Как Сотворить Истинно НАСТОЯЩЕЕ РП, именно по Идее из книг ЗКР?
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)
#1: Как Сотворить Истинно НАСТОЯЩЕЕ РП, именно по Идее из книг З Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 9:02
    —
Помогите разобраться. Долго готовился. Вот Мечта с весны ступить на Землю и сразу же приступить к её осуществлению и Творить как Мечтал и успеть к холодам построить Дом. Но столкнулся как в системе с анкетой пьёшь не пьёшь, судим ли, в милицию ли привлекался…(с этим то в порядке). И сроки кандидатом, потом обязательный испытательный срок…к холодам не вложиться построиться точно Слышал в одном два года испытаний. Что-то мне напомнило приём в охотники, пол года или больше старичкам загоняешь а потом ружьишко дают носить уже своё. Но охотником не был и не надо мне это.
Я думал Чувства везде на первом месте а не Правила приёма и условия. Читал где-то здесь, что в одном поселении мир воцарил только тогда, когда убрали письменные условности-правила на устные договорённости, а так повод всегда был спорить и ссориться.
Я понимаю, что Сосед хороший - очень важно, но ведь можно дать человеку пожить в палатке на его участке, присмотреться ему к Земле и соседям и им к нему, и ЧУВТВОМ и СОБОЙ каждому определить а не буквами условностей и правилами системы и тем более Сроком Испытания для всех поголовно одинаковым.
Может человек сдружится с Соседями за короткий срок, но Ждать всё равно.
Многое из системы за собой несущееся пугает. И тем более нас три Соседа уже сдружившиеся идёт на Землю, три стороны для доброго Соседа…и с остальными Сотворчества только…
Ведь к единомышленникам идём…а не на работу в систему с испытательным сроком, на случай что много пьющих развелось.
Прошу высказать мнения по этому поводу.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 09 Мар 2008, 5:07), всего редактировалось 5 раз(а)
#2:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 10:35
    —
Анатолий, ты совершенно прав! Все эти правила - попытка создавать государство в государстве.
#3:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 10:46
    —
rossech,
Цитата:

Анатолий, ты совершенно прав! Все эти правила - попытка создавать государство в государстве.


Спасибо за сомыслие! И меня эта изначальная мысль в только зарождающемся поселении очень пугает.
#4:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 11:16
    —
AnatolyB, вы создайте свое успешное поселение поделитесь опытом. Smile главное - как эффективно взаимодействовать с государством, самим при этом не становясь государством. Точного ответа на этот вопрос действительно нет.
Найдете хоть что-то - и все скажут вам большое человеческое спасибо.
пока идет попытка строить то, чего не было больше тысячи лет. поэтому как я понимаю люди пробуют идти разными путями.
#5:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 12:16
    —
И как не странно, чем больше Испытательный Срок, тем искаженнее мысли рождаются там.
Ведь только в том, где аж два года этот срок, смогла родиться такая мысль, как напрокат…и строительство "мотеля для зачатия" в самом поселении… и бизнеса на приехавших посмотреть и взять пример со счастливо живущих людей в поселении.

Таков ли ПРЕЦЕДЕНТ должен быть для принятия Правительством Указа о выделении 1 Га?

От таких ли примеров в людях родится тяга вернуться к Мыслям Отца, в Природу и на Землю-Родину свою и каждый осознает, что Кусочек Родины его где-то есть на Земле и ждёт его и что Бог каждому Место дал для Совместного Творения с Ним изначально, с Первоистоков, и каждому рождённому Оно полагается для жизни Человеком на Земле а не служителем системе?

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 49 сек.:
sviet, приветик.
Цитата:

вы создайте свое успешное поселение поделитесь опытом.

Не я создаю, я с этим всем сталкиваюсь пока...
И в раздумии сейчас, задумался...других прошу. Я поделюсь обязательно, Свтлана, мыслями на этот счёт.
#6:  Автор: monya,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 12:49
    —
Рад встретить старого знакомого.
Цитата:

Но столкнулся как в системе с анкетой пьёшь не пьёшь, судим ли, в милицию ли привлекался

По моему мнению это остаточные явления от академической системы воспитания. Не каждому человеку видится множество путей решения какой нибудь задачи. Некоторые решают что испытанный метод самый правильный. А вот так ли это? Если бы это было так, то ни какого развития или прогресса, да и упадка или регресса не было бы.
Другой вопрос, что такая анкета материальное подтверждение образа среднего посленца. Если всем без разбора давать заполнить такую анкетку, с обязательным испытательным сроком то это явный акт недоверия, косвенно поддтверждающий противоборствующий образ.
С другой стороны, сложно собрать в одном месте множество людей с исключительно светлыми помыслами. А на каждую опасательную мыслишку обязательно найдётся человек который её подтвердит. Пока мысли не совсем светлые в поселение будут попадать люди этим мыслям соответствующие. По моему мнению проблема поднятая тобой очень не проста. Если среди множества поселенцев окажется хоть один который начнёт опасаться как бы в поселение не попали люди с грязными помыслами, пьющие или аморальные, то именно его мысли и привлекут таких людей. Он при этом получит подтверждение своего противоборствующего образа, а все остальные поселенцы которые об этом никогда не думали головную боль.
Задача то вроде очевидная, паршивый козёл все стадо портит, а вот как этих козлов вычислить? То что анкета и испытательный срок не решение тоже очевидно. Анкета наоборот показатель того, что противоборствующий образ раззросся и нашел своё проявление на материальном плане. Теперь этот образ имеет своё независимое от тех кто его создал бытиё.
Но ведь у каждой задачи есть множество решений. По мне, если сообща разогнать мысль, то решение обязательно найдётся, и решений этих будет столько же, сколько поселений. А вот если мы попытаемся найти общее решение для всех без исключений, то наверное прийдем к той же самой анкете и испытательному сроку.

Спасибо за умную задачку, был очень рад встретить тебя на этом ресурсе.
#7:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 12:55
    —
Цитата:
Я думал Чувства везде на первом месте а не Правила приёма и условия.
А в чём проблема? Тысячи поселений в России уже существуют. Покупай дом в селе, или там же бери землю в аренду - и никаких тебе уставов. Можно приступать, не оглядываясь ни на кого.
#8:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 13:09
    —
sviet,
Цитата:

главное - как эффективно взаимодействовать с государством, самим при этом не становясь государством. Точного ответа на этот вопрос действительно нет.

Привожу аналогию. Умный сталкивается с дураком...ему обязательно тоже становиться таковым?
Но когда умный просыпается и начинает осознавать, что живёт в основном среди таких и в настоящем дурдоме...
То какими действиями станет руководствовать Проснувшийся и осознавший поумневший и сомовыличившийся? Он начинает чётко замечать уже, что не один уже проснулся и различает уже поумневших среди дураков.
Так ему уходить и строить свой мир с этими проснувшимися?
Или в дурдоме продолжать созавать тот же дурдом, только уже под своим предводительством?
И взаимодействовать с ...
Почему Прсветлённые, Иисус... уходили в лес, пустыню, уединение...

Нужно просто собраться пробужденным и создать Прецедент, показать остальным, как жить Счастливо можно и в Радости...и я думаю уже понятнее моя мысль будет далее.Будет ли тянуть с собой пробуждённый негатив в свой уголок отхода от сна?
Пробуждаясь от кошмара ночного человек, пробуждаясь ранним Утром и видя Солнышко...Природу, травку вокруг...потянет ли с собой в Реальность уже тот кошмар приснившийся ночью???
#9:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 13:14
    —
Наталья Ризаева,
Спасибо! Я какраз и пришёл к такому мнению недавно, на базе сёл вымирающих... Но вот место понравилось в создающемся поселении
И теперь думаю вот, за других обидно...
monya, спасибо, тоже очень рад.
#10:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 13:19
    —
Вот уж точно, все эти "уставы поселений" - чушь несусветная. Земля должна принадлежать НАВЕКИ человеку, а стало быть никакого НАКАЗАНИЯ ни за какой проступок быть не может. В противном случае отходим от идеи. И никаких "испытательных сроков" быть не может тоже. Человек может уйти с земли только если сам не захочет на ней быть. А если есть возможность его выгнать, так чем хуже наше любимое государство?
#11:  Автор: cleon, Населённый пункт: Крым СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 13:43
    —
Да уж.Устав с правилами и нормами.Если есть правила то должны быть и т кто по правилам осудит и накажет за их нарушение.В перспективе должен быть и такой карательный орган.Понимаю что люди которые взяли на себя труд организовать поселение завели свой порядок и правила.Это их право.Вот у нас в поселении изначально не было такого.Но в ходе развития пришли к выводу что люди которые ходят жить по правилам отходят в одной части поселения, кто развивается как его душе вольно-без устава.Так и выходим из положения.
Что ж важней чистота помыслов или карательный орган-результат и там и там будет тот же- не нарушение правил.Так какую цель выбираем-наше право.
#12:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 13:47
    —
ребят, а юридически вы поселки как что регистрировали? на базе села можно без устава, покупай да живи, а если это НП- то устав нужен юридически.
#13:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 13:54
    —
AnatolyB,
Цитата:
Но вот место понравилось в создающемся поселении
Ага. Так может в этом-то вся фишка и находится - "место понравилось"?
Может это место и не то место вовсе раз возникли сразу трудности с определением?
Часто сталкиваешься с тем, что место выбирают, как костюмчик в магазине - что б по моде и удобно.
При этом мы забываем о том, что наше место где-то когда-то уже было.
И возможно место надо не выбирать, а вспоминать.
Приходишь к нему и вспоминаешь - да, это оно. И оно тебя тоже...вспоминает.
Если землю искать, как костюмчик, то можно ведь прийти и не к своему участку. И события начнут показывать это на своём языке - то одно, то другое.
И может так статься, что свой участок пока в пахотных полях...
#14:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 13:56
    —
Цитата:

ребят, а юридически вы поселки как что регистрировали?
Я просто взял землю, и стараюсь вырастить на ней помидоры. Живу в палатке (летом, само собой. Зимой в городе пока). На юриспрутденцию плевал с высокой колокольни. Главное не конкретное место, а ОПЫТ и способность жить на земле. А место со временем "амнистируют".
#15:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 14:02
    —
OOOBard, т.е. ты купил отдельный участок, так?
#16:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 14:04
    —
Нет. Smile Я не платил за него денег. Но мой участок вдали от дороги, к моему месту ведёт только заросшая тропинка. И никому нафик кроме меня не нужен этот участок у изгиба реки... Wink

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 5 сек.:
Если начинать заморачиваться с НП, то будет дополнительное ЮРИДИЧЕСКОЕ внимание к поселенцам. А так - меня для системы как бы НЕТ.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 48 сек.:
И пусть, если кто хочет, не верят в моё существование. ржач ржач ржач
#17:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 14:07
    —
Ну, риск конечно благородное дело. и кто не рискует, тот не пьет шампанскоо. Удачи. Но вот я так не шмогла бы. Smile

я помню, что то в таким духе: "закона пока нет. И все ж, настало время начинать. из всех существующих законов надо выбрать наиболее подходящий".
#18:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 14:11
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:

А в чём проблема? Тысячи поселений в России уже существуют. Покупай дом в селе, или там же бери землю в аренду - и никаких тебе уставов. Можно приступать, не оглядываясь ни на кого.

Наталья, если понимания и здесь не найду, то может и придётся начинать "одинокой волчьей парой", но важно Сожительство с Соседями единомышленниками, сотворить места работы всем непосредственно в Поселении, чтобы на дядю не ездили пахать и время на Созидание, Сотворчество тратили а не на систему. В годах как и ты, но хочется успеть Прецедент увидеть, Зачать и ребёнка обучали чтобы по Щетинински и самому начало дать...
В село успеется, но и на базе вымирающих сёл можно создать Поселение, но без этих едрёных Уставов и Правил, а на Чувствах людей друг к другу и осознанию Единства.
Ведь птицы даже перед отлётом Сознание стаи Чувствуют, которое их полётом руководит на интуитивно-Чувственном уровне каждого и всех до одного, и Чувствует летящий в Едином как органе, как и Чувствует куда летит и подменитть когда уставших впередилетящих и каждого Чувством своим.
Можно и зарождающееся хоть одно правильное создать Поселение.
Первоначальная Мысль только должна изменана быть.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 27 сек.:
Наталья Ризаева,
Цитата:

И может так статься, что свой участок пока в пахотных полях...

Кто знает, Наташ, все мы размазаны по Земле, вот и пытаемся искать, может где "Ёкнет". Ты права, что как костюмчик примерять не верно.
Но ещё и трудности люди сами себе же не забывают создавать.
Вот и открыл тему, может Мысль у кого появится и выход подскажет та Мысль.

    Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 51 сек.:
cleon,
Цитата:

Да уж.Устав с правилами и нормами.Если есть правила то должны быть и т кто по правилам осудит и накажет за их нарушение.В перспективе должен быть и такой карательный орган.Понимаю что люди которые взяли на себя труд организовать поселение завели свой порядок и правила.Это их право

Да, у каждого есть свой Выбор, в Свете ли жить...

Цитата:

Вот у нас в поселении изначально не было такого.

Умнички! Всё же есть такие, и легче на душе!

Цитата:

Что ж важней чистота помыслов или карательный орган-результат и там и там будет тот же- не нарушение правил.Так какую цель выбираем-наше право.

Есть Законы-Заветы не писанные, а есть писанные и надуманные и привнесённые лукавыми...
#19:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 15:08
    —
AnatolyB,
Цитата:
если понимания и здесь не найду, то может и придётся начинать "одинокой волчьей парой"
Ерунда. Ты просто не владеешь вопросом.
Значительное количество людей не стремится собраться в коллектив и идти в чисто поле.
Многие как раз идут в сёла и деревни, никому об этом не крича и ни перед кем не хвастаясь - вот я какой герой.
Приходишь в село и знакомишься там с людьми. И оказывается, что у кого-то уже растут не один год кедрики...
А ещё вдруг в твоё село начинают приезжать люди, чтобы тоже присмотреть себе домик или участок.
Глядь, и единомышленников - много.
Всё получается естественным образом.
Важно вспомнить, что раньше на Руси все жили в поместьях.
А это значит, что и те поля, по которым нонче бегают трактора, тоже - представляли собой поселения.
Если учесть, что сегодня почти все земли распаханы, то нетрудно догадаться, что многие свою (ту самую) землю сегодня даже взять не смогут при всём своём желании.

Насчёт школы и всего иного. Для этого нужны условия Например, Щетинин для развития своего метода выдвигает непременное условие - государственный статус школы. И это - правильно. Он хорошо знает цену самодеятельности и не желает своим последователям проблем в жизни.

Нарушать последовательности - вредно для здоровья.
Цитата:

Можно и зарождающееся хоть одно правильное создать Поселение.
Первоначальная Мысль только должна изменана быть.
Чья? Своя или Анастасии? Она ведёт отсчёт движения от Указа.
До него Начало - устремления и первые собственные шаги, порой с ошибками.
Без этого Начала Указа нет.
Цитата:
Вот и открыл тему, может Мысль у кого появится и выход подскажет та Мысль.
Я думаю, что выход не в "костюмчике", и не в Уставе.
Выход там же, где и вход - в себе.
Приоритеты нужно свои рассмотреть. Может и подправить. Тогда и шаги, и путь будут очевидными и ясными.
Приоритет - вспомнить и вернуться, чтобы продолжить - не будет торопить и ускорять. Он позволяет вспомнить важное для того времени.
Для ведруссов важно было Отдать, а не Взять.
Они с радостью и любовью дарили плоды из своего сада, семена и саженцы. Радовались, когда их дары были желанны.
Если возвращаешь эти приоритеты сегодня, то и свои шаги ведут к их реализации.

Увы, но Сегодня приоритетов такое изобилие, что порой они друг другу противоречат. А мы не обращаем внимания на это, и не задумываясь глубоко, применяем в жизни. Потом удивляемся - почему всё идёт не так?

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Чт 06 Дек 2007, 15:18), всего редактировалось 3 раз(а)
#20:  Автор: ЛешаТК, Населённый пункт: СССР СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 15:13
    —
Да, сложный вопрос! У меня тоже отторжение к каким либо испытанием…
Но как быть!?
#21:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 15:19
    —
Непонимаю чего можно вообще такого ужасного ждать от соседей стремящихся создать РП.
Чего собственно боимся то?
Гектар достаточно большое растояние чтоб соседий не видеть.
Ну уж если, что не по нраву пришлось, то можно заборчик пошире и поколючее посадить.Wink
#22:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 15:21
    —
На самом деле нет. Гектар - не такая большая площадь, чтобы не видеть/не слышать соседей. Но достаточная, чтобы не мешать друг другу.
#23:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 15:33
    —
OOOBard,
Ну это по началу так, пока посадки не подросли.
А потом и видимость и слышимость "возьмут на себя" кусты и деревья.
#24:  Автор: molbiol,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 16:29
    —
Думаю, испытательный срок скорее для себя устанавливает сам "кандидат". Ведь вам с этими людьми жить, и, возможно, не одну жизнь Smile. А анкетирование необходимо в первую очередь для того, чтобы лучше узнать друг друга. Если подходить к вопросу серьезно - успешное поселение должно иметь общепринятую всеми участниками стратегию развития. СОтворение - то, чему нам всем нужно учиться.

Коротче - конечно, речь должна идти не об отборе, а о серьезном и позитивном отношении к соседям и будущему.
#25:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 16:57
    —
Я тоже не стороник подобных уставов. Куришь-не куришь, пьешь-не пьешь, это нравится-это не нравится... Эдак можно Гитлера в соседи записать, он вегетарианцем был, не пил, не курил, мат не любил... Mr. Green

Душу человека анкетой или допросом не узнаешь и не проверишь.

Вспоминается такая фраза из одного романа: "Вроде бойкий, смекалист, а как в бою поведет - посмотрим. В бою, Андрей. Люди узнаются только в бою".
Аллегория.

Всё хорошо в меру. Черезмерные допросы - это похоже на поступление в тюрьму.

Слава Богу, это явление не встречается во всех поселениях, и даже не в большинствах.

Небольшая анкета не помешает, но полностью судить о человеке по анкете или устраивать подобине допроса - это перебор.

Последний раз редактировалось: love_harbinger (Чт 06 Дек 2007, 17:11), всего редактировалось 1 раз
#26:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 17:06
    —
molbiol писал(а):
Ведь вам с этими людьми жить, и, возможно, не одну жизнь Smile

Как это Вы собираетесь с ними жить?8O Близко?ржач
#27:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 17:27
    —
Цитата:

Небольшая анкета не помешает
Ага. С занесением в личное дело. Mr. Green
#28:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 18:11
    —
OOOBard писал(а):
Цитата:

Небольшая анкета не помешает
Ага. С занесением в личное дело. Mr. Green
Да не. Формальность связанная с некоторыми возможными государственными бумагами.
#29:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 19:38
    —
Ну вот, наконец вплотную и прикоснулись мы -- к Матушке ПСИХОЛОГИИ.

Дальше уже деваться некуда. И может наконец-то серьёзно задумаемся над фразой дедушки Анастасии:

"ОНА на много глубже - В ПСИХОЛОГИИ ОНА, не знаю как сказать яснее, она в забвении Заветов Предков, как Заветов Бога"

Вот деду даже сказать яснее нам затруднительно, чтобы так глубоко падшие поняли. А пора настала пытаться хоть понять. В обществе и во взаимоотношениях ОНА, закавыка эта...и...
И общество это несёт с собой Мусор везде и не понимает, что мусор обыкновенный, совсем не тот Мусор, о котором нам говорится в книгах.
Тот мусор само собою уберётся, когда Мусор настоящий начнут в Себе прибирать каждый.
Вот над ЭТИМ и призадумаемся, ребятки. До чего мы докатились попробуем понять.
#30:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 20:06
    —
AnatolyB, Толь, привет! Тема на самом деле очень актуальная. На счет анкет согласен - явный перегиб, а вот на счет того, что когда ты приходишь в уже сложившийся коллектив и тебе предлагают вступление с испытательным сроком, то я бы не стал торопиться осуждать за это поселенцев. В общем-то это все происходит из-за того, что люди приходят, берут землю и пропадают. Кстати с этой проблемой сталкиваются все поселения. И наше не исключение. Получается так, что вроде бы вся земля в поселении разобрана, а фактически - 50% всех участков стоят нетронутыми. И что самое главное, поселенцы просто не знают своих соседей; кто, как откуда - видели их как-то пару раз и всё. А при всем при этом, приходят новые люди, которые готовы незамедлительно начать построение РП, просят дать им участок, планируют чуть ли не на следующий год переселяться на ПМЖ. И получается так, что земля вроде как есть, и вроде как нет её. Дать её новым участникам не получается - она занята. Sad Так что, Толь, причина всех этих испытательных сроков кроется именно здесь. Поэтому и придумана эта процедура, которая, по сути, является борьбой с мертвыми душами и, мне кажется, что это делается правильно.

К примеру, как бы это выглядело в идеале? Собралась группа единомышленников, взяли землю, каждый стал бы строить своё РП и в результате бы получилось поселение. О каких испытательных сроках здесь может идти речь? Но так в идеале. В жизни же пока, к сожалению, всё совсем не так. нет Государство землю НЕ раздает всем желающим. Её приходится брать хитростью - вроде бы мы фермеры и хотим строить КФХ. По сути дела, образуется проект, в котором ты либо участвуешь либо нет. Этот проект нужно именно ПРОБИВАТЬ и здесь необходимо от каждого участника личное вложение сил в общее дело. И всяческая помощь в оформлении земли в том числе. Пойми, сейчас не получится просто так взять землю и начать жить на ней. Где-нибудь в деревне на окраине - да, получится, но построить большое поселение в полях - нет. Государство заставляет играть по своим правилам и от этого никуда не деться.

Вообще, взаимоотношения с государством - одна из самых серьезных проблем. Так как все наши земли находятся в категории "Сельхозназначения", то мы, по закону, можем взять эти земли только для того, чтобы обрабатывать их. То есть, по сути, мы должны стать фермерами. А так как, опять же по существующему закону, земля сельхозназначения должна начать обрабатываться через 3 года, то после прошествия этого срока, руководство района может приехать с проверкой на предмет осваивания земли и если условия эти не выполняются, то земля может быть отобрана. Вот так-то, не всё так просто. Поэтому пустующие участки ставят под удар всё поселение. Что, по-твоему, людям еще остается делать?

По поводу же анкет согласен с тобой - полный бред.
#31:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 20:45
    —
Во все ли поселения принимают с Испытательным Сроком?
Я бы так сказал: Wink
желая поселится ,
поселению даётся испытательный срок.Very Happy
Кто не как сам человек может определить хочется ему жить с чудиками , или фанатиками , или другими проявлениями нездравости в обществе . Very Happy Very Happy Very Happy
#32:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 21:31
    —
Ventus,
Цитата:

Толь, привет! Тема на самом деле очень актуальная. На счет анкет согласен - явный перегиб, а вот на счет того, что когда ты приходишь в уже сложившийся коллектив и тебе предлагают вступление с испытательным сроком, то я бы не стал торопиться осуждать за это поселенцев. В общем-то это все происходит из-за того, что люди приходят, берут землю и пропадают. Кстати с этой проблемой сталкиваются все поселения. И наше не исключение. Получается так, что вроде бы вся земля в поселении разобрана, а фактически - 50% всех участков стоят нетронутыми.

Приветик, Вовик! Smile И всем присутствующим. Smile
Ну, и дает какой сдвиг по-фазе введение у Вас Испытательного Срока? И в какую сторону угла тёмной комнаты? Smile
Видишь, пустуют, а тут с другим столкнулся, задержка...и этим сроком ничегошеньки абсолютно не добьёшся.
Глубже проблемма лежит... Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Чт 06 Дек 2007, 21:32), всего редактировалось 1 раз
#33:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 21:32
    —
Наверное вопрос темы следует задать так:
-А зачем нужен испытательный срок?
или так
-Какие причины побуждают создателей поселения вводить испытательный срок?
Потом уместно спросить тех, кто создавал поселение - пусть пояснят зачем им это нужно?

Например такая ситуация.
Приходит человек в поселение, выбирает участок земли, всё ему нравится, в идее находится, глаза горят - хочу быть на земле, хочу жить на земле, всё мне нравится и поселение, и люди, и земля - буду строить РП и Пространство Любви. Ему отвечают - хорошо, замечательно, мы вам рады, будем вместе и тд. Затем этот человек уезжает и не появляется год-два, а по телефону говорит всё те же красивые вещи и извиняется что не может пока приехать и созидать РП. А тем временем ещё люди приезжают в поселение, им тоже нравится этот участок земли, но он занят уже два года...
Такой вариант очень распротраненный и решить его можно только вводя какие-то правила для организации самого поселения, введя какой-то испытательный срок, после которого делать участок свободным для других желающих войти в поселение.

Очень часто люди в идее, им нравится быть на земле, но они совсем не готовы к тому, чтобы прийти на землю, чтобы как-то менять свою жизнь для того, чтобы приблизить себя к земле - они все еще всосаны системой городов.

В таких случаях правила и испытательный срок необходимы, однако при этом надо оставаться человеком и к каждому конкретному случаю относиться внимательно, разговаривать, взаимодействовать с людьми, находить понимание.

Или такой вариант.
Человек пришёл, говорит, что ему нравится земля, что вот ему хочется прийти полежать на своей земле, на травке, посмотреть на мир от земли, чтобы и детям что было оставить и тд. Ясно, что человек не в идее РП, но он хочет приблизить себя к Природе, хочет попробовать изменить жизнь и тд.
Что делать с ним? Можно сказать - извини, читай книжки, приходи более подготовленным и тд. Можно сказать - хорошо, выбери себе участок - попробуй практически, объяснить человеку что за поселение создается, что такое Пространство любви и тд. После этого человек уезжает и или приезжает и начинает общаться, начинает меняться, начинает созидать, или не появляется год-два.
А участок застолблен, никому больше не отдается. А год-два по нашей жизни - срок солидный.
Для такого случая тоже надо какие-то правила иметь и испытательный срок уместен - на землю ведь должен прийти человек, которого она ждёт...

В реальном строительстве поселения идеализация прямо сразу не проходит. Люди собираются самые разные и надо уметь находить взаимопонимание во всех случаях жизни. Это сложно, ведь у каждого свои шаблоны поведения из Системной жизни, те самые постулаты Системы, проросшие в нашем осознании.
Теорию и практику жизни необходимо с терпением воплощать в жизнь.
Само приближение человека к Земле постепенно его меняет- любого человека. Но у каждого свои сроки изменения. У каждого свой ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД.

На мой взгляд испытательный срок необходим для того, чтобы не возникало проблем с "мертвыми душами" и "вечно застолбленными участками". Необходимость в испытательном сроке есть только для процесса становления поселения, когда поселение уже ЖИВЁТ актуальность в этом отпадает.

Если кто-то сразу хочет выстроить идеальные условия для создания поселения, то тогда необходимо и начинать с формирования группы таких же единомышленников, и потом постоянно заниматься тем, чтобы только такие люди и приходили в поселение... а это тоже своеобразные правила получаются... и близко к голой теории... хотя если кто-то так сделает, то МОЛОДЕЦ он большой - удачи!!!

На мой взгляд самое главное в вопросе обустраивания своей жизни в Родовом Поселении, это НАЙТИ ТУ ЗЕМЛЮ, КОТОРАЯ ВАС ЖДЁТ. Остальное всё не существенно - если нужно изменить правила, то можно это сделать, если нужно ввести правила, то надо это сделать и тд - дальше уже смотришь глазами поселенца - а Жизнь везде разнообразная - все её особенности необходимо учитывать в практике, а не в теории.

По своему опыту скажу что получается одно и то же: если приходит в поселение человек, которому не нравятся правила и испытательный срок изначально, то после того, как ему объяснили для чего он нужен - он успокаивается, а когда сам пообщается в среде поселенцев и пройдет этот самый срок, то тоже начинает к нему относиться очень с пониманием. Такова жизнь. Поэтому "боязнь испытательного срока" - это тоже что-то вроде внутренней закорючки-шаблончика, которая нацелена на то, чтобы остановить человека в его практических делах.

Мы живём в Переходный Период и строительство поселений происходит и будет происходить в Переходный Период - создания Новой Цивилизации и жизни в старой Системе...

С уважением. Таа.
#34:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 21:46
    —
Ребята, я вижу кое кто не понимает саму суть этого Срока...
Установленный срок в два года тебе, (условно или с конфискацией Very Happy ) -- и ты будешь два года ходить цветочки нюхать на свой мечтаемый участок, без разрешения строиться и т.д. и он точно два года ПУСТЫМ будет.
Так с чем же тогда Дон Кихот борется?
Если вводят срок, чтобы не пустовали участки... Абракадабра какая-то получается. Laughing
#35:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 21:51
    —
AnatolyB писал(а):
Установленный срок в два года тебе, Laughing

Да за 2 года и кедровые орешки не все прорастут, поди докажи, что сажала....Confused
#36:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 22:16
    —
Цитата:

Ребята, я вижу кое кто не понимает саму суть этого Срока...
Именно. Даже глубже. Некоторые не понимают саму суть "правил и законов", так любимых системой, и не нужных человеку В ПРИНЦИПЕ. И никаких "а если" не случится в поселении, где земля коммерчески не выгодна. Не выгодна, значит никому не нужна из тех, кто ту самую систему представляет.
#37:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 22:17
    —
Испытательный срок - это нечто обратное тому что Вы имеете в виду.

Испытательный срок необходим для того, чтобы ЧЕЛОВЕК ПРИШЁЛ НА ЗЕМЛЮ.
Как раз для того, чтобы человек начал созидать свое поместье и есть ипытательный срок - НАЧИНАЙ ТВОРИТЬ ПРЯМО С СЕГОДНЕШНЕГО ДНЯ.
Но если тебя не будет через год, если в течении года поселенцы не увидят твоих серьезных намерений прийти на землю, то тогда извини - через год мы будем вынуждены данный участок первести в статус свободного, чтобы можно было предложить его другому желающему.
Вот такой смысл доносится до нового человека, когда он спрашивает про испытательный срок. И вопросов не возникает.

Как раз тот человек, что только нюхает цветочки и ничего не созидает в течении испытательного срока - его и не проходит - такие случаи бывают.

Люди, которые приходят в поселение и тут же начинают созидать свое поместье (изгородь сажают, планы создают, колодцы копают, домики ставят и тд) не озабочены испытательным сроком - они уже в поселении - испытательный срок для них пустая формальность - средство для отсеивания "мёртвых душ".

С уважением. Таа.
#38:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 22:21
    —
Цитата:

испытательный срок для них пустая формальность - средство для отсеивания "мёртвых душ".
Просто не нужно даже называть сию формальность "испытательным сроком". Новому человеку надобно без всяких "формальностей" и "сроков" сказать - не появишься за лето ни разу - землю отдадим другому.
#39:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 22:26
    —
OOOBard писал(а):
Цитата:

испытательный срок для них пустая формальность - средство для отсеивания "мёртвых душ".
Просто не нужно даже называть сию формальность "испытательным сроком". Новому человеку надобно без всяких "формальностей" и "сроков" сказать - не появишься за лето ни разу - землю отдадим другому.
Дельное предложение.
#40:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 22:29
    —
Цитата:

Дельное предложение.
Самое простое и естественное. Wink
#41:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 22:59
    —
taa,
Цитата:

Люди, которые приходят в поселение и тут же начинают созидать свое поместье (изгородь сажают, планы создают, колодцы копают, домики ставят и тд) не озабочены испытательным сроком - они уже в поселении - испытательный срок для них пустая формальность - средство для отсеивания "мёртвых душ".

Дело какраз в том, что за время испытательного срока запрещено не то что колодец копать, а только осторожненько на 10 сотках огородик посадить и ходить в пионерском галстуке и показывать себя, чтобы понравился и тебе разрешили только по истечении этого срока Творить уже.
А во время срока, ты никто на своём участке, потому, что неизвестно будет ли он твой и понравишься ли остальным.
А ты говоришь начинают созидать, показывать...себя в Творении.
Только на бумаге план разрешено сначала показать, собеседование пройти (экзамен сдать) по пониманию Устава и Правил...ждать томительно результат здал или нет... Вот такие помидоры...и...если собеседование удачно только прошёл то тогда уж только ждать конца испытательного срока, установленного Правилами. Проверяться...и потом своё ружьишко разрешат тебе носить вместе с остальными, после пребывания "под колпаком". Smile

"***Люди, которые приходят в поселение и тут же начинают созидать свое поместье***"
Дело в том, что это категорически запрещено испытуемому.
Я какраз сразу же и хотел приступить к Созиданию, но...зюськи, проверку должен и испытания выдержать и срок свой нюхая только цветов отсидеть и только наблюдая за творцами, показать-доказать, что ты тоже творец. Но как отбывая срок это кто покажет? Very Happy
#42:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 23:02
    —
OOOBard,
Цитата:

Просто не нужно даже называть сию формальность "испытательным сроком". Новому человеку надобно без всяких "формальностей" и "сроков" сказать - не появишься за лето ни разу - землю отдадим другому.

Приветствую!
Это другое дело. И УСТНО заявить!
И на бумаге этого не нужно, так поймут, не будешь являться, лишишься участка.
Я сталкивался с таким, по 5 Га скупили и не являются, выжидают.
Уже есть намёки купить подороже...у скупившего.

    Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 55 сек.:
Но дело в том, что у купившего землю, не отберёшь уже и не отдашь другому... Собственность.
Спутала система крепко нас. Rolling Eyes
#43:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 23:24
    —
Цитата:

не отберёшь уже и не отдашь другому
Тесен этот мир, но огромна Русь. Smile
#44:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 23:29
    —
OOOBard писал(а):
Цитата:

испытательный срок для них пустая формальность - средство для отсеивания "мёртвых душ".
Просто не нужно даже называть сию формальность "испытательным сроком". Новому человеку надобно без всяких "формальностей" и "сроков" сказать - не появишься за лето ни разу - землю отдадим другому.

Упрощенный подход. Жизнь сложнее значительно. В ней всё меняется и часто очень быстро - и тот кто говорит, и тот, кому говорят, и то, что говорится тоже.

Среди поселенцев необходимо Согласие по определенному кругу вопросов. Причем Согласие СРЕДИ ВСЕХ, чтобы каждый мог сказать, объяснить и тд. Такое достигается общением и притиранием в совместных делах строительства, во взаимодействии друг с другом и с четким пониманием того, что мы создаем и как. Поэтому некоторые вопросы должны быть четко сформулированы и полностью понятны - что-то вроде правил. Испытательный срок - вынужденная необходимость таких правил на начальном строительстве поселения.

Созидать поселение по принципу
Цитата:
сказать - не появишься за лето ни разу - землю отдадим другому.
порождать балаган по типу - кто, кому, где, что-то сказал, а я не слышил и тд. Балагана и так при строительстве поселения достаточно.

В соместном созидании поселения очень важно между участниками находить СОГЛАСИЕ по конкретно возникающим вопросам - это постоянный поток вопросов, которыми занят то тот человек, то этот, а потом ВМЕСТЕ. Некоторая часть вопросов такого Согласования может быть сформулировано как некоторые правила - писанные или нет.
В основном это некоторые принципиальные позиции строительства поселения.

Возможно, что многие из присутствующих активистов данного сайта считают это лишним, тк мол это и так всё понятно..., но в поселение приходят самые разные люди - достаточно много таких, кому непонятно это или то и тд.
Одна из ошибок людей считать всех похожими на себя, а некоторые ещё собой и других меряют, но люди ведь разные...

Некоторые правила уместны, особенно на этапе становления поселения. Когда поселение будет жить возможно правила и станут не нужными, а может быть какие иные станут необходимы - это мы посмотрим позже... Very Happy

Терпение и Согласие очень необходимы при объединении людей в общине поселения...

Цитата:
Дело какраз в том, что за время испытательного срока запрещено не то что колодец копать, а только осторожненько на 10 сотках огородик посадить и ходить в пионерском галстуке и показывать себя, чтобы понравился и тебе разрешили только по истечении этого срока Творить уже.
А во время срока, ты никто на своём участке, потому, что неизвестно будет ли он твой и понравишься ли остальным.
А ты говоришь начинают созидать, показывать...себя в Творении.
Только на бумаге план разрешено сначала показать, собеседование пройти (экзамен сдать) по пониманию Устава и Правил...ждать томительно результат здал или нет... Вот такие помидоры...и...если собеседование удачно только прошёл то тогда уж только ждать конца испытательного срока, установленного Правилами. Проверяться...и потом своё ружьишко разрешат тебе носить вместе с остальными, после пребывания "под колпаком".

"***Люди, которые приходят в поселение и тут же начинают созидать свое поместье***"
Дело в том, что это категорически запрещено испытуемому.
Я какраз сразу же и хотел приступить к Созиданию, но...зюськи, проверку должен и испытания выдержать и срок свой нюхая только цветов отсидеть и только наблюдая за творцами, показать-доказать, что ты тоже творец. Но как отбывая срок это кто покажет?

Это явный перебор...Sad
Тогда я Вас понимаю... и зачем Вы эту тему открыли тоже...
Но как видите правила и смысл испытательного срока бывают разными...Very Happy

С уважением. Таа.
#45:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 23:49
    —
AnatolyB, да уж... Сочувствую тебе и твоей проблеме. Rolling Eyes

Невозможность творить 2 года, пока не закончится испытательный срок?! 8O Confused
Я бы на твоём месте стал искать другое место под РП - в тех Поселениях, где не таких суровых правил приёма и ограничений для новичков. Ибо фактически эти ограничения тормозят Мысль Человека-Творца, не дают ему раскрыть в себе Бога!

P.S. Что касается заполнения анкеты, то это всего лишь простая формальность, не которой не стоит заморачиваться. Ибо это пережитки системы. Smile

Игорь
#46:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 06 Дек 2007, 23:59
    —
Цитата:

порождать балаган по типу - кто, кому, где, что-то сказал, а я не слышил и тд. Балагана и так при строительстве поселения достаточно.
не балаган, а вече вечное. Wink

Абсолютно понятный принцип. Если Вам он не понятен, это увы, Ваша беда. При строительстве нашего поселения нет никакого балагана в принципе. Но оно имеет огромное преимущество перед другими - туда не ведут дороги. На автомобиле к нам не проехать.

Никаких обязательств, законов, уставов и испытательных сроков. Только устная договорённость о границах (земли вдоволь).
#47:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 0:20
    —
baxtijar,
Цитата:

Невозможность творить 2 года, пока не закончится испытательный срок?!

taa,
Цитата:

Это явный перебор...
Тогда я Вас понимаю...


Ну, допустим не два года, но...
Меня не личная проблемма взволновала, а наша общая.
Выбор есть у каждого...
Но, вот если везде так, то дело плачевное прям.
Мне интересно везде ли такое. Я раньше не задумывался над всем этим, думал там люди толковые, продумали всё, раз начали создавать Поселение. А дела совсем не мёд вижу и везде.
Ведь и со слов Мегре, натоящих поселений пока нет.
Так почему же не задумываемся над всем этим происходящим с уже живущими в поселениях.
Когда тот Прецедент ждать?
Когда Предприниматели с Чистыми Помыслами появятся?
Через триста лет, или раньше?
И когда поймут, что не Закон и Устав, а другое есть...
#48:  Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 0:25
    —
AnatolyB, и лес - сад - изгородь сажать не разрешают?
А если кто-то, вопреки запрету, всё же начнёт сажать и обустраивать - его сразу выгоняют?
Да, тяжёлый случай... У нас всё по-другому.
#49:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 0:56
    —
Самарская область - МОЛОДЦЫ! Из многих поселений только ОДНО загоняется по правилам (данные годовой давности). А то, которое правила при приёме создаёт, говорят, что без правил проблемы всякие возникают. Но до этих их глобальных проблем - примерно 2 года назад, устные правила были тоже, например, не принимали в поселение молодых - холостых/незамужних (мол, ветер в голове гуляет) - очень хотелось стабильности, получили полную дестабилизацию, но уже на другом уровне - теперь правила официальные и высказанные на этом сайте! Как думаете, чем их теперь накроет?
#50:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 0:59
    —
OOOBard,
Цитата:

не балаган, а вече вечное. Wink

Цитата:

Никаких обязательств, законов, уставов и испытательных сроков. Только устная договорённость о границах (земли вдоволь).

Вот к этому думаю и нужно стремиться. И не балаган, когда люди говорят и думают меж собой, Мыслят, а Вече рождается, где все равны и нет власти и у всех права одинаковы и где не диктуют вновь пришедшему и решившемуся ступить на Землю чушь с тебованиями изучений и сдач чего-то того, что Чувством сохранено в душе на вечно а раскрыть его лишь всем стараться.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 45 сек.:
Vedana,
Цитата:

Да, тяжёлый случай... У нас всё по-другому.

Вот и слава Богу! Что не везде, радует очень. Smile
Цитата:

AnatolyB, и лес - сад - изгородь сажать не разрешают?
А если кто-то, вопреки запрету, всё же начнёт сажать и обустраивать - его сразу выгоняют?

Это у них хорошо, что только в проекте пока Very Happy
Вот тему и открыл. Smile
Мож проект поменяется, надеюсь однако. Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 36 сек.:
Но сроки "отсидок разных сроков" в реальности ух, ещё как существуют... Laughing
#51:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 1:18
    —
taa, спасибо большое, по-моему, Вы объяснили всё основательно и подробно. любовь

AnatolyB,
Цитата:

Дело какраз в том, что за время испытательного срока запрещено не то что колодец копать, а только осторожненько на 10 сотках огородик посадить и ходить в пионерском галстуке и показывать себя, чтобы понравился и тебе разрешили только по истечении этого срока Творить уже.
А во время срока, ты никто на своём участке, потому, что неизвестно будет ли он твой и понравишься ли остальным.
А ты говоришь начинают созидать, показывать...себя в Творении.
Только на бумаге план разрешено сначала показать, собеседование пройти (экзамен сдать) по пониманию Устава и Правил...ждать томительно результат здал или нет... Вот такие помидоры...и...если собеседование удачно только прошёл то тогда уж только ждать конца испытательного срока, установленного Правилами. Проверяться...и потом своё ружьишко разрешат тебе носить вместе с остальными, после пребывания "под колпаком".


Толь, но это, конечно, ни в какие ворота не лезет. Rolling Eyes Да ну их, поищи чего-нибудь другое. Неужели поблизости больше нет других создающихся поселений?

У нас никто никого не ущемляет и не унижает. Испытательный срок для новеньких - 2 месяца. Достаточно, чтобы соседи почувствовали друг друга, да и вообще, что б человеку самому понять подходит ему эта земля и люди или нет. Вопрос ведь, согласись, очень серьезный: ни на год и ни на два земля берется - жить вместе собираемся, навсегда. Удачи тебе в поиске Родины! любовь

Последний раз редактировалось: Ventus (Пт 07 Дек 2007, 2:09), всего редактировалось 2 раз(а)
#52:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 1:24
    —
Ventus,
Цитата:

У нас испытательный срок - 2 месяца.

О-о, Вовик!
Я даже это приветствую, и для себя из антиресу, и согласен. любовь
Мне даже и не помешает такой срок пожить в палатке на том усастке, чтобы понять хоть - моё или не моё. Smile
Эт куды б не шло... Idea любовь
Есть сдвиги уже. И не перегибания палки.
#53:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 1:50
    —
А есть смысл на ЧУВСТВАХ принимать, тогда, в случае неудачи, можно будет на зеркало пенять, мол, рожа крива. А не на других ответственность сваливать, тогда и правила не нужны будут! Но это, к сожалению, из области фантастики!
#54:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 2:04
    —
AnatolyB Вас пугает испытательный срок? Мы приходим надолго, но неспособны пока распознать почувствовать сразу и безошибочно кто из приходящих вольётся в коллектив, сгармонизируется в нём. Не настроены пока должным образом чувства наши. Поэтому и существует такой срок. Очень тяжело всем бывает, когда человек, пришедший, и показавшийся "нормальным" оказывается, через какое-то время, той диссонирующей нотой, которая ломает весь строй и отвлекает на себя массу энергии поселян. Если не вывести его из коллектива вовремя, то как волны от него идут склоки, интриги, злословие. Не на пользу и не в удовольствие помещикам гасить эти волны. Вы, видимо, не оказывались в такой ситуации. Поэтому Вас возмущает испытательный срок. За себя я скажу, что в любом коллективе адекватных людей я смог бы без труда выдержать такие условия, если решимость моя созрела.
Любви Вам и терпения! Smile
#55:  Автор: LordM, Населённый пункт: Нижний Новгород.gif СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 2:20
    —
На мой взгляд не принятие каких-либо правил говорит только об одном - нежелании принимать на себя какие-либо обязательства и ответственность за землю, на которую пришел, за рядом живущих единомышленников.

