы у меня уже начинают появляться сомнения, что у тебя в семье действительно всё хорошо Скажи, а как в данном случае происходит у тебя? Ну, врубил сынишка музыку поздно вечером, что ты сделаешь? Я так полагаю, что если это тебя напряжёт, то подойдёшь к нему и попросишь, если это возможно, сделать потише, или предложишь время, когда ты вместе с ним с удовольствием послушал бы эту музыку, так? Ну вот и в поселении так же! "Правила" - это не законы, а лишь совместно выработанные приемлемые нормы поведения. Зачем тебе вдруг захочется их нарушать, если ты с ними согласен? 8O И как поступишь по отношению к тем людям, с которыми ты договаривался о их соблюдении? Может, заранее поинтересуешься их мнением на этот счёт или извинишься позже, если причинил неудобства? Неужели ты никогда не был в коммуналке?

OOOBard писал(а):

Ратмир писал(а): ...однако это совсем не значит, что на практике нельзя выбирать, с кем рядом мне жить - это моя свобода и мой выбор Это твой выбор, когда ты ПРИХОДИШЬ в поселение. А не когда ты там уже живёшь.

Естественно, когда я уже живу рядом, значит я этот выбор сделал до этого И что, в чём вопрос?

OOOBard писал(а):

Ну, проект (а не образ!!!) поселения - оно да, так наверное проще. Но правила-то тут причём?

У меня такое подозрение, что мы просто не разобрались в определениях. Приведи, пожалуйста, своё определение "правил" и несколько примеров из жизни поселений для лучшей иллюстрации.

Моё определение следующее: правила поселения - это принятые всеми соседями нормы поведения и жизни в поселении, соблюдение которых является обязательным для всех его жителей. Примеры могут быть такие:

Цитата:

- отказ от использования ядохимикатов и искусственных минеральных удобрений; - запрет на уничтожение животных в поселении и на прилегающих территориях, за исключением случаев угрозы жизни человека; - все вопросы, касающиеся поселения, решаются на общем собрании соседей;

P.S. Всё больше впечатления у меня, что "овчинка выделки не стоит" - количество правил в создающихся поселениях настолько мало и естественно, что обсуждать их особого смысла не вижу

Ратмир,

Цитата:

пусть каждый выбирает путь себе по душе

согласна.

Цитата:

Полагаю, к этому времени наш общий уровень понимания станет достаточным для того, чтобы такой необходимость просто не возникло

Надеюсь

Цитата:

Создавать себе в самом начале лишние трудности - эт надо быть мазохистом

Предпочитаю все трудности обдумать сначала, потому что они с текучим временем нарастают. Ведь за меня эти трудности никто не исправит. И смотря ещё что там так болит. Естественное не болит. Если отбросить таблетки, и зуб болит, то наверно вылечить нужно. Но можно и дальше брать таблетки и бояться врача. Только уйдёт ли болезнь от этого? А может совсем запустишь?

Ну как ты уже сказал: пусть каждый выбирает путь себе по душе

Всем поселениям желаю того развитя, к-рое сами выбрали

Цитата:

Знаешь, глядя на такие вопросы у меня уже начинают появляться сомнения, что у тебя в семье действительно всё хорошо Скажи, а как в данном случае происходит у тебя?

По совести.

Цитата:

Ну вот и в поселении так же!

Лапушка, у нас в сеьме нет нигде вывешанных правил, как кто должен поступать в каждом конкретном случае. И если в вашем поселении такая вывеска есть - это и означает непонимания цели вообще законов и вообще правил. Не видимой цели, а настоящей. Твоё сравнение с моей семьёй - некорректно, налицо присутствует подмена понятий - "ты сыну объяснишь, вот и у нас правила есть". Так вот - у меня нет правил, я сыну без правил объясню. Причём постараюсь объяснить гораздо раньше, чем он будет в состоянии включить магнитофон вообще.

Цитата:

Зачем тебе вдруг захочется их нарушать, если ты с ними согласен?

Пойми, солнышко, я не несогласен не с антинравственным поведением, и я не несогласен с тем, что правила гласят. Но я несогласен с их наличием. Наличие правил унижают ЧЕЛОВЕКА как сына Творца.

Цитата:

И как поступишь по отношению к тем людям, с которыми ты договаривался о их соблюдении?

Я никогда не договорюсь в поселении ни на какие правила. И постараюсь вразумить человека, который просто предложит их наличие.

Цитата:

Неужели ты никогда не был в коммуналке?

В каждой коммуналке вывешен лист правил?

1. Ботинки в супе соседа не мочить.
2. Мимо унитаза писать только в своё дежурство.
3. Не орать в замочную скважину "перестаньте скрипеть".

Видишь ли ты смысл в таких правилах? А по поводу строительства автозаправки в РП я уже объяснял - это фактически невозможно.

Цитата:

Естественно, когда я уже живу рядом, значит я этот выбор сделал до этого И что, в чём вопрос?

Вопрос в том, что живя уже в поместье, ты не выбираешь тех, кто к тебе подселится. Они тебя выбирают как соседа. А установление правил и испытательных сроков - это попытка переиначить роли. Это чревато лишь тем, что ты будешь жить рядом с людьми, которые согласились исполнять правила. Рядом с несвободными людьми.

Цитата:

своё определение "правил" и несколько примеров

Пусть будут твои примеры. Давай разберём их смысл:

Цитата:

отказ от использования ядохимикатов и искусственных минеральных удобрений;

Я что, собираюсь использовать ядохимикаты? Кто-то, из анастасиевцев собирается? А с другой стороны, как ты можешь мне это запретить? Не пустить меня жить рядом с тобой? А если я устно соглашусь, а потом таки привезу нитраты, что ты сделаешь? НИЧЕГО.

Цитата:

запрет на уничтожение животных в поселении и на прилегающих территориях, за исключением случаев угрозы жизни человека;

Меняем переменные, но текст оставляем тот же:
Я что, собираюсь убивать коров? Кто-то из анастасиевцев собирается? А с другой стороны, как ты можешь мне это запретить? Не пустить меня жить рядом с тобой? А если я устно соглашусь, а потом таки (...), что ты сделаешь? НИЧЕГО.

Цитата:

все вопросы, касающиеся поселения, решаются на общем собрании соседей;

Ваще бред. Тоже мне, "правило".