Действия по принципу: что хочу, то и ворочу, и никто мне не указ применимо для поселения из одного участка или когда нет единомышленников.
Для того, что создать поселение из нескольких десятков участков, необходимы правила взаимодействия хозяев участков. Люди должны совместно действовать, иначе не получится Со-творения.

Для того, чтобы понять нужны правила или нет, надо задать себе вопрос, что хочешь получить, придя на землю? Вот тогда и поймешь, что это для тебя - блаж, модное поветрие или осознанное желание изменить жизнь к лучшему для себя, своих близких и своей страны.

Можно сколько угодно говорить красивыми словами, но на земле нужны конкретные действия и вот тут очень хорошо видно, кто чего стоит. Сколько таких говорунов отсеялось из нашего поселения!

А может быть человек просто еще не готов к серьёзным действиям на земле. Значит у него еще все впереди. Удачи вам в поисках себя.
#56:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 2:22
    —
Таа, Вам моё почтение. Вы ближе других к моему пониманию этого вопроса.
#57:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 11:48
    —
Цитата:

На мой взгляд не принятие каких-либо правил говорит только об одном - нежелании принимать на себя какие-либо обязательства и ответственность за землю, на которую пришел, за рядом живущих единомышленников.
Именно. Я не желаю принимать на себя обязательств и ответственности за возможную дурь рядом живущих единомышленников (она же возможна?). И ещё не желаю, чтобы на МОЕЙ ЗЕМЛЕ кто-либо мне мог указывать, как жить.

Оттого я бы никогда не поселился рядом с людьми, требующими от меня некоего "испытательного срока". Мы друг без друга обойдёмся - у них свои правила и склоки, у меня своя жизнь. А бесхозной земли - достаточно.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 4 сек.:
Цитата:

Люди должны совместно действовать, иначе не получится Со-творения.
Со-творение вместе с ТВОРЦОМ. Получится. Каждый своё поместье пусть сотворяет, тогда и общая картина получится красивой. Или не решить, "где школу будем делать"? Кому нужна дорога - пусть скидывается. Кому нужно электричество - пусть скидывается. Всё на виду, и все на виду.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 45 сек.:
Цитата:

Можно сколько угодно говорить красивыми словами, но на земле нужны конкретные действия и вот тут очень хорошо видно, кто чего стоит. Сколько таких говорунов отсеялось из нашего поселения!

А правила-то тут причём?
#58:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 15:30
    —
RadikUfa,
Цитата:

AnatolyB Вас пугает испытательный срок?

Меня ничего не пугает. Ещё раз повторяю, у меня есть право выбора.
Меня пугает только раболепие в человеке, когда его водят "за нос" и он подчиняется надуманным и привнесённым Правилам и т.д. и думать АБСОЛЮТНО не хочет, ленится или слепо подчиняется всему и лижбы за него всё делали и преподнесли. А что ему преподносят, он не понимает, потому что слеп и глух.
Я сам бы со своими вопросами разобрался.
Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ВЫ ДУМАТЬ НАЧАЛИ!
LordM,
Цитата:

На мой взгляд не принятие каких-либо правил говорит только об одном - нежелании принимать на себя какие-либо обязательства и ответственность за землю,

На мой взгляд, скажут, что нужно об стенку головой биться, чтобы в поселении жить, и Вы будете биться не задумываясь ни о чём.
Вам скажут Правила нужны - и Вы скажете нужны.
Вам скажут Правила не нужны - и Вы скажете правила не нужны и слепо будете следовать не думая.
И какую же ответственность Вы понесли ЗА ЗЕМЛЮ, приняв Правила??? Не понимаю.
Вы так всех выгоните из поселения, не подходящих именно кучке собравшейся принимать или именно Вам не нравящихся. А что если вы не нравитесь? А что если та кучка не так свята выбирать и принимать?
Бог даже о соединении Противоположностей сказал.
Если соберутся организаторы поселения со своими "тараканами" в голове, то все должны под шаблон жить в поселении с теми же"тараканами"в голове? Так одинаковых не насобираешь, все люди разные. Несколько схожих можно подсобирать и считанное число, и то сживутся ли.
ИДЕЯ должна сближать всех. И Сам Бог -- есть Разум+Антиразум.
И в книгах сказано, что должны в Поселении собраться все "разношерстные" и по специальностям и по должностям и Депутат желателен там...и Сонь из дет домов брать. А не под свою гребёнку подбирать. Кто самости такой может набраться Испытывать людей?
Люди сами выбирают Соседа, сживутся или нет. И всё само собой решается. И Сроки никакие не помогут, всё может произойти и в короткое время и никто сроков не в праве устанавливать ни на что в жизни. Есть срок беременности 9 месяцев и то, он разный в днях и часах и бывает месяцах.

Если вы так любите Системное, то приведу аналогию. Вам дали ордер на квартиру в многоэтажке. Вы же не подбираете соседей?
Так это ульев сейчас наклепали. А ранше, в моей молодости, я в трёхэтажке жил, всем двором и в армию провожали и свадьбы играли и провожали... И никто соседей не выбирал, ордера получая.
Здесь дело глубже, в Психологии оно и Идеологии. И если случался какой сосед в дружном Дворе, в семье не без урода, то жил весь дом всё равно Дружно.
Я Вас просил глубже копать.
Не подберёте Вы под одну гребёнку ни Правилами ни Сроками Испытаний!
А остальных за борт???
Не место таким в Раю, дедушка говорил. И Рая на Земле не будет, если будут такие.
Сосед Соседа сам выберет и никаким Правилам они не подвластны.

Ещё раз повторяю, я эту тему открыл не ради себя.
Не нужно меня жалет, пожалейте себя.
Я не боюсь Испытаний, мне они просто не нужны!
#59:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 15:33
    —
Цитата:

Сосед Соседа сам выберет и никаким Правилам они не подвластны.
Гениально. Прошу зазубрить всем тем, кто считает правила в поселении ВОЗМОЖНЫМИ.
#60:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 2007, 15:49
    —
Человек сам себе срок устанавливает сделать что-то в срок и т.д.
А если назначает кто-то Срок, то это Насилие, человек Свободен во всём.
И назначить Срок человеку - это вмешательство и как тюрьма с назначением срока отбывания.
#61:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 0:15
    —
AnatolyB Вы, уважаемый Анатолий, теоретик, видимо, замечательный. Но реальные отношения в поселении несколько сложнее сформировать таким образом, что бы гармония была. Мы первые, и на нас большая ответственность в том, что бы не отпугнуть идущих следом. А в чем привлекательность жизни Нашей будет, если будут между нами раздоры и склоки. Самому в таком поселении жить не захочется. Поэтому и есть, и будет отбор, и будут "правила". А если у Вас есть другие идеи, другие мысли по этому поводу - флаг Вам в руки, соберите единомышленников считающих, что можно прожить без правил и ограничений и организуйте Своё поселение. Бог Вам в помощь! Как сказал OOOBard, земли бесхозной у нас ещё много.
Цитата:

Меня пугает только раболепие в человеке, когда его водят "за нос" и он подчиняется надуманным и привнесённым Правилам и т.д. и думать АБСОЛЮТНО не хочет, ленится или слепо подчиняется всему и лижбы за него всё делали и преподнесли. А что ему преподносят, он не понимает, потому что слеп и глух.


Эти самые "надуманные" правила мы сами и надумали, мы -поселенцы. Для того, чтобы некоторые ограничения в отношениях между нами, не позволяли существующим различиям в нашем мировоззрении разрушить добрососедство. И не слепо подчиняемся мы им, а обдуманно и по доброй воле. Эти "праила" не застывшая догма. В любой момент, любой человек из поселения может предложить собранию любые изменения и если он будет убедителен, то правила изменятся. Совершенно без ограничений жить в обществе, в любом обществе, невозможно.
Представьте ситуацию, что, в силу своего воспитания, я привык общаясь с людьми ругаться матом, посылать всех ..., обзывать, плеваться... Захочется Вам жить рядом с таким? Не в идеальном мире мы пока живём.

Любви и терпения Вам в сотворении!
#62:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 0:19
    —
Цитата:

А в чем привлекательность жизни Нашей будет, если будут между нами раздоры и склоки. Самому в таком поселении жить не захочется. Поэтому и есть, и будет отбор, и будут "правила"
Пока будут правила, будут раздоры и склоки по поводу выполнения этих правил. Как только правила исчезнут - взыграет СОВЕСТЬ. Она выше всяческих правил.

В нашем поселении нет ни правил, ни склок ни раздоров. Всё мирно, и всем понятно. И это реальность, а не теоретические изыски. Склоки начинаются там, где делят прибыль. Но цель Родовых Поселений в другом.

И если я захочу вас "послать" с вашими правилами, будучи вашим соседом, то значит Вы дадите мне повод. Просто так ничего не бывает.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 48 сек.:
Цитата:

Представьте ситуацию, что, в силу своего воспитания, я привык общаясь с людьми ругаться матом, посылать всех ..., обзывать, плеваться...
Какой Вы однако... Или не такой? А Вы знаете плюющихся и постоянно обзывающихся поселенцев, которые всех "посылают" и ругаются при этом матом?
ржач ржач ржач
#63:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 0:38
    —
OOOBard
Цитата:

А Вы знаете плюющихся и постоянно обзывающихся поселенцев, которые всех "посылают" и ругаются при этом матом?

Если бы не знал, не говорил бы. И понятие СОВЕСТЬ к такому человеку не применима. Слава Богу, удалось от "ТАКОГО" избавиться!
Цитата:

Какой Вы однако... Или не такой?

Не стоит иронизировать - я человек деликатный
Цитата:

В нашем поселении нет ни правил, ни склок ни раздоров. Всё мирно, и всем понятно. И это реальность, а не теоретические изыски. Склоки начинаются там, где делят прибыль. Но цель Родовых Поселений в другом.

У нас нет пока общего производства и прибыли тоже нет. А вот правила есть и это хорошо.
Интересно, сколько семей в Вашем поселении?
#64:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 0:55
    —
Цитата:

Интересно, сколько семей в Вашем поселении?

Постоянно живущая одна. Smile Приезжающих на лето - около двадцати. Но главное отличие нашего поселения в том, что к нему не добраться на машине. От ближайшей дороги шесть километров по пересечённой местности, по еле заметной тропинке.
Цитата:

Слава Богу, удалось от "ТАКОГО" избавиться!
С помощью правил? Smile
#65:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 1:11
    —
OOOBard
Именно с помощю правил, Всеми одобренных.
Цитата:

Постоянно живущая одна. Приезжающих на лето - около двадцати.

Вы много общаетесь? Бывают-ли разногласия в чём-то? если да, то как вы их преодолеваете? На своей-ли земле поселились? Как строитесь, если невозможно материал завезти?
#66:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 1:25
    —
Цитата:

Вы много общаетесь?
ежевечерне собирались у костра этим летом.
Цитата:

Бывают-ли разногласия в чём-то?
Бывают.
Цитата:

если да, то как вы их преодолеваете?
Никак. Разногласия касаются лишь небытовых направлений.
Цитата:

На своей-ли земле поселились?
Законодательно она ничья.
Цитата:

Как строитесь, если невозможно материал завезти?
Из подручного леса и глины. Вот уже придумал пилораму из бензопилы. Следующим летом проще будет.
#67:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 2:09
    —
OOOBard, не спорьте. Каждый идет своим путем. И не должно быть у всех одинаково, тем более, что условия и особенности у всех разные.

А по поводу правил: чем человек осознанней, тем меньше ему нужны правила - он сам способен себя контролировать. А так...есть даже Вселеннские Законы установленные Богом, которым подчиняются все жители без исключения. И десять простых заповедей так же являются правилами человеческих взаимоотношений. Пока это необходимо.
На этом форуме тоже есть правила, но это ведь не мешает нам спокойно общаться. Very Happy Правила мешают обычно нарушителям. Wink

Последний раз редактировалось: Ventus (Сб 08 Дек 2007, 2:15), всего редактировалось 1 раз
#68:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 2:13
    —
Цитата:

OOOBard, не спорьте.
Буду. Smile К тому же, кто сказал, что я спорю? Smile Я беседую.
#69: да Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 4:13
    —
Доброго времени суток всем. Позвольте поделиться небольшим опытом и высказать своё мнение.

В первом поселении Приморья было одно правило, принятое изначально всеми - "быть человеком". Рассказ может быть долгий о четырёх годах "колбасения", скажу о результате. Из Восьми "полевиков" (живущие в долине, не в деревне), сейчас осталась одна.
В общем, все причины такого результата можно объединить в одну - пространство освободилось от ненужного ему. То есть люди не смогли сбалансироваться, "городские наработки" как гордыня, упрямство, лень ума повылазили и сделали своё дело. Красивые лозунги не смогли стать образом. А "мутных" кстати сразу было видно, просто надеялись, что те "перевоспитаются" (через пару месяцем сами исчезали).

Хочу ещё раз подчеркнуть - пространство освобождается от грязи.
Важно, чтобы вновь прибывающие понимали законы Вселенной и работу человеческой мысли. Понимали, что делая непотребное, вызовут этим соответствующие мысли поселенцев, которые материализуются очень скоро.

Поэтому, основываясь на опыте, размышлениях и, конечно, мыслях форумчан, пришел к следующему:

Буду встречать людей, желающих поселиться рядом с мной, чаем и разговором о том, что главным является понимание, что мысля и делая не вредишь себе, соседям и природе, иначе пространство не допустит присутствия "инородного тела". А если есть сомнения в правильности решения (вредно, аль нет) - спроси совета у поселенцев, пусть даже для этого нужно собрать поселенское вече. Это я и называю культурой.

RadikUfa ,
Цитата: "Мы первые, и на нас большая ответственность в том, что бы не отпугнуть идущих следом."
Ну так пусть идущие следом и выбирают поселения также и по принципу - кабальные правила или человеческое отношение.
#70:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 13:57
    —
RadikUfa,
Цитата:

AnatolyB Вы, уважаемый Анатолий, теоретик, видимо, замечательный.

Да никакой я не теоретик, просто многое наболело. Давайте будем на "ты". Уважаемый Радик, понимаешь, сейчас в Украине как ни в какой стране мира наглядно показывается человеку и даётся понять все последние вздохи Тёмного. Этот Цирк в верховной раде чего только стоит. Видать первые прозреют украинцы... И может Русь Киевскую вспомнят и поймут хоть, что они Руссы тоже, а не бэндеры и хохлы. И ты Наильевич, из одной Счастливо Живущей Цивилизации, и в книгах говорится, на каких широтах мы не разделённые Жили.
Я болезненно воспринимаю эту разделённость и осознал, что именно нас разделяет.
Потому и открыл эту тему, чтобы разделения эти и в поселения не проникали, на хороших и плохих, на плюющих и не плюющих, курящих и не курящих…, ведь все мы Люди, только на разных степенях в осознанности и не более того..
А именно Испытательные Сроки, Указы и Правила…, опять продолжают Разделять и мешают Осознанности своего Единства со всеми живущими. Ведь Человечество должно опять стать Единым Организмом,
без Этого не будет планета Цветущим Раем и не воссияет Любовью.
Нам нужно чётко осознать почему мы страдаем и не нести Мусор в Поселения.
Я специально начал тему в таком ключе, чтобы зацепить за живое, и никого не хотел обидеть а призвать задуматься и Думать, Мысль не должна стоять на месте.

Правила и Испытания несут в поселения все те, кто на обоих ногах не стоит на одном месте.
Чаще они выглядывают из окон каменных мешков в городах и приезжают в поселения как на Дачи.

Я же затронул этот вопрос потому, что хочу бесповоротно и сразу же перебраться и Жить уже в Поселении постоянно, на Землю, и представляю, какая меня там жизнь ожидает с этими Испытаниями и прочим привнесённым.
Я на Землю хочу перейти Жить на всегда, и мне не безразлично творящееся сейчас в поселениях..

Я понимаю, что переход должен быть постепенным, но это не значит, что приезжать как на Дачу и умничать тусуясь в инете в тёплой квартире вечно и выжидать, вводя такие искажения как Испытания и прочее и наблюдая что из этого получится.
Никто не в праве другого человека Испытывать, как самого себя только вправе. Я как и все сейчас не свободен. А хочу быть, живя в поселении СВОБОДНЫМ, иначе туда нечего и рыпаться.

Я не хочу, чтобы мне кто-то указывал, кто-то Испытывал мои нервы, какой-то умник, я в Поселении хочу обрести полную СВОБОДУ, иначе я там жить не смогу. А всё привносится сейчас какраз для Несвободы, изьявившему желание быть Свободным.
Так для чего же тогда такие поселения, куда опять несётся Мусор в головах из системной Несвободы?

У меня может желание попробовать Богу экзамен сдать, а не такому же как я.
Почему я и в поселении должен проходить собеседование на понимание Политики Партии, Испытываться Ячейкой Партии, установившей Правила и Устав как той же Коммунистической Партии???
Я уже насдавался экзаменов в системе, по пониманию Малой Земли и прочей ереси, этики эстетики и правил безопасности каждый год и мне в печёнках они. Я согласен на Устное собеседование, ладно уж и отцепитесь.
Я понимаю, что я должен показать, что я анастасиевец и не буду животных убивать, свинство… со свинарниками не намерен строить на участке и т.д.
Но извините, жить по Правилам и понятиям, Испытуемым, я не намерен, как и любой из Вас, если поймёт, что с собой опять и в Поселение тащит.

Оставьте сживание Соседа с Соседом им самим же и не лезьте в это со своими Правилами, они не для Вас Человеков.
Нужно просто без Правил выдуманных, Чувствуя в Себе Правила Вселенские и не писанные, своей СоВестью(совместной вестью) собираться в Коллектив Дружный при встречах-знакомствах ДУШАМИ СБЛИЖАТЬСЯ ДРУГ С ДРУГОМ!!! И пока Вы этого не сделаете, то никакие Правила и испытания Вам не помогут, пока ДУШАМИ не сблизитесь в Единой Цели по достижению Дружного Сожительства и сотворения в Этом Сожительстве всей инфраструктуры и обязательных рабочих мест прямо в Поселении.

Коллективная Мысль потому и сильна, когда Душа с Душой в Коллективе Жить станут и друг друга понимать.
Правила и Испытания Души никогда не сблизят! Запомните!

Когда Коллектив, собравшийся в Инициативную Группу, собравшийся уже создать Поселение, сам Душами не сблизился, то и не притянет в настоящий дружный Коллектив и Душ Подобных, и будут тогда по Правилам разные Души приходить в Поселение и так и будут как лебедь рак и щука, и никакие Испытания не помогут.

И никто им не подойдёт, так как сами разрозненны во взглядах, то и будут Испытывать каждый по своему и к единому мнению не придут. И доработки до единогласного принятия не помогут, так как в тайне в Душе каждый своё мнение будет иметь, хотя понарошку и примут.
Потому и ВажнО НАЧАЛО, в момент зарождения Поселения Настоящего.
А сейчас все не настоящие, потому, что Душами не живут, а Правилами и Испытаниями со сроками. И не поможет всё это привнесённое, ПОКА РАБОТУ ДУШ НЕ ВКЛЮЧАТ ЛЮДИ,

Душа отторгает не Своё, и Чувствующий сам не пойдёт в тот Коллектив и выгонять его не надо, он сам это сделает.

Мильённый раз повторяю, никакие Правила не создадут Единый Коллектив и Правила будут способствовать только на разделение – Лебедь, Рак и Щука всегда, пока ДУШИ не заработают, в Которых наВечно Истина сохранена.

Кто-то здесь говорил, что Чувствами принимать это
Цитата:

А есть смысл на ЧУВСТВАХ принимать, тогда, в случае неудачи, можно будет на зеркало пенять, мол, рожа крива. А не на других ответственность сваливать, тогда и правила не нужны будут! Но это, к сожалению, из области фантастики!

Тогда и Идея Анастасии и Мечта с области фантастики?
Зачем тогда и рыпаться в поселения? Без труда и рыбки не вытянешь из пруда.
Мне многие говорят, что я фантазии рассказываю не читавшим книги, и смотрят как не знаю на кого…
Так и книги фантазии?
ПРАВИЛЬНО СКАЗАНО, ОЧЕНЬ, но Веры нет. И если будет каждый здесь только тусоваться и считать всё за фантазии и не работать над собой, то и не видать Настоящий Поселений ещё долго.
И нафига вам тогда трудиться и издеваться над собой вводя Правила и создавать опять государство в государстве? Лучше переходить в колхоз, поднимать и кушать свежие помидорчики с огурчиками и не думать ни о чём. И только колхоз не называйте хоть именем Анастасии.
Без Чувств и Души, сейчас какраз и создаются Колхозы, только модифицированные, ничего Анастасиевского пока в них нет, как не крути – Голова НП, парторг, Отдел Кадров с анкетами и Приёмом, служба Испытаний и Прверок Орган Правопорядка…, и прочее что было в колхозах только припудрено по новому и с анастасиевским намёком-уклоном и не более.
Есть конечно проблески и луч света в тёмном царстве, но мало где.
А пора Чувства включать и Душами работать…Нам всем и мне в том числе.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 30 сек.:
Rusich,
Цитата:

Поэтому, основываясь на опыте, размышлениях и, конечно, мыслях форумчан, пришел к следующему:

Буду встречать людей, желающих поселиться рядом с мной, чаем и разговором о том, что главным является понимание, что мысля и делая не вредишь себе, соседям и природе, иначе пространство не допустит присутствия "инородного тела". А если есть сомнения в правильности решения (вредно, аль нет) - спроси совета у поселенцев, пусть даже для этого нужно собрать поселенское вече. Это я и называю культурой.

Дайте руку пожать!
ЧУВСТВУЕТ Человек...

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 7 сек.:
Rusich,
Цитата:

Ну так пусть идущие следом и выбирают поселения также и по принципу - кабальные правила или человеческое отношение.
#71:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 16:05
    —
Извините что вмешиваюсь в ваш диспут но я немного занаком с проблемой Анатолия..Он несколько лукавит... Во первых срок в 2 года ему никто не устанавливал. Максимальное время для узнавания человека - его планов и мыслей до 3 месяцев. но никто не запрещает после совместного творения общей стройки или общения со всеми инициаторами становления поселения доказывать свою состоятельность как поселенца а не просто мечтателя, которому только нужна земля а все что происходит в поселении его не волнует... Тая Права в том, что испытательный срок своего рода отсев от шизиков и хочушников, которые еще не доконца сами понимают чего хотят. Экзамен который предлагается сдать кандидату в посеоенцы заключается в представлении плана своего поместья. Мы учимся у человека некоторым особенностям его мыслей, понимаем (если есть) продумывал ли он свои строения, местоположение зданий, деревьев, водоема. Как он просчитал количество необходимых ему насаждений и что вообще у него будет на участке. Иногда сталкиваемся с желанием человека поставить на РП дольмен или церковь. (были и такие) И заодно вопросами наталкиваем кандидата в поселенцы на те тонкости, которые мы уже оценили и пытаемся их исправить. Все эти вопросы и решаются в те полгода, которые требуются для сдачи теста на совместимость с другими поселенцами...С уважением Андрей Усольцев.
#72:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 16:08
    —
Цитата:

И заодно вопросами наталкиваем кандидата в поселенцы на те тонкости, которые мы уже оценили и пытаемся их исправить.
Слов нет. Smile Власть и сюда забралась. Не так летаешь, не так свистишь...
#73:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 16:24
    —
Цитата:

Тогда и Идея Анастасии и Мечта с области фантастики?
Зачем тогда и рыпаться в поселения? Без труда и рыбки не вытянешь из пруда.

Я уже общалась на подобную тему здесь на форуме, а потому и говорю, что переубедить людей, которые не могут понять простой истины: - "Подобное к подобному", "Что внутри, то и снаружи", просто невозможно - фантастика. Им даже эту истину объяснить - нереально. Во всяком случае, не ведя живого разговора и не видя глаз собеседника!

    Добавлено пользователем cпустя 34 мин., 13 сек.:

http://www.anastasia.ru/forums/post_460712.html#460712 - в самом низу страницы.
#74:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 19:21
    —
Цитата:

Я не хочу, чтобы мне кто-то указывал, кто-то Испытывал мои нервы, какой-то умник, я в Поселении хочу обрести полную СВОБОДУ, иначе я там жить не смогу. А всё привносится сейчас какраз для Несвободы, изьявившему желание быть Свободным

В этом случае г-н Анатолий вам просто нужно кусок земли и не обязательно в поселении. ДЛя ваших взглядов и непонимания причин возникновения правил и отбора кандидатов о которых Вам уже здесь неоднократно описывали не подходит жить с людьми, которые стремятся для начала создать нечто живое. Пусть через ошибки и связь с системой, которую вы ненавидите. Но все мы люди и прекрасно понимаем. в отличие от тех кто не проснулся ,что это лишь предварительный этап на пути к созданию. Еще на первой странице этой темы люди, которые уже прошли через создание своих ПОСЕЛЕНИЙ объяснились почему нельзя начинать всем и сразу давать ЗЕМЛЮ. ДЛя начала вы попробуйте ее выцарапать из рук чиновников и конкурентов а потом рассуждайте о придуманных правилах и путях достижения своей цели... Несвобода в Вашем понимании лежит только в правилах и испытаниях А попробуйте ответить на вопрос почему же вы их так боитесь. Тем более что с частью людей, которые эти правила придумали вы вполне адекватно пообщались вживую и не нашли как выразились никаких отклонений от главной ЦЕЛИ...

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 29 сек.:
Цитата:

Слов нет. Smile Власть и сюда забралась. Не так летаешь, не так свистишь...

Давайте не будем оценивать собеседника по вырванным из контекста фразам... Мне достаточно приятно общаться с умными людьми которые могут меня научить полезным для создания моего РП вещам. И через обсуждение плана нового поселенца происходит обмен опытом. А контролировать его и тем более указывать на какие то недочеты никто не собирается... Это его личное дело - что он будет на своем участке строить. Но появление на территории поселения автозаправки (были и такие у нас идеи от кандидатов) достаточное основание для введения дополнительных условий приема новых поселенцев...

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 50 сек.:
OOOBard, Цитата:

Слов нет. Smile Власть и сюда забралась. Не так летаешь, не так свистишь...

Извините я еще новичок на форумах и не во всем разобрался ...
Давайте не будем оценивать собеседника по вырванным из контекста фразам... Мне достаточно приятно общаться с умными людьми которые могут меня научить полезным для создания моего РП вещам. И через обсуждение плана нового поселенца происходит обмен опытом. А контролировать его и тем более указывать на какие то недочеты никто не собирается... Это его личное дело - что он будет на своем участке строить. Но появление на территории поселения автозаправки (были и такие у нас идеи от кандидатов) достаточное основание для введения дополнительных условий приема новых поселенцев...

    Добавлено пользователем cпустя 33 мин., 23 сек.:
AnatolyB,
Цитата:

И никто им не подойдёт, так как сами разрозненны во взглядах, то и будут Испытывать каждый по своему и к единому мнению не придут. И доработки до единогласного принятия не помогут, так как в тайне в Душе каждый своё мнение будет иметь, хотя понарошку и примут.

Уважаемый не надо програмировать -- фильм Секрет для вас наверное незнаком. поэтому попросил бы свои рассуждения на тему БУДЕТ У НИХ ВСЕ ПЛОХО И НИЧЕГО ОНИ НЕ ДОБЬЮТСЯ оставить для личного использования. Я вообще то приятного мне человека, душой мне близкого издалека вижу. и мне достаточно несколькими словами с ним перекинуться при личной встрече чтобы понять про него многое. Сидя в теплой комнате за полторы тысячи километров очень легко рассуждать о том как себя ведут люди создающие поселение. Обмыливать их решения - не зная причин их возникновения и насмехаться над попытками понять и осознать как сохранить то что уже получается от таких вот программ разрушения... Все далеко не так просто и правила придумываются совсем не для паркосизма власти.. Как вы это видите. За чашкой чая и у нас можно познакомиться со всеми, но решение принимают все вместе. И пока не будут уверены, что человек и снаружи и внутри тот за кого себя выдает стать соседом он не сможет.
Цитата:

Без Чувств и Души, сейчас какраз и создаются Колхозы, только модифицированные, ничего Анастасиевского пока в них нет, как не крути – Голова НП, парторг, Отдел Кадров с анкетами и Приёмом, служба Испытаний и Прверок Орган Правопорядка…, и прочее что было в колхозах только припудрено по новому и с анастасиевским намёком-уклоном и не более.

Могу сказать одно в опускательстве далеко пойдете... Вам ли судить других, которые за свой хоть и небольшой жизненный путь чего то добиться успели чтобы мечту свою реализовать. Как они это делают - им отвечать перед детьми своими. А вам опять все мешают в достижении мечты.. А ведь ей без разницы границы и расстояния. Она и с правилами, на первых порах надуманными, свою дорогу найдет. А вот если циклиться на этих преградах то и мечта будет гибнуть не находя ответа.
#75:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 20:20
    —
Цитата:

Давайте не будем оценивать собеседника по вырванным из контекста фразам...
По какой причине мы не будем оценивать собеседника по его фразам? С чего Вы взяли, что "вырванная из контекста" фраза не говорит обо всём тексте? Так вот, говорит. Любой малейший намёк на
Цитата:

вопросами наталкиваем кандидата

Цитата:

и пытаемся их исправить.
, говорит о несвободе в самом уме говорящего, а так же ВОЗМОЖНОСТИ подчинения оному(говорящему).

Не возможна на своей земле ни автозаправка, ни кирпичный завод. А по мне, так НИКТО НЕ БУДЕТ ИЗ СВОЕЙ ЗЕМЛИ ДЕЛАТЬ КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. И главное - никто не сможет мне запретить сделать автозаправку, наплевав на все эти правила. Ну чем вы меня можете наказать за невыполнение? Если до самого последнего момента, никто не будет знать, что я задумал заправку сделать? Ни с прямой, ни с обратной стороны, правила не нужны. Бессмысленны.
#76:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 21:25
    —
О, да тут страсти масенькие. Smile то слукавил..., а уже и другое...да про Ильское за два года я говорил и что чем длиннее Испытания тем придумкуватее Laughing мысли рождаются там. Ну не хотел я открытым текстом заявлять, что мне пол года светит и с трёх месяцев ещё что-то. Smile
Вижу правды никто не любит и добалакаюсь, что и срока светить не будет Very Happy Laughing
Освобожусь отвечу Smile любовь

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 11 сек.:
Natta80,
Цитата:

Я уже общалась на подобную тему здесь на форуме, а потому и говорю, что переубедить людей, которые не могут понять простой истины: - "Подобное к подобному", "Что внутри, то и снаружи", просто невозможно - фантастика. Им даже эту истину объяснить - нереально. Во всяком случае, не ведя живого разговора и не видя глаз собеседника!

Так обязательно в глаза нужно смотреть, а как это не видя принимать?
И как принимать без разговора? Наоборот, Устное только собеседование должно быть за чашкой чая...
Фантастика...Мечтают вот люди, фантазируют, Мечта воплощается, и никакой фантастики нет потом в воплотившемся.
#77:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 22:34
    —
AnatolyB писал:
Цитата:
Помогите разобраться. Долго готовился. Вот Мечта с весны ступить на Землю и сразу же приступить к её осуществлению и Творить как Мечтал и успеть к холодам построить Дом. Но столкнулся как в системе с анкетой пьёшь не пьёшь, судим ли, в милицию ли привлекался…(с этим то в порядке). И сроки кандидатом, потом обязательный испытательный срок…к холодам не вложиться построиться точно Слышал в одном два года испытаний.


Цитата:
И как не странно, чем больше Испытательный Срок, тем искаженнее мысли рождаются там.
Ведь только в том, где аж два года этот срок, смогла родиться такая мысль, как напрокат…и строительство "мотеля для зачатия" в самом поселении… и бизнеса на приехавших посмотреть и взять пример со счастливо живущих людей в поселении.


Цитата:
Установленный срок в два года тебе, (условно или с конфискацией ) -- и ты будешь два года ходить цветочки нюхать на свой мечтаемый участок, без разрешения строиться и т.д. и он точно два года ПУСТЫМ будет.

Из этих цитат видно, что Анатолий Бровко (AnatolyB), не просто слукавил по испытательному сроку в 2 года (в создающемся поселении в Ставрапольском крае, в которое он хотел вступить), а попросту соврал и тем самым ввёл в заблуждение многих участников данной темы, включая и меня. На самом деле Он всего лишь слышал, что где-то там неводомо в каком поселении есть якобы этот 2-х годичный испытательный срок. И чуть позже сам в признался в своих домыслах:
Цитата:
Ну, допустим не два года, но...
Меня не личная проблемма взволновала, а наша общая.


Хорошо, что usoltcev Андрей, как я понимаю, один из Ставропольских поселенцев, контактировавших с Анатолием Бровко смог прояснить ситуацию:
Цитата:
Извините что вмешиваюсь в ваш диспут но я немного занаком с проблемой Анатолия..Он несколько лукавит... Во первых срок в 2 года ему никто не устанавливал. Максимальное время для узнавания человека - его планов и мыслей до 3 месяцев. Но никто не запрещает после совместного творения общей стройки или общения со всеми инициаторами становления поселения доказывать свою состоятельность как поселенца а не просто мечтателя, которому только нужна земля а все что происходит в поселении его не волнует...


И ещё.
Многие сообщения AnatolyB в этой теме так и сквозят неприятием, пренебрежением и отвращением к любым Правилам, как таковым вообще. И мне понятно, почему.
Дело в том, что более года назад на этом форуме у меня с AnatolyB произошёл конфликт, камнем преткновения которого стали Правила форума "Анастасия.ру". Ну очень они ему мешали тогда свободно выражать свои мысли в теме "Ошибка Образного периода", в которых порой звучали грубости и оскорбления своих собеседников со стороны AnatolyB.
Как Храниетель форума я делал AnatolyB неоднократные замечания, ссылаясь на Правила форума, читай Правила нормального человеческого общения или, если хотите, элементарные Правила этики. На что в свой адрес получал со стороны AnatolyB лишь новые оскорбления и насмешки.
Тогда, не видя другого выхода, я применил к пользователю AnatolyB стандартное для многих интернет-форумов радикальное воздействие в виде ограничения в общении - кратковременный бан. Из-за чего, в последствии у нас с AnatolyB и произошёл конфликт, который потом даже вышел за рамки нашего форума.

Именно поэтому, с тех самых пор у AnatolyB возникло стойкое неприятие и отвращение к любым Правилам не только в виртуальном пространстве, но, как оказалось, и в реальности. И эта тема, на мой взгляд, лучшее тому подтверждение.
А цель, которую, на мой взгляд, преследует AnatolyB в этой теме - это в итоге всё подвести к тому, чтобы дискредитировать не только любые Поселенческие Правила, которые порой бывают необходимы и целесообразны в нынешний переходный период, но и Правила форума "Анастасия.ру", которые ему очень давно мешают выражаться здесь так, как заблагорассудится.

Игорь
#78:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 22:54
    —
usoltcev,
Цитата:

В этом случае г-н Анатолий вам просто нужно кусок земли и не обязательно в поселении. ДЛя ваших взглядов и непонимания причин возникновения правил и отбора кандидатов о которых Вам уже здесь неоднократно описывали не подходит жить с людьми, которые стремятся для начала создать нечто живое.

Андрюша, я не хотел, чтобы у кого-то "шапка загорелась".
Я говорил за все поселения в основном, и за Испытания и Правила в них. С ними Живого точно не сотворишь. Правила точно мертвы и на бумаге, а я говорю о Живом, о том, что наВеки сохранено в Душе каждого. И никого я обижать и унижать не собирался и не собираюсь, а просто Правду Матушку стараюсь говорить, как есть всё...
И извини, если что не так у меня ещё получается. Но я затронул очень важный вопрос, над которым не мешало бы подумать всем. Я стараюсь не язвить, но меня многое выводит в системе и не хочу, чтобы тянули из неё с собой, вот и всё.
Я хочу, чтобы и ты и я жили как-то хоть чуть лучше. Не желаю я никому зла.
Цитата:

Уважаемый не надо програмировать -- фильм Секрет для вас наверное незнаком.

Я его несколько раз смотрел, Андрей.
И хочу одного -- чтобы все были поаккуратней с Мыслью о Сроках и Испытаниях с Правилами, для себя же. Всё, как от стенки горох, отскакивает и возвращется сейчас обратно, Мыслью сработавшему. И никто Вас не пытается программировать а только Хорошего и ВСЕМ.
если бы я умел программировать, я бы Вас только на Хорошее программировал, поверь. Но не в праве и не умею и насилия над людьми не желаю.
Цитата:

Несвобода в Вашем понимании лежит только в правилах и испытаниях А попробуйте ответить на вопрос почему же вы их так боитесь. Тем более что с частью людей, которые эти правила придумали вы вполне адекватно пообщались вживую и не нашли как выразились никаких отклонений от главной ЦЕЛИ...


Laughing Не, ну кто сказал, что я их боюсь??? Ну приведи мне хоть что в доказательство! Smile Да не боюсь я ничего. И правду говорить... И Вас уважаемых, вдруг не примете, значит, если правды не того, то и может мне там не того? Smile
Я и соседа познаю, будущего, вижу. Мне все ребята очень понравились, правда. Вот с беды Вас и хочу выручить. И остальные чтобы призадумались, не ведая что творя. Вот и всё, уважаемый Андрюша.
Я эти правила не то что не боюсь, я их просто органически уже не перевариваю, и Испытания не боюсь, боюсь пол года коту под хвост даром выкинуть. Вот и всё, Уважаемый сосед. И я спокоен как двери и не ведусь и никто меня уже не выведет, здесь на сайте я тренинг прошёл, закалён "в боях" Very Happy Давай спокойненько и по умному всё обсудим и поймём друг друга. И ты поймёшь, что я ничего не накручиваю, а призываю спокойно обдумать эту не простую закобуку с приёмами и Испытаниями с Правилами и прочим.
Я же тебя ничего насильно не заставляю делать. Хотите Правил, да бог с Вами, я же не вырву у Вас их из голов. Я просто подумаю, стоит ли мне в Правила идти и ещё Испытываться. И я не боюсь, если ты голосовать против меня всё время будешь. Значит так нужно, значит уже раскрылось и без Испытаний. Я в какой-то мере могу тоже испытывать Laughing И уже кое что проясняется. Very Happy
Я когда приехал, ещё раз документик почитал внимательно, и мне стало жаль, что может не то сотвориться... Как до жирафа дошло мне. Laughing
Цитата:

насмехаться над попытками понять и осознать как сохранить то что уже получается от таких вот программ разрушения...


Цитата:

И пока не будут уверены, что человек и снаружи и внутри тот за кого себя выдает стать соседом он не сможет.

Я понимаю, что это в мой адрес. Smile

Цитата:

насмехаться над попытками понять и осознать как сохранить то что уже получается от таких вот программ разрушения...

8O Rolling Eyes

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 55 сек.:
baxtijar, не запылился. Laughing
Да знаю я, что ты меня очень уважаешь. Very Happy
#79:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 23:19
    —
baxtijar, подпись моя для тебя, дорогой. Специально ношу, хоть надоела и Правил действительно не люблю, которые подчиняют людей.
Сильно пылок и внимателен всегда ты ко мне, а даже в подписи никак не поймёшь, а ведь если бы в книгах об этом не было, то и подпись бы удалил, не только сколько моих постов за всё время.
Давай не будем опять о Власти. Нравится тебе, пусть нравится, я тебя уже не зацепаю. А слукавил, ну пусть будет по твоему. Very Happy Только сильно раздул. Very Happy
#80:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 23:23
    —
Есть закон (правила) Уголовный Кодекс. Мне интересно, уважаемые собеседники, Вы его не нарушаете, потому что наказания боитесь или дело в другом (в воспитании, например)? И почему его нарушают очень многие, ничуть не пугаясь этих самых правил общественной жизни. Или даже хуже того, совершив преступление, зачастую, совершают ещё большее (убийство) из страха перед наказанием.
#81:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 23:39
    —
Natta80,
Цитата:

Есть закон (правила) Уголовный Кодекс.

Лично мне он "по барабану", я вроде порядочный, но многие даром и по многу лет сидели и Репрессированы были. Могут и на любого невинного, состряпать...и на совестного, как бывало.
Вы интересный вопрос из системы зацепили. Когда люди Жили не тужили в Ведические времена, то и границ даже не существовало, не то, что Уголовного Кодекса, а и воровства и разбоя... не было в помине, как не будет в Настоящих Поселениях. К чему же мы стремимся в Мечте по Анастасии?
См. в книгах Мегре.
#82:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 2007, 23:46
    —
AnatolyB писал:
Цитата:

Я эти правила не то что не боюсь, я их просто органически уже не перевариваю, и Испытания не боюсь, боюсь пол года коту под хвост даром выкинуть.

Что собственно и требовалось доказать. Smile
Цитата:

И я спокоен как двери и не ведусь и никто меня уже не выведет, здесь на сайте я тренинг прошёл, закалён "в боях"

А вот это очень хорошо, что ты здесь прошёл "тренинг". По крайней мере теперь, ты пока не нарушаешь здешних Правил форума, хотя и органически их не перевариваешь. Wink

Цитата:

baxtijar, не запылился. Laughing
Да знаю я, что ты меня очень уважаешь. Very Happy

А то, как же?... Cool

Цитата:

baxtijar, подпись моя для тебя, дорогой. Специально ношу, хоть надоела и Правил действительно не люблю, которые подчиняют людей.

Спасибо, кум. Однако, ради меня не стоит её специально носить. Слишком много букафф. Laughing

Цитата:

Сильно пылок и внимателен всегда ты ко мне, а даже в подписи никак не поймёшь, а ведь если бы в книгах об этом не было, то и подпись бы удалил, не только сколько моих постов за всё время.

Честно говоря, на подписи форумчан я мало обращаю внимания. Вот и твою только сегодня удосужился прочесть. Smile Подпись, как подпись. Ничего особенного. Не-а, не стал бы я её удалять. нет И не удалил бы, даже если бы некоторые фразы взятые тобой из книги 8.2 "Обряды любви" отсутствовали в этой книге. Да к тому же, Хранитель форума по своим техническим возможностям несколько ограничен и не может произвольно менять подписи форумчан. Это могут сделать только Админы.

Цитата:

Давай не будем опять о Власти. Нравится тебе, пусть нравится, я тебя уже не зацепаю. А слукавил, ну пусть будет по твоему. Только сильно раздул.

Главное - вовремя это признать! Smile

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Вс 09 Дек 2007, 0:29), всего редактировалось 1 раз
#83:  Автор: LordM, Населённый пункт: Нижний Новгород.gif СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 0:13
    —
Вячеслав, почитал я твои высказывания и думаю, что говорит в тебе обида и досада на весь мир. Или ты отрицаешь правила в принципе? А как же быть с тем, что участок должен быть примерно на половину засажен лесом, иметь пруд или озеро? Это разве не правила?
Когда мы с тобой общались на съезде Родной партии в Самаре ты мне показался совсем другим человеком. Ты был активным участником создания партии, а ведь в партии устав, партийная дисциплина и прочие правила!
Неужели неудача с образованием Родной партии так сильно на тебя повлияла? Ты много сделал для создания и так хотел создать Родную партию, а остальные этого не поняли и не поддержали, да? Но ведь это не конец. И Родная партия не главное в идее Анастасии.

Анастасия много говорит про осознанность и чистоту помыслов, а в тебе я этого пока не вижу, уж извини. Обида, досада, гнев - это через край, но они плохие советчики. Они следствие неуверенности в правильности своих действий.

Правила определяют взаимодействие людей в поселке и взаимодействие с внешней социальной системой, а не то кому как организовывать пространство ЛЮБВИ, именно ЛЮБВИ, на своём участке.
Такие пространства ЛЮБВИ каждого участка складываясь создают пространство ЛЮБВИ посёлка и далее. Только так можно осуществить мечту Анастасии и превратить Землю в цветущий сад.
А с твоими мыслями о бензоколонке и прочем о какой любви может идти разговор? Перечитай книги, я думаю много нового увидишь.

От нас люди уходили и через год и через два и через три года после пребывания в партнерстве, уходили уже имея посадки на участке и что-то сделав на нём, уходили потому, что не решили свои внутренние проблемы: кто в семье, кто сам с собой, но ещё больше желающих к нам попасть, но у нас пока не хватает площади на всех желающих. И не смущают их наши правила.

Как я понял, у вас обычная деревня, куда на лето приезжают дачники. Идеи по созданию общего пространства у вас нет, или есть? Ваша существующая модель отношений в поселении в перспективе к чему может привести? В лучшем случае к обособленности и изоляции каждого на своем участке, что очень удобно тому кто хочет разделять и властвовать; в худшем случае к тому, что ты останешься один на своём участке, да и на своём ли?
Ничейной земли не бывает. И если сейчас до нее нет дела, это не значит, что в какой-то момент не придет человек и не скажет - это моё, освободи.

Конечно, у каждого свой путь, своя дорога, но только ты определяешь сколько на ней будет рытвин и ухабов. Осознания и понимания тебе, что ты един со всем миром и в твоих силах его улучшить, как - тебе решать.
#84:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 0:19
    —
baxtijar, Гошик, ну ты ж видишь, я уже никого из Вас не трогаю. Smile
Да я никогда и не нарушал бы Ваших Правил, просто не подозревал что они есть и зацепили за зря. Smile
А так я дружелюбен очень и спокоен. Smile
Не волновайся, всё будет Хорошо!
Мечта Анастасии Жива и обязательно ВоПлотится!
Будьмо, кумэ. Very Happy
#85:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 0:29
    —
LordM,
Цитата:

Неужели неудача с образованием Родной партии так сильно на тебя повлияла?

Извините конечно, что вмешиваюсь.
А может и не состоялось из-за Правил то? Rolling Eyes
Кто знает кто знает... Rolling Eyes , может задуматься и надо...нам всем всё же.
Причины на всё бывают и что-то не позволяет как бы... Rolling Eyes
Цитата:

А как же быть с тем, что участок должен быть примерно на половину засажен лесом, иметь пруд или озеро? Это разве не правила?

Это не Правила уж точно. А совет Анастасии. Из опыта жизни таксзать, опыта Предков. И совет: на четверть али половинку... Не точно установлено, как в Правилах.
#86:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 0:33
    —
AnatolyB Вас зацепил вопрос о УК, других, возможно, другой вопрос зацепит. Продолжаем чаепитие?Very Happy

Кстати, раз уж разговор зашёл о соседях…
Все живут/жили в городе. Соседи справа, слева, сверху, снизу. И периодически кто-нибудь из них создают нам некоторые неприятности. В основном - шум, музыка, гулянки. Вот как это я могу разложить:

Вариант 1. Иду к ним и прошу успокоиться/убавить музыку. Но они все навеселе и им глубоко до лампочки. Перехожу к угрозам – не помогает. Вспоминаю о законе (правилах) – вызываю милицию – те приезжают и всех успокаивают.
Результат: я получаю благословенную тишину, а также проклятия и агрессию этих соседей в свой адрес (если я гармонична (хотя в этом случае, не появились бы внешние раздражители) – их агрессия возвращается к ним же, если гармонии в душе нет – сглаз, порча и т.д. и т.п. мне обеспечены)

Вариант 2. Всё понимаем, что у каждого есть повод в этой жизни и молча терпим.
Результат: не выспались, агрессии внутри выше крыши и вообще, всё плохо.

Вариант 3 (мне нравится больше всех). Понимаю, что сама где-то что-то натворила и вот за енто получаю «весёлую» ночку. Далее, по-вкусу - техник привести себя в порядок много! Лично я использую симорон (изменение своего отношения к окружающей действительности с помощью смехотворных ритуалов).
Результат: соседи как-то сами собой угомонились и плюс к этому замечательное настроение у меня!

Какой из этих трёх вариантов Вам больше нравится? Или есть свой?

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 26 сек.:
Цитата:

Извините конечно, что вмешиваюсь.
А может и не состоялось из-за Правил то?

Я знаю человечка, который был на съезде у нас в Самарской области. Вот её мнение - никто никого слушать не хочет, считают своё мнение единственным верным и других слушать не хотят!

Последний раз редактировалось: Natta80 (Вс 09 Дек 2007, 1:18), всего редактировалось 1 раз
#87:  Автор: Стрижик, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 1:17
    —
Доброго всем времени суток! Люди, давайте жить дружно! Мы ведь все одно целое! И если кто-то чего-то не приемлет, значит это неприемлемо!
Я как раз из поселения Счастливое, о котором здесь упоминалось. Вот уже два года как в команде с единомышленниками создаем это поселение. И хочу сказать что согласен с Анатолием. Мне все правила уже порядком надоели! А как меня достали испытательные сроки, кто бы знал! Прохожу испытательный срок 2,5 года. 2,5 года меня испытывают чиновники, родственники, друзья, вторые половинки, местные жители, единомышленники. Они же и пытаются установить для меня свои правила и законы. У кого получается, у кого нет.
Причем, Анатолий, вам повезло, у Вас испытательный срок четко ограничен. А у меня нет. Когда он закончится, зависит от чиновников, меня, друзей и т.д.... И будет ли у меня поместье в собственности - до недавнего времени было неизвестно....
У Вас четкая цена за землю. Я вложил некую сумму денег, друзья вложили в десятки раз больше. И никто не знал чем это все закончится и сколько пришлось бы вложить еще...
Когда вы будете проходить испытательный срок, земля будет уже в собственности "анастасийца". Что "анастасиевец" подведет маловероятно. В моем случае земля была у постороннего человека, не единомышленника, даже книг не читавшего. И как он поступил бы с моими деньгами, опять же до недавнего времени было неизвестно....
И вообще все эти нервы, суета по поводу оформления земли, очень мешает творчеству на ней.
А поэтому я просто требую что бы: мне предоставили в собственность гектар земли, раз. Все от меня отцепились, два. И никакая кучка людей не указывала как мне на этой земле жить, три.
От испытательного срока отказываюсь. Думаю что теперь дела у меня пойдут гораздо быстрее чем раньше и стану я гораздо счастливее...
Извините конечно за иронию. Может такая точка зрения прояснит ситуацию. Просто многое, что хотел сказать, уже в этой теме написали: sviet, Наталья Ризаева, pashka, molbiol, Таа, RadikUfa, LordM. За что им большое спасибо.
Ну очень сложно объяснить человеку что такое горячо. Только методом прислонения к горячему предмету.
Удачи Вам в понимании!
#88:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 1:24
    —
Стрижик Согласна с Вами!
#89:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 1:56
    —
Стрижик,
Цитата:

Люди, давайте жить дружно! Мы ведь все одно целое! И если кто-то чего-то не приемлет, значит это неприемлемо!

Здравствуй Алексей.
Но здесь же никто не воюет, просто понять нужно, проблема есть и никуда от неё не деться.
Я понимаю, что у Системы трудно вырвать, я знаю сколько Вы натерпелись. Я с этим Системным и борюсь и никак никого не хочу обидеть и тем более не дружно об этом говорить.
Я уже и не знаю, как об этом говорить, чтобы не зацепить никого, но оно в нас всех, но оно есть.
Я знаю что такое горячо, ну так хоть в поселении горячо же не должно быть.
Хоть удаляй эту тему.
Но вернётесь же всё равно. Не сегодня, так завтра.
Извини за боль.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 3 сек.:
Natta80,
Да зачем эти примеры? Дурного в системе очень много. И Законов дурацких и Указов и Правил, мы все в этом дерьме. Так не нужно выбираться?
Ну не возможно говорить, чтобы кого-то не обидеть Rolling Eyes

Да, Natta80, не забудьте в Поселение пригласить участкового.
А может один не справится? Rolling Eyes
И на довольствие обязательно поствьте...ато соседи и там мешать будут.
И может ещё...шпиён какой поселится., и КГБ...не обойтись...Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 09 Дек 2007, 2:21), всего редактировалось 2 раз(а)
#90:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 2:09
    —
Цитата:

Да зачем эти примеры? Дурного в системе очень много. И Законов дурацких и Указов и Правил, мы все в этом дерьме. Так не нужно выбираться?
Ну не возможно говорить, чтобы кого-то не обидеть

Не обидели. Нам с Вами понятно, что правила в поселении - та же система. И в реале, никого ни от чего не защитит. Мои примеры не для Вас, а для людей, которые их создают. Может задумаются всё-таки, что дело не в людях, а в душе (эгрегоре) самого поселения!
#91:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 2:50
    —
Natta80,
Цитата:

Нам с Вами понятно, что правила в поселении - та же система.

Так и другие пусть поймут, помочь же хотим а не обидеть. Вот, и Вы понимаете, так и другим обьясните. Помогать друг другу нужно.
Цитата:

Мои примеры не для Вас, а для людей, которые их создают. Может задумаются всё-таки, что дело не в людях, а в душе (эгрегоре) самого поселения!

ВО!!! За что я и борюсь, хочу лучшего, Поселение Счастливое только зарождается! И не нужно обижаться и сердиться. Видите, зацепает, не понимают, что я не хочу плохого. А оно щипет и не то откликается в душах...
Цитата:

Может задумаются всё-таки, что дело не в людях, а в душе (эгрегоре) самого поселения!

Вот за Образ я и изначально говорил, что Очень важно -- Начало...
В Начале меньше ошибок, а не обид. Я готов местом пожертвовать, но пусть остальным легче Жить там будет.
Простите ребята, за что зацепил, но я совсем о другом.
Именно Эгрегор, Образ поселения...
И доказывал, что Сроками ничего не добьёшься.
Значит не умею обьяснять... Embarassed Rolling Eyes
Если такой путь в системе преодолели, так хоть в поселении легче же жизнь нужно делать.
ТАА, правильно сказал о всём этом.
#92:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 3:01
    —
AnatolyB, Толь, правила возникают из-за неумения людей правильно контактировать друг с другом. Причина в нас. По мере того, как мы будем меняться, живя на своей земле, правила будут потихоньку отмирать сами собой. Уход от системы не может произойти резко, как бы ты этого хотел. Плавный переход безболезненней для многих, поэтому не дави - всё будет хорошо. А вообще, жизнь мудрее нас и всё, что происходит сейчас, происходит не просто так.

Если терпеть не можешь, то остается только взять землю где-нибудь в заброшенной деревне и строить РП без какого-либо взаимодействия с кем-то. Наверное община не для тебя. Или же надо начать вырабатывать терпимость. Не для этого ли тебя судьба привела в это поселение? Wink Как думаешь? Smile
#93:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 3:42
    —
Ventus,
Цитата:

Толь, правила возникают из-за неумения людей правильно контактировать друг с другом. Причина в нас. По мере того, как мы будем меняться, живя на своей земле, правила будут потихоньку отмирать сами собой. Уход от системы не может произойти резко, как бы ты этого хотел. Плавный переход безболезненней для многих, поэтому не дави - всё будет хорошо. А вообще, жизнь мудрее нас и всё, что происходит сейчас, происходит не просто так.


Да понимаю я, но нужно хоть пытаться начинать что-то а не слепо следовать во Тьму дальше.
Кстати, у меня появилась очень интересная инфа о Баркове, очень и очень.
Вот из-за этого я и нервничаю, из-за тех, кто пытается искажать Движение в корне. Но пока джина из бутылки рано выпускать. Виноват как и здесь буду.
----------------
Ой, ребята, хорошо сидеть дома и рассуждать. Вова, ты же не с поселения вещаешь? А я хочу лучшей жизни для всех в поселении, потому что если пойду, то из квартиры уже вещать не буду, а там жить буду.
Вот и решил поговорить, пока ещё в квартире тоже...
Терпеть я могу, Вова, и ещё сил много, но молодёжь жалко.
Цитата:

Если терпеть не можешь, то остается только взять землю где-нибудь в заброшенной деревне и строить РП без какого-либо взаимодействия с кем-то. Наверное община не для тебя.

Спасибо за совет, дорогой, разберусь без особых пожеланий. ещё не известно, что для кого в нашем мире...
Цитата:

Или же надо начать вырабатывать терпимость. Не для этого ли тебя судьба привела в это поселение? Wink Как думаешь? Smile

Я и предупредил, может переборю себя. Rolling Eyes Но всё же легчей участи хочу не только для себя. Я же осознаю, что ещё не получится Настоящего Поселения, ввиду того, что даже на сайте Анастасии, такая разрозненность и не понимание простого. Но может хоть малость толчок не назад, а вперёд уже будет. Ведь всё несём с системы с собой...
#94:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 3:54
    —
AnatolyB, Толь, всё пытаешься мир менять?
#95:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 9:47
    —
Цитата:

Толь, правила возникают из-за неумения людей правильно контактировать друг с другом. Причина в нас. По мере того, как мы будем меняться, живя на своей земле, правила будут потихоньку отмирать сами собой.

Не первый раз уже слышу. Это вряд ли. Есть правила Божественные и их все знают наизусть, хотябы из Библии. А есть правила (законы) в каждой стране отдельно и с каждым годом их больше и больше - Вы их все знаете? Есть правила этикета и т.д. и т.п. Сами задумайтесь, Вы привыкли жить по правилам и свою вредную привычку тащите на Землю.
#96:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 11:07
    —
Цитата:

...правила возникают из-за неумения людей правильно контактировать друг с другом.

Так учитесь сейчас! Вы хотите сначала заполнить земли, а уж потом создавать эгрегор. Проблема в том, что этот образ УЖЕ и СЕЙЧАС есть и в нём в первую очередь - недоверие к людям. Вот поэтому такие вот случайные и залётные имеют место быть. Чтобы их не было - создаётся защита из правил и получается замкнутый круг. Так и будете по нему бегать, пока не надоест.
А может стоит делать наоборот. В уже имеющийся верный образ поселения не придут случайные люди. Приедут, поглядят и уедут, не задерживаясь. Или лень Вам уделить своего драгоценного времени на конкретного человека? Собрались все поселенцы - чаю попили, с новенькими будущими пообщались.

Мы ведь тоже не только на форуме базарим, мы ездили по поселениям и в первую очередь старались прочувствовать их образ (душу). Только в одном месте нам понравилось, мы туда ещё раз с ночёвкой приехали (рядом с поселением), но вот опять же не сложилось. Не из-за правил - их там нет.
#97:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 11:15
    —
Вчера ездили в поселение "Великолесье", что в Гомельской области, в Белоруссии.

Спросили Эдуарда: есть ли у ник какой-то критерий отбора людей в поселение?

Он ответил. Есть только один критерий - это: не пей спиртное, не кури, не убивай животных, не мусори в природе...

И ещё вопрос: ЧЕМ ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ ЗАНИМАТЬСЯ В ПОСЕЛЕНИИ?

И этот вопрос - человек скорее задаёт себе, нежели отвечает на него другим...

Были люди в их поселении, которые пожив немного - тихо и мирно сами от-туда уходили - не найдя себя там.

В общем, у них нет ни каких анкет, собеседований и пр.

Люди приезжают сначала по нескольку раз, присматриваются, знакомятся с людьми и САМИ принимают решение... Smile

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 27 сек.:
Цитата:
Есть правила Божественные и их все знают наизусть, хотябы из Библии.


Ну да, типа таких пёрл:

"Горе вам, смеющиеся ныне!

Ибо восплачете и возрыдаете…

Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь"

или

"Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное"

"Есть скопцы, которые из чрева матерного родились так;

и есть скопцы, которые оскоплены от людей;

и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного"

Справка: скопцы - это мужчины, у которых гениталии отрезаны...

В этих библиях полно таких вот "правил"...
#98:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 12:17
    —
Цитата:

Ну да, типа таких пёрл:

Ну уж перегибать не надо!
Я о банальных и общеизвестных: Не убий (и в мыслях тоже), Не укради и т.д. и т.п. К словам, пожалуйста, не цепляйтесь!
И ещё вопрос: Почему курение, вредная привычка - учитывается при составлении правил, а мысли злобные и агрессия внутренняя таковыми не считаются и в правилах не прописываются? Потому что их не видно невооружённым глазом? Я знаю многих замечательных курящих людей и знаю много злобных некурящих вегетарианцев (некоторые из них даже являются энергетическими вампирами). По всем показателям они соответствуют Правилам Ваших поселений, а вот общаться с ними не хочется.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 7 сек.:
Цитата:

И не нужно обижаться и сердиться. Видите, зацепает, не понимают, что я не хочу плохого. А оно щипет и не то откликается в душах...

Вот тоже самое и с партией нашей. Все слышат только себя, а когда на недоработки указывают, придумывают одни и те же объективные причины типа - Мы ещё не совершенны, но лучше всех и земля нам измениться поможет.
#99:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 12:42
    —
Цитата:

Вячеслав, почитал я твои высказывания и думаю, что говорит в тебе обида и досада на весь мир.
Думай дальше, мне-т что? Smile
Цитата:

Или ты отрицаешь правила в принципе?
Да. Отрицаю. Основательно и оправдано.
Цитата:

А как же быть с тем, что участок должен быть примерно на половину засажен лесом, иметь пруд или озеро? Это разве не правила?
Нет. Это не правила. Это советы по ВОЗМОЖНОМУ устройству участка.
Цитата:

Неужели неудача с образованием Родной партии так сильно на тебя повлияла? Ты много сделал для создания и так хотел создать Родную партию, а остальные этого не поняли и не поддержали, да? Но ведь это не конец. И Родная партия не главное в идее Анастасии.
Объясню ещё раз то, что понял сам:

Не может существовать партия, призывающая жить на земле, но члены которой сами на земле не живут. А живущим на земле никакая партия не нужна. Я перестал понимать деда с его "родной партией". И пока не пойму - заниматься ею не буду.

А уставы нужны были только системе, а не нам. Как и в любом поселении - уставы нужны СИСТЕМЕ. Её пережиткам. А не людям.
Цитата:

Как я понял, у вас обычная деревня, куда на лето приезжают дачники.
Плохо ты понял. Smile Т.е. фактически не понял ничего. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 2 сек.:
Цитата:

Толь, всё пытаешься мир менять?
И ведь меняет. Все великие дела лишь с одного человека всегда начинались.
#100:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 12:58
    —
Не столь силён ещё наш Образ, эгрегор многих поселений, чтобы его чувствовали ВСЕ живущие в них и приходящие вновь. Подпитывать и укреплять его мы будем! И "правила" пусть станут помогать нам в этом. Пусть за барьер такой не просочится лихо; любовь, добро, гармония здесь множатся пусть тихо и в Мир рекой широкой потечёт!
#101:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 13:01
    —
Цитата:

Пусть за барьер такой не просочится лихо
, а всё останется внутри...
Хоть стихами, хоть не стихами. "Правила" нужны только системе.
#102:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 13:07
    —
Приветствую всех! Почитала немного тему и сразу вспомнилась гениальная сказка Сергея Михалкова Праздник непослушания Как раз для тех, кто не признаёт никаких правил Very Happy Оччень рекомендую.

Теперь по теме. Лично я не считаю испытательный срок чем-то ужасным. У нас в поселении сложился свой коллектив, я бы даже сказала, семья. Мы чувствуем себя родными людьми и поэтому внимательно приглядываемся к вновь пришедшим: что за люди, что у них на уме, хотят ли они жить на этой земле или использовать её под большую дачу? Это очень важно, потому что участки большие и если на соседних участках отсутствуют соседи, чувствуешь себя не очень уютно. Я, например, весь летний сезон прожила одна с ребенком в поместье, с трех сторон соседи не приезжали, хотя у них и участки оплачены и все испытательные сроки давно прошли. А теперь выясняется, что в ближайшие 10 лет переезжать на ПМЖ они не собираются. Веселенькая перспективка для меня! А через участок не очень-то докричишься в случае чего Sad
Поэтому, прежде, чем ругать правила, надо задуматься, а почему они меня так раздражают? Может быть, они мне не подходят и мне поискать другое место с другими правилами, устраивающими меня во всех отношениях? Ведь соседи - это очень важно!
#103:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 13:13
    —
Цитата:
а мысли злобные и агрессия внутренняя таковыми не считаются и в правилах не прописываются?


Natta80, в библиях сказано:" КАЖДЫЙ человек от рождения ГРЕШЕН".

Разве это не АГРЕССИЯ со стороны христианства?

И хватит уже цитировать библии...

Это бледные, переиначенные, переписанные под иудеев знания ведов...

"Ударили - подставь...." - хренушки им, иудеям Smile
#104:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 13:17
    —
Цитата:

вспомнилась гениальная сказка
Вот и я говорю - почти всё человечество как дети малые - всё себе указующий перст ищут, всё ответственность с себя снять хотят. Вот уж
Цитата:

хренушки им, иудеям
. Сами справятся. Без всяких правил, уставов и законов. По-людски.
#105:  Автор: Алексей Ус, Населённый пункт: Могилев СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 13:18
    —
Цитата:
Лично я не считаю испытательный срок чем-то ужасным.


maria71, но ведь в любом случае - этот испытательный срок проходит каждый - только ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, присматриваясь и знакомясь с людьми и их устоями.

И такой испытательный срок лучше, чем принудительно-показательно человек должен казаться "подходящим".

Это унижает людей.

Создаёт некий барьер между ними...
#106:  Автор: Inula, Населённый пункт: Н-корсунская СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 13:24
    —
Ну да, системе и нужны, вот только мир в котором мы живём системой и зовётся, и черёд из верных правил для каждого селенья родового поможет ближе оказаться к природе правил божественного устремленья. А вы ведь этого хотите, - и проявить терпение здесь пригоже к себе, к системе правил, но правильных, логичных, рациональных и третью сотавляющую из книги я не помню. Может вспомнит кто?
#107:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 13:28
    —
maria71
Цитата:

Поэтому, прежде, чем ругать правила, надо задуматься, а почему они меня так раздражают? Может быть, они мне не подходят и мне поискать другое место с другими правилами, устраивающими меня во всех отношениях? Ведь соседи - это очень важно!

Не придумали мы пока, к сожалению, другого способа оградить поселенцев от неадекватных соседей. Будем думать, будем мечтать!!!
P.S. Замечательная у Вас страничка.
#108:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 13:30
    —
Цитата:

и черёд из верных правил для каждого селенья родового поможет ближе оказаться к природе правил божественного устремленья.
Да хоть прекрасным заревом обзови, а правила и законы всё равно останутся придумкой системы. Внутри любого сообщества животных нет никаких писанных правил, и тем более они не нужны человеку - сыну Творца.
Цитата:

А вы ведь этого хотите,
Не нужно внушений. Wink Чего хотим мы - наше дело.

Цитата:

и проявить терпение здесь пригоже к себе, к системе правил, но правильных, логичных, рациональных
Да не нужны они совсем. По совести и по людски лишь поступать необходимо. А правилами унижайтесь сами применительно к себе, коль хотите - те, кто считает то возможным.

Последний раз редактировалось: OOOBard (Вс 09 Дек 2007, 13:55), всего редактировалось 1 раз
#109:  Автор: Егор_s,  СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 13:36
    —
Кажется в ряде случаев забор всеже необходим..
Кто его не видит - так просто и не замечает..
#110:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 15:27
    —
OOOBard,
Цитата:

И ведь меняет.


Не-а. нет Послушают Анатолия, послушают и будут делать по-своему. Такова жизнь. Поменять реально можно только себя. Остальное всё - война с ветряными мельницами. Wink

Natta80,
Цитата:

Так учитесь сейчас! Вы хотите сначала заполнить земли, а уж потом создавать эгрегор.


А что Вы предлагаете делать людям пока они несовершенны? Продолжать жить в городе и не брать землю? У всех у нас хватает "червяков", но жизнь ведь для того и дана, чтобы от них избавляться. В процессе жизни человек всему и учится, а Вы предлагаете людям отказаться от этого. Люди хотят получить опыт, а Вы говорите, что, мол, нет, сначала исправь себя, а потом приходи. Так что ли?

Цитата:
В уже имеющийся верный образ поселения не придут случайные люди. Приедут, поглядят и уедут, не задерживаясь.


А так и будет! Просто в данный момент наш образ в процессе формирования. Переходный период сейчас. Smile

Последний раз редактировалось: Ventus (Вс 09 Дек 2007, 16:26), всего редактировалось 1 раз
#111:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 15:32
    —
Цитата:

Послушают Анатолия, послушают и будут делать по-своему. Такова жизнь.

Ventus, жизнь как раз не "такова" как ты её представляешь по данному вопросу.

Каждое слово магично по своей природе. Каждая мысль что-то меняет в жизни и в стечении обстоятельств. Каждое напечатанное слово на этом форуме что-то меняет в осмыслении себя и других. Такова жизнь. Такова сила слова. И мной напечатанный образ
Цитата:

А правилами унижайтесь сами
уже меняет жизнь на планете Земля. А если ты этого не видишь, али "не веришь", то менее (или более) сильным от этого он не станет, и не смотря на твоё неверие, будет продолжать посильно менять мир.
Wink
#112:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 15:52
    —
OOOBard,
Цитата:
Да не нужны они совсем. По совести и по людски лишь поступать необходимо. А правилами унижайтесь сами применительно к себе, коль хотите - те, кто считает то возможным.


Если ты придешь в уже сложившийся коллектив людей, то прежде чем тебя принять, к тебе будут приглядываться: что за человек, какие у него намерения и мысли. Понимаешь? Плюс ко всему, вновь прибывшему самому необходимо оглядеться: его ли эта земля, те ли это люди, с которыми он хотел бы связать свою судьбу, комфортно ему здесь или нет. Для этого и дается человеку право зарезервировать участок на два месяца. По-твоему это всё немаловажно и не нужно? Это всё делается исходя из здравого смысла. При чем здесь унижение?

Цитата:
Ventus, жизнь как раз не "такова" как ты её представляешь по данному вопросу.


Да, она не такая, как её представляешь ты. Wink У нас с тобой действительно несколько разные взгляды на жизнь, но т.к. это лежит в области мировоззрения, то давай останемся каждый при своем мнении. Smile Хочу только поделиться своим наблюдением: тот, кто думает, что может поменять мир, как правило, обладает очень высокой гордыней.

Последний раз редактировалось: Ventus (Вс 09 Дек 2007, 16:39), всего редактировалось 1 раз
#113:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 16:37
    —
Цитата:

сначала исправь себя, а потом приходи. Так что ли?

Во-первых. Напомнить известные слова? "Там где живёшь, сначала убери, иначе мусор ты с собой в поместье родовое принесёшь". Кто точно помнит это место в книге, будьте добры, напишите.
Во вторых. Сами же, составляя эти правила об этом и говорите - не нужны нам куряки, мясоеды и т.д. и т.п. - мы не будем ждать Вас, пока Вы что-то в этой жизни осознаете!
То есть, составляя правила, Вы в первую очередь ориентируетесь на свой уровень осознания! Ну как же, Вам же можно - Вы же первые на этой земле!

AnatolyB Я же говорила - из области фантастики! И на мои вопросы только Вы один ответили.

За сим прощаюсь, на эту тему - полемика не первая и не последняя, но все они бессмысленны. Есть поселения вегетарианцев, есть поселения лидеров, на все вкусы и цвета. Создадим и мы своё - СВОБОДНОЕ.
#114:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 16:40
    —
Цитата:

Если Вы придете в уже сложившийся коллектив людей, то прежде чем Вас принять, к Вам будут приглядываться: что за человек, какие у него намерения и мысли. Понимаете?
Так оно и будет. Но правила-то тут причём?
Цитата:

Плюс ко всему, вновь прибывшему самому необходимо оглядеться: его ли эта земля, те ли это люди, с которыми он хотел бы связать свою судьбу, комфортно ему здесь или нет.
Необходимо. Но правила-то тут причём?
Цитата:

Для этого и дается человеку право зарезервировать участок на два месяца.
Пусть резервирует. Но правила-то тут причём? Устно, без всяких правил, договориться разве невозможно?
Цитата:

По-Вашему это всё немаловажно
Smile Не волнуйтесь так.
Цитата:

По-Вашему это всё немаловажно и не нужно?
Не нужны правила. А договариваться соседи могут о чём угодно, и не нам с Вами их за это судить. Вопрос только в том, кто больше прав имеет жить на этой земле, и кто дал одному больше прав чем другому. Смекаете?
Цитата:

Это всё делается исходя из здравого смысла.
Правила делаются из лености и инертности системного ума. Правила привычны для биоробота. Он ими и хочет (и будет) руководствоваться. А человеку правила не нужны. Но биоробот не придёт к Вам жить на землю. Правила нужны системе и В системе. Так что никакого "здравого" смысла в поселениях нет от привнесения туда правил. Как только правила отделяются от системы, теряется ВСЯКИЙ смысл, а не только "здравый".
Цитата:

При чем здесь унижение?
Я уже сказал. Правила нужны биороботу. Как программа компьютеру.
Цитата:

Это лежит в области мировоззрения
Это лежит в области ПОНИМАНИЯ человеческих процессов, и ОПЫТА общения с людьми.

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 47 сек.:
Цитата:

что может поменять мир, как правило, обладает очень высокой гордыней.
Как ты думаешь, Настя думает, что может поменять мир?
#115:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 16:46
    —
Natta80,
Цитата:

Во-первых. Напомнить известные слова? "Там где живёшь, сначала убери, иначе мусор ты с собой в поместье родовое принесёшь". Кто точно помнит это место в книге, будьте добры, напишите.


Вот мы и убираем. Каждый сам в себе.

Цитата:

Во вторых. Сами же, составляя эти правила об этом и говорите - не нужны нам куряки, мясоеды и т.д. и т.п. - мы не будем ждать Вас, пока Вы что-то в этой жизни осознаете!


Никто таких правил не состовляет - это Ваши додумки. У нас в поселении есть всякие люди и никто на них не давит.

Цитата:

То есть, составляя правила, Вы в первую очередь ориентируетесь на свой уровень осознания! Ну как же, Вам же можно - Вы же первые на этой земле!


А это - гордыня и очень высокая.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 25 сек.:
OOOBard,
Цитата:

Так оно и будет. Но правила-то тут причём?


Ну, в таком случае, у нас в поселении правил НЕТ. Laughing
#116:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 16:52
    —
собственно, спор похоже был лишь в терминологии? Smile
#117:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 16:53
    —
OOOBard,
Цитата:

Как ты думаешь, Настя думает, что может поменять мир?


Без нашего изменения - нет!
#118:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 16:55
    —
Ну давай не будем мухлевать и увиливать от прямого ответа. Настя совершенно точно знает, что меняет мир. И делает она это ЧЕРЕЗ перемены в многих людях, посредством доведения информации в доступной форме, а так же построения законченых образов.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 13 сек.:
И кстати. Мы говорим о "гордыне". Но это лишь одна из энергий, и она обязана присутствовать в каждом человеке. Её не уничтожать необходимо, а лишь балансировать. Она необходима. Без гордыни невозможно саморазвитие.
#119:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 16:59
    —
OOOBard писал(а):
собственно, спор похоже был лишь в терминологии? Smile


Насколько я понял из темы, из постов Анатолия и других участников поселения, куда он пришел, то нет, не только. Тем более, Анатолий, был не совсем корректен и дал искаженную информацию.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 53 сек.:
OOOBard,
Цитата:

Настя совершенно точно знает, что меняет мир. И делает она это ЧЕРЕЗ перемены в многих людях, посредством доведения информации в доступной форме, а так же построения законченых образов.


Ну и что? Многие хотят делать так же? Не хотят быть учениками, хотят быть учителем? Wink Понимаешь, Настя, имеет уровень учительский, мы же - ученический. Но кто-то из учеников решил, что уже может учить - вот это и есть гордыня. Cool Поэтому и говорят: меняй себя, а не мир. Иначе будешь лелеять в себе гордыню.

Цитата:

И кстати. Мы говорим о "гордыне". Но это лишь одна из энергий, и она обязана присутствовать в каждом человеке. Её не уничтожать необходимо, а лишь балансировать. Она необходима. Без гордыни невозможно саморазвитие.


Я другого мнения на эту тему. Гордыня, самость - это чувство, качество, которое ослепляет человека и он теряет способность себя адекватно оценивать. О каком развитии, вообще, здесь может идти речь? Это движение вниз.
#120:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 17:26
    —
Цитата:

Ну и что?
А то, что она думает (точне- знает, но ведь и думает тоже), что меняет мир. И стало быть, по твоему - у неё завышеная гордыня. Но если ты задумаешься, то каждый человек меняет мир, так или иначе. И в этом нет никакой гордыни, это простой факт. Я кинул камень - я уже изменил мир. Я сделал девушке подарок, она через несколько лет родила мне дочь. Я сказал, что правила человека унижают - я изменил мир. Ты мне ответил "причём тут унижение" - ты тоже изменил мир. И лишь от силы образа зависит величина последствий.
Цитата:

Я другого мнения на эту тему.
Ты можешь быть другого мнения, твоего права на заблуждение никто не отменял. Smile Я же тебе говорю, и ты поразмыслив немного, сможешь тоже это понять, что недостаток есть преувеличенное достоинство. И так же, преувеличенная гордость есть гордыня. Но сама энергия - одна и та же, лишь её количество в разных случаях разное. Именно гордыня и зависть в своё время заставили меня стать профессиональным гитаристом (например). Smile Именно эти энергии. Но назвать их можно и не так грубо.
#121:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 17:35
    —
OOOBard,
Цитата:

И стало быть, по твоему - у неё завышеная гордыня.


Нет, я так не думаю - это её миссия. И профессора в университетах тоже на своём месте. Просто в жизни есть учителя, а есть ученики. Ведь, например, тот, кто решил стать артистом, не приходит в "Щепку" или "Щуку" наниматься преподователем, он поступает туда, чтобы стать студентом. Но лет так через двадцать, может так статься, что он наберет там свой курс. Wink

Цитата:

Ты можешь быть другого мнения, твоего права на заблуждение никто не отменял.


Так же, как и твоего. Wink

Последний раз редактировалось: Ventus (Вс 09 Дек 2007, 17:42), всего редактировалось 2 раз(а)
#122:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 17:37
    —
Цитата:

Так же, как и твоего
А по существу что нибудь ответишь?

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 49 сек.:
Цитата:

Просто в жизни есть учителя, а есть ученики.
Глупость. Все учителя были учениками когда-то, а все ученики становятся учителями так или иначе.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 50 сек.:
Я склоняюсь к мысли, что ты не понял САМУЮ СУТЬ Настиной миссии. Она говорила, что знания вселенские ДОСТУПНЫ КАЖДОМУ. Или ты себя в "каждые" не зачисляешь?

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 49 сек.:
Цитата:

тот, кто думает, что может поменять мир, как правило, обладает очень высокой гордыней.

Цитата:

Настя совершенно точно знает, что меняет мир.

Цитата:

Ну и что? (...) это её миссия
ржачржачржач
#123:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 17:49
    —
Ventus писал:
И десять простых заповедей так же являются правилами человеческих взаимоотношений.
+++++++++++++++++++
Да, правилами являются. И даже не плохими, но их ведь никто не выполняет.
Об этом и идёт речь, что любые правила можно обойти и проигнорировать и что никакими правилами не заставишь человека иметь чистые помыслы о которых постоянно упоминает в книгах Анастасия, а все делают вид, что главнее правила, ещё и ищут этому оправдание. Ведь Анастасия ни разу не упоминала про правила. Она лишь пояснила, что без чистых помыслов человеку просто и делать на Земле нечего,так как нужны они не для кого то, а для себя,чтобы жить в гармонии с природой , Землей, окружающим миром, который чувствует и уж который точно не проведёшь и не обманешь. Чтобы природа приняла человека и помогала ему.
К примеру на работу принимают тоже с испытательным сроком,( хотя я лично при приеме новых сотрудников, руководствуюсь больше чувствами), и человек на этот испытательный срок старается сдерживаться, зато по окончанию такового показывает себя во всей красе. А бывает даже люди и обозлятся , что им приходится притворятся на время и потом делают на зло, то что запрещалось и ещё хуже.
Вот у водителя в разговоре позавчера спрашиваю, а что ж ты не говоришь, что тебе не нравится в работе, а он отвечает, что на испытательном сроке, вот закончится через неделю, тогда и скажу…
Я это к тому, что никакими правилами не заставишь чела вести себя « прилично».
А если он пройдёт испытательный срок, выкупить Землю, станет собственником и таки построит на своём участке автозаправку, что эти правила изменят?
Я согласна, что нужно оговорить или прописать вопрос не использования Земли к примеру в течение года и возможности передачи ее другому человеку.
======================
AnatolyB, Толь, всё пытаешься мир менять?
========================
Володя, а ты считаешь, что мир не надо менять?
Если тебя всё в нем устраивает, то зачем же ты стремишься уйти из него?
Да и не мир, а мировоззрение пытается менять Анатолий.
Анастасия ведь тоже своими высказываниями меняет наше мировоззрение и Мегре просила, чтобы он ничего не скрывал , писал всё как есть.
Володя, а ты вот представь, или представьте, себя на месте Анатолия, Вот понравилась тебе , к примеру Земля в Украине, или человек нашёл там свою половинку. Ты бросаешь всё в России, может быть даже и семью, а соответственно и накопленные «непосильным» трудом денежные и иные накопления, приезжаешь туда , а тебе говорят, вот твой участок, но ты должен полгода, год, два, проходить испытательный срок, а на участке своем только на 10 сотках можешь пробовать садить огород, прикапывать саженцы. Строить свой дом, высаживать изгородь и прочее ты можешь только, когда закончится испытательный срок.
Одно дело проходить срок местным, у них есть где жить, работа , , они живут, работают и проходят испытательный срок, ездят на выходные на свои участки и там что-то потихоньку делают, присматриваются. А тебе нужно снять квартиру, на что-то кушать, найти без прописки работу и те деньги которые ты мог бы вложить в строительство дома ты их просто «проешь» за испытательный срок. А ещё нужно заплатить за Землю, взносы, налоги и прочие отчисления и так целый год. Плюс ещё каждые три месяца нужно ездить на границу отмечаться. К зиме тебе может будет разрешено начать строить дом, но кто ж в зиму строит дом? Вот и получается, что год ты скитаешься в чужой стране, как «бомж» и всё это время наблюдаешь к примеру, как другие творят на своих участках.
Я это к тому, что если уж даже и придумали какие правила, то нужно хотя бы индивидуально подходить к каждому человеку, а не человека подгонять под правила.
==============
У нас никто никого не ущемляет и не унижает. Испытательный срок для новеньких - 2 месяца.
==============
Срок в 2 месяца ещё куда не шло, Какое то время нужно и самому человеку, чтобы изучить и присмотреться к Земле. Ведь не будешь же с первого дня строить дом.
#124:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 17:53
    —
OOOBard,
Цитата:

А по существу что нибудь ответишь?


Ventus,
Цитата:
Гордыня, самость - это чувство, качество, которое ослепляет человека и он теряет способность себя адекватно оценивать. О каком развитии, вообще, здесь может идти речь? Это движение вниз.


OOOBard,
Цитата:

Глупость. Все учителя были учениками когда-то, а все ученики становятся учителями так или иначе.


Ventus,
Цитата:

Ведь, например, тот, кто решил стать артистом, не приходит в "Щепку" или "Щуку" наниматься преподователем, он поступает туда, чтобы стать студентом. Но лет так через двадцать, может так статься, что он наберет там свой курс. Wink


OOOBard,
Цитата:

Я склоняюсь к мысли, что ты не понял САМУЮ СУТЬ Настиной миссии. Она говорила, что знания вселенские ДОСТУПНЫ КАЖДОМУ. Или ты себя в "каждые" не зачисляешь?


Да, они доступны всем, только их мало взять, их применить в жизни надо. А это очень не просто и удается не каждому. И зависит это всё от множества жизненных факторов: личных качеств человека, уровня его воспитания, условий его среды проживания и т.д. Поэтому и результаты у всех разные.
#125:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 18:02
    —
Цитата:

Гордыня, самость - это чувство, качество, которое ослепляет человека и он теряет способность себя адекватно оценивать. О каком развитии, вообще, здесь может идти речь? Это движение вниз.

Цитата:

недостаток есть преувеличенное достоинство. И так же, преувеличенная гордость есть гордыня. Но сама энергия - одна и та же, лишь её количество в разных случаях разное.

Цитата:

Ведь, например, тот, кто решил стать артистом, не приходит в "Щепку" или "Щуку" наниматься преподователем, он поступает туда, чтобы стать студентом. Но лет так через двадцать, может так статься, что он наберет там свой курс.
Это и говорит о том, что нет понятия учитель-по-жизни. Все учителя были учениками, а все ученики станут учителями, что я тебе и говорил уже.
Цитата:

Да, они доступны всем, только их мало взять, их применить в жизни надо.
Дак я ж тебе и толкую о применении этих знаний. Во всяком случае об одном из аспектов - ПРАВИЛА И ЗАКОНЫ ПРИДУМАНЫ СИСТЕМОЙ ДЛЯ БИОРОБОТОВ. Человеку правила не нужны. Я это понял, и объясняю тебе. А ты ерепенишься. Smile

Подведу для тебя промежуточный итог:

1. Правила в поселении не нужны.
2. Анатолий меняет мир. Я меняю мир. Ты меняешь мир.
3. К гордыне это не имеет отношения.
4. Гордыня - то же что и гордость, но в превышающих здравый смысл масштабах. Это лишь энергия. А человек должен их всех сбалансировать в себе. Не уничтожать, а сбалансировать.
#126:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 18:03
    —
V, участники поселения, куда приходил Анатолий, сказали, что он дал искаженную информацию об их поселении.
#127:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 18:09
    —
В чём искаженную?
#128:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 18:18
    —
OOOBard,
Цитата:

Это и говорит о том, что нет понятия учитель-по-жизни. Все учителя были учениками, а все ученики станут учителями, что я тебе и говорил уже.


Ventus,
Цитата:
Но кто-то из учеников решил, что уже может учить - вот это и есть гордыня.


OOOBard,
Цитата:

А ты ерепенишься.


С чего ты взял, что я ерепенюсь? Я так же, как и ты высказываю свою точку зрения.

OOOBard,
Цитата:

1. Правила в поселении не нужны.
2. Анатолий меняет мир. Я меняю мир. Ты меняешь мир.
3. К гордыне это не имеет отношения.
4. Гордыня - то же что и гордость, но в превышающих здравый смысл масштабах. Это лишь энергия. А человек должен их всех сбалансировать в себе. Не уничтожать, а сбалансировать.



1. Смотря что называть правилами. Насколько я понял, у нас с этим проблема. Wink
2. Если меняешь себя, то тогда меняешь и мир. Если себя не меняешь, но хочешь поменять мир, то ничего не выйдет - мир отторгнет твои попытки.
3. Если меняешь себя, то к гордыне это не имеет отношения, если же себя не меняешь, но хочешь менять мир, то это гордыня и есть.
4. Гордость и Гордыня - абсолютно разные понятия. И хоть эти слова и имеют одинаковый корень, но смысловое наполнение у них разное.
#129:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 18:31
    —
Цитата:

Но кто-то из учеников решил, что уже может учить - вот это и есть гордыня.
Если ученик из пятого класса захочет помочь первокласснику, что, не имеет права?

Цитата:

Если меняешь себя, то тогда меняешь и мир.
Ты когда камень бросаешь, разве он не перестаёт лежать там, где раньше лежал? Или камень не часть мира? Ты прям как глухарь на току... Мир может измениться даже от плевка на асфальт, а не то, что от слова произнесённого и услышанного кем-либо.
Цитата:

Если меняешь себя, то к гордыне это не имеет отношения, если же себя не меняешь, но хочешь менять мир, то это гордыня и есть.
ВСЕ МЕНЯЮТ МИР. Каждый. Разной будут эти перемены по направлению и силе. Но мир меняется постоянно, всеми шестью миллиардами людей на этой планете. Лишь у немногих хватает силы образа, чтобы перемены были заметны каждому на земле. Но какая-нибудь бабушка в Аризоне не успеет увидеть даже те перемены, которые затеяла Анастасия.
Цитата:

Гордость и Гордыня - абсолютно разные понятия. И хоть эти слова и имеют одинаковый корень, но смысловое наполнение у них разное.
Ты в каком классе учишься?
#130:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 19:27
    —
Создание поселения, как и любое другое серьезное дело, требует разрешения очень многих организационных вопросов. Вопросов и внутри поселения при его строительстве и в связи со взаимодействиями с жизнью извне.

Есть вопросы принципиальные, а есть вопросы текущие.

И для организации жизни поселения по этим вопросам необходимо взаимопонимание всех участников поселения - Согласие.
Такое Согласие и является Правилами, которые могут быть писанными, а могут быть устными, но они всё равно есть.
По совести, по справедливости - это принципы на которых у каждого человека может формироваться Согласие. Так оно и происходит.
Разница между писанными правилами и устными почти никакой - письменные лучше, тк точны и убирают непонятки, которые у людей порой возникают.
Конечно же правила - это необходимость начального этапа создания поселения. Когда поселение будет стабильно жить, то правила станут тем, что принято называть укладом жизни.

Сейчас тема скатывается в полемику, но ее ещё можно повернуть в полезный конструктив, в направление КАКИЕ КОНКРЕТНО ПРАВИЛА В ПОСЕЛЕНИЯХ И ДЛЯ ЧЕГО. В этом есть смысл - в обмене мнениями, накопленным опытом. В таком случае и правило с названием "отсутствие правил" тоже интересно узнать - как разрешаются организационные вопросы строительства таких поселений.

Принципиальные вопросы касаются самой идеи создания поселения: поселение родовое, состоящее из родовых поместий, сотворение Гармонии Жизни на Земле, Пространства Любви... а не собрание "уставших от городов" людей с самыми разными взглядами на жизнь. Можно записать это в Правила, а можно не писать, но постоянно иметь в виду как основу создания поселения.
Принципиальным для меня является и вопрос отношения к Земле - Земля Живое Существо и нам - людям необходимо стремиться Гармонизировать себя в Жизни Земли. Мы на Земле, а не Земля у нас. Отсюда и принципиальный подход в поселении - исключается частная собственность на Землю - мысли о том, что "Земля моя", "Землю можно продать", "я владею этим участком Земли" и тп - это Тьма осознания человека, который как бы стремится прийти к Гармонии себя и мира, но при этом тянет в своем осознании Тёмные Силы и тем самым угнетает Землю. Такие мысли ранят живое тело Земли, Её осознание. Вопрос "Земли и собственности" глубоко принципиальный, об него разбиваются многие благие порывы строителей поселений, и его надо вносить в писанные правила, а можно и не писать, но Согласие среди всех участников поселения необходимо иметь.

Остальные вопросы организации построения поселения можно отнести к текущим: финансовые, собственности, взаимодействия со структурами извне, юридическое лицо поселения и его форма - НП, принципы взаимодействие участников в поселениии, вопросы принятия решения, обретения Согласия, голосования, практические вопросы строительства в поселении, статус участков и участников поселения - приём новичков и испытательный срок здесь же. Все эти и другие текущие вопросы организации поселения необходимо решать практически, и то каким образом они решаются может быть внесено в Правила письменно, а можно иметь это ввиду устно, но Согласовано среди всех участников поселения. Подходит и то и другое, и во многом определяется тем, насколько сплочены люди в поселении, насколько они Согласованы, насколько они - община - одна Семья. В начале создания поселения, когда народ меняется, когда еще нет живущих в поселении, а только летние наезды и строительство, очень сложно всю организацию держать в состоянии "устно" - и писанные правила упрощают дело. Когда поселение заживёт, то все эти правила станут укладом жизни - останутся в летописи поселения как организационная часть строительства поселения.

О требованиях и запретах, которые порой так не нравятся. Желание чистоты двигает теми, кто составляет правила о том, что нельзя курить, нельзя пить алкоголь, ездить на машине, петь песни после захода солнца и тд. Хорошее желание, но мы пришли к выводу, что вводить его как правило - лишнее - к этому надо постепенно идти меняя себя. Тем не менее один запрет в правилах нашего поселения всё же есть: запрещено разводить скот на убой и производить убой скота на территории поселения, и мы могли бы убрать и этот запрет, иметь его в устной форме, однако пока Согласились его оставить на время становления поселения - потом посмотрим.

С уважением. Таа.
#131:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 19:36
    —
Какая мера пресечения нарушителю? Предположим, купившему землю? Ну и что, что запрещено.
#132:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 21:19
    —
OOOBard,
Цитата:

Ты в каком классе учишься?


Да пожалуй, получается, что в первом. Mr. Green

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 19 сек.:
taa, спасибо большое. Как всегда всё очень точно изложено. Поддерживаю полностью. любовь
#133:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 21:32
    —
taa, как вы наказываете нарушителя? Что будет со мной, если я в вашем поселении построю у себя на участке заправку автомобилей и кирпичный завод? А так же (совсем уж к глупому примеру) начну опять курить, и петь песни после заката на всю округу с дружбанами.
#134:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 21:34
    —
OOOBard,
Цитата:

Какая мера пресечения нарушителю?


А у тебя есть семья? Как там это происходит? Ты считаешься с членами своей семьи или тебе все-равно и, не спрашивая мнения своих родных, ты делаешь то, что считаешь нужным?
#135:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 21:52
    —
Ventus, мы живём без всяческих писаных правил. По людски. Потому сравнение твоё некорректное. Собственно ты за деревьями леса не видишь, и я не у тебя спрашивал. Тебе я задал несколько тем, которые ты проигнорировал. Не согласился со мной, и не опроверг. Ты просто промолчал. Молчи тогда уж и дальше. Тем более, что твои попытки опровержения выглядели куце, по школьному.

Последний раз редактировалось: OOOBard (Вс 09 Дек 2007, 22:03), всего редактировалось 1 раз
#136:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:02
    —
OOOBard писал(а):
Тебе я задал несколько тем, которые ты проигнорировал. Не согласился со мной, и не опроверг. Ты просто промолчал. Молчи тогда уж и дальше.


Я отходил от компа не надолго, потому и молчал. Что именно я не опроверг? По-моему я на все твои вопросы ответил. Rolling Eyes

Цитата:
Ventus, мы живём без всяческих писаных правил. По людски. Потому сравнение твоё некорректное.


Почему же некорректное? Поселение это тоже семья и взаимоотношения там строятся так же, как и в семье. Это всё к твоему вопросу о наказании для нарушителей и о построении бензоколонки без учета мнения соседей. Wink

Цитата:
Молчи тогда уж и дальше.


Ну вот еще. Не буду. Mr. Green

Последний раз редактировалось: Ventus (Вс 09 Дек 2007, 22:05), всего редактировалось 1 раз
#137:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:05
    —
Цитата:

По-моему я на все твои вопросы ответил
Цитата:

Ты когда камень бросаешь, разве он не перестаёт лежать там, где раньше лежал? Или камень не часть мира?

Цитата:

ВСЕ МЕНЯЮТ МИР. Каждый. Разной будут эти перемены по направлению и силе. Но мир меняется постоянно, всеми шестью миллиардами людей на этой планете.

Цитата:

Почему же некорректное?
Я тебе объяснил, почему. Потому что в нашей семье нет правил.
#138:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:07
    —
OOOBard,
Цитата:

Я тебе объяснил, почему. Потому что в нашей семье нет правил.


Значит когда твои домочадцы спят, ты имеешь право безнаказанно пошуметь.
#139:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:08
    —
OOOBard писал(а):
Какая мера пресечения нарушителю? Предположим, купившему землю? Ну и что, что запрещено.


У нас запрет только один, он связан с убоем скота в поселении, но по факту такого не было и, я думаю, что и не будет. Запрет этот "висит в правилах" больше для того, чтобы мы это осознали и соответственно выстраивали свою жизнь так, чтобы убоя скота в поселении не было - как бы готовим себя наперед.
В любом случае все вопросы поселения решаются сообща в Круге Согласия.
Никаких мер пресечения нет, как и нарушителей.
Вопросы для Согласования есть и разное представление о том или о сём присутвует - стараемся находить взаимопонимание - иногда на это уходит много времени.
Очень необходимо Терпение, тк люди все разные и меняются постепенно.
У нас есть СОГЛАСИЕ всех участников поселения о том, что нет частной собственности на Землю. Если новичку это подходит - добро пожаловать, если же нет, то - извини, ищи другое поселение. Надо сказать, что всех это устраивает.

У нас нет правил наказания, у нас есть Правила Согласия, мы стремимся к тому, чтобы наше поселение развивалось гармонично во взаимопонимании его участников по всему кругу вопросов. Вопрос наказания кого-то не возникал и вряд ли будет - это слово не используется в нашем словаре.
Курящие есть - никак не могут бросить - мы им помогаем кто как умеет - в основном предложением различных метод бросания...
С алкоголем нет вопросов - если надо можем и выпить... и песни поём когда время есть и желание... главное не мешать жить соседям... вот вместе и поём... Very Happy

В основе данной темы заложено несогласие автора с тем, что Правила в поселениях ущемляют Свободу участников, мол тянем Системные заморочки на Землю, строим заборы, ограничиваем самих себя и тд. Возможно что так где-то и есть, и желание чистоты превращается в ограничение созидания - что-то вроде "болезни роста" - такое пройдёт если и есть.
Мне же хотелось обратить внимание участников темы на то, что основная действующая ловушка Тёмных Сил для строителей родовых поселений находится в СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ - в этом постулате Системы активно внедряемом в осознание всех людей на постсоветском пространстве и соответственно настойчиво вползающем в процесс создания поселений.
Собственность на Землю - тот камень преткновения о который разбивается стремление к Свободе поселенцев.
Деньги - последняя и главная ловушка Тёмных Сил, а Собственность на Землю - это удар денежным вопросом по сути создания поселения - это путы не только внешние от Системы, но и внутренние тенета осознания.
Печально, но этого не понимают даже в среде созидателей РП.

С уважением. Таа.
#140:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:09
    —
Цитата:

Значит когда твои домочадцы спят, ты имеешь право безнаказанно пошуметь.
Я имею любое право всегда. В том числе - шуметь, когда они спят. Но я не буду делать этого НЕ ИЗ НАЛИЧИЯ КАКИХ-ТО ПРАВИЛ, а в следствии собственного здравого смысла, и совести. И какой смысл в правиле "не шуметь", если я и так шуметь не буду? Какой ты толстолобый-то... Непробиваемый прям. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 20 сек.:
И какой смысл в правиле "не убивать коров", если итак никто не собирается их убивать? Но повторюсь, даже если в правиле будет "не строить кирпичный завод", а я построю - никто мне не сможет запретить.
#141:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:14
    —
OOOBard,
Цитата:

Ты когда камень бросаешь, разве он не перестаёт лежать там, где раньше лежал? Или камень не часть мира?


Под изменением мира, я имею в виду изменение сознания людей. То есть, ты (я не тебя конкретно имею в виду, а вообще) хочешь менять сознание других людей, объясняя им, как надобно жить. А проще - поучая их. Вот именно это я подразумевал под желанием менять мир. И именно это и есть гордыня. И камень, в этом случае, совсем не при чем.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 23 сек.:
OOOBard,
Цитата:

Я имею любое право всегда. В том числе - шуметь, когда они спят. Но я не буду делать этого НЕ ИЗ НАЛИЧИЯ КАКИХ-ТО ПРАВИЛ, а в следствии собственного здравого смысла, и совести. И какой смысл в правиле "не шуметь", если я и так шуметь не буду? Какой ты толстолобый-то... Непробиваемый прям.


Так вот, именно по этой причине и не будет никаких бензоколонок и заводиков в поселениях. А значит и наказаний.

Твердолобость здесь не при чем, просто я ждал этого ответа. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 24 сек.:
OOOBard,
Цитата:

Но повторюсь, даже если в правиле будет "не строить кирпичный завод", а я построю - никто мне не сможет запретить.



Если община не хочет, что бы был завод - его не будет. И именно по этой причине поселенцы ВЫНУЖДЕНЫ придумывать правила. А таким людям, кто так рассуждает, кто не привык считаться с окружающими его людьми, лучше всего жить отдельно.

Последний раз редактировалось: Ventus (Вс 09 Дек 2007, 22:32), всего редактировалось 3 раз(а)
#142:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:28
    —
Цитата:

Под изменением мира, я имею в виду изменение сознания людей. То есть ты хочешь менять сознание других людей, объясняя им, как надобно жить. А проще - поучая их. Вот именно это я подразумевал под желанием менять мир. И именно это и есть гордыня. А камень, в этом случае, совсем не при чем.
Пусть, изменение мира в твоём понимании есть гордыня, пусть. Но мир меняется от слов человека! Потому не говори "не-а" на фразу о том, что Анатолий мир меняет. ПОТОМУ ЧТО МЕНЯЕТ.
Цитата:

объясняя им, как надобно жить. А проще - поучая их.
Не "как надобно жить", а "как точнее понимать". У нас ведь равные возможности с тобой, по воздействию друг на друга. Равные права. И если ты, как я вижу, не понимаешь простых вещей, то почему бы мне тебя не проинформировать?

К примеру, гордыня. Это плохо, согласен. Но что такое гордыня - ты нихрена не разобрался. А я тебе могу это объяснить, и объясняю, пытаясь найти слова попроще, раз уже несколько раз не получилось. Смотри:

Энергия опасения может перерасти в беспочвенный страх.
Любовь к чистоте - в брезгливость.
Любовь к наукам - в заумность.
Небрежность в неряшливость.
бережливость в скупость и жадность.
Гордость в гордыню.

И то, что я тебя сейчас учу прописным истинам, не делает из меня человека, подверженного гордыне.

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 44 сек.:
Цитата:

Так вот, именно по этой причине и не будет никаких бензоколонок и заводиков в поселениях. А значит и наказаний.

Так значит и правила не нужны.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 44 сек.:
Цитата:

А таким людям, кто так рассуждает, кто не привык считаться с окружающими его людьми, лучше всего жить отдельно.
Я привык считаться с окружающими людьми. Но не с дурацкими "правилами". И где мне "лучше жить" - моего ума дело.
#143:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:36
    —
Цитата:

Я повторю еще раз, тот кто хочет менять сознание других людей, а не своё. Так понятней?
Что понятней? Ты это к чему сейчас сказал? Ну, тот кто хочет мянеть сознание других людей, а не своё, тот что?
#144:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:37
    —
Ventus,
Цитата:

участники поселения, куда приходил Анатолий, сказали, что он дал искаженную информацию об их поселении.

Какие же мы здесь все честные собраллись, Воввик... Laughing
И как мы переживаем кто соврал или нет из других, в себе того не замечая больше. Laughing Прям святоши одни и ангелята. Very Happy
А если я тебе скажу, что в Москве кур доЯт? Доить побежишь, Вов?

А как ты думаешь, кто здесь врёт, эта бедная женщина?:
(пусть простит меня, я не всё письмо помещаю и есть ещё)
--------------------------
Кому: AnatolyB
Добавлено: В Dec 0, 2007 12:55 am
Тема: Из форума Во все ли поселения принимают с испытательным сроком

Здравствуйте, Анатолий!
Узнала по тексту писем Ваших, что Вам понравился участок в Краснодарском крае. И руководит там всем Б...в. Знакомая ситуация. Я через это все прошла. И участок мне понравился и сердце там екнуло, землю мы выбирали там еще в 2003 году, и сам Б...в нам глядя в глаза обещал, что через два года испытательного срока он нам землю в собственность отдаст, но прошли два года так ничего и не случилось, начали придумывать, хитрить и юлить. Долго нас за нос водили. В конце 2006 года мы вышли из состава поселения, по той же причине, что на арендованной земле строить дом я не хочу, а Б...в самый настоящий "коммерсант", для него власть и деньги самое важное. Когда он пришел в ряды Анастасиевцев поверьте, он был не таким состоятельным, за это короткое время он весьма преуспел и его замы в том числе, я сама этому свидетель. За то время нахождения в кандидатах, очень много людей поменялось - тысячи. Ведь взнос при вступлении платишь один, через некоторое время цена увеличивается, человек выходит, ему возвращают те же деньги, что он внес, а эту землю продают по новой цене. И представьте сколько людей уже сменилась, а разница довольно приличная, да и кредитование беспроцентное. А вы говорите в чем причина? Зачем нужен испытательный срок? Да он же им выгоден! И он выгоден темным силам. Вот через таких людей, как Б...в и построена стена, чтобы идея Анастасии не воплотилась. А оправданий для испытательного срока можно придумать кучу. Я этих оправданий, поверьте, наслушалась!!! Б...в очень умно говорит, даже можно заслушаться, и всегда повторяет, что у него благие намерения, только благими намерениями вымощена дорога в Ад, и Русь смогли повергнуть под маской добра. Я долго думала, как этому противостоять, вот только пока не придумала, если мы поймем, что нужно делать, то думаю ....
______________________________

Вовик, так для чего Мспытательные Сроки?
Это поверь, живой свидетель Действий...и кто даёт искажённую инфу?
Я никого не трогал и не хотел зацепать лично а разобраться с ИСПЫТАТЕЛЬНЫМИ СРОКАМИ в ПОСЕЛЕНИЯХ.
Вот и всё и ничего больше!
Я не виноват, что у похожее везде, почти в поселениях.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вт 11 Дек 2007, 0:29), всего редактировалось 1 раз
#145:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:37
    —
ах, ты про гордыню. Ну и что, что у него гордыня. Но ведь меняет слово изречённое мир-то, с гордыней или нет.
#146:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:47
    —
OOOBard,
Цитата:

Ну и что, что у него гордыня.


Мы личности здесь не обсуждаем.

Цитата:

Но ведь меняет слово изречённое мир-то, с гордыней или нет.


Все зависит от того, КТО и КАК говорит это слово. Кого-то послушают, а кого-то и пошлют. Smile Я, например, прекрасно понимаю, что своими словами не изменил тебя ни на йоту. Smile И ты меня, естественно, тоже.
#147:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 22:57
    —
Цитата:

Мы личности здесь не обсуждаем
И я не обсуждаю. Я говорю - ну и что, что у абстрактоного человека меняющего мир - гордыня. Даже если (!) это так, это не меняет того, что человек меняет мир.
Цитата:

И ты меня, естественно, тоже.
подрастёшь, поймёшь. Smile
#148:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 23:01
    —
AnatolyB, так ты был именно в этом поселении, о котором пишет женщина?
А те, кто тебе здесь отвечали, лгут?

Цитата:

И как мы переживаем кто соврал или нет из других, в себе того не замечая больше.


У нас здесь один источник информации - посты в этой теме. И мы делаем все выводы из них. Давайте разберемся, кто здесь врет, а кто нет, а то получается, что мы здесь обсуждаем ложь. Или правду? Rolling Eyes

P.S. Лично я Баркову не доверяю, из-за его проекта "Поместье на прокат".

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 51 сек.:
OOOBard,
Цитата:

подрастёшь, поймёшь.


Mr. Green Mr. Green Mr. Green
#149:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 23:20
    —
Ventus, нужно не чепухой заниматься а разбираться с ИСПИТАТЕЛЬНЫМИ СРОКАМИ.
Посмотри название темы...
Давайте Суть поймём, а не кто там личное что.
Цитата:

AnatolyB, так ты был именно в этом поселении, о котором пишет женщина?

Да какая тебе разница где я лично был? Тебе это поможет?

Цитата:

А те, кто тебе здесь отвечали, лгут?

Кто что лгал? Никто ничего не лгал, зацепается просто ЛИЧНОЕ, а нужно СУТЬ искать в САМОМ ПОНЯТИИ --- Этого Испытательного Срока!
Я уже не хочу цеплять никого за живое, но Правду говорю, что ребята Баркова копируют и ... ты мне здесь не прокурор, чтобы я тебе "дела" предоставлял. Very Happy
Я ещё раз повторяю, посмотри название темы.
#150:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 2007, 23:55
    —
Я должен заявить, что ничего личного не имею к ребятам из Ставрополя, сотворяющих Поселение. Собрались отличнейшие люди.
Просто зацепило Испытательным Сроком.
Прошу интересующихся только тем интересом, как только - кто кого уличит в чём, усмирить свой пыл.
Личного ничего ни к кому нет и не будет.
Здесь нужно решить проблему с Испытательным Сроком как таковым.
Сюда не вызывали прокуроров и адвокатов, я сам разберусь в личном и прошу не порождать здесь склоки, типа кто кому соврал.
#151:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 1:27
    —
AnatolyB,
Цитата:

Здесь нужно решить проблему с Испытательным Сроком как таковым.


Толя, так в том-то вся и загвоздка, что если всё было так, как ты написал в начале темы, то естественно, то, что тебе предложили это ненормально. По-моему, с тобой здесь все согласились. То есть, в течении двух лет тебе нельзя там ничего делать, ты скован по рукам, да еще и неизвестно, будет ли этот участок твоим через два года. Мне кажется, что такие условия возмутят любого. Лично я бы не стал связываться с таким поселением.
Но, вот, если это не так и испытательный срок был предложен 2-3 месяца, то это ведь совсем другое дело и тут уже неоднократно объясняли для чего это делается. Да ты ведь и сам, если мне не изменяет память, согласился с тем, что это правильно. Да и называть это испытательным сроком, наверное, не совсем точно, скорее это срок, чтобы соседи могли познакомиться и, чтобы вновь прибывший мог оглядеться и почувствовать его ли это или не его. Так что, это и не правила вовсе, а простой здравый смысл.

Поэтому, я прошу тебя уточнить, О КАКОМ ИСПЫТАТЕЛЬНОМ СРОКЕ идет речь?
#152:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 1:32
    —
Здравствуйте!
Кому-то хочется в поместье, кому-то в общину
Согласен с теми, кто предлагает просто брать землю не в поселении
Проблем будет меньше
А потом наверняка присоединятся друзья

В целом поддерживаю свободолюбов!

Последний раз редактировалось: Lug (Пн 10 Дек 2007, 1:51), всего редактировалось 1 раз
#153:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 1:34
    —
Lug,
Цитата:

А потом наверняка присоединятся друзья



И будет община. Mr. Green Тогда уж лучше уйти подальше в лес, чтобы Вас там никто не нашел. Вот тогда проблем точно не будет.
#154:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 1:36
    —
Не будет
#155:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 1:39
    —
Lug писал(а):
Не будет


А что будет, когда появится десяток соседей и вы будете вместе жить?
#156:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 1:50
    —
Ну, не вместе, а рядом
разница есть
а что будет?... Если кто-то захочет поселится рядом со мной, значит ему приятно такое соседство
#157:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 2:00
    —
Lug,
Цитата:

Ну, не вместе, а рядом
разница есть
а что будет?... Если кто-то захочет поселится рядом со мной, значит ему приятно такое соседство



Ну ведь вы же будете как-то взаимодействовать. В процессе жизни, обязательно появятся какие-то общие дела, которые надо будет делать сообща. В общем-то, согласен, община это не совсем то. Это другое. Все-таки правильней будет - поселение.
#158:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 2:06
    —
Ventus,
Цитата:

Толя, так в том-то вся и загвоздка, что если всё было так, как ты написал в начале темы, то естественно, то, что тебе предложили это ненормально. По-моему, с тобой здесь все согласились. То есть, в течении двух лет тебе нельзя там ничего делать, ты скован по рукам,

Ventus, Вовик, ты не внимателен, ничего личного!
Если бы внимательно в другое вник, то понял бы, что идёт речь аж о пол годе, обязательного срока и ещё + з месяца, которые для знакомства и собеседования. Зайди в тему поселения Счастливого и изучи, ну что ты Вова как банный лист? Smile там документик есть.
А для меня иностранца, эти пол-года, больше чем все два местным и гражданам России. Иностранец я, что не ясного? И я действительно должен пол-года питаться с 10 соток(а мгновенно ничего не растёть) и разрешается только прикопка.
В течении пол-года нельзя ничего делать железно.
Уморил, на изучи, это не секрет и на сайте здесь же: http://www.anastasia.ru/forums/topic_23993_0_asc_60.html
, и успокойся с Игорем, я за два года Ильских говорил и не хотел в начале ребят вообще вмешивать, потому и получилась абракадабра с двумя годами, для меня нет в этом случае разницы, два или пол, то и то для меня аллесс, кормиться нужно в чужой стране, работу ли найду и платить взнос обязательный ежемесячно. Я не мульёнер. Very Happy
Исчерпалось твоё любопытство, Вова? Smile
Ты понял, для чего испытательные сроки? Нужны ли они такие? И нужно ли их с Ильского Барковского копировать? Или своё родиться должно?

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 1 сек.:
Если уж невмоготу и не можется, то тогда уж эти Сроки ДЛЯ ЛЮДЕЙ ВСЕХ должны быть сокращены до МЕСЯЦА, от силы ДВУХ.
На это уже любой пойдёт, этого срока по горло хватит изучить друг друга и Землю почувствовать.
А так, дурак только не поймёт, для чего Сроки длиннее.

    Добавлено пользователем cпустя 58 мин., 4 сек.:
Lug,
Цитата:

В целом поддерживаю свободолюбов!

Правильно, человек по своей природе и есть и должен стать СВОБОДНЫМ. И если он решил на Землю ступить Осознанно, то без этого Понятия, только неосознанно пойдёт, и грош ему цена на Земле, он Её неСвободным никак не поймёт и Пространства Любви не сотворит, так как Пространство будет только "колбасить" такого неосознанного, пока он не поймёт, что он Свободен.
И запомните, Пространство Любви, несвободных отторгает и потому скандалы...пока не образумятся хоть живущие уже в поселениях.
ЛЮБОВЬ не живёт не только в Искусственном, но и в НеСвободе несвободных.
И в неправильном всём Она не живёт, покидает неразумных...
#159:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 10:30
    —
OOOBard писал(а):
Цитата:

вспомнилась гениальная сказка
Вот и я говорю - почти всё человечество как дети малые - всё себе указующий перст ищут, всё ответственность с себя снять хотят.


Ну надо же, как Вы всё перевернули??? Я-то хотела сказать, что совсем без правил мир превратится в хаосConfused. Сказку-то прочитали?

Алексей Ус,
Цитата:

maria71, но ведь в любом случае - этот испытательный срок проходит каждый - только ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, присматриваясь и знакомясь с людьми и их устоями.

И такой испытательный срок лучше, чем принудительно-показательно человек должен казаться "подходящим".

Это унижает людей.

Согласна! Потому и писАла, что каждый волен выбирать себе "своё" поселение, с устраивающими его устоями.

RadikUfa писал(а):
maria71,
Не придумали мы пока, к сожалению, другого способа оградить поселенцев от неадекватных соседей. Будем думать, будем мечтать!!!
P.S. Замечательная у Вас страничка.

Да, к сожалению, иногда получается, что о свободных участках узнают люди, абсолютно далёкие от идей Анастасии и надеются по дешёвке прикупить 3-4 гектарчика, чтобы потом порубить и выгодно продать. Лично я не хочу, чтобы через несколько лет посреди нашего Славного вдруг нарисовался дачный кооперативчик.
(P.S. шёпотом: спасибочкиVery Happy)

AnatolyB,
Цитата:

Если бы внимательно в другое вник, то понял бы, что идёт речь аж о пол годе, обязательного срока и ещё + з месяца, которые для знакомства и собеседования. Зайди в тему поселения Счастливого и изучи, ну что ты Вова как банный лист? Smile там документик есть.
А для меня иностранца, эти пол-года, больше чем все два местным и гражданам России. Иностранец я, что не ясного? И я действительно должен пол-года питаться с 10 соток(а мгновенно ничего не растёть) и разрешается только прикопка.
В течении пол-года нельзя ничего делать железно.

Ёлки-палки, Анатолий, вот это на самом деле ужасно! Я бы на Вашем месте бежала оттуда без оглядкиSad Что-то неладно там! В нашем поселении, например, существуют два месяца резервирования, специально для того, чтобы человек показал свои намерения в плане освоения участка. То есть с точностью до наоборот как у Вас. За 2 месяца резервирования человек может осваивать свой участок, может поставить там легкую постройку, может сажать всё, что желает. Пока у нас частной собственности нет, она в процессе оформления, но по истечении этих двух месяцев, общее собрание соседей решает, закреплять землю за новичком или нет. Причём, причина отказать в основном только одна - если человек взял участок и пропал. И стоит бедная земелька, никому не нужная, необрабатываемая. Мы приходим в поселение с намерением жить, поэтому желающим приобрести дачу советуем сделать это в другом месте.
Желаю Вам удачи и надеюсь, что Вы всё-таки найдёте свой кусочек Родины!
#160:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 11:32
    —
Цитата:

Ну надо же, как Вы всё перевернули??? Я-то хотела сказать, что совсем без правил мир превратится в хаос. Сказку-то прочитали?
С чего Вы взяли, что "мир превратится в хаос"?
С чего Вы взяли, что "хаос" это плохо?
С чего Вы взяли, что в моей семье, живущей без всяких правил, - хаос?
С чего Вы взяли, что мне интересно и нужно читать какую-то сказку, может и созданную для затуманивания мозгов?
#161:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 12:20
    —
При испытательном сроке "в Краснодарском крае" в поселении, "где заправляет Барков" и компания, хоть вступительный взнос возвращают (из письма некоей женщины, "часть которого" приводилAnatolyB).
А вот в Ставрополье "создаётся поселение", где есть тоже весьма приличный по времени "испытательный срок", но вот, помимо кучи условий, вступительный взнос, составляющий 2000 рэ, вообще не подлежит возвращению, - то есть ещё "интереснее" подход.
Я не намекаю, что там, в Ставрополье, есть умысел, и всё же, теоретически, при таком подходе, как испытательный срок, да ещё вкупе с некоторыми другими условиями (хотя сама адаптация, конечно же, неизбежна?), возможен подвариант коммерции, обрисованной в письме женщины.
Т.е. "Группа товарищей" - теоретически, конечно, - вполне может, при изначально коммерческих расчётах, жить себе поживать на эти взносы, под предлогом, что, мол, не прошел срока кандидат - и всё тут?
"Ротация кадров" ещё та может получиться?
Я что-то не очень всё это понимаю.
А кто-нибудь сталкивался с подобным на деле?
#162:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 12:20
    —
OOOBard,
Цитата:

С чего Вы взяли...

Это не я, я не брала Laughing
Цитата:

С чего Вы взяли, что мне интересно и нужно читать какую-то сказку, может и созданную для затуманивания мозгов?

Зачем же Вы высказались по поводу этой сказки, если даже не знаете, о чём там речь? 8O
Цитата:

С чего Вы взяли, что в моей семье, живущей без всяких правил, - хаос?

Совсем без правил?

Когда я была маленькой, меня учила мама: если сунешь пальчик в огонь - обожжёшься; если не будешь смотреть под ноги - упадешь и тебя будет больно; если бросишь фантик - станет грязно; если съешь много мороженого - заболит горлышко. И ещё много других советов давала мне мама. Потом я подросла и узнала, что есть ещё правила дорожного движения, гражданский кодекс, уголовный кодекс и наконец Божьи заповеди (или, если угодно, Вселенский Закон). И я поняла, что если нарушать эти правила, можно вляпаться в пренеприятнейшую историю.
Да, а есть ещё закон всемирного тяготения Very Happy Как без него-то?
Вы, живущие без всяких правил, будете переходить дорогу на красный свет, и прыгать из окон? Ведь правила не для Вас? Сомневаюсь я что-то. И грубить вон тому бугаю возле пивного ларька тоже не будете, потому что есть правило: за грубость можно получить в бубен, извините, лицо Laughing Поэтому, подменяя понятие "правило" на понятие "здравый смысл" Вы всё равно, волей-неволей, подчиняетесь очень многим правилам.

P.S. Кстати, грубость Вас не украшает нет
#163:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 12:36
    —
Цитата:

Поэтому, подменяя понятие "правило" на понятие "здравый смысл" Вы всё равно, волей-неволей, подчиняетесь очень многим правилам.
Я перехожу дорогу не только на зелёный свет. Если машин нет - я подчиняюсь не правилам, а зравому смыслу. Если окно на первом-втором этаже - я из него могу прыгнуть теоретически. К пивному ларьку я вжисть не подойду, а в бубен и сам могу дать.

И потому - никакие правила дорожного движения,
Никакой гражданский кодекс,
Никакой уголовный кодекс,
И никаким моисеевым заповедям
(Вы знаете, что частица "не" отвергается подсознанием? Попробуйте сейчас не представлять Жириновского в жёлтом джемпере, который ему к тому же мал... Или не думайте о клыках полосатого кота) - так вот, никаких моисеевских заповедей нет в моей жизни. А тот здравый смысл, с помощью которого я живу, если в чьём-то бреду в чьих-то правилах и прописан, то не моя в том вина, а беда того, кто живой и меняющийся здравый смысл пытается узаконить и зафиксировать на бумаге, чтобы с помощью него УПРАВЛЯТЬ. Ведь зачем была нужна заповедь "не прелюбодействуй"? - чтобы иметь возможность НАКАЗЫВАТЬ. А почему именно "не"? - а чтобы на земле появились все эти убийства, разврат, воровство, и т.п. Ведь можно было бы сказать - живи и дай жить другому. Но сказано именно "не убий". Жалко букв? Места в книжке? Нет. Человек, придумавший заповеди не мог не знать их значение для "конечного пользователя". Можно как угодно было сказать - "жизнь божий дар", "Жизнь - бесценна", "Жизнь - неприкосновенна". Но сказано - "не убий".

Вывод (дубль восемдесят шесть-с-половиной) - правила - суть исчадье тьмы. Человеку не нужен поводок и поворыдь. Правила нужны внутри системы. Как только человек выходит за её рамки - правила лишаются всякого смысла.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 56 сек.:
Цитата:

P.S. Кстати, грубость Вас не украшает
И совсем это некстати. Smile
#164:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 12:48
    —
В принципе, вполне взрослый человек, утверждающий, что живет без всяких правил и в то же время принимающий и уважающий права и интересы других, я верю, возможен.
Это может быть деликатный, хоть и эмоциональный человек.
Ещё я верю, что этот человек остережется нарочно обижать другого, даже грубя ему как-то: без зла, без умысла, без желания обидеть, - просто отстаивая позицию свободы для себя и для всех, и будучи деликатным по убеждению и убеждённый в своей деликатности...
Есть только два маленьких "но".
Вполне взрослый человек, даже будучи убеждённо деликатным (т.е. деликатный по убеждению: что нужно уважать интересы других) и убеждённый в своей деликатности (что остережется, например, шуметь не из-за наличия правил, а просто потому, что уважает право других на тишину), так вот этот вполне взрослый человек, во-первых, отстаивая свои права и права других людей, людей вообще, может обидеть, в своей эмоциональной горячности и не всегда подбирая слова, обидеть не абстрактного, а вполне конкретного человека, следовательно, уязвив право этого конкретного на самоуважение. Т.е. здесь рушится соблюдение права человека вообще, так как конкретный человек - тоже человек, человек вообще.
Во-вторых, то, что этот вполне взрослый и вполне деликатный человек сам соблюдает права других - БЕЗ правил, автоматически не означает, что точно так же будут поступать и остальные, кто не связывает себя, в своих убеждениях, таким правилом: уважать права других без писаных или иным образом заявленных правил.
Вполне взрослый человек не может не знать об этом, - вы согласны?
(Здесь, кстати, если мы обратим внимание, есть ещё одно небольшое противоречие:
говоря, что этот вполне взрослый человек убежден (а мы всегда, или "как правило", и поступаем все в соответствии со своими убеждениями) в чем-то, мы же понимаем, что это для нас уже ПРАВИЛО.)
... Smile
По всей вероятности, в этой абракадабре нужно искать некую золотую середину, или "отделять зерна от плевел", или...

Последний раз редактировалось: Мак (Пн 10 Дек 2007, 12:56), всего редактировалось 2 раз(а)
#165:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 12:52
    —
... Embarassed Very Happy
#166:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 12:58
    —
Idea Embarassed любовь равновесие Very Happy

Последний раз редактировалось: Мак (Пн 10 Дек 2007, 13:10), всего редактировалось 1 раз
#167:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 13:08
    —
Мак, наверное Вы правы любовь

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 31 сек.:
OOOBard,
Цитата:

Ведь зачем была нужна заповедь "не прелюбодействуй"? - чтобы иметь возможность НАКАЗЫВАТЬ. А почему именно "не"? - а чтобы на земле появились все эти убийства, разврат, воровство, и т.п. Ведь можно было бы сказать - живи и дай жить другому. Но сказано именно "не убий". Жалко букв? Места в книжке? Нет. Человек, придумавший заповеди не мог не знать их значение для "конечного пользователя". Можно как угодно было сказать - "жизнь божий дар", "Жизнь - бесценна", "Жизнь - неприкосновенна". Но сказано - "не убий".


Знаете, честно скажу, что с такой позиции никогда заповеди не рассматривала. Буду размышлять Very Happy
#168:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 13:13
    —
maria71,
С уважением.
maria71, я знаю только одно: как мало, к моему сожалению, я знаю... и о себе в том числе.
любовь

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 3 сек.:
... И ещё.
Периодически, в последнее время на себе в частности, всё больше сознаю кем-то из мудрых замеченное:
больше всего нас раздражает в других то, чего у нас самих в избытке, что из нас "прёт", да мы не замечаем. Embarassed Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 16 сек.:
OOOBard, как вовремя насчёт частицы "не" и смысла её в заповедях! Да и в остальном прочем.
#169:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 13:25
    —
Цитата:

насчёт частицы "не"
Это знают все менеджеры и рекламисты. Поэтому всегда формулируют рекламмы все в положительном ключе. Самая плохая реклама - "не проходите мимо". А вообще, сия информация - из самого начала НЛП (конечно о заповедяз там ничего не сказано. Smile )
#170:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 13:40
    —
совершенно верно.
скажите ребенку "не открывай эту коробку", "не читай эту книгу" - и посмотрите что получится. Психология - это тонкая вещь.
на той и расчет был.
фиксация внимания (даже негативная) - вот что ведет человека.
#171:  Автор: maria71,  СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 13:46
    —
Мак,
Цитата:

... И ещё.
Периодически, в последнее время на себе в частности, всё больше сознаю кем-то из мудрых замеченное:
больше всего нас раздражает в других то, чего у нас самих в избытке, что из нас "прёт", да мы не замечаем.

А я в последнее время взяла за правило, когда обижаюсь на кого-то или раздражаюсь, всегда фиксирую в сознании этот момент и выискиваю в себе причину этого раздражения. Вы абсолютно точно написали: причина - во мне. И помогает, раздражаться и обижаться стала меньше Very Happy
#172:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 14:15
    —
Уважаемые участники ветки форума. Здесь возникли некоторые заморочки с изначальной информацией Анатолия о поселении Счастливое в Ставропольском крае. Если кому интересно, разобраться в тех правилах и программных документах, милости просим - тема в поиске единомышленников так и называется Создание поселения в Ставропольском крае... А что касается Анатолия, напомню еще раз свою фразу - Мечта - если она у человека сильна не имеет преград "правил" и расстояний. Для нее - чистой и светлой какие либо правила, всего лишь незначительная особенность. И вполне преодолимая. Но если человек сам упирает свою мечту в чьи то правила и преграды, вместо конструктивного подхода к формированию своего поместья - как то, каким и где будет дом и почему он будет именно здесь. Будет или нет пруд и почему он будет именно здесь, сколько и каких нужно деревьев и почему они будут высажены именно здесь, и так далее и тому подобное. Может быть об этом стоит задуматься впервую очередь и окрасить свою мечту конкретными предложениями. А не заниматься перемыванием костей тем кто создает поселения и пытаться перекроить весь мир и всех вокруг под себя любимого и свою мечту - потому что обстоятельства. По моему глубокому убеждению у человека который для себя определи что хочет иметь РП и ЗНАЕТ и чувствует что и где ему на этом участке нужно будет делать чужие временные правила не преграда... Из каждой ситуации можно найти выход и не один. Упираться в ограничения выстраданные коллективом и поэтому обозначенные в ПРАВИЛАХ, совершенно не пытаясь разобраться в причинах появления того или иного пункта как минимум невежливо. Кроме того ничего железного в правилах не существует и на это вам уже не однократно намекалось в том числе и от участников этой ветки.. И еще по поводу обучительства как жить. МЫ все можеим это делать в разной степени. Но именно такой подход к теме - я всем расскажу - как надо правильно потому что знаю а вы недотепы все систему тащите - неконструктивен.. по одной простой причине - опыта в создании РП еще маловато. То как человек предполагает и то с чем сталкивается в даный момент несоклько разнится. Стремиться к идеалу можно по разному. У вас он связан с полной свободой - что хочу то и творю - руководствуюсь только своими обьективными причинами и своими правилами жизни. И все кто со мной должны бить такими. Так вот навряд ли вто то захочет жить рядом с человеком, который ограничивает свою жизнь только своими правилами и не оглядывается на соседей и других поселенцев.
#173:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 14:47
    —
Цитата:

И все кто со мной должны бить такими. Так вот навряд ли вто то захочет жить рядом с человеком, который ограничивает свою жизнь только своими правилами и не оглядывается на соседей и других поселенцев.
А вот и неправда ваша.
Во-первых:
"все кто со мной" никому ничего не должны. Если интересы соседа вдруг пересекутся с моими, мы разберёмся меж собою как соседи. Но если интересы не пересекутся, то какая мне разница, что он делает у себя в поместье, со сколькими женщинами живёт и сколько кирпичных заводов держит? Всё это на его личной совести.
Во-вторых: Разве отсутствие правил автоматически означает безнравственность?
#174:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 14:55
    —
OOOBard, насчет частицы "не" и НЛП - я это знаю лет 500 Razz , будь спок.
А ты сомневался? Razz
Smile А ещё такой же "самый плохой" вопрос, типичный для советского продавца:
"Больше ничего?"Mr. Green
maria71, спасибо за очередные капли на камень наших "бяк": это всегда вовремя! любовь
#175:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 14:59
    —
Цитата:

будь спок
дороговорились. А почему ты решил, что это знают другие? Wink
#176:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:00
    —
Насчет реакции детей, особенно малых, на частицу "не", точнее, насчет её АКТИВНОГО "отсутствия" (активного по причине большей эмоциональной восприимчивости и любопытства у детей) - вообще железно, общеизвестная вещь. Neutral
#177:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:01
    —
OOOBard,
Цитата:

"все кто со мной" никому ничего не должны. Если интересы соседа вдруг пересекутся с моими, мы разберёмся меж собою как соседи. Но если интересы не пересекутся, то какая мне разница, что он делает у себя в поместье, со сколькими женщинами живёт и сколько кирпичных заводов держит? Всё это на его личной совести.

Дело в том что сосед в этом поселении но на другой ее части - наветренной к примеру не сможет жить в угаре кирпичного завода и наслаждаться очередью к бензоколонке. Но он же на является соседом и к нему уже отношение пофигистское - пользуясь вашей логикой - раз ему совесть позволяет и он с соседом договорился то скока от этого договора народу пострадает вольно или нет ему до лампочки...
#178:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:04
    —
usoltcev, да не будет ничего этого. НЕ БУДЕТ. По совершенно объективным причинам - системный человек не уйдёт на землю, он построит колонку на выгодной земле. А выгодная - значит часто посещаемая. Разве такая земля нужна Вам? Ваши интересы не пересекутся. Ну а бизнесьмен вместо того, чтобы строить кирпичный завод на СВОЕЙ РОДОВОЙ ЗЕМЛЕ, построит его там, где будет выгодно. Где будет трасса. Или Вам трасса рядом с поместьем необходима?
#179:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:05
    —
Цитата:
дороговорились. А почему ты решил, что это знают другие?

Договорились!
Very Happy А почему другие знают, что
Цитата:
Разве отсутствие правил автоматически означает безнравственность?

Question
Что мне нравится в человеке, - это когда с ним МОЖНО договориться.
На свете, к сожалению, столь мало таких!
Вот почему я несколько раз и повторял выше, что ВЕРЮ в порядочность и деликатность "вполне взрослого человека" Very Happy

Последний раз редактировалось: Мак (Пн 10 Дек 2007, 15:07), всего редактировалось 1 раз
#180:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:06
    —
А далее, чем больше людей уйдёт жить в поместья, тем слабее будет система, тем больше времени инжинерам на творчество (тут и электромобили, и беспроводное электричество), и все те колонки, которые Вам сегодня так не нДравятся - канут в лету.
#181:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:07
    —
usoltcev, Андрей, я на секунду на обед забежал. Нет времени ответить. Smile Те ребята которых видел очень понравились, тебя видать не видал. Smile
Цитата:

А что касается Анатолия, напомню еще раз свою фразу - Мечта - если она у человека сильна не имеет преград "правил" и расстояний.

Ты на мою Мечту не дави. Она крепка и в Свободе. Smile И если сильна или пусть по твоему, она должна знать где воплощаться и Ей уже не удобно от давления на Неё.
Документик Вы поместили на 5 стр. ссылку я давал http://www.anastasia.ru/forums/topic_23993_0_asc_60.html
, я никого не пытаюсь учить а думать только, что из этого может получиться.
Вы выставили документик, по нему и судят, если Вы строго Правилам следуете. А я в зависимость впадаю, от понравиться, что срок три мес. укогротиться может, но пол года железно. А ещё и до полтора (+3 мес), если вдруг не успею за пол года понравиться... Rolling Eyes
Документик не совсем всем понятненький. А от понравиться кому-то, человек не должен ставать зависим. Вот я тебе уже не нравлюсь. И раздражает что-то тебя, а я добра всем хочу и в халэпу чтобы не влезли.
#182:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:08
    —
Цитата:

Вот почему я несколько раз и повторял выше, что ВЕРЮ
Ну дк прям таки внушил. Smile
Цитата:

А почему другие знают, что
согласен, не обязательно.
#183:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:12
    —
usoltcev,
Цитата:
Стремиться к идеалу можно по разному. У вас он связан с полной свободой - что хочу то и творю - руководствуюсь только своими обьективными причинами и своими правилами жизни. И все кто со мной должны бить такими. Так вот навряд ли вто то захочет жить рядом с человеком, который ограничивает свою жизнь только своими правилами и не оглядывается на соседей и других поселенцев.

Близость по духу Людей создающих божественные поселение и схожесть мировозрения для меня несомненна иначе расширения Родины не будет поскольку кроме владения человеком родовой земли расширение Родины происходит за счет близких по духу людей.
#184:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:17
    —
offtop:
Цитата:

инжинерам
Сколько лет не могу запомнить, что райкинское "зарабатывает как простой инжИнер" - не показатель для правильнописания... Mr. Green
#185:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:24
    —
OOOBard, Мне кажется что людям ненавидящим систему во всех ее проявлениях нет места в поселениях по одной причине - ну не смогут они создать ничего путного пока не преодолеют в себе эту ненависть. Человеку, который идет к мечте и цели нет преград в лице испытательного срока, я не устану это повторять. А если во всем виновата только система а не сам человек, то наверное стоит вспомнить мудрость - Не можешь изменгить обстоятельства - измени себя и не кивай на других. А то получается я весь такой чистенький и от системы оторвался во всем а мне тут заново преграды строят... Опять кто то виноват в том что мне не дают свободы.... Опять же кто чего заслуживает и кто что себе напрограмировал с тем и борется и система здесь совершенно не при чем. Себя нужно менять милейший и свою гордыню поумерить... Она если честно через край порой хлещет... Простите за резкость...)))

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 45 сек.:
AnatolyB, Уважаемый Анатолий - хотеть добра всем и сразу и чтоб никто обиженный не ушел вы конечно можете, но это как всегда чревато банальными последствиями про благие намерения...
#186:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:33
    —
Цитата:

OOOBard, Мне кажется что людям ненавидящим систему во всех ее проявлениях нет места в поселениях по одной причине - ну не смогут они создать ничего путного пока не преодолеют в себе эту ненависть.
Поехали сызнова. Ненависть - энергия разрушения. Это лишь одна из энергий, которые, если кто не помнит, человек должен СБАЛАНСИРОВАТЬ в себе. А не уничтожать. Поймите, никакую из энергий не надо уничтожать. И энергия разрушения может быть направлена на благо. (lery помнит, как христ убил червя, который паразитом жил в одном из апостолов, в евангелии от Ессеев). Итого, я не ненавижу систему "во всех её проявлениях". Я вижу её пагубность. И давайте определимся - под "системой" я имею ввиду не всякую систему, ибо к примеру у дерева есть система внутренних каналов... Я имею ввиду исключительно "искусственную систему жизнеобеспечения человечества". Именно её я имею ввиду, когда говорю слово "система". Это следует понимать.
Цитата:

Человеку, который идет к мечте и цели нет преград в лице испытательного срока, я не устану это повторять.
Да повторяйте. Вопрос лишь в том, будет этот человек в Вашем поселении, с правилами, или найдёт без правил. Суть вопроса в подчинении. Подчинении каким-то правилам. Значит "править бал" будет тот, кто имеет право эти правила составлять и менять.
Цитата:

Себя нужно менять милейший и свою гордыню поумерить...
Ну так и поумерьте. И не навязывайте людям наличие правил ВНЕ Вашего правильного поселения. Поскольку Вам уже с сотен сторон объяснили - что такое правила, законы, и прочие системные (помните?) приблуды.
Цитата:

Простите за резкость...)))
Не просите прощения за резкость. Резкость укорачивает фразы. Лишает их ненужной воды.

Последний раз редактировалось: OOOBard (Пн 10 Дек 2007, 15:40), всего редактировалось 1 раз
#187:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:38
    —
AnatolyB, Или вы считаете что настолько идеальны, что можете себе позволить учить всех подряд, кто не разделяет ваших взглядов на свободу, как и что нужно делать. попробуйте у себя на украине пройти весь путь от покупки земли до приглашения в поселдение новых людей. Может быть тогда узнаете сколько отмороженных с горящими глазами и с идеями что нужно только дом построить и дерево посадить и вот тебе готовое РП будут ломиться.. Это хорошо если будут стремиться к РП. А то ведь могут вкняжиться в душу за чашкой чая и после этого став соседом начнут колбасить свои делишки от которых волосы дыбом. Извините но за три месяца общения с человеком все таки можно определить его пристрастия и увлечения. А люди, которые во всем ищут столь ненавистную им систему и потом начинают с ней бороться без разбору. Ах она проклятая и сюда забралась им собственно не до поселения уже и не до своего РП. Им бы эту проклятую всеми путями побороть и искоренить.... Так можно далеко зайти...)))
#188:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:43
    —
Дубль пятнадцать:
В том поселении, куда мне посчастливилось присоседится, нет никаких правил. Само местоположение (4км пешком от электрички, 6км пешком от дороги) и отсутствие юр.статуса (земля никому не принадлежит) отсеивает тех, кто захотел бы построить автозаправку.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 21 сек.:
Плохо то, что Вы не готовы ужиться и объяснить ЛЮБОМУ, что такое Родовое Поместье. На личном примере...

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 38 сек.:
Цитата:

А то ведь могут вкняжиться в душу за чашкой чая и после этого став соседом начнут колбасить свои делишки от которых волосы дыбом.
Все наши мечты и страхи сбываются. И энергию получают от нас же. Что за делишки, от которых "волосы дыбом"? Перечислите.
#189:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:49
    —
OOOBard, в таком случае все эти энергии нужно балансировать в себе а не выливать свои эмоции на людей, у которых с этим все в порядке... Ненависть и гордыня в сбалансированном виде смотрятся на ветках форумов куда как симпатичнее.. если к примеру меня пригласят в поселение где есть испытательный срок не устраивает только кандидатский срок да будь хоть я трижды иностранцем я бы рванул туда без размышлений. .И никакие сроки, правила или "дурацкие" с моей точки зрения экзамены меня бы не остановили. А когда человек начинает во всем искать преграды то это уже наталкивает на размышления... Анкету заполнить - да вы что - это мне директору крупного предприятия анкету заполнять?? - а вот она система забралась. Надо ее разрушить... Мне такому во всех отношениях порядочному человеку три месяца с ними вместе трудиться - да вы что, мне свое надо хозяйство поднимать надо а здесь система опять закралась и тут ее нужно душить. Я же хороший, но только я это знаю а им и знать не положено они же все для системы проклятой правила рисуют и им поклоняются.. А может все таки по пунктам разобраться для чего то или иное появляется....ТАк всем спокойней будет

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 19 сек.:
OOOBard, Я уже перечислял - строительство дольменов, церквей, заправок и т.д
#190:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:53
    —
Цитата:

OOOBard, в таком случае все эти энергии нужно балансировать в себе а не выливать свои эмоции на людей, у которых с этим все в порядке...
А по какому праву Вы вздумали меня учить? Smile В вас что, гордыня преобладает над остальными энергиями? Я сам, без Ваших подсказок, знаю что мне "нужно".
Цитата:

А когда человек начинает во всем искать преграды то это уже наталкивает на размышления...
На размышления наталкивает то, что человек упирается рогом в свои правила, хотя ему уже со всех сторон объяснили унижение правилами ЧЕЛОВЕКА.
Цитата:

три месяца с ними вместе трудиться
Обойдётесь. Сами своё хозяйство поднимайте, я не обязан "трудиться с вами". Если мы друзья - без всяких обязательств помогу. Если нет - увольте.
Цитата:

А может все таки по пунктам разобраться для чего то или иное появляется....ТАк всем спокойней будет

Я уже обяснил ЗАЧЕМ ДЛЯ ЧЕГО И ПОЧЕМУ появляются правила. И только недалёкий человек будет предполагать их благое назначение.
#191:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:53
    —
Цитата:

Все наши мечты и страхи сбываются. И энергию получают от нас же.

Так чего же тогда бояться что на тебя будут смотреть 3 месяца и сравнивать свои цели и идеи с другими поселенцами. Может у них они правильнее и ты будешь менять свои подходы.
#192:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:54
    —
Цитата:

Я уже перечислял - строительство дольменов, церквей, заправок и т.д
Ну так я уже на это ответил. Цитирую себя:
Цитата:

usoltcev, да не будет ничего этого. НЕ БУДЕТ. По совершенно объективным причинам - системный человек не уйдёт на землю, он построит колонку на выгодной земле. А выгодная - значит часто посещаемая. Разве такая земля нужна Вам? Ваши интересы не пересекутся. Ну а бизнесьмен вместо того, чтобы строить кирпичный завод на СВОЕЙ РОДОВОЙ ЗЕМЛЕ, построит его там, где будет выгодно. Где будет трасса. Или Вам трасса рядом с поместьем необходима?

Цитата:

А далее, чем больше людей уйдёт жить в поместья, тем слабее будет система, тем больше времени инжинерам на творчество (тут и электромобили, и беспроводное электричество), и все те колонки, которые Вам сегодня так не нДравятся - канут в лету.


    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 23 сек.:
Цитата:

Так чего же тогда бояться что на тебя будут смотреть 3 месяца
а что ж Вы так понятия подменяете? Зачем бояться переходить на красный свет? Этого не нужно делать без всякого страха. Вот и тут - нет никакой боязни каких-то там месяцев. Есть совершенно конкретная проблема - наличие правил и законов там, где не должно быть правил и законов. Плюс ко всему - кто эти правила законы создаёт? Кто принмает экзамены? Это вопрос ВЛАСТИ. УЖЕ ПОНЯТНО, что Анатолий в Ваше поселение не сунется. Есть куча других мест в России, где нет подобной (...).
#193:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 15:59
    —
Унизить человека может только он сам- если допустит это. Но никак не кто то. А правила, как уже неоднократно уточнялось многими участниками диспута, лишь помогают на первом этапе создания поселения для выявления тех особенностей с которыми придется сталкиваться при создании коллектива... Индивидуалистов везде хватает. но при попытке создать КОЛЛЕКТИВ они почему то не стремятся участвовать. Такие хочушники - мне можно и точка в КОЛЛЕКТИВЕ не приживаются. Даже если у них с соседом за чаем все ровно.. С другими же то же дружить надо. а не показывать свою самость.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 58 сек.:
Цитата:

кто эти правила законы создаёт? Кто принмает экзамены?

ЛЮДИ, да они могут ошибаться, да они все в том числе и вы не идеальны в своих суждениях. но они работают... А это главное.
#194:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 16:09
    —
Цитата:

КОЛЛЕКТИВ
Коллектив нужен в одном случае - при общем деле. Коллектив может спонтанно собраться для строительства школы. И награду человек получит за эту школу перед своими детьми (а кто не строил тот и не получит). Так вот, какое может быть общее дело при начале сотворения поместья? Вместе фундук в землю сажать? ЭТО МОЯ ЗЕМЛЯ, и я никого не пущу сажать туда фундук. Отсюда - ни о каком КОЛЛЕКТИВЕ речи не может идти, это понятие системное. Общество свободных людей, а не коллектив. Не коммуна, а поселение.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 13 сек.:
Цитата:

Унизить человека может только он сам- если допустит это
Да. Человек, согласившийся на подчинение чьим-то правилам - унижается.
#195:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 16:16
    —
Цитата:

Коллектив нужен в одном случае - при общем деле. Коллектив может спонтанно собраться для строительства школы. И награду человек получит за эту школу перед своими детьми (а кто не строил тот и не получит).

А где лучше по вашему мнению видно человека каков он есть - за чашкой чая или во время работы на общее дело для поселения... если честно с вашими навыком НЛП можно за чаем так понравиться человеку, что он просто будет без ума от счастья общения. а вот пригласите такого индивидуала строить школу и вот полезло из человека.... В данной ситуации- повторю на данном этапе становления поселения, нужны не индивидуалисты, которые только за свое и бьются а люди способные мыслить обьемно и масштабно... Это весной когда я поеду на свою землю строит дом и сажать саженцы мне в этом больше никто не нужен. Но если на собрани мы примем решение, что с новыми людьми мы строим школу - тут уж не обесудьте но индивидуализм кончается...

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 50 сек.:
Да. Человек, согласившийся на подчинение чьим-то правилам - унижается
>>> Да если для него самое главное в жизни подчиняться или нет... Но так можно далеко зайти - подчинился или нет жезлу инспектора ГАИ - ах подчинился - он меня унизил.
#196:  Автор: usoltcev, Населённый пункт: Ставрополь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 16:24
    —
попросили дать время чтобы поселенцы посмотрели на новичка - ах они меня унизили они мне не доверяют. Они специально придумали эти правила чтобы меня унижать.. Что за бред простите... Не нравятся правила иди туда где их нет. А если и таких не найдешь создавай свое (по умному) Кто против то. Нет надо всех кто придумывает сроки и уставы клеймить как отрыжку системы с новым налетом Анастасии... Вот организуйте идеальное поселение, приглашайте в гости - посмотрим поучимся. А пока разговор беспредметный...
#197:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 17:35
    —
OOOBard,
Цитата:

А по какому праву Вы вздумали меня учить?


Mr. Green Mr. Green Mr. Green Но у тебя же есть это право, вот и у других оно тоже есть. Не одному же тебе, пусть другие порулят немного. Laughing
#198:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 17:42
    —
OOOBard,
Цитата:
Вопрос лишь в том, будет этот человек в Вашем поселении, с правилами, или найдёт без правил. Суть вопроса в подчинении. Подчинении каким-то правилам. Значит "править бал" будет тот, кто имеет право эти правила составлять и менять.


К мечте или цели можно придти создав план-программу продуманную до мельчайших деталей,так что правила всяко нужны если человек хочет придти к какой то конкретной цели.
Поскольку концептуально план и программа для всего человечества продумана Анастасией и озвучена в книге Мегре(цитирую правда по памяти как я ее понимаю)
*Человеческое сообщество должно изучить программу бога ,используя живой материал предоставленный для творчества и превратить всю планету в цветущий райский оазис.Создать сбалансированное сообщество всех живых существ.При достижении такого уровня жизни в человеке откроются способности для создания жизни на других планетах Вселенной*.
А потому дальнейшее детализирование этой программы ведет к тому ,что подобную программу необходимо создавать как для страны так и для каждого конкретного поселения.
#199:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 17:52
    —
usoltcev, мой Вам респект. Very Happy
#200:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 17:59
    —
Цитата:

жезлу инспектора ГАИ - ах подчинился - он меня унизил.
ЭТО СИСТЕМА, как Вы не понимаете. Как Вы не поймёте, что НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ВЫБИРАТЬ ЛЮДЕЙ в принципе. Не имеете права отказывать человеку жить рядом с Вами, ибо его земля это ЕГО земля, а Вам принадлежит лишь ВАШ кусок.
Цитата:

Но если на собрани мы примем решение, что с новыми людьми мы строим школу - тут уж не обесудьте но индивидуализм кончается...
НЕТ НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, и если я захочу школу, то предложить совместный труд предложу, но ничего не буду иметь право сделать тому, кто не захочет со мной строить. Но и награды от своих детей такой человек не получит. ЕГО ПРАВО.
Цитата:

Не нравятся правила иди туда где их нет. А если и таких не найдешь создавай свое (по умному) Кто против то. Нет надо всех кто придумывает сроки и уставы клеймить как отрыжку системы с новым налетом Анастасии... Вот организуйте идеальное поселение, приглашайте в гости - посмотрим поучимся. А пока разговор беспредметный...
Хороший пост. Откровенный. Но предмет разговора имеется. И насчёт отрыжки системы - оч сильно сказано.
Цитата:

Но у тебя же есть это право

Опять ты моего юмора не понял. Ну прости, шучу я так. Шучу чтобы вернуть человеку его обвинение в гордыне (причём именно в том тексте и прозвучавшее).
Цитата:

К мечте или цели можно придти создав план-программу продуманную до мельчайших деталей
А можно и другим способом.
Цитата:

так что правила всяко нужны если человек хочет придти к какой то конкретной цели.
Понятие целей и правил - не связаны никак.
#201:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 18:12
    —
OOOBard,
Цитата:
Цитата:

К мечте или цели можно придти создав план-программу продуманную до мельчайших деталей

А можно и другим способом. Цитата:

так что правила всяко нужны если человек хочет придти к какой то конкретной цели.

Понятие целей и правил - не связаны никак.


Однако никаких аргументов и доводов в доказательство твоих слов что то не видно.Даже бог прежде чем сотворить рай продумал все в мельчайших деталях.А ты хочешь сказать что уже его превзошел?
#202:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 18:56
    —
Цитата:

Однако никаких аргументов и доводов в доказательство твоих слов что то не видно.
Не спеши, а то успеешь. Я ходил за карейской морковкой. Smile Потому сразу не аргументировал мысль.

В моей жизни несколько раз происходили ситуации, при которых практически невозможная мечта становилась реальностью совершенно неожиданно. Это из области трансёрфинга, или волшебства (от гурангова и долохова). Главное представить свою мечту _в_деталях_, а не проработать детали к её реализации. Надеюсь, разница понятна. В первом случае ты представляешь ГДЕ БУДЕТ ВИНТИК у велосипеда, во втором - ГДЕ ВЗЯТЬ ВИНТИК или деньги на приобретение.
Цитата:

Даже бог прежде чем сотворить рай продумал все в мельчайших деталях.А ты хочешь сказать что уже его превзошел?
Слово "даже" тут не работает. И потом - ты-то какое имеешь моральное право декламировать тут, КАК, ЗА СЧЁТ ЧЕГО, и КАКИМ СПОСОБОМ Бог соотворил рай? ты тогда уже жил? ржач Или имеешь непосредственный контакт? Mr. Green
#203:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 19:58
    —
OOOBard писал(а):
Есть совершенно конкретная проблема - наличие правил и законов там, где не должно быть правил и законов. Плюс ко всему - кто эти правила законы создаёт? Кто принимает экзамены? Это вопрос ВЛАСТИ... Человек, согласившийся на подчинение чьим-то правилам - унижается.

Попробую изложить свою точку зрения по этому вопросу: человек свободен от рождения, и он в праве принимать на себя любые обязательства (правила, законы), которые посчитает нужным. И делать он это способен вполне сознательно и полностью добровольно. Согласившись с какими-либо правилами, человек с одной стороны уменьшает количество своей свободы, но с другой - убирает из своей жизни тех людей и события, которые считает нежелательными (т.е. он перестаёт тратить на них своё внимание и время). То есть он бы и так с ними дела не имел, так что по сути его свобода остаётся такой же, как и раньше Smile

Приведу пример: человек решает, что хочет жить в поселении, где люди подают лишь хороший пример детям и на общей территории не пьют спиртное и не курят. Он ставит это как правило и те люди, которые хотят создавать с ним поселение, либо соглашаются с этим, либо ищут другое поселение. В первом случае никакого насилия нет, ведь они и так хотят того же самого (т.е. они с ним единомышленники), во втором тоже всё нормально - люди просто ищут дальше тех, с кем их мысли сойдутся Wink

Итак, всё жутко добровольно Very Happy Правила создают изначально те люди, которые стоят у истоков поселения, в дальнейшем же в этом участвует весь коллектив (по крайней мере у нас так). "Экзамены" также принимают все, и не во "власти" здесь дело, человек всегда имеет свободу выбора - остаться с этими людьми или искать другое место. Также свободу имеют и сами поселенцы: свободу принимать в соседи единомышленников и не принимать тех, кто для них подобными не являются. По-моему, это вполне нормально.

OOOBard писал(а):
Так вот, какое может быть общее дело при начале сотворения поместья? Вместе фундук в землю сажать? ЭТО МОЯ ЗЕМЛЯ, и я никого не пущу сажать туда фундук. Отсюда - ни о каком КОЛЛЕКТИВЕ речи не может идти, это понятие системное. Общество свободных людей, а не коллектив. Не коммуна, а поселение... ЭТО СИСТЕМА, как Вы не понимаете. Как Вы не поймёте, что НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ВЫБИРАТЬ ЛЮДЕЙ в принципе. Не имеете права отказывать человеку жить рядом с Вами, ибо его земля это ЕГО земля, а Вам принадлежит лишь ВАШ кусок.

Интересный ход мысли, однако позволю себе с ним не согласиться Razz Понятно, что земля (в принципе) не принадлежит кому-то, однако это совсем не значит, что на практике нельзя выбирать, с кем рядом мне жить - это моя свобода и мой выбор. Мы говорим сейчас не о земле, а о соседях. И о поселении, которое для меня является именно коллективом, командой, у которой есть определённая цель (если интересно, у нас она такая: "Цель поселения – это создание среды, где личная свобода и всестороннее развитие человека достигается через жизнь в гармонии с самим собой, с окружающими людьми и природой"), и для достижения этой цели мы сами выбираем средства (которые как раз и выражаются в правилах и принципах). Каждый пришедший свободен выбирать, согласен он идти рядом с нами по выбранному пути или нет. Если да - человек присоединяется к нам, если нет - либо объясняет нам, что он хочет изменить (и иногда бывает, что мы соглашаемся и меняем правила, признав истинность его слов), либо уходит искать что-то более ему подходящее.

Общих же дел при создании поселения хватает: это и общий дом (надо же где-то жить всем в первый год, пока идёт строительство), и дороги, и защитная лесополоса вокруг поселения (не у всех вокруг глухие леса). И в этом действительно сразу проявляется позиция человека Smile Но все эти общие дела и принципы участия в них описываются с самого начала и с ними соглашаются все соседи. Так что и здесь всякое принуждение отсутствует. Просто, как уже упомянул Пётр, для достижения цели надо иметь детально продуманный образ, который на бумаге обычно выражается в виде проекта поселения и который как раз и содержит некоторые правила и принципы (что гораздо важнее правил). Ну а дальше люди двигаются по тому пути, что выбрали, корректируя время от времени маршрут в зависимости от полученного нового опыта и знаний Cool
#204:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 20:46
    —
Извиняюсь, что встреваю...

Подумала: в маленьких масштабах ещё можно выбирать поселения по вкусу, со своими правилами и уставами.

А когда всё начнёт разрастаться и одно поселение соприкосаться с другоим?

Рано или поздно, всё равно придётся искать общий язык.

Предлагать, чтоб кто-то искал себе другое поселение - это просто растягивать время, но не решать проблему.

Вообще-то есть же уже первоначальные правила для каждого из нас - Совесть, Разум, Любовь.

Можно же по ним ориентироваться, а не по искуственным?

Рано или поздно, как уже сказала, эта проблема придавит к стенке. Лучше её сразу уметь решать, где люди ещё один на один. Потому что потом это будет поселение на поселение; страна на страна...

А ещё... у кого есть дети?

Знаете такой стульчик на колёсиках? Как бы в помощь детям, чтоб преждевременно могли двигать ножками - "ходить".

Проблема в том, что когда приходит настоящее время для умения ходить, ребёнок начитает боятся самого себя. Начинает боятся ходить самостоятельно буз искуственных "кастылей". Из-за этого его развитие намного замедленее, чем у детей, к-рые начали ходить вовремя и без помощи, то есть - естественно.

Так, для размышления Rolling Eyes
#205:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 20:51
    —
Цитата:

но с другой - убирает из своей жизни тех людей и события, которые считает нежелательными
Обман. Иллюзия. Человек убирает лишь тех от себя, кто не соглашается с правилами. Именно согласие или не согласие с правилами становится критерием оценки, а не наличие у человека пагубных привычек.
Цитата:

Он ставит это как правило
куда ставит? Я пришёл на землю, где рядом есть человек, который куда-то там что-то там "поставил в правило". Я "преступил" против его правил (закурил в общественном месте, или смачно выругался). Какое наказание за ентот "проступок" меня ждёт? Что тот, который "что-то куда-то поставил" может сможет сделать для того, чтобы впредь я не курил и не ругался?
Цитата:

однако это совсем не значит, что на практике нельзя выбирать, с кем рядом мне жить - это моя свобода и мой выбор.
Это твой выбор, когда ты ПРИХОДИШЬ в поселение. А не когда ты там уже живёшь.
Цитата:

у которой есть определённая цель (если интересно, у нас она такая: "Цель поселения – это создание среды, где личная свобода и всестороннее развитие человека достигается через жизнь в гармонии с самим собой, с окружающими людьми и природой")
Вы ещё вспомните "образ Родной партии", который Самарская команда "собрала". Smile Оно, конечно, дело ваше. Только правила-то тут причём? Ну, проект (а не образ!!!) поселения - оно да, так наверное проще. Но правила-то тут причём?

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 9 сек.:
L*I*S*A, Во! Smile Рад.
#206:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 21:41
    —
Цитата:
Ну дк прям таки внушил.

Ну извини Smile
#207:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 21:45
    —
OOOBard, приятно слушать единомышленника!
Вот в чем странность - есть люди которым нравится быть именно в таком коллективе где там правила всякие, запреты. Ну комфортней им там и все тут. Спокойней что-ли или уверенней.. Каждому - свое...
#208:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 21:49
    —
L*I*S*A писал(а):
Предлагать, чтоб кто-то искал себе другое поселение - это просто растягивать время, но не решать проблему. Вообще-то есть же уже первоначальные правила для каждого из нас - Совесть, Разум, Любовь. Можно же по ним ориентироваться, а не по искуственным?

Наверное, так и происходит Smile По крайней мере мы ориентируемся именно на эти изначальные правила, однако понимание даже этих базовых принципов у каждого может быть своё, поэтому и не хочется навязывать что-то людям: пусть каждый выбирает путь себе по душе Razz

L*I*S*A писал(а):
А когда всё начнёт разрастаться и одно поселение соприкасаться с другим? Рано или поздно, всё равно придётся искать общий язык.

Полагаю, к этому времени наш общий уровень понимания станет достаточным для того, чтобы такой необходимость просто не возникло Wink

L*I*S*A писал(а):
Проблема в том, что когда приходит настоящее время для умения ходить, ребёнок начинает боятся самого себя. Начинает боятся ходить самостоятельно без искуственных "костылей". Из-за этого его развитие намного замедленнее, чем у детей, которые начали ходить вовремя и без помощи, то есть - естественно.

По-моему не совсем корректное сравнение: если ты знаешь, что какое-то растение любит кислую почву, влажность и тень, то ты будешь его сажать именно в такие условия, а не на солнцепёк и песок Rolling Eyes Smile Также и с поселением: каждое выбирает для себя те условия (правила), при которых развитие растения (поселения) видится наиболее оптимальным. Создавать себе в самом начале лишние трудности - эт надо быть мазохистом Laughing

OOOBard писал(а):
Обман. Иллюзия. Человек убирает лишь тех от себя, кто не соглашается с правилами. Именно согласие или не согласие с правилами становится критерием оценки, а не наличие у человека пагубных привычек.

В данном случае по-моему ты ошибаешься: я привёл пример с влиянием образа поведения взрослых на детей и показал, как можно убрать негативное влияние с помощью правил. При этом ты, я полагаю, понимаешь, что правила не является "вещью в себе", а всего лишь отражает желания тех людей, что живут в поселении, и при необходимости может быть изменено. Твой же аргумент про наличие у человека пагубных привычек был о другом: действительно, с помощью правил вряд ли возможно отсеять тех людей, которые обладают данными привычками, но ведь такой цели и не стоит! Smile Пойми, правила - это общественный договор, и в основном он касается поведения людей в обществе и тех их поступков, которые влияют на соседей непосредственно (как то слив неочищенных стоков или использование ядохимикатов). Привычки же человека, его мировоззрение - это личное дело каждого. Ты можешь сказать, что это работа на "поверхностном" уровне: да, в некотором роде это так, однако это как раз следствие того, что каждый человек - свободен. Т.е. по сути правила говорят о том же, о чём и ты Razz

OOOBard писал(а):
Я пришёл на землю, где рядом есть человек, который куда-то там что-то там "поставил в правило". Я "преступил" против его правил (закурил в общественном месте, или смачно выругался). Какое наказание за ентот "проступок" меня ждёт? Что тот, который "что-то куда-то поставил" может сможет сделать для того, чтобы впредь я не курил и не ругался?

Знаешь, глядя на такие вопросы у меня уже начинают появляться сомнения, что у тебя в семье действительно всё хорошо Confused Скажи, а как в данном случае происходит у тебя? Ну, врубил сынишка музыку поздно вечером, что ты сделаешь? Я так полагаю, что если это тебя напряжёт, то подойдёшь к нему и попросишь, если это возможно, сделать потише, или предложишь время, когда ты вместе с ним с удовольствием послушал бы эту музыку, так? Smile Ну вот и в поселении так же! "Правила" - это не законы, а лишь совместно выработанные приемлемые нормы поведения. Зачем тебе вдруг захочется их нарушать, если ты с ними согласен? 8O И как поступишь по отношению к тем людям, с которыми ты договаривался о их соблюдении? Может, заранее поинтересуешься их мнением на этот счёт или извинишься позже, если причинил неудобства? Неужели ты никогда не был в коммуналке?

OOOBard писал(а):
Ратмир писал(а):
...однако это совсем не значит, что на практике нельзя выбирать, с кем рядом мне жить - это моя свобода и мой выбор

Это твой выбор, когда ты ПРИХОДИШЬ в поселение. А не когда ты там уже живёшь.

Естественно, когда я уже живу рядом, значит я этот выбор сделал до этого Smile И что, в чём вопрос?

OOOBard писал(а):
Ну, проект (а не образ!!!) поселения - оно да, так наверное проще. Но правила-то тут причём?

У меня такое подозрение, что мы просто не разобрались в определениях. Приведи, пожалуйста, своё определение "правил" и несколько примеров из жизни поселений для лучшей иллюстрации.

Моё определение следующее: правила поселения - это принятые всеми соседями нормы поведения и жизни в поселении, соблюдение которых является обязательным для всех его жителей. Примеры могут быть такие:
Цитата:
- отказ от использования ядохимикатов и искусственных минеральных удобрений;
- запрет на уничтожение животных в поселении и на прилегающих территориях, за исключением случаев угрозы жизни человека;
- все вопросы, касающиеся поселения, решаются на общем собрании соседей;


P.S. Всё больше впечатления у меня, что "овчинка выделки не стоит" - количество правил в создающихся поселениях настолько мало и естественно, что обсуждать их особого смысла не вижу Rolling Eyes
#209:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 22:36
    —
Ратмир,
Цитата:
пусть каждый выбирает путь себе по душе
согласна.

Цитата:
Полагаю, к этому времени наш общий уровень понимания станет достаточным для того, чтобы такой необходимость просто не возникло
Надеюсь

Цитата:
Создавать себе в самом начале лишние трудности - эт надо быть мазохистом


Предпочитаю все трудности обдумать сначала, потому что они с текучим временем нарастают. Ведь за меня эти трудности никто не исправит. И смотря ещё что там так болит. Естественное не болит. Если отбросить таблетки, и зуб болит, то наверно вылечить нужно. Rolling Eyes Но можно и дальше брать таблетки и бояться врача. Только уйдёт ли болезнь от этого? А может совсем запустишь?

Ну как ты уже сказал: пусть каждый выбирает путь себе по душе Smile

Всем поселениям желаю того развитя, к-рое сами выбрали Very Happy
#210:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 22:37
    —
Цитата:

Знаешь, глядя на такие вопросы у меня уже начинают появляться сомнения, что у тебя в семье действительно всё хорошо Скажи, а как в данном случае происходит у тебя?
По совести.
Цитата:

Ну вот и в поселении так же!
Лапушка, у нас в сеьме нет нигде вывешанных правил, как кто должен поступать в каждом конкретном случае. И если в вашем поселении такая вывеска есть - это и означает непонимания цели вообще законов и вообще правил. Не видимой цели, а настоящей. Твоё сравнение с моей семьёй - некорректно, налицо присутствует подмена понятий - "ты сыну объяснишь, вот и у нас правила есть". Так вот - у меня нет правил, я сыну без правил объясню. Причём постараюсь объяснить гораздо раньше, чем он будет в состоянии включить магнитофон вообще.
Цитата:

Зачем тебе вдруг захочется их нарушать, если ты с ними согласен?
Пойми, солнышко, я не несогласен не с антинравственным поведением, и я не несогласен с тем, что правила гласят. Но я несогласен с их наличием. Наличие правил унижают ЧЕЛОВЕКА как сына Творца.
Цитата:

И как поступишь по отношению к тем людям, с которыми ты договаривался о их соблюдении?
Я никогда не договорюсь в поселении ни на какие правила. И постараюсь вразумить человека, который просто предложит их наличие.
Цитата:

Неужели ты никогда не был в коммуналке?
В каждой коммуналке вывешен лист правил?

1. Ботинки в супе соседа не мочить.
2. Мимо унитаза писать только в своё дежурство.
3. Не орать в замочную скважину "перестаньте скрипеть".

Видишь ли ты смысл в таких правилах? А по поводу строительства автозаправки в РП я уже объяснял - это фактически невозможно.
Цитата:

Естественно, когда я уже живу рядом, значит я этот выбор сделал до этого И что, в чём вопрос?
Вопрос в том, что живя уже в поместье, ты не выбираешь тех, кто к тебе подселится. Они тебя выбирают как соседа. А установление правил и испытательных сроков - это попытка переиначить роли. Это чревато лишь тем, что ты будешь жить рядом с людьми, которые согласились исполнять правила. Рядом с несвободными людьми.
Цитата:

своё определение "правил" и несколько примеров
Пусть будут твои примеры. Давай разберём их смысл:
Цитата:

отказ от использования ядохимикатов и искусственных минеральных удобрений;
Я что, собираюсь использовать ядохимикаты? Кто-то, из анастасиевцев собирается? А с другой стороны, как ты можешь мне это запретить? Не пустить меня жить рядом с тобой? А если я устно соглашусь, а потом таки привезу нитраты, что ты сделаешь? НИЧЕГО.
Цитата:

запрет на уничтожение животных в поселении и на прилегающих территориях, за исключением случаев угрозы жизни человека;
Меняем переменные, но текст оставляем тот же:
Я что, собираюсь убивать коров? Кто-то из анастасиевцев собирается? А с другой стороны, как ты можешь мне это запретить? Не пустить меня жить рядом с тобой? А если я устно соглашусь, а потом таки (...), что ты сделаешь? НИЧЕГО.
Цитата:

все вопросы, касающиеся поселения, решаются на общем собрании соседей;
Ваще бред. Тоже мне, "правило".
#211:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 22:41
    —
Цитата:

Во все ли поселения принимают с Испытательным Сроком?


Насколько я понял, ответ уже получен: не все. Так может пора уже переименовать тему?
#212:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 22:49
    —
usoltcev,
Цитата:

Извините но за три месяца общения с человеком все таки можно определить его пристрастия и увлечения.

Я очень преуменшил, прошу извинить общающихся здесь, около двух лет всё таки и есть и я не соврал, если вчитаться. Smile
Из вашего же документика: Smile
"Испытательный срок может длиться от шести месяцев до полутора лет. В период от шести месяцев до полутора лет кандидат вносит на любое Общее собрание вопрос о принятии его в члены Партнерства."
Ну и то, что ты огласил на знакомство, выходит уже мне яснее, что и три месяца не укорачиваются... Very Happy
Ну так по бухгалтерски хоть это подобьём - 1,5 года + 3 мес = 1,8 мес. И мне кажется, что может быть и больше. Ну чем не меньше Барковского?
#213:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 23:13
    —
Ратмир, полностью согласен со всем, что ты написал. В нашем поселении всё так же, как и у Вас. любовь

Я думаю, что объяснять больше не надо - бесполезно. Image
#214:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 23:18
    —
Цитата:

Я думаю, что объяснять больше не надо - бесполезно.
Надо. Надо объяснять! Надо стараться. Ибо не тот неправ, кто недопонял, а тот, кто непонятно объяснил. Вот maria71 например смогла понять, значит уровни осознания близки. А чтоб Вам объяснить, нужно либо очень замедлить скорость мысли до вашей, либо очень убыстрить, чтобы уже образы дальше и глубже творить. Первого правда делать не хочется, а второго не можется пока. Но это ничего. Smile
#215:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 23:37
    —
L*I*S*A писал(а):
Ратмир писал(а):
Создавать себе в самом начале лишние трудности - эт надо быть мазохистом Laughing

Предпочитаю все трудности обдумать сначала, потому что они с текучим временем нарастают. Ведь за меня эти трудности никто не исправит.

Лиза, я считаю также: нужно детально (насколько это возможно и целесообразно) продумать всё заранее и если видны какие-то сложности, то разобраться, как и когда они будут решены Smile Однако в примере с правилами я говорил о "создании" лишних трудностей, а не о недодуманности. Это как человек, который вместо того, чтобы войти через дверь, лезет в окно Wink Можно, конечно, ехать в Москву через Владивосток, если вы хотите по пути насладиться пейзажами...

OOOBard писал(а):
Лапушка

Да, мой зайчик! Mr. Green

OOOBard писал(а):
Лапушка, у нас в сеьме нет нигде вывешанных правил, как кто должен поступать в каждом конкретном случае. И если в вашем поселении такая вывеска есть - это и означает непонимания цели вообще законов и вообще правил.

Конечно её нет, а ты что, где-то встречал подобные поселения? 8O Smile Разве я где-то говорил о "каждом конкретном случае"? Правила возникают обычно там, где определённые ситуации возникают достаточно часто. Или же когда существуют какие-то важные для людей вещи, появления которых они хотели бы избежать.

OOOBard писал(а):
Твоё сравнение с моей семьёй - некорректно, налицо присутствует подмена понятий - "ты сыну объяснишь, вот и у нас правила есть". Так вот - у меня нет правил, я сыну без правил объясню. Причём постараюсь объяснить гораздо раньше, чем он будет в состоянии включить магнитофон вообще.

Ну и в чём различие? Confused Ты договариваешься с сыном заранее, проект поселения создаётся ещё на этапе инциативной группы. Есть принципы, которые естественны для тебя, и ты хотел бы, чтобы сын также знал о них и в поведении учитывал твоё мнение по этому поводу. В поселении есть принципы, которые важны для людей, его создающих, и они сообщают о них другим через проект поселения (так просто проще, и нет "разночтений" - один раз составили документ и можно знакомить с ним всех желающих, что совсем не исключает живое общение Smile ). Твои "правила" устные, правила же поселения записаны на бумаге - и что от этого меняется?

OOOBard писал(а):
Пойми, солнышко, я не несогласен не с антинравственным поведением, и я не несогласен с тем, что правила гласят. Но я несогласен с их наличием. Наличие правил унижают ЧЕЛОВЕКА как сына Творца.

Пойми, звёздочка, у тебя так и не получилось пока донести своё понимание до меня Smile Ну не вижу я, как мой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР может меня унизить! Laughing

OOOBard писал(а):
В каждой коммуналке вывешен лист правил?
1. Ботинки в супе соседа не мочить.
2. Мимо унитаза писать только в своё дежурство.
3. Не орать в замочную скважину "перестаньте скрипеть".

Ну вот, наконец-то живые примеры! Very Happy Конечно, таких правил там нет, но есть другие (вот, например, парочка из тех, которые мы приняли, когда снимали совместно трёхкомнатную квартиру):
1. Каждый убирает на кухне сразу после того, как закончил готовить и кушать. Грязной посуды на кухне - нет!
2. Шумные компании больше 6-ти человек приглашаются только после согласования со всеми.
3. Каждая комната - это личное пространство, заходить в неё можно лишь постучавшись и услышав разрешение.

OOOBard писал(а):
Вопрос в том, что живя уже в поместье, ты не выбираешь тех, кто к тебе подселится. Они тебя выбирают как соседа. А установление правил и испытательных сроков - это попытка переиначить роли. Это чревато лишь тем, что ты будешь жить рядом с людьми, которые согласились исполнять правила. Рядом с несвободными людьми.

Странно, а мне всегда казалось, что это обоюдный процесс: я выбираю их, а они - меня, всё честно Smile А то, что я буду жить рядом с людьми, которые согласились следовать правилам поселения - так это ж замечательно, именно этого я и хотел, и "чревато" здесь явно лишнее. А то, что эти люди "несвободные" - всего лишь твоё мнение, при этом серьёзной аргументации я так и не увидел Rolling Eyes О свободе хорошо сказал Игорь Губерман:

Свобода - это право выбирать,
С душой лишь советуясь об оплате,
Что нам любить, за что нам умирать,
На что свою свечу нещадно тратить...

OOOBard писал(а):
Я что, собираюсь использовать ядохимикаты? Кто-то, из анастасиевцев собирается? А с другой стороны, как ты можешь мне это запретить? Не пустить меня жить рядом с тобой? А если я устно соглашусь, а потом таки привезу нитраты, что ты сделаешь? НИЧЕГО.

Ты можешь ответить за всех? Те люди, у которых уже давно свои дачи, привыкли использовать калийку и фосфат, травить жуков ядом и т.п. Думаешь, честнее бы было умолчать о том, что в нашем поселении это неприемлемо? Дело не в запрете, а в ответственности, который берёт на себя каждый, вступая в поселение. Да, если ты не согласишься с этим правилом, я скорее всего откажу тебе в возможности быть своим соседом.

Если же ты устно согласишься, а потом привезёшь нитраты, то в первую очередь ты будешь чувствовать себя погано, так как поступишь против СОВЕСТИ: выходит, ты обманул людей, когда согласился с правилами зная о том, что их выполнять не собираешься. Если же изначально ты был согласен, но ситуация изменилась (всякое бывает), всегда можно созвать общий круг и обсудить такую возможность. И, вполне вероятно, для тебя будет сделано исключение из правил Smile

В любом случае ни один сознательный человек не станет противопоставлять себя коллективу, понимая, что из этого ничего хорошего не выйдет. Ты сам говорил о том, как человек способен менять мир. А теперь представь себе, что будет, если сплочённая команда соседей захочет, чтобы этот лжец исчез из поселения? Rolling Eyes Думаю, не пройдёт и полгода, как на его участке уже будет жить единомышленник...

OOOBard писал(а):
Ваще бред.

Ценный коментарий! Laughing

Цитата:
А чтоб Вам объяснить, нужно либо очень замедлить скорость мысли до вашей, либо очень убыстрить, чтобы уже образы дальше и глубже творить.

Ну ты уж постарайся ради нас, тормознутых, а то ведь мы, бедненькие, совсем попадём в лапы системы с её правилами ржач

Ventus, я знаю, что ты понимаешь Razz Но попробовать объяснить наше видение остальным - тоже дело хорошее, пока желание у меня есть, так что попробую Wink

eralash писал(а):
Насколько я понял, ответ уже получен: не все. Так может пора уже переименовать тему?

Согласен, разговор уже давно идёт в основном о правилах в принципе, а не о конкретных правилах вступления в поселение. И если автор темы будет согласен, можно изменить название на что-то вроде "Правила в поселениях: нужны ли они?" Wink

Последний раз редактировалось: Ратмир (Пн 10 Дек 2007, 23:41), всего редактировалось 1 раз
#216:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 2007, 23:39
    —
OOOBard,
Цитата:

А чтоб Вам объяснить, нужно либо очень замедлить скорость мысли до вашей, либо очень убыстрить, чтобы уже образы дальше и глубже творить. Первого правда делать не хочется, а второго не можется пока. Но это ничего. Smile


Может тебе не стоит замедлять свою мысль для беседы со мной? Wink
А то мне прям не ловко даже. Cool
#217:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 0:05
    —
Цитата:

Конечно её нет, а ты что, где-то встречал подобные поселения?
Я встречал термин "Устав поселения".
Цитата:

Правила возникают обычно там, где определённые ситуации возникают достаточно часто. Или же когда существуют какие-то важные для людей вещи, появления которых они хотели бы избежать.
Или внедрить. Если ты читал тему, то можешь вспомнить, для чего появились Моисеевы заповеди. Ты (вероятно) видишь только внешнюю сторону правил и закона, а то, что я вам пытаюсь объяснить - находится за видимым фасадом.
Цитата:

Ну и в чём различие?
В том, что я не трачу времени на установление конкретных правил, а внедряю общую нравственность. Живи сам как хочешь, но дай жить другим так как они хотят.
Цитата:

Твои "правила" устные, правила же поселения записаны на бумаге - и что от этого меняется?
Я не объясняю сыну "правила", не нужно пытаться притянуть за уши. Я (повторюсь) внедряю общую нравственность. А уже конкретную модель поведения сын выберет сам в каждом конкретном случае. Но над ним не будут довлеть кем-то придуманные постулаты. Гораздо важнее объяснить (может показать) человеку, почему не нужны химикаты, чем просто подчинить его правилам. Гораздо важнее объяснить почему автозаправка - не лучший вариант для его РП, чем просто подчинить правилам.
Цитата:

Пойми, звёздочка, у тебя так и не получилось пока донести своё понимание до меня Ну не вижу я, как мой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР может меня унизить!
Кисонька, ты выбираешь ограничения, вместо осознанности. Это разве тебя не унижает?
Цитата:

1. Каждый убирает на кухне сразу после того, как закончил готовить и кушать. Грязной посуды на кухне - нет!
2. Шумные компании больше 6-ти человек приглашаются только после согласования со всеми.
3. Каждая комната - это личное пространство, заходить в неё можно лишь постучавшись и услышав разрешение.
Сосед с соседом договорится без всяких утверждённых кем-то правил. Веришь? И мы не в праве регламентировать соседские договорённости.
Цитата:

Да, если ты не согласишься с этим правилом, я скорее всего откажу тебе в возможности быть своим соседом.
А кто тебе даст такое право - отказать мне?
Цитата:

В любом случае ни один сознательный человек не станет противопоставлять себя коллективу, понимая, что из этого ничего хорошего не выйдет.
Да ну. Большинство ведь недостаточный аргумент, согласись. И один может быть прав, а все остальные заблуждаться.
Цитата:

Ты сам говорил о том, как человек способен менять мир.
Вот именно.
Цитата:

А теперь представь себе, что будет, если сплочённая команда соседей захочет, чтобы этот лжец исчез из поселения?
Думаю, им придётся съехать в другое место. Smile
Цитата:

Ценный коментарий!
"все вопросы поселения решаются на общем собрании поселения" - а я не хочу решать некий данный вопрос например. Мне пабарабану, что вы там по этому некоему данному вопросу нарешаете. Где школа будет стоять - да не важно мне, где она будет стоять. Потому, если я лично не хочу идти на вече - я и не пойду. И буду прав.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 13 сек.:
Цитата:

Может тебе не стоит замедлять свою мысль для беседы со мной?
Это было провокацией. Беру свои слова обратно, раз не поддались. Embarassed
#218:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 0:16
    —
Ратмир,
Цитата:

Согласен, разговор уже давно идёт в основном о правилах в принципе, а не о конкретных правилах вступления в поселение. И если автор темы будет согласен, можно изменить название на что-то вроде "Правила в поселениях: нужны ли они?"

Я пока не знаю как, я бы хотел просто добавить к названию в низу:
"Или: нужны ли Правила в поселениях?"
Добавь, или обьясни как. Smile

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вт 11 Дек 2007, 0:17), всего редактировалось 1 раз
#219:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 0:16
    —
На сегодня всё. Smile Я выдохся.
#220:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 0:19
    —
OOOBard,
Цитата:

На сегодня всё. Я выдохся.

Лично я тебя понимаю. Smile Спасибо за участие. Smile
#221:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 1:21
    —
AnatolyB,
Цитата:

Добавь, или обьясни как.


В своем первом посте нажми "правка" и откорректируй название темы.
#222:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 1:24
    —
OOOBard Прости, если я не прав! У меня складывается ощущение, что ты человек неуживчивый, склочный, не способный попытаться понять позицию собеседника? Одним словом-конфликтный. Как к тебе относятся люди из вашего поселения? Возможно ты их "давишь" своим авторитетом. Если твоя энергетика высока - это вполне возможно. Я не знаю тебя лично, но ориентируясь на высказывания на этой ветке, я не хотел бы иметь такого соседа! Уж извини!
Спасибо, что высказываешь свою позицию. Твоё мнение очень ценно для опыта. (Оказывается, бывает и такое)

Ратмир Спасибо тебе за участие в разговоре. Большинство твоих рассуждений мне близко, но я бы не смог так доходчиво.

По поводу новых людей, приходящих в поселения: Думаю, будет справедливо, если поселенцы, уже сделавшие, много-ли, мало-ли в своих поместьях и для своих поселений, откажутся принять к себе соседа, который им чем-то неприятен, до того как он вложит силы и средства в поместье своё. Ведь дальше жить века и исправить потом будет стократ тяжелее!
#223:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 1:27
    —
OOOBard,
Цитата:

"все вопросы поселения решаются на общем собрании поселения" - а я не хочу решать некий данный вопрос например. Мне пабарабану, что вы там по этому некоему данному вопросу нарешаете. Где школа будет стоять - да не важно мне, где она будет стоять. Потому, если я лично не хочу идти на вече - я и не пойду. И буду прав.


Мне это анекдот один напомнило:

Журналист пришел в общество "Пофигистов" и берет интервью у оснавателя общества:
- Скажите, а вам действительно всё пофигу?
- Да, нам абсолютно всё пофигу!
- Семья, дети?
- Пофигу!
- Ну а страна, народ?
- Пофигу!
- Ну а деньги?
- Не, деньги нам пока нужны.
- А-а-а, ну так ведь здесь неувязочка получается!
- А нам пофигу на Ваши неувязочки!

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Последний раз редактировалось: Ventus (Вт 11 Дек 2007, 1:28), всего редактировалось 1 раз
#224:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 1:28
    —
Кстати, привёл в пример правило для коммуналки
Цитата:
Каждая комната - это личное пространство, заходить в неё можно лишь постучавшись и услышав разрешение.

и вспомнил одно из правил нашего поселения: "Родовое поместье - это личное пространство семьи, заходить на которое можно лишь получив на это разрешение". Ведь действительно редко бывает ситуация, когда это сверхнеобходимо. Конечно, на деле скорее всего получится, что все будут ходить в гости ко всем и так Very Happy , однако "по умолчанию" на мой взгляд его наличие будет весьма кстати - не все люди понимают это подобным образом. В одном из поселений на Украине, к примеру, из-за игнорирования подобного правила произошла серьёзная ссора между соседями. А в основе всё тоже - неуважение к выбору другого человека, а значит и к нему самому Rolling Eyes

OOOBard писал(а):
Ратмир писал(а):
Конечно её нет, а ты что, где-то встречал подобные поселения?

Я встречал термин "Устав поселения".

Не хитри Mr. Green , разговор шёл о "вывешенных правилах, как кто должен поступать в каждом конкретном случае", именно к этому и был вопрос. Скажи, какое максимально количество правил в поселениях ты видел? 20? 30? Тогда при чём здесь "в каждом конкретном случае"? Или у тебя случаев так мало? Laughing А термин "Устав поселения" встречается в России часто кроме всего прочего в связи с тем, что поселения организуются как некоммерческие партнёрства, которые обязаны иметь свой Устав Wink

OOOBard писал(а):
Или внедрить. Если ты читал тему, то можешь вспомнить, для чего появились Моисеевы заповеди. Ты (вероятно) видишь только внешнюю сторону правил и закона, а то, что я вам пытаюсь объяснить - находится за видимым фасадом.

Хорошо хоть (вероятно) добавил Smile Мне безразличны Моисеевы или чьи-то ещё заповеди, так как только я сам для себя решаю, чему мне в жизни следовать. И если я выбрал для себя некий "устав поселения", то буду ему спокойно следовать не потому, что мне это кто-то навязал или "внедрил" это, а лишь потому, что мне так проще взаимодействовать с людьми. Эти правила - необходимый для меня минимум, хотя по жизни я стремлюсь больше руководствоваться любовью, а это иногда значит брать на себя ещё более жёсткие обязательства, чем могли бы быть поставлены передо мной кем-то со стороны Wink

OOOBard писал(а):
...я не трачу времени на установление конкретных правил, а внедряю общую нравственность. Живи сам как хочешь, но дай жить другим так как они хотят.

Так ведь я руководствуюсь теми же принципами! Very Happy Просто как прибавка к ним - я хочу, чтобы рядом со мной жили люди, которые хотят жить также, как и я Mr. Green И что здесь такого, что я кроме внедрения "общей нравственности" ещё и договорился (а не "установил"! - это решение всех соседей) с соседями о том, что мы считаем приемлемым в поселении, а что нет? И не так уж и много времени на это ушло, если подсчитать, то неделя в общей сложности Smile Зато в процессе обсуждения этих правил мы смогли открыть и узнать друг о друге многие вещи, отпали некоторые вопросы, которые могли бы в последствии привести к конфликтам, мы смогли более ясно увидеть общий образ поселения - короче, получили множество плюсов от этого дела! Cool

OOOBard писал(а):
Я не объясняю сыну "правила", не нужно пытаться притянуть за уши. Я (повторюсь) внедряю общую нравственность. А уже конкретную модель поведения сын выберет сам в каждом конкретном случае.

А где происходит иначе? Кроме чётких "правил", в поселении существуют вещи гораздо более важные и основательные - это принципы жизни в нём. Все действуют в основном отталкиваясь от них. Правило же - это "крайний случай", когда возникла необходимость применить принцип в конкретной ситуации. Для наглядности приведу принципы нашего поселения:
Цитата:
ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ В ПОСЕЛЕНИИ

Принцип, метафиз.: начало или то, что является основани-ем для существующего, объединяет в мысли и в действительности совокупность фактов, а также руководящее правило.

СВОБОДА
Каждый человек свободен от рождения. И пока он не принял на себя сознательно какие-либо обязательства, он никому ничего не должен. Следовательно, нельзя требовать от человека чего-либо, если это выходит за рамки принятых договоренностей.

ОТСУТСТВИЕ ДОГМ
Реальность намного шире и многообразнее, чем может представить себе сейчас человек. Поэтому говорить, что «это – истинно, а это – нет», глупо. Мы можем быть в своих суждениях лишь «ближе» к истине, или «дальше» от неё. Показать это может практика, которая, как известно, критерий истины. Исходя из этого, навязывать кому-то свою точку зрения – в корне ошибочно.

ТЕРПИМОСТЬ
Терпимость – это умение спокойно, терпеливо относиться к чужому мнению, взглядам, поведению, принимать людей такими, какие они есть.

РАВНОПРАВИЕ
Все имеют одинаковые права при решении вопросов поселения. Никто не в праве решать что-либо за другого.

ВЗАИМОПОМОЩЬ и СОТРУДНИЧЕСТВО
Естественный и живой отклик на нужды другого человека. Желание и готовность трудится вместе на благо каждого. Понимание, что успех общего дела складывается из вкладов каждого человека, и что достичь тех целей, которые мы ставим перед собой (создание нового образа жизни), можно лишь совместными усилиями, сотрудничая друг с другом.

АВТОНОМНОСТЬ
Максимальная независимость от «системы». Для этого необходимо строить развитие поселения так, чтобы со временем выйти на как можно более полное самообеспечение в рамках разумного.

УМЕРЕННОСТЬ и СОИЗМЕРИМОСТЬ
Счастье человека в гораздо большей степени зависит от его отношения к жизни, нежели от наличия каких-то благ, в постоянном стремлении к которым человек теряет самого себя. Природа использует именно столько ресурсов, сколько ей необходимо, и не более.

ЕДИНСТВО С ПРИРОДОЙ
Все мы являемся частичками природы, быть может более сознательными, но от этого несущие боль-шую ответственность за сохранение жизни на Земле.

ЭКОЛОГИЧНОСТЬ
Стремление свести к минимуму любые негативные воздействия на окружающую природу. Если же такая необходимость возникнет, то действовать предельно бережно и аккуратно.

РАЗВИТИЕ и САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ
Стремление к совершенству как неотъемлемое свойство жизни. Открытость каждого к получению новых знаний и навыков.

ТРУДОЛЮБИЕ и ТВОРЧЕСТВО
Трудясь – мы любим жизнь. Труд – это любовь, которая видима. А творчество – это проявление любви в труде.

УМЕНИЕ СМЕЯТЬСЯ
Умение посмеяться над собой и над ситуацией. Чувство юмора. «Умное лицо – это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!»


Думаю, теперь тебе понятнее, что мы в сущности говорим об одном и том же? Smile Может, хватит изображать Дон-Кихотов и воевать с ветряными мельницами? Rolling Eyes

OOOBard писал(а):
Но над ним не будут довлеть кем-то придуманные постулаты. Гораздо важнее объяснить (может показать) человеку, почему не нужны химикаты, чем просто подчинить его правилам. Гораздо важнее объяснить почему автозаправка - не лучший вариант для его РП, чем просто подчинить правилам.

Полностью поддерживаю, именно так мы всегда и поступаем в нашей группе! Smile И откуда могут взяться "довлеющие придуманные кем-то постулаты"? 8O Во-первых, правила не "придумываются", а выводятся из практики и здравого смысла. Во-вторых, не "кем-то", а нами самими. Новый человек, приходя к нам, читает устав или проект поселения, и если у него возникают сомнения в необходимости какого-то правила, то он их высказывает и обосновывает своё мнение. Если он прав - мы уберём это правило Smile Ну и в-третьих, "довлеть" они не могут по той простой причине, что они и так естественны для нас. Точно также надо мной не довлеет строка УК "От 10 до 15 за убийство человека", т.к. я и так никого убирать не собираюсь Wink

OOOBard писал(а):
Ратмир писал(а):
Ну не вижу я, как мой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР может меня унизить!

Кисонька, ты выбираешь ограничения, вместо осознанности. Это разве тебя не унижает?

Нет, солнышко, нисколько Smile Моя осознанность всегда при мне, а самостоятельное сознательное ограничение себя (как, например, иногда бывает полезно ограничить себя в еде и поголодать) не считаю чем-то унизительным.

Хотя сейчас я наверное смутно уловил, о чём ты пытаешься сказать Confused Но лишь смутно. Да, когда есть правила, вроде и не нужно думать - просто выполняй их "на автомате" и всё будет ОК! С этой точки зрения я согласен с тобой. Правила не мешают человеку любить (если у него есть такое желание), но и не помогают такому желанию возникнуть, здесь я опять же согласен.

Однако похоже на то, что существует несколько разных случаев, и не всегда такая логика будет верна. Если рассматривать правило как договорённость между людьми, то здесь нет "ограничений", а есть лишь уважение к другим людям, их мнениям и желаниям. Да, теоретически эти желания можно уловить и на внутреннем уровне и следовать им и так, без правил. Но практика показывает, что такое работает далеко не всегда и проще развивать в себе это умение, имея некоторые "предохранительные клапаны", которые в случае чего позволят остановить дальнейшее развитие ситуации в негатив.

OOOBard писал(а):
Сосед с соседом договорится без всяких утверждённых кем-то правил. Веришь? И мы не в праве регламентировать соседские договорённости.

Ну так вот они и договорились, как же ты этого всё не поймёшь?! Very Happy Собрались соседи вместе и решили: посуду после себя всегда мыть. И тут не важно, записали они это на бумаге и повесили на кухне или просто устно согласились с этим, факт остаётся фактом: был ратифицирован договор между этими людьми, который как раз и установил правило мытья посуды. И никто их договорённости, кроме их самих, не регламентировал: сами собрались и решили, что вот такие-то правила мы для себя принимаем и будем им следовать, т.к. считаем это важным Smile

OOOBard писал(а):
Ратмир писал(а):
Да, если ты не согласишься с этим правилом, я скорее всего откажу тебе в возможности быть своим соседом.

А кто тебе даст такое право - отказать мне?

Право мне даст тот принцип, что лежит у нас в основе поселения - вопросы приёма новых людей решаются на общем вече единогласно. Поэтому я буду руководствоваться нашими принципами поселения и собственным сердцем и разумом при принятии данного решения.

OOOBard писал(а):
Ратмир писал(а):
В любом случае ни один сознательный человек не станет противопоставлять себя коллективу, понимая, что из этого ничего хорошего не выйдет.

Да ну. Большинство ведь недостаточный аргумент, согласись. И один может быть прав, а все остальные заблуждаться.

Соглашаюсь, но при чём здесь это? Мы уже решили, к примеру, что для нас неприемлемо убийство животных в поселении. Если кто-то с этим не согласен и не может обосновать свою позицию так, чтобы она стала понятна всем - то он не сможет находиться с нами рядом в поселении.

OOOBard писал(а):
"все вопросы поселения решаются на общем собрании поселения" - а я не хочу решать некий данный вопрос например. Мне пабарабану, что вы там по этому некоему данному вопросу нарешаете. Где школа будет стоять - да не важно мне, где она будет стоять. Потому, если я лично не хочу идти на вече - я и не пойду. И буду прав.

Будешь, если скажешь заранее, что по этому вопросу ты согласен с принятым на вече решением. И если решат скинуться на школу по 5000 - тебе придётся скинуться, раз уж согласился ржач А вообще это уже конкретика, вдаваться в неё не вижу смысла, тут нюансов много. По примеру с вече могу сказать, что естественно если вопрос человеку не интересен, он может в его обсуждении не участвовать, никто заставлять не будет, это ж не партсобрание Wink Однако в важных вопросах (как таже школа, к примеру) более-менее заинтересованы все соседи, так что придут, буть спок Cool

OOOBard писал(а):
Это было провокацией. Беру свои слова обратно, раз не поддались.

Если хочешь продолжить беседу со мной, постарайся впредь обходиться без подобного рода манипуляций, мне сейчас жаль тратить своё время на разбор таких вещей, предпочитаю живое искреннее общение.

OOOBard писал(а):
На сегодня всё. Smile Я выдохся.

На завтра, если возможно, постарайся перечитать последние пару страниц и вместо продолжения цитирования подведи предварительно итоги нашей дискуссии и поставь ещё раз те вопросы, которые покажутся тебе наиболее важными. Завтра смогу ответить лишь с утра, а потом уже ночью.

AnatolyB, добавить снизу на данном форуме возможности к сожалению нет, изменить же название ты можешь, отредактировав своё первое сообщение в теме Wink Можешь просто сделать длинное название (только не знаю, влезет ли всё).
#225:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 1:53
    —
Ратмир,
Цитата:

ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ В ПОСЕЛЕНИИ


Отлично! Мне нравится! Very Happy

В нашем поселении и, соседних с нами, примерно такие же принципы. Вот и у вас очень похоже. Мне так видится, что все поселения развиваются примерно в одном ключе - это очень хорошо. равновесие
#226: да Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 3:36
    —
А интересная тема получилась.

OOOBard, ко всему прочему тебе ещё и просто повезло с соседями, так как у них нет страхов, чтоб "обложиться" правилами, так как ты совершенно прав, что правила рождаются от страхов и несбалансированности.

AnatolyB,
ну и документ на стр 5, я в шоке. Это же какой чиновник писал, я грамотей по части этого "птичьего языка", но и то так бы не завернул.
И это было, наверное, принято на общем собрании? И никто против из поселенцев не выступил? Ну тогда просматривается полная аналогия с системой. Толя, если не найдешь поселений без таких правил, приезжай ко мне.
#227:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 4:31
    —
Rusich, Здравия! Smile
Цитата:

AnatolyB,
ну и документ на стр 5, я в шоке.

Я не вдумался как следует сразу, а когда дошло, то до сих пор в Шоке 8O. Стараюсь ребятам помочь, а уних обиды... Rolling Eyes
Если бы они мне по Душе не пришлись...(при встрече очень понравились те, кого видел воочию), то я начал бы просто бомбить круто их "документик", но с уважения сдерживаюсь, но на грани... Very Happy Писал и "шаржи", думал поймут, и письма...говорят учу их...не знаю уже что и говорить, чтобы дошло, как до меня на третьии сутки Very Happy, как до жирафа. Laughing
Цитата:

Это же какой чиновник писал, я грамотей по части этого "птичьего языка", но и то так бы не завернул.

А завёрнуто как конфетку. Smile Только когда заглотнёшь, то сладко не покажется. Smile И Мечта рухнет, за Срок...
Цитата:

Толя, если не найдешь поселений без таких правил, приезжай ко мне.

Спасибо, Добрый Человек, если до весны не прозреют ребята, то всё может быть. Rolling Eyes
И где же Поселение Ваше, если не секрет? (или ЛС).

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вт 11 Дек 2007, 4:41), всего редактировалось 1 раз
#228:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 4:35
    —
Ventus, Ратмир, спасибо, переименовал. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 26 сек.:
Ventus,
Цитата:

ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ В ПОСЕЛЕНИИ

Отлично! Мне нравится!

В нашем поселении и, соседних с нами, примерно такие же принципы. Вот и у вас очень похоже.

Да у Вас ещё сносно... Smile
#229:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 5:18
    —
Тоже не люблю, когда мне диктуют правила. Родину буду искать там, где соседи добрые, хорошие, без претензий.
#230:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 5:23
    —
L*I*S*A,
Цитата:

Извиняюсь, что встреваю...

Подумала: в маленьких масштабах ещё можно выбирать поселения по вкусу, со своими правилами и уставами.

А когда всё начнёт разрастаться и одно поселение соприкосаться с другоим?

Рано или поздно, всё равно придётся искать общий язык.

Предлагать, чтоб кто-то искал себе другое поселение - это просто растягивать время, но не решать проблему.

Вообще-то есть же уже первоначальные правила для каждого из нас - Совесть, Разум, Любовь.

Можно же по ним ориентироваться, а не по искуственным?

Рано или поздно, как уже сказала, эта проблема придавит к стенке. Лучше её сразу уметь решать, где люди ещё один на один. Потому что потом это будет поселение на поселение; страна на страна...

А ещё... у кого есть дети?

Знаете такой стульчик на колёсиках? Как бы в помощь детям, чтоб преждевременно могли двигать ножками - "ходить".

Проблема в том, что когда приходит настоящее время для умения ходить, ребёнок начитает боятся самого себя. Начинает боятся ходить самостоятельно буз искуственных "кастылей". Из-за этого его развитие намного замедленее, чем у детей, к-рые начали ходить вовремя и без помощи, то есть - естественно.

Так, для размышления


Приветик! Ты Умнейшая женщина! Тебя муж на руках должен носить и гордиться, что у него есть такая как ты.
Если есть Поселения без особых Правил и вообще без них, и есть с жестокими Правилами, то, они обязательно столкунуться!!!
Противостояние неизбежно!
Так как по всей Земле Поселения будут, и с многоэтажек люди расстелятся по землям просторам и плотно заселят Землю.
И границ почти не будет между Поселениями.
Да, Лизонька, ты УЖЕ ПОМЕНЯЛА МИР, новую Мысль в Пространство отправила, Осознание и в Этом в людях пробудила.
Преклоняюсь перед тобой!
#231:  Автор: Ветка Сирени, Населённый пункт: Лучезарное, Моск. Обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 10:14
    —
Very Happy не будут Поселения сталкиваться, не морочьте голову. Ищу свою половинку

Поселения - ведут к единой гармонии ВСЮ планету Земля в целом. Ищу свою половинку Строю Родовое Поместье! Ищу свою половинку
#232:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 11:03
    —
Цитата:

Противостояние неизбежно!

какие романтические фантазииSmile
не будет этого.
#233:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 12:10
    —
Давайте говорить и мечтать о благоприятном будующем!
А не предполагать конфликты.

Цитата:

Тоже не люблю, когда мне диктуют правила. Родину буду искать там, где соседи добрые, хорошие, без претензий.


Как наличие правил в поселении, принятых всеми поселенцами добровольно, связано с формализацией отношений между ними. Мы у себя остались именно такими друг с другом "добрыми и хорошими"!
Есть Оркестр! Ты один из оркестра, у всех есть партитура (Правила)
Вы все исполняете одну музыку. Вопрос! Будут ли у тебя претензии к участнику оркестра, который начнёт играть не по нотам, а по своему разумению? А если это будут делать все? Будет- ли музыка. Или это будет что-то другое?
#234:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 13:48
    —
OOOBard,
Цитата:
Цитата:

Знаешь, глядя на такие вопросы у меня уже начинают появляться сомнения, что у тебя в семье действительно всё хорошо Скажи, а как в данном случае происходит у тебя?

По совести.

Интересно что ты вкладываешь в понятие *совести*?
А по поводу моральных прав так каждый человек имеет право высказать свое мнение по любому поводу исходя из принципа соединения противоположного мышления.
#235:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 15:32
    —
С названием темы перегиб - лучше попроще, нейтральней, не так провакационно

Продолжаю сочувствовать свободолюбам

OOOBard, опережаешь время, большенство людей воспитано так, что правила для них - ну не мешают они им, что плохого, и спокойней им так

Думаю, что поселения будут разные, где-то строже, где-то расслабленней, где-то больше от общины, с многочисленными общими делами и общими постройками, где-то не будет ни правил, ни дорог, ни электричества. В каждое из них притянутся люди которым надо именно это. Все эти разногласия - временны, обсуждается ситуация начального этапа поселения. Пройдет время, люди поживут в своих поместьях, очистятся - эти проблемы уйдут сами собой
#236:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 16:33
    —
Я Вам наглядно показал действия Правил, поменяв всего навсего название темы!

Уже маленькое столкновение мозгами произошло. Laughing
Что и следовало показать в действии, может так дойдёт быстрее. Mr. Green

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Чт 13 Дек 2007, 3:45), всего редактировалось 1 раз
#237:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 16:36
    —
RadikUfa,
Цитата:

Давайте говорить и мечтать о благоприятном будующем!
А не предполагать конфликты

Я только "ЗА", Радик!!!

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 22 сек.:
Ветка Сирени,
Цитата:

не будут Поселения сталкиваться, не морочьте голову.

Поселения - ведут к единой гармонии ВСЮ планету Земля в целом.

Поведут, хорошая. любовь
sviet,
Цитата:

какие романтические фантазии
не будет этого.

Конечно не будет, милые Женщины!!!
Конечно не будет, мы же люди разумные.
И собрались здесь все мы - Читатели книг Мегре и мы допоймём все, Идеи и Мечту Анастасии и её родственников.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Чт 13 Дек 2007, 3:42), всего редактировалось 1 раз
#238:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 17:43
    —
Не всё прочитал, так что просто выскажу своё мнение, извините, если повторится.

Правила это взаимные требования. И появляются они не безпричинно. Кто бы что требовал, если бы не было нужды? Насколько я помню, в первых поселениях, да и в начале развития каждого не было никаких правил. Возможно потому, что все думали, что их "отфильтровали" книги ЗКР, чувства и идеи . Но потом началась реальная жизнь.

И вот, выясняется, что поселенцы люди очень и очень разные. Кто-то курит, пьёт пиво на участке, а то и водочку с друзьями. Кто-то, причём часто, до 50%, на земле не появляется не то, что месяцами, а и годами, оставляя соседей и землю в одиночестве и определённом унынии. Кто-то на своей земле разводит кур и гусей на убой и на продажу, не говоря уже о реальных фактах желания превратить участок в свиноферму. Или на землю начинает перетаскиваться весь технократический мусор.

Возникают вопросы, возмущения и требования, и они приводят к появлению правил. От безысходности, непонимания как иначе решать такие реальные проблемы сегодняшнего дня. Пусть здесь противники правил придумают как быстро изменить характер и воспитание человека, его привычки и представления о нормальном и допустимом. Тогда правила исчезнут за ненадобностью.

А вот уже новые поселения смотрят на опыт существующих и запасаются правилами заранее, потому что уже понимают, что люди не такие, какими мы хотим их видеть, и даже не такие, какие мы сами себе кажемся, пока сидим в основном в горде и мечтаем о красивом саде и доме...

Но по жизни в общем получается так, что правила помогают согласовать граничные представления людей о жизни на земле, их опыт, и сообщить их другим, тем, кто приходит со своими представлениями. То есть они, по практике, не имеют такого уж формального значения, и постоянны всякие исключения в зависимости от ситуации. Потому что конкретные решения всё равно принимают люди, сообща, и сообразуясь с конкретными обстоятельствами.

Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 11 Дек 2007, 17:47), всего редактировалось 2 раз(а)
#239:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 18:15
    —
AnatolyB, Я вот тоже чего то не понял , а поконкретнее что за правила то.Тогда уже можно говорить хорошие они или плохие и к каким результатам могут привести.
#240:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 18:48
    —
Варианты названия темы:
"Испыт. срок, Уставы, Правила, Запреты - Нужны ли они в поселении?"
"Что или кто должно управлять поселением?"
"Диктатура или Анархия - страхи в притивоположных обличиях" 8O Laughing
"Власть или Беззаконие? в поселениях" Laughing
#241:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 19:21
    —
Класс! Smile
Знакомая жены приехала из Пятигорска, говорит визовый режим думают вводить для въезда в Россию. Crying or Very sad
Всё для людей, всё для человеков...и по желанию... Mr. Green
#242:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 19:43
    —
Lug,
Цитата:

Варианты названия темы:
"Испыт. срок, Уставы, Правила, Запреты - Нужны ли они в поселении?"
"Что или кто должно управлять поселением?"
"Диктатура или Анархия - страхи в притивоположных обличиях"
"Власть или Беззаконие? в поселениях"


Lug, я выбрал твой первый вариант, Благо Дарю. любовь
#243:  Автор: taa,  СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 20:00
    —
Данная тема заточена на решение конкретного вопроса автора в общем поле вопроса о Правилах. С такой закладкой развитие темы будет раз от разу скатываться на данную конкретику.

С другой стороны тема высветила необходимость обсуждения вопроса о Правилах в поселениях - интерес есть.

Мне кажется, что уместно открыть новую тему с названием типа: ПРАВИЛА и УСТАВЫ ПОСЕЛЕНИЙ - ОБМЕН ОПЫТОМ, в которой обмениваться опытом о том, какие бывают Правила, почему они необходимы, как они внедряются, какой эффект оказывают на создание поселения, отношение к Правилам у поселенцев и у новичков, как можно создать поселение без Правил и уставов - какой здесь опыт, отношение к Правилам у тех, кто организует поселение и у тех, кто в него потом вливается, Правила и Система, Правила - как необходимость организации строящегося поселения, Правила писанные и не писанные, Правила и уклад жизни в поселении и тд.

Такой обмен опытом был бы очень полезен, тк создание поселений продолжается и дальше будет только увеличиваться и с вопросом о Правилах сталкиваются все - ясность здесь очень к месту.
Такая тема полезна ещё и тем, что в ней могут участвовать реальные создатели поселений - участники инициативных групп - в этом хороший объединяющий фактор для ЗКР.
Такая тема может стать помошником для созидателей поселений...

С уважением. Таа.
#244:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 11 Дек 2007, 20:26
    —
taa, Здравия!
Говорите о чём хотите, милости просим. Smile Я тоже хочу обо всём говорить наболевшем.
И сам говоришь:
Цитата:

С другой стороны тема высветила необходимость обсуждения вопроса о Правилах в поселениях - интерес есть.


А можешь сам открыть новую тему. Smile Мы же Свободны... Smile
#245:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 4:18
    —
Помните фразу "переход плавным должен быть"?
И вот что я думаю - когда люди, а точнее те кто называют себя организаторами поселения начинают "бежать впереди поезда", они начинают из поселения раздувать мыльный пузырь. Создают образ, не отвечающий действительности, рекламу. Говорят: "у нас здесь будет - то, здесь будет - это.." Многое для них уже решено, и они видят будующее как им оно видется. И как правило - это очень идеализированная картинка. И люди им нужны идеальные.
Но в угоду чьим-то амбициям о "самом лучшем поселении" люди должны отдаляться от своих поместий, от самого важного - разговора с Богом. Жизнь никогда не куда не тропится, не прыгает выше своей головы. Так пусть и поселение не завышает себе планки. Самое главное - дать людям возможность делать свое поместье, не отвлекать и не мешать им в этом. А когда тебя кто-то судит, даже за твоей спиной - это очень мешает. Зачем требовать от других? Можно любого "засудить", только зачем? Бог нам всем уже разрешил жить на земле, он дал нам каждому из нас придти на нее, совершенно бесплатно и не предъявляя некаких требований. Так не лучше ли поучиться у него доверию, вере в человека? Ведь если представить всех людей как один организм, а люди - это клеточки, то "плохие" люди - это просто клеточки которые болеют, но они часть всего организма, если больно им, больно всему организму. Можно мыслить как хирург - "отрезать заразу", но это иллюзия... Поместье исцелит человека его творящего.
Самое мудрое - сосредоточиться на своих поместьях, получатся поместья - получится поселение. А требовательность лучше предъявлять не к другим, а к себе.
#246:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 10:36
    —
Цитата:

Не нравятся существующие поселения, создайте своё

точно.
#247:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 10:57
    —
Глянтье на систему, с её уголовными и гражданскими кодексами. Искореняют ли эти кодексы разного рода преступления? Нет. Законы лишь делают вид, что борются с преступлениями, на самом деле законы существуют для того, чтобы система имела право наказывать за преступления против неё. Во все времена самым страшным (и самым жестоко наказуемым) преступлением был "поход против власти". Грубо говоря, убил - 8 лет, посягнул на власть - 15лет или смерть. Даже если посчитать, что с помощью законов "преступлений становится меньше", то нужно понимать, что их наличие не перестаёт иметь место быть. Законы (читай - правила) борются со следствиями, а не с причинами. А всё то, что бесполезно для человека - то вредно.
#248:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 11:04
    —
LordM,
Цитата:

Не нравятся существующие поселения, создайте своё. Вот там можете диктовать свои условия, если получится.

Уже и так достаточно ДИКТУЮЩИХ!!!
И уже достаточно, тыщи может, их насоздавали таких поселений, где диктуют и ставят условия.
Пора в существующих ошибки исправлять, и конечно же новые создавать, но СВИМИ МЫСЛЯМИ.
Пока в существующих исправлений не будет, так и будут КОПИРОВАТЬ вновь создающие ЭТИ ЖЕ ОШИБКИ,
Я попробовал написать и унизительно для себя, с обращением. Very Happy
И хотел посмотреть реакцию, и выходит я не ошибся ни в чём абсолютно..
И полностью поддерживаю сказанное:
Lug,
Цитата:

И вот что я думаю - когда люди, а точнее те кто называют себя организаторами поселения начинают "бежать впереди поезда", они начинают из поселения раздувать мыльный пузырь. Создают образ, не отвечающий действительности, рекламу.

Цитата:

Создают образ, не отвечающий действительности, рекламу. Говорят: "у нас здесь будет - то, здесь будет - это.." Многое для них уже решено, и они видят будующее как им оно видется. И как правило - это очень идеализированная картинка. И люди им нужны идеальные.

А идеальные ли они?
Цитата:

Но в угоду чьим-то амбициям о "самом лучшем поселении" люди должны отдаляться от своих поместий, от самого важного - разговора с Богом. Жизнь никогда не куда не тропится, не прыгает выше своей головы. Так пусть и поселение не завышает себе планки.

Цитата:

Самое мудрое - сосредоточиться на своих поместьях, получатся поместья - получится поселение. А требовательность лучше предъявлять не к другим, а к себе.

Цитата:

Самое главное - дать людям возможность делать свое поместье, не отвлекать и не мешать им в этом. А когда тебя кто-то судит, даже за твоей спиной - это очень мешает. Зачем требовать от других? Можно любого "засудить", только зачем?

Цитата:

Бог нам всем уже разрешил жить на земле, он дал нам каждому из нас придти на нее, совершенно бесплатно и не предъявляя некаких требований.

Цитата:

Так не лучше ли поучиться у него(БОГА) доверию, вере в человека? Ведь если представить всех людей как один организм, а люди - это клеточки, то "плохие" люди - это просто клеточки которые болеют, но они часть всего организма, если больно им, больно всему организму. Можно мыслить как хирург - "отрезать заразу", но это иллюзия... Поместье исцелит человека его творящего.

Полностью поддерживаю твои Мысли!!! любовь любовь любовь
СПАСИБО!!!
Может и создадим своё, время покажет...может и нужно на базе вымирающих деревень, как поступила Наталья Ризаева.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Ср 12 Дек 2007, 11:19), всего редактировалось 3 раз(а)
#249:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 11:05
    —
скажите, OOOBard, вот лично вы как видите систему информирования соседей о чем-то важном, если их скажем 160 семей?
напомню что "сами собой" даже кошки не родятся.

просто любопытно.
#250:  Автор: ypa, Населённый пункт: Из мечты СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 11:50
    —
Цитата:
Уже и так достаточно ДИКТУЮЩИХ!!!
И уже достаточно, тыщи может, их насоздавали таких поселений, где диктуют и ставят условия.
Пора в существующих ошибки исправлять, и конечно же новые создавать, но СВИМИ МЫСЛЯМИ.


А РАЗВЕ ТЕМ САМЫМ, ВЫ НЕ СТАНЕТЕ НАВЯЗЫВАТЬ, ТЕМ, КОГО, ЭТО УСТРАИВАЕТ, СВОЮ ВОЛЮ?

У нас, к примеру, в поселении, всем, кто в нем живет, все нравиться, и договор поселенцев существует, и целая культура взаимоотношений устоялась. Многим со стороны, как и Вам, кажеться, что здесь, что, то не так. Но это, только, тем, кто смотрит, на все со стороны, остальные вполне осознают, в чем совершенство, нашего пути.Wink
#251:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 12:20
    —
ypa,
Цитата:

У нас, к примеру, в поселении, всем, кто в нем живет, все нравиться, и договор поселенцев существует, и целая культура взаимоотношений устоялась. Многим со стороны, как и Вам, кажеться, что здесь, что, то не так. Но это, только, тем, кто смотрит, на все со стороны, остальные вполне осознают, в чем совершенство, нашего пути.

Может у Вас и отличное Поселение. Я не сказал, что всё с жёсткими Правилами. Здесь и Володя Вентус говорил, что у них в Поселении Испытательного Срока как такового НЕТ, 2 мес. просто для ознакомления с Землёй и знакомства с соседями и бреда в полтора-два года нет абсолютно.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Чт 13 Дек 2007, 0:38), всего редактировалось 1 раз
#252:  Автор: ypa, Населённый пункт: Из мечты СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 12:33
    —
Цитата:
как быстро оповестиь и собрать мнение 160 соседей?


sviet, может тебе будет интересно, как мы это делаем.
По суботам у нас проходят ВЕЧЕ, в поселении, где обсуждаются все вопросы общественного характера. Все решения приниматься полным единогласиям. Потом публикуются в нете, и в течении трех дней вступают в силу и распространяются на всех. В течении трех дней, кого небыло на ВЕЧЕ, может приостановить решение, но только до следующего собрания и его явка, обязательна, иначе входит в силу предыдущее решение. Решение, по вопросам, повторным, на втором ВЕЧЕ, окончательно для всех.

Кстати AnatolyB, правила ведения Вече, были приняты всеми жителями, полным единогласиям, и каждый пункт договора поселенцев (устава), тоже!!!
#253:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 12:36
    —
sviet,
Цитата:

Вот простенький пример: как быстро оповестиь и собрать мнение 160 соседей? как отчитаться перед администрацией по сх использованю земли (это законодательная норма, по законы необрабатываемую сх землю могут изъять в пользу государства). Это лишь крошечная часть практических вопросов, встающих перед любым поселением.

Света, с системой конечно нужно быть по системному.
Я о другом, меж собой по неписанным Правилам жить и Заветам.
Есть ПравилО от "править", а есть ПРАВьила Совести в Человеке не писанные с Истиной в Душе.
Как оповестить 160 соседей? Вече было у Предков, о Новгородском дед говорил...
#254:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 12:38
    —
ypa, весьма разумно. Спасибо.
#255:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 15:13
    —
По совету Таа, я открыл новую тему: ПРАВИЛА и УСТАВЫ ПОСЕЛЕНИЙ - ОБМЕН ОПЫТОМ.
Обменивайтесь ребята, может Истину найдёте.
#256:  Автор: monya,  СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 15:52
    —
Цитата:

Н-да, тема уже отправлена в Полемический...
Не нравится кое кому говорить о Правилах.


Разницы то особой нет в каком разделе тема. В Полемическом тоже есть свои плюсы. Тем более тема очень спорная. Об эти правила сломали головы все теоретики анархизма. Бакунин например вообще предлагал отстреливать без суда и следствия всех кто сунется в его жизнь с какими либо правилами. На подобные темы ещё оказывают влияние неудачные попытки практического воплощения в жизнь столетней давности. Как кто заговорит об обществе без правил, у некоторых особо впечатлительных сразу батька Махно в голове.
Но ведь не только батько или Бакунин говорили о возможности создания такого общества. Вот допустим цитатка из Ошо.

Цитата:

Слово "анархизм" имеет массу значений. Оно означает, что люди настолько внутренне дисциплинированы, что им не нужны никакие правительства. Они находятся в такой глубокой внутренней гармонии с самими собой, что не нуждаются в навязанном извне порядке.

В сущности, анархизм - это глобальная трансформация отдельного человека, при которой отпадает необходимость в деятельности правительства. Человек живет, освещаемый лучами своего сознания, полностью отдавая себе отчет в своих действиях, в последовательности этих действий, осознавая, что не вправе вмешиваться в жизнь другого человека или вторгаться в частное пространство другого человека, даже в таких тонких вопросах, как обращение в другую веру. Попытка обращения другого человека в другую веру или идеологию это злоупотребление индивидуальным сознанием. Если он вас не приглашает в свое частное пространство, вы автоматически превращаетесь в агрессора.

Поэтому люди должны быть настолько сознательными, чтобы любая агрессивная деятельность на телесном, ментальном или эмоциональном уровне была для них просто немыслимой. Тогда государство становится ненужным и тяжким бременем на плечах человека. Вся суть анархизма состоит в том, что если люди могут жить без государства, то тогда их можно считать настоящими людьми. Если же они нуждаются в государстве, то это значит, что они все еще находятся в процессе выхода из животного состояния. Они еще не до конца стали людьми. Им нужны хозяева, правители, они не способны жить самостоятельно. В сущности, они просят, чтобы им позволили жить в рабстве. Существование государства и правительства означает, что люди хотят быть рабами. А желание жить в рабстве и желание демократии, свободы слова, свободы совести и свободы личности - противоречат друг другу.

Получается, что правительства продолжают обещать народу райские кущи, но сам факт существования правительства делает выполнение этих обещаний невозможным. Так что все правительства - обманщики. Они умеют только обещать, ни никогда не выполняют своих обещаний. Выполнение обещаний экзистенциально невозможно. Если государство выполнит обещания, то оно окажется ненужным. Если оно не выполняет обещания, то потребность в его существовании останется. Поэтому наличие органов управления в той или иной мере показывает, что человек пока что не достиг высот эволюции и не развил свой внутренний потенциал.


AnatolyB, Я несколько раз говорил о том, что РП не совсем моя тема. Я выбрал для себя каменные джунгли. Но у твоей темы нет привязанности к земле. В городе жизнь ставит передо мной те же самые вопросы. Почему сотрудники фирмы воруют? пьют на рабочем месте? Как оградить бизнес от таких людей? и так далее. Как создать общество единомышленников способное существовать без навязанных человеку правил и ограничений. Если тебе интересно такое теоретическое развитие темы, то я думаю именно в этом разделе нам удастся вдоволь наговориться. Ну а не удастся пойдём в росинку там правила помягче. Ещё немного Ошо.

Цитата:

Сам факт трансформации человека, когда он трансцендирует в себе животное, порождает страх в государственной и религиозной иерархии, поскольку такой человек демонстрирует, что это может произойти со всеми людьми. А если это произойдет с человечеством, все государства и религии станут ненужными и от них откажутся. А никто из тех, кто обладает огромной властью, не хочет терять эту власть. Ни одно государство не хочет, чтобы его ликвидировали, ни одна религия не хочет, чтобы ее ликвидировали.

Так что происходит довольно странная вещь: они продолжают учить людей быть хорошими, но в глубине души хотят, чтобы вы оставались прежними, ибо само их существование требует того, чтобы вы оставались такими, как есть.


Ошо мыкался по миру и жил в самолётах, а твою тему всего лишь перенесли в полемический.
#257:  Автор: Vedyn-by,  СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 17:08
    —
О чём глаголете, помещики?

Спору вашему конца края нет, да и быть не должно. Коли с оглядкой на тему сегодняшнюю книжки вновь прочитать захотите, то на все свои вопросы сами и ответ отыщите. Только у каждого он свой будет.

Беда ваша в том, что ответы на вопросы вы на поверхности ищите, то действительно следствие, а коли причину захотите найти, не поленитесь и на глубину опуститься. Коли в душу заглянуть не удастся, вы хотя бы поглубже в извилинах поищите, но лучше всё же в душе своей. Брат Анастасиюшки говаривал, что: - у язычников (читай ведруссов) все Божьи правила в душе записаны. Что за правила такие диковинные?

Когда Он Вселенную создавал, Он образы творил, и без законов и правил ни один бы образ не жил бы, и мгновенья. Кометы по законам (читай правилам) движутся. На Земле так же образы творились и птицы мошкой питаются и червячками разными, а не наоборот. Когда Адам всему предназначения давал, разве он тем самым не правила устанавливал? А откуда он их выдумал? У него они в душе записаны были. А родились те правила в момент Божественной мечты!

Конечно, Ведруссам писать, ничего и не надобно было, коли всё и так понимали – души их чистые были и все законы Создателем созданные они одинаково глаголили. И коли научить их читать (им то не потребно было), да книги Мегре дать почитать, то прочитали бы как сказ, али притчу и выводы одинаковые сделали. У них бы и мысли не возникло той, о чём вы тут спорите.

Некоторые, правда и сегодня себя Ведруссами величать стали, как слово дивное от Настеньки услыхали, потому и правила считают им - не потребны, да только души их не чета тем.

Тот, кто от правил любых отказывается, тот в них больше всего и нуждается. А кто видит глубже, тот на этом не останавливается дальше идёт, знает, что сии правила нынче кому-то и необходимы, а у него они и так в душе имеются. Но беда нынче и заключается в том, что, то, что в душах наших имеется не всё пригодно для жизни праведной. Мусора там столько, что порой и получается как нынче: книги все одни читали, а у каждого истина своя. Анастасия нам именно про этот мусор говорила, а не про фантики от «чупсов», которые под вашим городским балконом лежат, хотя и то негоже.

Только Человеку (душе его), Создатель свободу выбора дал, вернее он не давал – он себя её не лишал. Но чтобы в себе всё уравновесить правила нужны были – Он их познал и создал и нам в пользование дал. Только нашлись позже умники, которые захотели силой померятся с Отцом да и стали свои правила без правил создавать и, создали хаос, в котором мы нынче и пребываем.
И тут нынче умники есть, которые собираются без правил и уставов поселения свои создавать.

А ну выходи силушкой мысли померяемся!

Ответе мне на вопрос, разве нет у Вас Устава поселения? – Нет?
А что же это у Вас в каждом доме на самом видном месте за 9 томов знакомого цвета зелёного стоит? А не книжки ли это Владимира нашего Николаевича, отца Владимира младшего – сына Анастасии славной!!!?

А теперь скажите, кто из Вас поместье своё на пол гектаре строить собрался, али на 36 гектарах – один? А кто забор кирпичный по всему периметру? А кто весь гектар пшеницей и по осени на базар? А кто в поселении ферму? А кто… Али то вам не правила? И с чего вы их обсуждать не стали? А теперь милые помещики ответьте мне кто из вас после книг сих мудрых, образ жизни свой переменил, да от привычек вредных, что замете не только в голове а и в душе у вас гнездились, да нынче не живут?

Так то правила вам, Анастасия дала, для жизни праведной, разумной, цельной. Хош уставом величай, хош законом, коли жить по нему собираешься.
А кому-то, те правила, ой как не по душе пришлись, потому как душа на столько грязна, что для тех сил тёмных, кои в ней обитают, это лютая погибель. Да не о них нынче речь.

Вот мы и пришли к тому, что правила зависят и от того, кем писаны, потому как глубже заглянули.
Если основатели поселения – люди осознанные, да «мусор» свой постарались оставить там, где жили, они то и понимают, что коли им от многого хлама удалось избавиться, то не факт, что и все желающие в том поселении жить, также осознали, и свой «мусор» дома оставили. Потому при въезде в поселение веник с совком, али тряпку мокрую кладут, чтобы гости не наследили. Основатели, те правила (фильтры) с себя пишут, то с чем они столкнулись сами, да избавились, или кто из новых с собой принёс. Как образ создадут, так он и действовать будет. Одни и те же правила в разных поселениях по-разному действовать будут.

Но даже тот, кто изначально не позволял загрязнять душу свою и жил по законам Божьим и для него, те правила - основа миропонимания. Если он их в правилах поселения увидит, али услышит, то только возрадуется, а не унизится. Унизительно ли Владимиру в банке приседать? А душе его? Коли понимает, да Настеньке доверяет…

А вот вам и пример. Захотелось вам добры молодцы на другой берег океана попасть, да некоторые побыстрее захотели. Пропуском на корабль всем известные здесь книги были: читал-заходи. Концы в воду и вперёд. Куда плыть в пропусках написано. Вышли в море открытое, и началось. Капитанов, боцманов, штурманов нам не надо мы все всё знаем и умеем, главное что у меня сосед хороший по каюте достался: мы с ним договорились, чтобы воздух друг другу не портить. Все штурманы и капитаны, а куда плыть каждый в разные стороны показывает – в пропусках было написано, что плыть надо, а как ориентироваться не точно как-то, вроде самим немного надо додумать. Вероятность того, что вы доплывёте есть, но когда и куда? Но даже такая команда не будет спорить о том, когда открывать кингстоны и надо ли поднимать якорь прежде чем отправиться в плавание, как вы спорите: найдутся ли желающие строительства бензоколонок в поселении.

Ошибка в том, что команду на берегу собирать необходимо и книги Мегре для пропуска не подходят, это только права по управлению судном. Потому как все вы не единомышленники, а читатели книг Мегре. Единомышленники – это те, кто мыслит едино – в корень слова смотри.

Будут, правда и те, вроде Б…ва, кто команду будет тоже на берегу собирать, да только требования предъявлять как к инопланетянам и в итоге не просто поплывут – полетят, да берег тот другим окажется.

Коли пришёл в поселение да с правилами ознакомился и зришь в корень, то не унижает тебя правило сие, которое ты и без того как «отче наш» от рождения ведал, а понимаешь, что мыслят здесь также, значит единомышленники. А то, что понимал это раньше других стал, тем гордиться можешь, но смотри чтобы это гордыней не стало!
#258:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 17:24
    —
Vedyn-by, красиво глаголишь Ведун. Тут и говорилось, что правило правилу рознь.
И если то, что в Душе навеки сохранено на бумагу перенести, то это будут те правила и не ПравилО от "править" человеком. Правильно написал.
А что думаешь о Испытательных Сроках хитрых, внимательно тему почитав, коли они не совсем для знакомства с Землёй и с Соседом, а для иного и до полтора двух лет растянуты со взносами обязательными?
Есть в поселениях именно для человеческого и всего 2-3 месяца отводится разумно весьма.

monya, привет, я не анархист, хотя там мысли есть и ничего. Smile
Государств не существовало, первое в Египте уродилось. Very Happy
#259:  Автор: Vedyn-by,  СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 20:46
    —
Для кого, мил человек, и беседы одной хватит, а то и взгляда, чтобы весь испытательный срок провести, а коли ты и на беседу месяц собираться будешь, то как определить то. Индивидуально всё.

А про те сроки и условия что ты спрашиваешь, то не ко мне. На то психиатор есть. 8O

Приходишь ты на берег. Смотришь команду набирают на корабль. Конечная - рай, а корабль нарекли "ЗКР" и сам он весь зелёный, правда чтобы в ту команду попасть взятку дать надо, да и вся команда на чужом языке глаголит, потому понять куда и как плывут трудно.

Сомнения есть. Но как я понял, тебе уж больно корабль мил, так ты плыви, касатик!Very Happy
#260:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 12 Дек 2007, 22:24
    —
От Веры многе зависит, если не всё. Если с Верой, что к благому будующему они приведут, писаны правила, то и поведут они именно туда.
Есть люди которые могут яд потребить, убить который мог бы тысячу человек, и в живых остаться, опять же, если Вера его одного такого сильнее, веры тех, кто вещество то ядом нарёк. А есть вера, что воду родника чистейшего, в яд обратить может.
Так стоит ли убеждать людей, правила СОтворивших себе для жизни счастливой, что правила эти - суть яд и грязь?
#261:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 0:33
    —
Цитата:

скажите, OOOBard, вот лично вы как видите систему информирования соседей о чем-то важном, если их скажем 160 семей?
напомню что "сами собой" даже кошки не родятся.

просто любопытно.
Да никак не вижу. Сарафанное радио было во все времена самой действенной рекламой и самым быстрым телеканалом новостей. А если пускаться в частности, то - всё решаемо. Нет ничего невозможного. Вопрос только в том, О ЧЁМ (ВАЖНОМ) нужно проинформировать 160 семей?

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 49 сек.:
Цитата:

Тот, кто от правил любых отказывается, тот в них больше всего и нуждается.
Всё. Дальше не интересно. Ты, дружище, не путай законы вселенские, и законы людские (читай - системные). Законы физики (читай - вселенной) хошь чти, хошь не чти - яблоко оторвавшееся и чтящего и нечтящего по лбу тресне. Законы Творца можно уважать, можено не уважать, можно изучать в школе, а можно вообще не знать о их существовании, но тем не менее - кидать камень в воду и смотреть на круги. ОНИ, ЭТИ ВСЕЛЕНСКИЕ ЗАКОНЫ, ГДЕ-ТО ЗАПИСАНЫ? КТО-НИБУДЬ ПРИГЛЯДЫВАЕТ ЗА ИХ ВЫПОЛНЕНИЕМ? МЕНЯЕТ В УГОДУ КОМУ ЛИБО?

Ты подсказал (спасибо) мне новую одну мысль:
НЕ СТОИТ ПРИДУМЫВАТЬ ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, ОНИ УЖЕ ЕСТЬ!!! У Творца.

Так вот, чёрт языкастый, не путай тут красных девиц да добрых молодцев, раздели в своём уме понятия законов вселенских и законов человеческих-системных-властных.
#262:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 1:21
    —
Попутно я решил свой вопрос. Пока такие Сроки и Правила, мне там делать нечего.
Подчитстил тему, извините, мне пришлось ускорить таким вот путём выяснение отношений в принятии моего решения.
Больше отвлекать не буду.
OOOBard, Вячеслав, мне очень нравится, как ты спокойно объясняешь и аргументируешь. Спасибо, что заглянул в тему.
#263:  Автор: Serjoga, Населённый пункт: Эстония СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 2:48
    —
Приветствую всех.
#264:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 3:10
    —
Serjoga,
Цитата:

Приветствую всех.

И мы тебя Smile Присоединяйся и с первым постом тебя. Smile
#265:  Автор: Serjoga, Населённый пункт: Эстония СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 3:43
    —
Создавая РОДОВЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ Мы творим прекрасное гармоничное пространство любви. В етом пространстве не может быть ни каких ограничений , всё что гармонично не приемлит ограничений . А Любовь, она ведь бесконечна , необъятна. Если мы хотим создать действительно нечто прекрасное , то нужно приблизиться к мыслям ТВОРЦА. Ведь дав нам жизнь, Он даровал нам полную свободу.
Человек свободен во всём по сути своей , и любые правила и ограничения он подсознательно отвергает. А то что отвергается , не может долго существовать. Близится время, когда наша мысль вырвится из ограничений и станет бесконечна свободна как прежде.
Наполнится гармонией всё видимое и невидимое , и к Земле вернётся былая красота ........................
#266:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 3:54
    —
Serjoga,
Цитата:

Создавая РОДОВЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ Мы творим прекрасное гармоничное пространство любви. В етом пространстве не может быть ни каких ограничений , всё что гармонично не приемлит ограничений . А Любовь, она ведь бесконечна , необъятна. Если мы хотим создать действительно нечто прекрасное , то нужно приблизиться к мыслям ТВОРЦА. Ведь дав нам жизнь, Он даровал нам полную свободу.
Человек свободен во всём по сути своей , и любые правила и ограничения он подсознательно отвергает. А то что отвергается , не может долго существовать. Близится время, когда наша мысль вырвится из ограничений и станет бесконечна свободна как прежде.
Наполнится гармонией всё видимое и невидимое , и к Земле вернётся былая красота ........................


Полностью поддерживаю, созвучно.
Спасибо! Вот, видите, человек со свежей Мыслю и тоже так думает.
любовь
#267:  Автор: Serjoga, Населённый пункт: Эстония СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 4:17
    —
Желаю доброты и света вам. Чем чище добрее и искреннее наши чувства,мысли, тем чище будут отношения между людьми в поселении. Я уже почувствовал это на себе и это чувство прекрасно.
Я со своей возлюбленой творим Прекрасное Пространство. Пусть в нашем поместье живёт пока только две семьи, но ближе и роднее их у меня нет никого . Они стали для меня второй семьёй.
#268:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 5:50
    —
Serjoga, Спасибо за Слова твои!

Н-да, поле долгих общений с разными людьми и по разному и сам общаясь и на сайте и в жизни...и вдаваясь и поддаваясь сам иногда соблазнам в разные времена жизни, у меня напрвшиваются такие выводы:

Анастасия сказала: Тёмное, уйди с Земли!
Но как же оно уйдёт, если люди продолжают подпитывать собою всё...это?
Будут подпитывать низменное и тёмное -- оно и будет и никуда не денется.
Будут Вече старться понять и собою Мыслью произведут -- и будет Вече в большинстве Поселений.
Будут Правилам предаваться -- и будут Правилами ведомы.
(Правда я говорил уже, что правила правилам рознь и большая...)
Сроки в голове создавать -- и будут сроки на их же голову.
Будут уставы разные придумывать -- и будут Уставами ведомы.
Что помыслит человек -- то ему и воздастся!

Поймут что Человек сам в Себе носит с Собою ВСЁ... Правила Вселенские все, как Заветы Бога и Предков -- и будут в Этом Жить не горевать.
Поймут что сами Боги и Подобие Его -- и будут Богами и Совместно Творить, ибо Половина Бога в нас, Людях всех до одного и все Едины.
Вот, в чем Осознание ВажнО!
Мыслью сам себе же Жизнь Человек Творит, ибо и есть -- Творец.
Поставит кому-то Подобному Ограничение -- и сам станет Ограничен, ибо Себе же и создал уловку и попадёт сам же в свою Мысль думая для кого-то произведённую... и Ошибочно думая, что сам Этого избежит.
ЖРЕЦЫ уже сами в недоумении из-за того, какого Беса и Зверя породили и сами же попали в Лапы к нему. И ни деньги мира и не всё золото Земли их не спасёт, ибо ЛЮБОВЬ не купишь ни за что.
ЗДОРОВЬЕ и Свежий Воздух для себя отдельно в храме не удержишь, сам в Зловоние каждый попадёт, ибо Подобие все и Единый Организм и сами себе же вредят, если вред порождают.
Цитата:

Если мы хотим создать действительно нечто прекрасное , то нужно приблизиться к мыслям ТВОРЦА. Ведь дав нам жизнь, Он даровал нам полную свободу.

А не Правила привнесённые сущностью рвзрушения.
Цитата:

Человек свободен во всём по сути своей , и любые правила и ограничения он подсознательно отвергает. А то что отвергается , не может долго существовать. Близится время, когда наша мысль вырвится из ограничений и станет бесконечна свободна как прежде.
Наполнится гармонией всё видимое и невидимое , и к Земле вернётся былая красота ........................

Вот, Человек, как понимает!
Цитата:

Создавая РОДОВЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ Мы творим прекрасное гармоничное пространство любви. В этом пространстве не может быть ни каких ограничений , всё что гармонично не приемлит ограничений .

Вот, какое ПОСЕЛЕНИЕ нужно создавать нам всем и брать с кого пример!!!
Цитата:

Пусть в нашем поместье живёт пока только две семьи, но ближе и роднее их у меня нет никого . Они стали для меня второй семьёй.

Вот с этих двух Семей и пойдёт по Земле всё Правильное!
Пусть Вам Бог помогает!
И я бы доочистившись пошёл туда. И я знаю и чувствую, что Правил у них не будет никогда тех, от слова "править" человеком.
И мне нужно ещё над собой работать, чтобы стать таким.
Спасибо Serjoga, что в тему эту заглянул и уважил нас.
Живите Счастливо и в Любви!
И других Собою притягивайте.
любовь любовь любовь
#269:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 17:08
    —
Здравия Всем!
Ну вот, я думаю Вячеслав многое Вам сказал и мы с вами вместе здесь Мыслью поигрались... Smile
И я думаю настала пора.

Я Вас всех приглашаю в Прекрасный Мир Мысли!!!
Многие из Вас посмотрели уже фильм Секрет...
Так вот, давайте теперь вместе и вникнем с Суть того, от чего мы с Вами все жители Планеты Земля попали в Зависимость от разных обстоятельств. Почему мы с Вами стали все Зависимы от Правил, Законов, Сроков, Уставов...и всего Мыслью нашей созданного и заключили сами Себя в заточение и пребываем в данное Время в Хаосе. Не зря Он, Он сейчас ясно дал понять и проЧувствовать и воочию убедиться в Силе собственной Мысли каждого живущего.

Скоро мы с Вами окажемся на Границе и пике Хаоса Мыслью каждый.
И с высоты Пика этого Хаоса, будем Мыслью возвысившись наблюдать Два Мира. И понявший, Осознавший, свысока смотря Мыслью своей Великой, будет Созерцать и делать ВЫБОР.

Всё в Мире нашем в действительности очень просто, просто мы сами себя загоняем в сложности....
А Суть ВСЕГО, заключается --- в Живо-Творящей Мысли!
И-и...--- Исксственно Творящей Мысли...

В Период Хаоса, человек стаёт способен, если Осознает, оказаться Мыслью МЕЖДУ -- Живо-Творящей и Исксственно-Творящей МЫСЛЬЮ!!!
И произвести Переворот в Своём Сознании -- сделав ВЫБОР.
И если всё Человечество Осознает Это -- то Всё Человечество Совершит Переход -- В МИР ЖИВОГО.
А неосознавшие -- останутся в Этом на данный момент -- Мире Исксственной мысли.

Мы уже все почти с Вами находимся на высоте Этого Пика Хаоса!
Осталось только Критической Массе людей Осознать то, о чём мы с Вами сейчас будем вместе говорить и думать, вдумываясь в Суть происходящего в данный момент Времени с нами.

Приглашаю всех сюда и прошу оставить хоть на время всё в нас негативное и призываю к братскому дружному разговору Душами и всем прекрасным что мы с Собою носим в Себе каждый.

Земля Прекрасна и Жива, и ошущает нас каждого и отвечает.
И прав Таа.
Когда единомышленники собираются в коллектив в Клубах Анастасиевских -- стараются совершить переход на Землю. Но, на данный момент и Земля отвечает и хочет чтобы поняли, что Она не хочет -- чтобы Её кто-то один или кучка Собственностью считали и опять же Продавали и Распределяли. В этом заключается большая ошибка и заблуждение, и опять хоть и выбившие Землю с Лап Системы, подпадают в собственную Самость и Выбирают Себе подходящих, опять же создающие ту же Систему с теми же Правилами заблуждений и не выберутся из Хаоса и имея Землю.

Можно выразиться и словами Таа -- мы с Вами находимся все на Эволюционном Перекрёстке. И каждый с Этого Перекрёстка Мыслью отправится в Путь. И каждый совершит Свой Выбор -- остаться здесь, или в Светлое Будущее попасть, где нет ни Правил, ни Запретов, ни Ограничений в Творчестве с Богом.

Я поиграл мыслью с одним из приглашающих меня в сад и убедился в том, что мне нужно было. Не идут и не хотят понять о чём говорю, а землю в собственность ещё не дооформив, свом трудом в выбивании уже возгордившись, условия всем ставят. В чём в заблуждения и сами попадают.

Я не хочу, чтобы опять мне Андрей сказал или кто другой, что я пытаюсь там кого-то поучать или учить, не хочу получать упрёков от ещё кое кого, что я не имея ещё Земли, балабольством здесь занимаюсь. Я хочу просто всех вдуматься в Суть и Мыслью Своёй понять и думать вместе, дружно и сообща и понять Простое самое вместе с Вами.

Я и не пойду и не возьму ещё Землю, тем более там, гда из себя возомнили и думают, что я дальше унижаться намерен, чтобы видите ли меня приняли на Своих Условиях, тем более не совсем разумных. Не жизнь на той Земле будет а мука.

Вот, если здесь мы поймём Суть всего происходящего и меня поймёте, то и пригласит меня Настоящий Сосед, который здесь объявится скоро и с кем не одним я здесь сдружусь Мыслю нашей каждого Силой. Или вместе Сотворим с Вами и Осознанно наконец на Землю Ступим, понимая Её Живую, погладим Её с Любовью и Любовь обьявшая Её ответит нам вместе с Землёй Своей Любовью.

Пока к Земле будут относиться как к Товару, Она и будет Играть с неразумными детьми своими. Пока не поумнеют.
Оформившие в Собственность кучкой, конечно же будут Права свои уже Качать и коммерцией Энергия Разрушения с ними играться.
Вот, Барковщина и показывает наглядный пример, до чего Мысли их доходят, в извращения попадая, доходя до Прокатов "поселений", которые то и поселением в этом случае смешно назвать. И люди там страдают и Землю не дают им этими изврашениями понять, вводя и жителей в коммерции и отдаляя от Земли снова и снова. А ОНА -- ЖИВАЯ!!!

ЗЕМЛЯ, если уж в Ситеме пока такая ситуация, должнв в равной Мере Всем принадлежать, но опять же сложно это. Кучка выкупивших если Суть не поймёт, то Выбирать себе снова будет и Правила и Требования приёма Диктовать и Условия.
Другой подход нужен. В Этом и Хитрость Энергии Разрушения, Хитрючая она бестия.
И здесь мы вместе должны Выход найти и придти к Единому Мнению, чтобы не сказали что я уже диктую и там поучать пытаюсь. Very Happy

В фильме Секрет нам показывают как Мысль Сыльна в Искусственном, Системе даже Чудеса творить можно...и каждый в состоянии понять Суть всего в нём рассказанного...
Но нам нужно понять также и Силу Мысли каждого из нас и понять, что ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ МЫСЛЬ В ЖИВОМ а не Искусственом и в Системе.
И что Мысль Светлая -- в сотни раз Сильнее Мысли Тёмной, а тем более если понять, что Мысль также ЖИВА!!! Вот, к чему мы с Вами подошли!
Всё в Мире Живое!!!
Пространство -- Живое и ОЖивает ещё пуще прежнего, когда с Любовью...
И каждому из нас нужно Своё Пространство Сотворить!
Тогда слившись Прстранства вместе, опять Сознание Земли Оживит и мы как стая Птиц Ведомы станем Сознанием Планеты, как стая птиц ведома Сознанием в тёплые края...
Только мы с Вами не птицы, а Люди, и мы попадём в Тёплые Прекрасные Края, где Тепло Любви. Так давайте в Единство-стаи собираться к отлёту в Тёплые те Края Любви.

Сознание Планеты будет связано с Сознанием Выщним и ведома Им и Планета Земля вся будет с нами Детьми, Её населяющими.

Пока хватит, посмотрю, понимание ли в этом найду, а очень хочу с Вами Мыслью работать и в Прекрасное попасть Совместно.
Один и скворец не долетит никуда, только вместе со Стаей. Не обвините меня только в самости, я в Поиске сам и Вас призываю вместе Мысль включить Живую нашу. К Чувствам Души и раскрытии Душ наших призываю и прошу и мне помочь раскрыть Души Богатсво, ведь мы БОГаты все, только не знаем и ещё не Осознали Этого.
Любви всем Вам ребята!!!
любовь любовь любовь
#270:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 13 Дек 2007, 18:15
    —
Нашими Мыслями как буд-то кто-то играет.
Если проследить внимательно События происходящие в Бытие Человеческом со взаимоотношениями с Землёй, можно многое понять.

В недалёком прошлом за Землю воевали, Ленин на "декрете о Земле" сыграл... Теперь не зря события происходят, колхозы вымирают, старики если уйдут, то деревни пустыми останутся. Было Дачное Движение, тоже прекращается от Хаоса в Государствах, воруют всё выращенное и метеллолом сдают, заразом и очищая. И нам подсказывают варианты дальнейших действий.

Всё в мире не зря возникает, и можно Интернетом общаясь сближаться, многие Половинок здесь уже нашли своих... Можно и в Коллективы собираться и использовать и не богатым вариант с вымирающими сёлами. Создавая здесь в Темах коллективчики, уходить и селиться в сёлах этих. Дом старенький купишь и уже никаких оформлений Земли и Зависимости. Только по два двора нужно каждому, не зря и по 50 соток в основном в сёлах давали огорода. Чтобы тот же 1 Га получался. Переход плавным и будет от цивилизации, там и электричество есть и колодцы и многое.
Много вариантов есть, только Коллективы дружные для десантирования нужно создать. И никаких до принятия ЗАКОНА коммерций с Землёй. Селиться и Жить под видом колхозников только со свей Мыслью и Мечтой, в голову государства не залезут и Осознание.

Сейчас всё с ног на голову поставлено и нужно вникнуть.
Сейчас в Города все ринули, а недавно большинство на Земле жили и с неё свежим кормились.
С первого государства Египет и Города пошли, и только недавно соотношение поменялось в смысле жизни людей Город-Земля и перевалило полностью почти на Город.

Жду Мыслей по этому поводу.

Можно и Участки большие - до 250 Га брать, только разумно, но всё должно происходить как Мыслит Таа например, у них нет того, от чего Соблазны и Искажения в головах и Душах селятся.
Нет Торговли Землёй...

Давайте начнём думать.
И давайте с существующими уже Поселениями продумывать как дальше Быть...живя уже напополм хоть Земля-Город и как полностью перейти и не страдать...
Как на работу работать "на дядю" не ездить из них...

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 7 сек.:
И чтобы не было такого и всякого...
http://www.anastasia.ru/forums/post_543278.html#543278
#271:  Автор: Serjoga, Населённый пункт: Эстония СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2007, 0:04
    —
Anatoly, спасибо (спасибог) тебе что в начале чувствами понимаешь меня , а потом мыслями. Радуюсь я когда чувствами добрыми мне отвечают Smile Тогда и добра становится больше на земле. А ты с Украины родом ? Моя МАМА тоже с Украины . Она сейчас всегда меня поддерживает в моих начинаниях и я этому очень рад , что она созвучна со мной Smile Может в скором будущем смогу к вам приехать.
Понаставили нынче границ между нами,всё разделить стараются НАС. Но я всё равно к вам приеду и родственников своих навещу.
Так увлёкся совмесным творением , что 10 лет на МАМИНОЙ Родине не бывал...
#272:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2007, 0:20
    —
Serjoga,
Цитата:

Anatoly, спасибо (спасибог) тебе что в начале чувствами понимаешь меня , а потом мыслями. Радуюсь я когда чувствами добрыми мне отвечают Тогда и добра становится больше на земле. А ты с Украины родом ?

Так и нужно нам всем. Спасибо. Тогда и заЖивём.
Да, я родился и живу в Украине, Днепропетровской обл.
Точно, понаделали этих границ для себя же, а народ мы Один, хоть из России, хоть с УкрАины Руси...
Теперь тебе к Маме пересекать с бумажками и задержками часами на границе и мне въезжая. Не разумные правители...
Я думаю не на долго они нас разъединили, Силы эти...
Благо Дарю за понимание.
#273:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2007, 0:47
    —
Анатоль, такой вопросец возник - извини, коли невпопад: А почему не воспользуешься Украинским выделением земли под ЛПХ?
#274:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2007, 1:39
    —
OOOBard, половинка в России живёт...но родом с Украины, такой вариант прорабатывается. Здесь много обьяснять. Smile Может так и поступим, Весна всё расставит по местам.
ПС:Умнейший ты Человек. Smile Приятно читать Мысли твои, спасибо ещё раз.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 51 сек.:
Караван Любви с нашего города пошёл и один из организаторов с нашего города всё же сейчас в поселении под Ростовом осел, у нас свои ньюансы с землёй. Нужно ещё разобраться. Мараторий на продажу земли, а под Киевом продают...но вот Таа прав насчёт собственности. У нас хоть и говорят о 2 Га, но... лучше наверное как Наташа Ризаева поступить.
#275:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2007, 2:18
    —
Цитата:

половинка в России живёт
Всё, мог бы дальше не продолжать - абсолютно уважительная причина. Smile
Цитата:

ПС:Умнейший ты Человек.
Ща, погоди, поприседаю чуть... ржач Но в превосходной степени всё равно не стоило. Есть куча людей (на этом форуме тоже), уму которых я не перестаю удивляться.
Цитата:

но... лучше наверное как Наташа Ризаева поступить.
Сошли меня пжалста туда, где об этом впрямую сказано.
#276:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2007, 2:29
    —
OOOBard,
Цитата:

Сошли меня пжалста туда, где об этом впрямую сказано.

Она и здесь в теме говорила. Я точно не помню где, это про Липецкие поселения нужно смотреть. Они с Татьянкой из Польши в деревне Поместья строят, на базе вымирающих сёл и нет ни Правил у них ни Уставов... Smile Пойду спать, рано на работу. Smile
Всех Благ.
#277:  Автор: monya,  СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2007, 9:11
    —
AnatolyB,
Цитата:

Многие из Вас посмотрели уже фильм Секрет...
Так вот, давайте теперь вместе и вникнем с Суть того, от чего мы с Вами все жители Планеты Земля попали в Зависимость от разных обстоятельств. Почему мы с Вами стали все Зависимы от Правил, Законов, Сроков, Уставов...и всего Мыслью нашей созданного и заключили сами Себя в заточение и пребываем в данное Время в Хаосе.

Может быть потому что собственной мыслью поддерживаем собственное же заточение. Мысли эти рождают негативные эмоции. А негативные эмоции служат причиной к действию (или противодействию) По моему мнению, движение основа жизни. Значит борьба с Хаосом поддерживает хаос. Но эта тема в фильме раскрыта, а вот если по другому немного посмотреть?
Сколько неосознанных движений делает человек в течении минуты? А ведь за каждым неосознанным движением стоит неосознанная эмоция, а за каждой неосознанной эмоцией стоит мимолётная мысль творящая. Значит своими неосознанными действиями мы тоже создаём реальность с которой потом осознанно боремся. Скатал шарик из козюльки, а в итоге получил заплёванную семечками лестничную площадку, эмоциональный срыв, и фингал от плюющих эти самые семечки пионеров, железную дверь в подъезд, злобных милиционеров которые во время облавы в подъезде свезли в отделение собственного ребёнка.
Если двигаться начинаем только когда пинок прилетит. Если тело само собой занято без участия головы, а мы в это время думаем как жить дальше в созданном, от безделья этим телом, мире. А мы виноватых ищем, злыдней которые Хаос вокруг нас создали. Конечно хаос получится если реальность создаётся спинным а не головным мозгом. А голова используется для того, чтобы хаос созданный телом усилить и поддержать. Ведь борьба с хаосом притягивает ещё больше хаоса.
Цитата:

Добро уничтожающее зло, как Моцарт отравляющий Сальери.

Такая вот головоломка.
#278:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2007, 10:37
    —
Цитата:

Такая вот головоломка.

тем более что сальери моцарта не травил и даже не думал.Smile а напротив воспитал плеяду блестящих музыкантов. Среди его многочисленных учеников - Бетховен, Гуммель, Мошелес, Черни, Мейербер, Шуберт, Лист, Франц Ксавер Моцарт (младший сын Вольфганга Амадея Моцарта (Mozart Franz Xaver Wolfgang, 1791-1844)). Ученики тепло отзывались о Мастере.
очень знаете ли непохоже на мстительного злобного дилетанта, коим его выставили.
Скорее - абсолютно напротив.
а вот истинные двигатели истории немного скрыты. достаточно вспомнить историю реквиема. Я предполагаю, что моцарта потравили (свинцом или ртутью вроде бы) именно заказчики, хозяева жизни, для того, чтобы он более трагично написал этот несчастный реквием, чтобы вложил в него свою душу и свою реальную боль и свой страх смерти. Neutral Инженеры человеческих душ. Больно много света и радости было в музыке Моцарта...

Впрочем таких вот перевертышей в образном представлении в истории хоть отбавляй. Если немножко поизучать, получается что иван грозный - это был наилучший правитель, не потерявший человеческих качеств, и мысливший быстро и точно - на благо именно страны. А милейший тактичнейший николя 2 - принес стране неисчислимые беды всякими "родственными" договорами с англией. Так как случайно даже кошки не родятся, очевидна титаническая проделанная работа по очернению образов достойных людей.
#279:  Автор: lesnojelf,  СообщениеДобавлено: Пт 14 Дек 2007, 16:21
    —
Сергий, я потрясена, какая у тебя необыкновенная, чуткая, чистая душа! Какой ты Человек! На счёт наших соседей ... Да, они наши братья, но они всё равно эстонцы.И всё равно есть темы, где наши мнения расходятся и мы о них не говорим. Я наверное более приземлённый человек, чем ты, свет мой. А на счёт новых соседей (тот же Кирилл) я уже давно подумывала, что ограничения не помешают. Но ты прав, нельзя своею мыслью создавать ситуации и потом искать из них выход. Будем думать только о хорошем. На форуме прочитала, что мы едем на Украину! Ура Smile Хоть песни по-украински попеть Smile
#280:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 1:14
    —
monya, знаешь, нашей циве уже давно бы каюк был, если бы не Новая Мысль Анастасии и её Мечта... За всё время существования Земли, мы от Правил искажённых не откараскались ещё ни разу. И Шесть Жрецов исытывали не зря, и Хаос нужен и не зря Он и сейчас. Но уже и Жрецы сами притупились и у них из под контроля Система-Зверь со своими идиотскими Правилами вышла полностью, вот Хаос и пирует сейчас. А пожинает Хаос людей Мыслью поддающихся, но остальных за собой они тянут в болото, не понимающих что творящих и поддающихся ещё и другим, использующим в обиходе своём везде те Правила как икону и спасение и сами Сути не понимают того, что Законы и Правила это дышло и кто хочет их и поворачивает на свою сторону. Даже в юстиции... адвокатов...есть разные написания и варианты Кодексов и пр... Дышло одним словом, кого нужно опрадают, а невиновного засудят.
Главное не подпитывать Мыслью людям эти извращения с Правилами, я эту всю сборную муть просто Правилами буду называть.
Все они есть просто Покарания. Даже и когда по благому выглядят, там всё равно заложено Покарание. Сама Ложь и есть покарание в конечном итоге. А во Лжи мы все сейчас находимся, только на свет белый появляемся, как уже и в Ложь попали. Все мы над пропастью так и висим, только боковым зрением Свет виден в дали. Но не к нему тянемся а в пропасть все смотрим и спим. И Праивила как та нагайка всех нас стегает по задницам, как мило выражаются американцы. Этот Кнут-Правила так больно всех бьёт но терпят и верят неизвестно во что. А бьют Правила, чтобы поняли и осознали хоть от боли, что не то творим. Но плачут, в войнах близких их убивают, но всё равно не осознают нифига. Ни Испытания Жрецами, ни Хаосом не помогает и не помогало и Катастрофы случались всегда.
Видать уже и Сам Бог призадумался и не поймёт. И Исусов и Будд и кого только не воплощалось на Земле, но люди как бараны и овцы к Волку в пасть сами идут и ничего им не доходит.
Вроде бы и Анастасия всё разжевала и из ложечки кормит, но приторможенные и в Её Мечту Правила за собой волочат, тут и слов уже не подберёшь.
Анастасия уже говорит, что не виноваты люди, что виноваты Доносящие Истину, что виноваты в том, что обьяснять людям не умеют. О-о бедная Анастасия, я представляю как она страдает, что даже разжевав и в рот положив, продолжают с Правилами так и носиться и в Мысль Её Новую тащить всёравно. Анастасия и себя уже наверное виноватой считает, что Слов не может подобрать для нас и-отов.
Цитата:

Значит борьба с Хаосом поддерживает хаос.

Так точно, сэр. И я прекратил и на сайте это. Добро побеждает.
Цитата:

Но эта тема в фильме раскрыта, а вот если по другому немного посмотреть?
Сколько неосознанных движений делает человек в течении минуты?

Да, вот Анастасия и говорит за Осознание, Осознанность и Инфы много и между строк заложила.
Цитата:

Если двигаться начинаем только когда пинок прилетит. Если тело само собой занято без участия головы, а мы в это время думаем как жить дальше в созданном, от безделья этим телом, мире. А мы виноватых ищем, злыдней которые Хаос вокруг нас создали. Конечно хаос получится если реальность создаётся спинным а не головным мозгом. А голова используется для того, чтобы хаос созданный телом усилить и поддержать. Ведь борьба с хаосом притягивает ещё больше хаоса.

Ты прав. Вот ставропольцам пытался разными ухищьрениями объяснить хоть то, что я понял, так обвинили, что учу их, а я даром хочу отдать и ещё доразобраться. Трудно. Трудно объяснять всем понявшим на Земле было и всегда обвиняли в чём-то или на кресте рапинали. Но Анастасию не понимающим уже не покарать, это точно я понял, пусть и не пытаются. Я сам ещё мало понял и хотел просто поделиться малым, но всё равно непонимание и обвинения с обидами.
Потому, что Гордыня гложет их. Сами не пытаются понять и другим рассказать не дают.
Цитата:

Цитата:
Добро уничтожающее зло, как Моцарт отравляющий Сальери.

Такая вот головоломка.

Брехни много по свету гуляет, и этой брехнёй кормят всех кому не лень и рты подставляют. Камень в рот кидают, говорят что хлеб, зубы ломают, но продолжают думать что хлеб сьели, сломанные зубы выплёвывая. Хаос действительно в головах. И так всё спутали что брехни от правды не отличить не думающему.

В книгах есть малые фразы сказанные Анастасией, но в них море Информации.
Вот взять: "Вселенная собой являет МЫСЛЬ!!!..."
Видишь, вся Вселенная и есть -- МЫСЛЬ. И из Мысли Мечта рождается.
Мысль -- Слово пророняет.
В еврейской Библии-ИзТорыи и говорится, что в Начале Слово было и Слово есть Бог, если я не ошибаюсь.
Слово и Мысль -- близкие Родственники, если человека Любишь и Чувствуешь, бывает и без Слов знаешь Мысль Любимой, что сказать хотела. ОНО Одно...
МЫСЛЬ --> Мечта --> Материализуется затем.
И на этом Законе не писанном и Творение всё основано.
И Человек есть Творец и Венец всему...только неОсознавший пока Себя.
И те Правила, с которыми и в поместья попёрлись, в Творение и Закон Божий никак не вписываются!!!
ТРИЕДИНЫ И МЫ и всё Триедино.
В Триединство Механизма Творения: - Мысль-Мечта-Материя, Правила -- как пятое колесо до воза.

Если ты идёшь на Землю творить и осознаёшь себя Творцом, то Мысли, Мечтай и Материализируй Мечту.
Как к Этому Святому, можно Правила прилепить???

Дурак только лепит такое и ничего не получается и валится и разрушается, потому, что ему Правилами будет всё время кто-то мешать и отвлекать от Творения, Свободу нарушая и вмешиваясь в Его Мечту.
#281:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 1:32
    —
Нас просят Изменить Первоначальную МЫСЛЬ!!!
Что Это значит?
А значит Это, что нужно вернуться назад Мыслью, понять когда с Богом Творили Люди и продолжить уже Первоначальной и Правильной продолжать Творить, а не творить фик знает что.
Искуссники одни Искусственного явились...
А о Живом позабыли.
#282:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 1:38
    —
AnatolyB, Толь, у меня такое ощущение, что тема себя исчерпала.
#283:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 1:49
    —
Ventus, Вов, много чего в жизни нашей из себя исчерпало, но живут же люди среди этого всего исчерпанного...
Тебе не терпится прибраться? Smile Приберём, если никого не будет. Smile
#284:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 12:28
    —
Цитата:

AnatolyB, Толь, у меня такое ощущение, что тема себя исчерпала.



Ventus раз ты считаешь,что тема себя исчерпала, тогда мож возьмёшься подвести итог- нужен в поселении испытательный срок или не нужен? Если нужен, то на какой срок и для чего и кого он нужен?

И ответь вот на такой вопрос .
Человеку (к примеру Анатолию) понравилась Земля в России, как говорит Наталья Ризаева ( и совершенно правильно говорит) это его место, то что ему делать в данной ситуации?
Терпеть этот унизительный испытательный срок в 1,5 года,(для этого ему нужно уехать с Украины, со всеми вытекающими последствиями и скитаться весь этот срок на квартире) как в "концлагере" и стараться понравиться, ( вдруг начальству понравится) и выпустят на волю досрочно или отказаться от Земли?
Или притвориться, что его устраивают эти правила, промолчать и согласиться с ними?
Или сказать об этом честно и попытаться найти решение этого вопроса?

Только прежде чем отвечать, ты хорошенько представь себя на его месте.
#285:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 15:00
    —
V,
Цитата:

тогда мож возьмёшься подвести итог- нужен в поселении испытательный срок или не нужен? Если нужен, то на какой срок и для чего и кого он нужен?

Здравия! Smile Ты права.
Судя по моему первому сообщению:
AnatolyB,
Цитата:

Помогите разобраться. Долго готовился. Вот Мечта с весны ступить на Землю и сразу же приступить к её осуществлению и Творить как Мечтал и успеть к холодам построить Дом. Но столкнулся как в системе с анкетой пьёшь не пьёшь, судим ли, в милицию ли привлекался…(с этим то в порядке). И сроки кандидатом, потом обязательный испытательный срок…к холодам не вложиться построиться точно Слышал в одном два года испытаний. Что-то мне напомнило приём в охотники, пол года или больше старичкам загоняешь а потом ружьишко дают носить уже своё. Но охотником не был и не надо мне это.
Я думал Чувства везде на первом месте а не Правила приёма и условия. Читал где-то здесь, что в одном поселении мир воцарил только тогда, когда убрали письменные условности-правила на устные договорённости, а так повод всегда был спорить и ссориться. ....
Многое из системы за собой несущееся пугает.
Прошу высказать мнения по этому поводу.

Мне так никто и не помог разобраться. Как всегда только "из пустого в порожнее" и больше ничего. Crying or Very sad Rolling Eyes
Я так и остался с этой проблемой сам на сам. Crying or Very sad
А с этим столкнуться очень и очень многие, поверьте. Rolling Eyes Очень многих это ожидает и в Украине, тех же Россиян. Украинки у нас прекрасные Very Happy(да и парниVery Happy) , но Народ Один и границы разделяющие многих с ума сводить будут. Smile Как и Правила дурацкие.
Я то свою проблему и сам решу, хотел только, чтобы и Вы призадумались.
Если не способны разобраться, а способны только темы закрывать, то закрывайте.
Ничего Вы толком здесь не сказали абсолютно. Кроме прекрасного собеседника Вячеслава OOOBard. Поучитесь соображать у него. Smile
Удачи и Любви всем. любовь
#286:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 21:17
    —
Мне кажется, что всё просто. Ответ: нужны. Ведь в противном случае их бы не было, не так ли?
#287:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 23:46
    —
V,
Цитата:

Ventus раз ты считаешь,что тема себя исчерпала, тогда мож возьмёшься подвести итог- нужен в поселении испытательный срок или не нужен? Если нужен, то на какой срок и для чего и кого он нужен?


А ты, вообще, читал тему? По-моему, там есть ответы на все твои вопросы. И мой ответ и многих других. Зачем повторяться? И так как было уже всё сказано, и неоднократно, то я и написал, что тема исчерпала себя. Или тебе хочется обсуждать одно и тоже по-кругу, как происходит в теме ООП? Wink
#288:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 2:37
    —
Цитата:

Мне кажется, что всё просто. Ответ: нужны. Ведь в противном случае их бы не было, не так ли?
А про водку, сигареты и наркоту ты тоже так рассудишь? А ещё оружие, войны, порнуха, воровство, ростовщичество, система...
#289:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 2:48
    —
AnatolyB,
Цитата:

Если не способны разобраться, а способны только темы закрывать, то закрывайте.


Лично я её закрывать не собираюсь. Ты автор, значит тебе и решать. Smile
#290:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 10:50
    —
Цитата:

А ты, вообще, читал тему? По-моему, там есть ответы на все твои вопросы. И мой ответ и многих других. Зачем повторяться? И так как было уже всё сказано, и неоднократно, то я и написал, что тема исчерпала себя. Или тебе хочется обсуждать одно и тоже по-кругу, как происходит в теме ООП?

Читал, и очень хорошо читал Wink
Там очень много разных мнений высказано.
Я предложила тебе кратенько подвести итог, раз ты считаешь, что решение вопроса найдено и тема исчерпала себя.
И ответить конкретно на вопрос.
Цитата:

А про водку, сигареты и наркоту ты тоже так рассудишь? А ещё оружие, войны, порнуха, воровство, ростовщичество, система...


OOOBard- супер Smile
#291:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 11:00
    —
Конспект темы примерно такой - каждый остался при своем мнении) Одни считают что не нужны абсолютно, другие считают что нужны, третье считают что всё хорошо в меру и тд.
И как правило, каждый считает что его мнение самое правильное)
#292:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 11:22
    —
V,
Цитата:

Я предложила тебе кратенько подвести итог,


Ну если очень кратко, то нужен вступительный срок 2-3 месяца, для ознакомления с землей и с соедями, а соседям с вами. Так же, во избежание недоразумений во время становления поселения, необходимо джентльменское соглашение между поселянами (насчет бензоколонок и заводиков). Для государства же должен быть обязательно ряд документов, типа устава и т.д. иначе с оформлением будут проблемы. Вот, если в кратце, то примерно так. Very Happy
#293:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 11:52
    —
Ventus,
Цитата:

Ну если очень кратко, то нужен вступительный срок 2-3 месяца, для ознакомления с землей и с соедями, а соседям с вами. Так же, во избежание недоразумений во время становления поселения, необходимо джентльменское соглашение между поселянами (насчет бензоколонок и заводиков). Для государства же должен быть обязательно ряд документов, типа устава и т.д. иначе с оформлением будут проблемы. Вот, если в кратце, то примерно так.

Не ожидал, что меня так порадуют!!!Smile
Ура! Спасибо, Вовик.Smile
Эт куды б нишло...Так жить ещё терпимо...Rolling Eyes
Щастливое у Вас поселение, по отношению к некоторым. Хоть немножко а людям легче дышится. Хоть НЕ ИСПЫТУЮТ пытаками по 1.5--2года взаключении без права посадки Родового ДереваSmileLaughing
любовь
Вступительный, хоть не Испытательный, как у испытателей некоторыхLaughingLaughing, люди ж не самолётыMr. GreenLaughingLaughingLaughing

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 16 Дек 2007, 12:01), всего редактировалось 1 раз
#294:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 12:01
    —
Цитата:

Ну если очень кратко, то нужен вступительный срок 2-3 месяца, для ознакомления с землей и с соедями, а соседям с вами. Так же, во избежание недоразумений во время становления поселения, необходимо джентльменское соглашение между поселянами (насчет бензоколонок и заводиков). Для государства же должен быть обязательно ряд документов, типа устава и т.д. иначе с оформлением будут проблемы. Вот, если в кратце, то примерно так.

С таким "вступительным" сроком я тоже согласна.
Он нужен и без всяких правил и уставов, как одной стороне, так и другой.
С остальным тоже согласнаVery Happy
#295:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 12:02
    —
V,
Цитата:

С таким "вступительным" сроком я тоже согласна.
Он нужен и без всяких правил и уставов, как одной стороне, так и другой.
С остальным тоже согласнаVery Happy

любовь любовь любовь

Учитесь у Поселения, в котором живёт наш Вовик!!!Smile
Там Русским Духом пахнет!Smile

2-3 МЕСЯЦА!!!
любовь
#296:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 15:00
    —
Что ж вы, рабяты, согласились с самим фактом существования ограничений? А без официальной огласки срока разве не будет понятно, что человеку рядом не жить? Установление конкретного срока подразумевает некий "сбор" и "решение" - гнать или оставлять. Но если человек "не в жилу", это можно понять гораздо раньше. Можно на второй день понять, и объяснить человеку - "ты, милок, поищи себе место получше". Без всякой установки сроков и правил. И что - вследствии дурных правил - ждать и терпеть его присутствие два-три месяца? С другой стороны, вправе ли мы лишать человека ВОЗМОЖНОСТИ жить с нами рядом, и дать нам взглянуть на мир с другой стороны? Может именно ОН прав, а всё поселение ошибается! Такое ведь возможно!
#297:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 16:25
    —
OOOBard
Цитата:

Что ж вы, рабяты, согласились с самим фактом существования ограничений?

Лично я не согласна с существованием ограничений, поэтому и написала
Цитата:

С таким "вступительным" сроком я тоже согласна.
Он нужен и без всяких правил и уставов, как одной стороне, так и другой.


Может я не так выразилась, за мной это водится Smile я хотела сказать, что всё-равно какое-то время нужно для знакомства с Землёй, чтобы определиться, где строить дом, в каком месте посадить Родовое дерево, сад, лес. Ведь с первого дня не будешь же сразу строить дом.
Также можно оговорить устно какие то моменты (джентльменское согласование), хотя в идеале и оно не нужно, потому как при возникшей ситуации, оно ничем не поможет. У человека либо есть совесть, читай чистота помыслов, либо нет.
И никакие устные соглашения здесь не помогут.
Цитата:
А без официальной огласки срока разве не будет понятно, что человеку рядом не жить?

Будет понятно.

Высказанное тобой, Вячеслав, мнение в этой теме, очень созвучно с моими чувствамиSmile.
#298:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 17:58
    —
OOOBard,
Цитата:

Может именно ОН прав, а всё поселение ошибается! Такое ведь возможно!


Что значит прав или неправ? Каждый по-своему всегда прав, поэтому нужно просто искать людей близких тебе по Духу, с которыми у тебя сходное мировоззрение. Придти же к тем, кто видит мир по другому и пытаться их переделать - ты один, а их сотня человек - считаю глупостью и верхом упертости. Или очень завышенной сомооценкой. Wink

Я думаю, что всё будет нормально, каждый будет жить там, где ему хорошо и комфортно и на земле, и с соседями. Smile
#299:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 18:09
    —
Ventus
Цитата:

Придти же к тем, кто видит мир по другому и пытаться их переделать - ты один, а их сотня человек - считаю глупостью и верхом упертости. Или очень завышенной сомооценкой.


Вот я и спрашиваю, а что делать, если именно там твоё место на Земле?

Терпеть этот испытательный срок,
притвориться, что устраивают эти правила, промолчать и согласиться с ними, сказать об этом честно и попытаться найти решение этого вопроса?
Или ты считаешь, что нужно отказаться от понравившегося места?

Последний раз редактировалось: V (Вс 16 Дек 2007, 19:29), всего редактировалось 1 раз
#300:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 19:25
    —
Цитата:

Что значит прав или неправ? Каждый по-своему всегда прав, поэтому нужно просто искать людей близких тебе по Духу
Давай доведём ситуацию до абсурда. Один говорит - что мясо вкусно и безвредно , и убивать зверей - нормально и привычно для человека, мужчина - охотник, женщина - хранительница очага. Другой говорит, что плоть убитых животных человеку есть противоестественно, человек не приспособлен для термически обработанной пищи, он плоДояден. И что, "каждый по своему всегда прав"?????? Или всё таки один прав, а другой - заблуждается?
Цитата:

Придти же к тем, кто видит мир по другому и пытаться их переделать - ты один, а их сотня человек - считаю глупостью и верхом упертости. Или очень завышенной сомооценкой.
Верх рабской упёртости и невежественной глупости - как раз считать, что один человек не может изменить мир, что в мире строго установлены границы между "учениками и учителями". Это глупость от самого начала, от самых египетских пирамид.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 49 сек.:
Гордыня разные формы приняла в разных уголках мира. На Русь она пришла князьями да попами. В китай-японию попала как раз различием - учитель-ученик. Раболепием ученика перед учителем. На кавказ - количеством женщин в гареме... Smile

Личин гордыни (и обратной её стороны - заискиванию) - во множестве.

Ты сын Бога. Ты можешь изменить мир. И ты глупый сын Бога, если снимаешь с себя такую возможность (и ответственность за это).
#301:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 19:53
    —
OOOBard,
Цитата:

Что ж вы, рабяты, согласились с самим фактом существования ограничений?

Дорогой Вячеслав, ни с чем я не соглашался в Душе своей, просто показалось, что безтолку говорить об этом пока с не хотящими просыпаться людьми. Я не считаю себя офигенно там проснувшимся.
Но я кое что понимаю и многое моёй Душе чуждо. Я пытаюсь чувствовать и слышать своё "Я", Душу и очень хочу ещё больше понять самого Себя, Дружить со Своим Святым в Себе.
Я открыл ещё одну тему, по совету Таа, думал хоть там что докажу.
Душа кричит, но не слышат и не только не слышат, а раздражает многих не по их сонному унисону сказанному. Как сонный спит и ему звуки любые мешают и свет, и готовы ПОТУШИТЬ они... Rolling Eyes Laughing

    Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 25 сек.:
V, OOOBard, я очень рад, когда больше НАС понимающих стаёт и в полку прибывает. И скоро ещё больше будет. Serjoga, вот красиво сказал о Правилах и Сроках. И ещё были ребята.
Многие в Душе носят и понимают чётко, но заявить об этом открыто и с протестом ещё стесняются, или просто безразличны к своей же судьбе. А этим и побеждали тёмные. Нет Единства меж людьми.
Повышают цены на все и рабски громко молчат, Души пленят и рабски молчат. И делают с нами такими что хотят и будут продолжать, пока в Единство Своё людское не станут собираться и не заявят громко: - ДОВОЛЬНО ПЛЕНИТЬ НАШИ ДУШИ!!!

А вот такие как eralash, и будут ещё открывать темы и бредить есть ли Анастасия или нет и копаться даже в нижнем белье Мегре, своё в кучу сбрасывая Laughing и не замечая грязь вокруг своей же персоны Very Happy, и будет такое в его голове ещё долго:
Цитата:

Мне кажется, что всё просто. Ответ: нужны. Ведь в противном случае их бы не было, не так ли?

Если кажется, то не креститься нужно, а думать. Very Happy
OOOBard,
Цитата:

Гордыня разные формы приняла в разных уголках мира. На Русь она пришла князьями да попами. В китай-японию попала как раз различием - учитель-ученик. Раболепием ученика перед учителем. На кавказ - количеством женщин в гареме...

Вот, спасибо, а я всё иногда голову ломал как? и думал как и индию, китай и японию оболванили разными религиями...а оно и индию видать так...
Точно, учитель-ученик... равновесие
#302:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 20:31
    —
OOOBard,
Цитата:

И что, "каждый по своему всегда прав"?????? Или всё таки один прав, а другой - заблуждается?


Да, каждый из них прав! Дело в том, что все люди находятся на разной стадии развития и каждый, находясь в своем измерении, конечно же прав. Он не прав для другого, в силу того, что тот находится на другом этапе, и именно поэтому, но для себя, для своего уровня (жизненного этапа) он прав. И так со всеми людьми. Если бы это все понимали, то споров бы не было.

Гордыня же ставит человека, охваченного ею, в центр мироздания. Он уверен, что всё должно крутиться вокруг этого центра, то есть вокруг него. Все должны думать и делать так, как он считает правильным, а значит ИСТИННЫМ. А кто думает и делает не так, того надо непременно переделать, чтобы он думал и делал так, как надо. (Кому надо?) А ведь это же НАСИЛИЕ. Но человек, в ком взыграла гордыня, не думает об этом, он уверен, что делает благо.

Гордыня - это болезнь ума и вылечить её может только сам заболевший, осознав этот порок в себе.

Никого, конкретно, я здесь не имел в виду.
#303:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 20:50
    —
Цитата:

Да, каждый из них прав!
Я-то не субъективную правоту имел ввиду, не основанную на полученной в школе информации, а имел ввиду объективную истину. Пример привёл для тебя понятный, постарался чтобы он однозначным был. Но он для тебя не однозначен. Попробую привести другой, более мерзкий. Чикотило, замучавший кучу детей и записывающий это на киноплёнку, по твоему прав?
Цитата:

Дело в том, что все люди находятся на разной стадии развития и каждый, находясь в своем измерении, конечно же прав. Он не прав для другого, в силу того, что тот находится на другом этапе, и именно поэтому, но для себя, для своего уровня (жизненного этапа) он прав.
Итак, на каком "уровне" тот самый чикотило находился?
Цитата:

И так со всеми людьми. Если бы это все понимали, то споров бы не было.
Ты хочешь, чтобы я понял чикотило? Проникся к нему?
Цитата:

Гордыня же ставит человека, охваченного ею, в центр мироздания. Он уверен, что всё должно крутиться вокруг этого центра, то есть вокруг него. Все должны думать и делать так, как он считает правильным, а значит ИСТИННЫМ. А кто думает и делает не так, того надо непременно переделать, чтобы он думал и делал так, как надо. (Кому надо?) А ведь это же НАСИЛИЕ. Но человек, в ком взыграла гордыня, не думает об этом, он уверен, что делает благо.
Я не знаю, к чему ты это написал. Вроде поводов не было (может я не заметил). Но в одном я уверен - это прежде всего ТВОЯ проблема, раз ты, опять не к месту, с такой охотой об этом пишешь. Человек не может увидеть вещи, выходящие за пределы его понимания. И мир мерит по себе. Другими словами это можно сказать так: "в других нас больше всего раздражают наши грехи". Пожалуй, тебе стоит обратить пристальное внимание на собственную гордыню. На собственный комплекс неполноценности, логично вытекший из комплекса полноценности. Конечно, возможно что я ошибаюсь. Но маловероятно.
Цитата:

Никого, конкретно, я здесь не имел в виду.
Дк, - себя.

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 1 сек.:
AnatolyB,
Цитата:

а я всё иногда голову ломал как?

кстати, насчёт гаремов я пошутил, не примите за чистую воду. Smile По поводу кавказа я скорее соглашусь со своей некомпетентностью, чем выскажу нечто членораздельное.
#304:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 21:52
    —
OOOBard писал(а):
Цитата:

Да, каждый из них прав!
Я-то не субъективную правоту имел ввиду, не основанную на полученной в школе информации, а имел ввиду объективную истину. Пример привёл для тебя понятный, постарался чтобы он однозначным был. Но он для тебя не однозначен. Попробую привести другой, более мерзкий. Чикотило, замучавший кучу детей и записывающий это на киноплёнку, по твоему прав?
Цитата:

Дело в том, что все люди находятся на разной стадии развития и каждый, находясь в своем измерении, конечно же прав. Он не прав для другого, в силу того, что тот находится на другом этапе, и именно поэтому, но для себя, для своего уровня (жизненного этапа) он прав.
Итак, на каком "уровне" тот самый чикотило находился?
Цитата:

И так со всеми людьми. Если бы это все понимали, то споров бы не было.
Ты хочешь, чтобы я понял чикотило? Проникся к нему?


Извините, что вмешиваюсь. Но пример некорректен. Маньяк не может быть правым или нет - он психически больной человек. Вообще, наличие и количество таких "людей" в обществе - показатель здоровья этого общества. В их возникновении виноваты все в равной мере. Физическим уничтожением это здоровье не улучшить. Нужно лечить общество, прежде всего, воспитывать детей собою.
#305:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 22:33
    —
OOOBard,
Цитата:

Но в одном я уверен - это прежде всего ТВОЯ проблема, раз ты, опять не к месту, с такой охотой об этом пишешь.


В том-то и дело, что это проблема не только моя. Я не отрицаю, что это есть во мне, но я это осознаю, отслеживаю в себе и упорно работаю над собой. Но вижу я это не только в себе. Wink Поэтому и пишу. Smile

По поводу же твоего примера с Чикатило, то я согласен с тем, что написал Aqvarius.

Цитата:
Я-то не субъективную правоту имел ввиду, не основанную на полученной в школе информации, а имел ввиду объективную истину.


Видишь ли, мировоззрение каждого человека, может быть только субъективным. Объективными могут быть только общечеловеческие понятия, такие как: земля имеет форму шара, вода мокрая, снег холодный и т.д. Взгляд же на жизнь и, вообще, на мироустройство у всех разный, в силу разного воспитания, эрудированности, одаренности и многих- многих других факторов. Поэтому я и говорю, что каждый в своём мировоззрении прав. Но тут еще есть один момент - мировоззрение человека постоянно корректируется прожитой жизнью человека и накопленным за это время жизненным опытом. К примеру, я сейчас не ем мясо и понимаю, что это человеку абсолютно не нужно и даже вредно, но 10 лет назад я бы говорил совсем другое и, уж тем более, посмеялся бы над тем человеком, кто бы мне сказал, что я уже через каких-то 3 года перестану есть мясо. Very Happy А вот ты, к примеру, через каких-то пару лет начнешь создавать своё поселение и столкнувшись с определенными проблемами, придумаешь кое-какие правила. Wink Это так, пример, но и такое возможно, раз уж мы с тобой пустились в фантазии. Smile
#306:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 23:18
    —
Ventus,
Цитата:

Все должны думать и делать так, как он считает правильным, а значит ИСТИННЫМ. А кто думает и делает не так, того надо непременно переделать, чтобы он думал и делал так, как надо. (Кому надо?) А ведь это же НАСИЛИЕ. Но человек, в ком взыграла гордыня, не думает об этом, он уверен, что делает благо.

Хоть ты, Владимир и говоришь это:
Цитата:

Никого, конкретно, я здесь не имел в виду.

Владимир, мы друг друга то чувствами маненько знаем по общению в темах, а чувствами бог меня не обидел к счастью Very Happy как и тебя, да и многих. Smile Я понимаю чётко зачем и почему это тобой сказано и кому адресовано и как не вуалируй оно понятно.
А ты не задумывался и не применял Это внимательно к себе? Полезно очень весьма и заставляет призадуматься ещё глубже и понять что в самом себе имеешь.
Хоть ты и говоришь так:
Цитата:

Я не отрицаю, что это есть во мне, но я это осознаю, отслеживаю в себе и упорно работаю над собой. Но вижу я это не только в себе.

Грдынька хоть дорогой и просвечивается, на самом деле ты считаешь всё по другому и упорно уверяешь себя даже в том, что мир поменять не может никто, начав сначала в одиночку с кем-то и маленьким числом.
Ошибаешься ты глубоко, дружище, и смотришь свысока на тех, кто тебе Правду в глаза говорит прямо и не кривя душою. Ты то понимаешь глубиной, но противишься и твоё тело говорит тебе, что я чушь здесь говорю и тебе всё ясно.
Да нифига тебе не ясно, Владимир, и много чего ещё понять нужно.
Ты просто здался и смотришь на мнения других и поддакиваешь и стараешься быть как все, большинство. Но большинство какраз и живёт во Лжи и Обмане.
Истиной, находясь во Лжи, владело всегда Меньшинство и их всегда ошибочно игнорировали и игнорируют. Таких даже как Анастасия многие игнорируют и сейчас, или просто не понимают до конца а в своих только беднейших понятиях осознанности.

Вот Меньшинство, всегда и МЕНЯЛО МИР, да будет тебе милейший известно, и включи мозг и пойми наконец.
Примером тебе послужит ШЕСТЬ ЖРЕЦОВ всего, которые перевернули Мир с ног на голову полностью. Только Шестеро, понимаешь???
И не смейся и не думай, что такие как OOOBard, не смогут Мир поменять. Просто Вы привыкли спать и поддаваться ложному, и не осознаёте даже таких наипростейших вещей. Вы слепо следуете Модному, надуманному и привнесённому, и очень боитесь личного мнения и других и боитесь того, что: а вдруг подумают что на меня не то...а вдруг...да я же как все...да вы что...я с вами, что люди скажут...и прочая муть в голове. Но сами не можете Осознать и сказать НЕТ ЛЖИ!!! НЕТ ОБМАНУ!!!ДОВОЛЬНО С МЕНЯ!!!Я ЧЕЛОВЕК, А НЕ РОБОТ СПЯЩИЙ!!!Я СВОБОДЕН ОТ ПРАВИЛ!!! Вы просто тупо следуете по течению, которое сейчас очень мутное и грязное. И хлебаете молча ту грязь из воды тёмной и не хотите купаться в чистой реке.Very Happy
#307:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 2007, 23:40
    —
OOOBard, Вячеслав, тебя выше там товарищь Smile пытался обвинять за Родную партию... Знаешь, я тоже что-то деда не очень понял. Я перестал понимать своего друга, что-то начало отдалять. И это случилось, когда он надумал стать лидером. Стал тоже "Уставы" писать-разрабатывать, увлёкся этим и даже изрёк: кто не с нами, тот против нас... Sad . Меняют людей мне видится "Уставы" "Правила"и прочее Rolling Eyes занимают чем-то не тем человека и затмевают что ли Rolling Eyes
#308:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 0:12
    —
AnatolyB, понятно, Толь. Ну, что ж - дерзай! Меняй мир и всех людей вокруг. Могу тебе только пожелать удачи. Very Happy
#309:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 0:16
    —
Aqvarius, Вы ошиблись, посчитав, что я не понимаю того, что пример некорректен. Но и формулировка "все правы" некорректна тоже, именно поэтому я попытался вышибить клин клином. Потому Вы вмешались зря, урок не пройден. Придётся искать другие пути. Ventus,
Цитата:

Я не отрицаю, что это есть во мне, но я это осознаю, отслеживаю в себе и упорно работаю над собой.
Хорошо уже, что ты так думаешь. Но говоря так, ты тешишь гордыню. Ты гордишься тем, что "осознаю, отслеживаю и работаю".
Цитата:

Но вижу я это не только в себе. Поэтому и пишу.
Писать об этом бессмысленно. Человек, не ступивший на землю, не имеет морального права звать на землю других. Человек не победивший проблему в себе, не имеет права указывать на неё в других людях.
Цитата:

По поводу же твоего примера с Чикатило, то я согласен с тем, что написал Aqvarius.
Дк само собой, он тебе такую спасительную соломинку предложил, грех за неё не уцепиться. Не знаю правда, зачем он это сделал. Потому твоё "согласие" - отмазка. Скажи, прав чикотило, или нет, раз ты утверждал что все правы вокруг. А болен он или нет - это другой вопрос.
Цитата:

Видишь ли, мировоззрение каждого человека, может быть только субъективным.
Видишь ли, понятие мировоззрения - ложное понятие. Есть ведение, и есть заблуждение. Есть знание истины, а есть наполненность информацией, не всегда объективно правдивой. Или ты будешь оправдывать фашизм только за то, что они имели своё право на мировоззрение?
Цитата:

вода мокрая, снег холодный и т.д.
Что-то мне расхотелось говорить с человеком, утверждающим ОБЪЕКТИВНОСТЬ таких субъективно-человеческих понятий как мокрость и холодность. Снег имеет температуру до 273х градусов по кельвину. Вода по сравнению с жидким водородом - сухее всех сухых (если за мокрость считать текучесть).
Цитата:

А вот ты, к примеру, через каких-то пару лет начнешь
Я за прошедшее лето построил полвремянки. Это не густо, но я никуда не тороплюсь, могу её нафик опять разрушить, и заново начать строить. Так что твоё предположение опоздало. И именно на основании полужизни в поселении, я и утверждаю о необходимости СОВЕСТИ вместо правил.

...
#310:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 0:18
    —
Хватит Ventus-а поучать. Тема не об этом чтобы научить всех как правильно надо мыслить.
#311:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 0:22
    —
Ventus,
Цитата:

AnatolyB, понятно, Толь. Ну, что ж - дерзай! Меняй мир и всех людей вокруг. Могу тебе только пожелать удачи. Very Happy

А ты как все? Very Happy Моя хата с краю. Smile Якшо получится, то ты не откажешься, да? Laughing
Я менять никого не собираюсь, дорогэнькый Smile , сам себя только человек может поменять и по своей Воле и своей Свободе.
Я хочу чтобы поняли Себя все, кто на самом деле МЫ, и всё.
Насильно никого не поменяешь, что ты, Володя. Smile
#312:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 0:27
    —
Кажется, тема опять созрела для полемического форума.
#313:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 0:27
    —
love_harbinger, Василий, никто никого не поучает, с чего ты взял? 8O
Мы говорим о делах насущьных Smile
Владимир, мы тебя разве поучаем? Ты тоже так думаешь? Smile
Вась, мы поговорим ещё, ладно?
Мы же по теме, о Правилах и нужны ли они в жизни и поселении.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 17 Дек 2007, 0:34), всего редактировалось 1 раз
#314:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 0:34
    —
Dumka, по-моему, так она с самого начала была полемической... Только ты это как-то подаёшь странно, как какое-то наказание... А ведь именно в полемическом - самые животрепещущие темы.
#315:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 1:52
    —
OOOBard,
Цитата:

Писать об этом бессмысленно. Человек, не ступивший на землю, не имеет морального права звать на землю других. Человек не победивший проблему в себе, не имеет права указывать на неё в других людях.


Если ориентироваться на эти критерии, то половину тем на форуме надо закрыть, а больше половины участников с форума удалить. Wink Видишь ли, т.к. это раздел "Мнения", то я всего лишь высказал своё мнение по этому вопросу и никого ни к чему не призываю.

Цитата:

Хорошо уже, что ты так думаешь. Но говоря так, ты тешишь гордыню. Ты гордишься тем, что "осознаю, отслеживаю и работаю".


Давай не будем касаться личностей. Потому как, если я начну обсуждать тебя, то ничего кроме ссоры у нас с тобой не выйдет. ОК?

Цитата:

Скажи, прав чикотило, или нет, раз ты утверждал что все правы вокруг.


Для себя он конечно же прав - он удовлетворяет свои низменные инстинкты. Cool Но он неправ с точки зрения законов и вселеннских и земных, т.к. посягнул на свободу других людей, грубо вторгшись в их пространство, а любой агрессор всегда получает по заслугам. Что в общем-то и произошло. Но неужели ты думаешь, что кто-то был бы в состоянии переубедить его и, этим самым, предовратить его преступления? Всё намного сложнее, чем кажется, а нам с тобой не дано видеть все хитросплетения его кармы и кармы его жертв. Вот поэтому я и говорю, как можно менять что-то, если мы нифига не видим, ЧТО надо менять и ГДЕ? Я конечно понимаю, что тебе очень хочется менять, но для этого НАДО ЗНАТЬ: ЧТО И ГДЕ. Понимаешь? Вот посмотри видеоролик "Трудно быть богом" - очень наглядно.
И с фашизмом - та же самая картина. Возникновение его не случайно. К примеру, если я выйду на улицу и ко мне пристанут хулиганы и, даже побьют меня, то я пойму одно, что в этом конкретном случае виноваты не только хулиганы, но и я сам, раз такая ситуация притянулась ко мне и события выстроились таким, очень неприятным для меня, образом. Жертва и палач всегда притягиваются к друг другу обоюдно.
Вообще, вопрос Кармы очень сложен и обширен и требует отдельной темы. Поэтому, я не отмазывался, мне просто не хотелось все это объяснять здесь, в этой теме, но раз уж ты так настаивал...я надеюсь, что Толя не очень рассердится на мой оффтоп. Embarassed

Цитата:

я и утверждаю о необходимости СОВЕСТИ вместо правил.


Поверь мне, что у нас никто СОВЕСТЬ правилами не подменяет. Пример же я привел ради того, чтобы показать, как может изменяться мировосприятие человека с течением времени - я же об этом говорил. Very Happy

Цитата:

Что-то мне расхотелось говорить с человеком, утверждающим ОБЪЕКТИВНОСТЬ таких субъективно-человеческих понятий как мокрость и холодность. Снег имеет температуру до 273х градусов по кельвину. Вода по сравнению с жидким водородом - сухее всех сухых (если за мокрость считать текучесть).


Что-то тебя в сторону унесло. А впрочем, не хочешь говорить - не говори. Cool

P.S. И, вообще, несколько грубовато пишешь - будь немного подоброжелательней. ОК? Smile
#316:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 2:36
    —
По ВЕРЕ каждого и воздаётся ему. Кто-то времянку строит, а кто-то навека...
#317:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 2:57
    —
Ventus,
Цитата:

я надеюсь, что Толя не очень рассердится на мой оффтоп.

Ты прав, Владимир, вопрос на самом деле о Прваилах, вводимых и в Поселения, насколько Важен в действительности, что и офтопы позволительны здесь, и малые отклонения от темы.. Лижбы нам Осознать и понять всем с Вами то, что Души эти Правила системные отвергнут в итоге повсеместно. Они Чужды Душе каждого живущего, т.к. в Душе каждого наВечно совсем другое Богом помещено и Хранится по сей день естесственно, и мы все -- Подобия Бога, а значит не осознавшие пока ещё Боги-Творцы, которым Правила никак не уместно лепить, тем более там, где человек опять собрался Себя Богом Осознать, Сотворив Пространство Любви на Гектаре и на Этом Гектаре, Правила -- абсолютный нонсенс и противоречие и противоестесственное по отношению к самому Богу и Себе Человеку Творцу.
Творец-Бог, по Правилам не Творил, Он во Вдохновении Любовью Творил, и не то что там припустить "Правил" никаких не помнит, Он даже не помнит в какой руке кисть держал Творя Вдохновлённый, Свою Мечту Материализуя на Земле, сначала Её видимой сделав.

Мечта -- Правилам не подвластна.
Вдохновение -- Правилам не подвластно.
Любовь -- Правилам не подвластна.
Бог -- Правилам не подвластен.
Подобие-Человек-Творец -- Правилам не подвластен.
Ничто Божественное -- Правилам не подвластно.

Так как Творить собираетесь на Гектаре, ВЫ! Люди-Боги?
По Правилам сущностей???

Правилам подвластен -- спящий во Лжи, Обмане и Подчинении кому-то и тем же Правилам привнесённым, надуманным и противоречивым, как Дышло меняемым Лукавым под себя. и себе только в угоду.

Поддавшийся Правилам -- уже не Творец, овца он, которую водят пастухи куда захотят.

По Правилам -- не сотворит никто Пространство Любви!
Это -- Факт!

Во Вдохновении с Любимой -- ДА!!! И Совместно с Богом-Любовью, ПРАВИЛ КОТОРЫЕ, от Сотворения на Землю не спускали нам никогда, Свободу дав полную нам.
В Начале!
В Свободе!
Был только Счастлив Человек, не зная Правил никаких а только Чувствами ВЕДом был Своими Божественными и Ведал Бога, знал Отца и не нужно человеку такому было говорить для чего Звёзды на Небе... ибо Человек не по Правилам каким-то там Жил, Он просто Жил и Ведал Бога и в Мыслях-Мечтах Его Воплощённых

Заповеди-Правила Ему были не нужны, ОООБард это прекрасно обьяснил -- введи в первоНачальную МЫСЛЬ понятие обманное "не убий" и убьёт, "не прелюбодействуй" и спрелюбодействует..."Правило" и управляем Правилом станет.
МЫСЛЬ Ложную нужно нам изменить, ту, введённую Лукавым, и всё!

ПС: Ventus, Владимир, давайте все попробуем без обид в вопросе серьёзном разобраться, оставим их, Да?Smile
Конечно по-доброму будем стараться.Smile

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 17 Дек 2007, 3:23), всего редактировалось 3 раз(а)
#318:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 3:04
    —
RadikUfa,
Цитата:

По ВЕРЕ каждого и воздаётся ему. Кто-то времянку строит, а кто-то навека...

Правда твоя, многие и не поймут сказанного, ездя на Гектар, как на Дачу...а не вдумчиво поняв и полностью с Мыслью уйдя на Землю.
Так долго ждать Осознания. Сначала пока Сад взрастёт...я в квартирке пересижу...авось Указа кто но не я добьётся...
А Прецедента показать Правительствам не хо...
ДАЧУ пока хо...с Правилами, чтобы по Закону мне и не отняли Дачу мою...
#319:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 20:49
    —
Постепенным конечно переход должен быть, но это понятие многие
Не правильно понимают и тащат Правила в поселения и думают, что плавность в этом и Праила сами собой отпадут там.
Нет, ничего не отпадёт, если и в поселение ту же Систему нести.

Плавность заключается совсем в другом -- приезжать на Свой Гектар как на Островок Свободы, чтобы побыв там сравнить Два сосершенно Разных Мира, где какраз Правила отсутствуют!

Мыслью строить Свой плацдарм, который кардинально отличается от Системы и Там только оставаясь сам на сам с Природой и Мыслями Бога, ощутить Собою РАЗНИЦУ вместе с Семьёю.

Допустимо и в городе пожить, а на лето приезжая пока всё не построишь, во времянку пока... НО НЕ ДАЧУ создавать на Гектаре, а Свободу для Души.

Внеся Правила в поселение из Системы -- получишь ту же Систему, только одноэтажную америку со всей инфраструктурой и от Системы никогда не уйдёшь.
В этом и Уловка сейчас внедряется, и если вы не поймёте, то не сотворите Пространств Любви никак. Будет просто котеджное поселение, которое ваше правительство и задумало, только с разницей, что Гектар. И уже одинаково будет гектар или 25 соток, если там Правила присутствуют.

Настоящее Поселение будет только БЕЗ ПРАВИЛ, только БЕЗ ПРАВИЛ возможно Сотворить Пространство Любви!

Поймите наконец Важность такого момента -- Вы должны от Правил на Гектаре отдыхать и ощутить РАЗНИЦУ Жизни без Них и "жизни" с Ними только приезжая в Свободный Заповедник Свой без Системного вообще абсолютно, чтобы понять Мысли Бога.

Только Отсутствие Всего Системного на Гектаре, даст толчёк к пробуждению и Осознанию, прикоснувшись без привнесённого в ваш мозг, войдя в контакт с Растениями, как с Мыслями Бога со свободной головой от Правил системы.

Буш спас Америку 11 сентября, потому, что на его ранчо Правила отсутствуют, туда он их не внёс. Прервалась связь со Зверем...вышел непредвиденно с информационнного воздействия он...

Если вы будете в поселения Зверя помещать, а это его Правила, то не выбраться вам из его Лап никогда...

Вся и Задача наша в Идее Анастасии и заключается в Этом – прервать связь с инфополем Зверя с Правилами его.
Поймите наконец!
Неся Систему везде за собой, мы никогда не увидим Света!
#320:  Автор: monya,  СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 9:52
    —
AnatolyB,
Цитата:

Трудно объяснять всем понявшим на Земле было и всегда обвиняли в чём-то или на кресте рапинали. Но Анастасию не понимающим уже не покарать, это точно я понял, пусть и не пытаются. Я сам ещё мало понял и хотел просто поделиться малым, но всё равно непонимание и обвинения с обидами.
Потому, что Гордыня гложет их. Сами не пытаются понять и другим рассказать не дают.

Я обычно перед тем как что то обьяснять, обязательно напоминаю себе, что всё что я обьясняю моё мнение, а не истина или обьективная реальность. Потом создаю в голове образ собеседника умного, понятливого, и имеющего своё собственное мнение. И вот уже этому Человеку с большой буквы, я высказываю своё мнение на затронутую тему. С проблемами описаными тобой я практически никогда не сталкиваюсь. Иногда правда бывает, забываю в порыве азарта образ положительный создать. Представлю, что собеседники чего то недопонимают , начинаю разжёвывать как малым детям. А собеседники откликаются, включают тумблер Д, и начинают тупить. Мне кажется образ того с кем ты общаешься очень важен, и об этом обязательно нужно помнить. Как впрочем и об образе соседа по поселению.
#321:  Автор: Andreyst,  СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 9:53
    —
Интересно понять возможно ли такое чтоб в поселение приняли человека который не читал книги ЗКР?
#322:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 14:01
    —
Цитата:

OOOBard, Цитата:
Цитата:

Писать об этом бессмысленно. Человек, не ступивший на землю, не имеет морального права звать на землю других. Человек не победивший проблему в себе, не имеет права указывать на неё в других людях.

Если ориентироваться на эти критерии, то половину тем на форуме надо закрыть, а больше половины участников с форума удалить.
Удалять нет необходимости. Просто лозунги, которые кричит человек, но сам не выполняет - не имеют последователей. Не действуют. И призывы человека больного гордыней, избавиться от гордыни - чушь. И так же, призывы к переезду на землю городского жителя - чушь.
Цитата:

Давай не будем касаться личностей. Потому как, если я начну обсуждать тебя, то ничего кроме ссоры у нас с тобой не выйдет. ОК?
Я не личность обсуждаю, я общую тенденцию для тебя выхватить стараюсь. Показать со всех сторон, какая она - эта гордыня, и какие личины принимать может.
Цитата:

Для себя он конечно же прав - он удовлетворяет свои низменные инстинкты. Но он неправ с точки зрения законов и вселеннских и земных, т.к. посягнул на свободу других людей, грубо вторгшись в их пространство, а любой агрессор всегда получает по заслугам.
Стало быть "мировоззрение" не подходит под искомое оправдание? Значит мировоззрение может быть ОБЪЕКТИВНО ошибочным?
Цитата:

Но неужели ты думаешь, что кто-то был бы в состоянии переубедить его и, этим самым, предовратить его преступления?
Не его, а его родителей. Его мать хотела аборта, когда была им беременна (в 100% случаев мать будущего маньяка хотела аборта во время беременности им). Но самое главное - если бы не система, с её деньгами законами и повальным отуплением (кстати, и за счёт правил и законов в том числе) человека, то нежеланный ребёнок был бы невозможен в принципе. А повторюсь, все "заповеди", "законы", "правила" - это выдумки системы (прошу не путать с законами мироздания).

Так вот, ОБЪЕКТИВНО он "не прав" (глупо звучит, но мы сейчас именно о правоте говорим), в следствии этого не нужно о двух спорящих говорить, что оба правы. Они могут быть ОБА НЕ ПРАВЫ. Но оба правы - вряд ли.
Цитата:

Всё намного сложнее, чем кажется
Во из тебя гордыня-то прёт... Smile
Цитата:

как можно менять что-то, если мы нифига не видим, ЧТО надо менять и ГДЕ?
Говори за себя. Мне прекрасно видна суть правил и законов. Повторюсь - правила нужны (!) в системе, для поддержания её. В поселении правила не нужны. В них нет необходимости. А что бесполезно, то вредно.
Цитата:

P.S. И, вообще, несколько грубовато пишешь - будь немного подоброжелательней. ОК?
Не. Я прав, грубость написания - часть моего мировоззрения. ржач
#323:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 14:44
    —
Цитата:

Интересно понять возможно ли такое чтоб в поселение приняли человека который не читал книги ЗКР?

ну что вы.
Обязателен вступительный экзамен на знание всех томов наизусть Smile
#324:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 15:33
    —
Заглядываю я время от времени в эту тему, и всё чаще вспоминаются строчки из песни группы Сплин: "Гни свою линию!" Rolling Eyes Wink Ребята, неужто настолько хочется убедить всех во вреде "правил" не аргументами и рассуждениями, а громкими словами и лозунгами? Confused Может, всё же стоит уважительнее относиться к собеседникам?

У меня всё ещё присутствует ощущение, что полемика возникает в основном не из-за сути вопроса, а из-за разных определений понятия "правила". Попробую внести ясность в этот вопрос и объяснить, какие "правила" я имею ввиду. Представьте себе картину:

Компания людей собралась для того, чтобы отправиться в поход в Хибины (есть такие горы), к примеру Smile. Они продумали маршрут, чем будут заниматься в пути, что с собой брать, как будут распределяться обязанности и т.д. При этом свободных мест ещё хватает, и вот приходит новый человек и говорит: ребята, а давайте лучше пойдём в другое место, там тоже здорово, а в дорогу ещё возьмём пивка и девчёнок, чтоб веселее Very Happy Собравшаяся раньше команда подумала и говорит: не, нам этот вариант не пойдёт, мы изначально собирали людей, которые хотят идти в тишине, без спиртного, и именно в то место, что мы выбрали.

И тут этот человек начинает возмущаться тем, что его идеи не принимают, что ограничивают его свободу, навязывают ему какие-то правила и т.п. Mr. Green Как вы думаете, как на это отреагирует команда? Скорее всего скажет: не нравится - не иди Wink Хочешь сделать по-своему - собирай людей, ищи снаряжение, разрабатывай маршрут и вперёд!

В примере с походом всё вроде бы ясно и такой ответ воспринимается нормально, а как же с поселением, есть ли принципиальная разница? На мой взгляд, нет. Поселение - это команда людей, которая собирается вместе для достижения определённой цели (например, "создания среды, где свобода и всестороннее развитие человека достигается через жизнь в гармонии с самим собой, обществом и природой"). Собравшиеся люди самостоятельно определяют, какой путь они видят к этой цели (например, "все общие вопросы решаем на вече", "на участках не используем неорганические удобрения" и т.д.), какие вещи для них принципиальны, а какие нет, и т.д. То есть по сути они создают цельный образ поселения, после чего начинают действовать в выбранном направлении, т.е. достигать цели с помощью определённых заранее средств.

И тут приходит новый человек и говорит: а давайте делать не так, а вот так. И цель давайте откорректируем, и средства нужны другие (например, "поставить на своём участке маленькую гостиницу и привозить туда туристов - хороший способ заработка"). На что команда, поразмышляв, отвечает либо согласием (и меняет свой образ поселения), либо отказам (и тогда человек вынужден будет искать себе другое место). По-моему, это вполне нормально. Даже вспоминается известная поговорка "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" Wink

Что такое свобода? Для меня - это осознанная необходимость, ответственность за те вещи, которые я считаю важными, и способность самому эту важность определять. В случае с поселением правила, принципы, проекты на мой взгляд являют всего лишь способом описания того образа поселения, что сформировался у группы людей. Поэтому такие "правила" по определению НЕ МОГУТ ущемлять чьих-то прав или свобод в поселении - ведь люди САМИ ВЫБРАЛИ, по какому пути идти к цели, какими средствами пользоваться. Меня, например, выраженное в законе правило "не укради" совсем не тяготит, потому что моё понимание образа жизни совпадает в данной части с пониманием, изложенным в правилах. При этом я осознаю, что могут быть ситуации, когда я вынужден буду нарушить какое-либо правило, однако это будет моим осознанным решеним и я постараюсь сделать так, чтобы исправить последствия своих поступков.

Да, любые правила не универсальны, из них могут быть исключения, но это лишь подчёркивает важность самих правил (при этом абсолютно не важно, устные будут они или письменные). Правила позволяют очертить границы (то есть "ограничить") образ поселения и помочь людям понять, совпадает ли их видение относительно важных вопросов или различается. Каждый имеет полное право идти той дорогой, что выбрал для себя. И если команда поселения выбрала свой путь - можно лишь предложить альтернативу, но не настаивать, и уж тем более не упрекать. Хочешь сделать иначе - бери и делай сам!

А вообще я понимаю многих "возмущённых" вот в чём: если когда-то случится, что решения в послении будут приниматься формально, просто большинством голосов на основе "правил", без личного общения и живого обсуждения - в тот же самый миг поселение перестанет существовать, останется лишь тень, тень "системы"...

P.S. Тем, кто не переносит само понятие "ограничение", хочу предложить поразмышлять над тем, почему у клеток существуют мембраны, их "ограничивающие"; а у чашки стенки - ограничивающие жидкость, которая туда вливается; а в пермакультуре активно используются так называемые "пограничные области", где на стыке разных ландшафтных элементов во много раз увеличивается плодородие почвы.
#325:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 15:44
    —
Цитата:

Они продумали маршрут, чем будут заниматься в пути, что с собой брать, как будут распределяться обязанности и т.д. При этом свободных мест ещё хватает, и вот приходит новый человек и говорит: ребята, а давайте лучше пойдём в другое место, там тоже здорово, а в дорогу ещё возьмём пивка и девчёнок, чтоб веселее
Неграмотный пример. Если в другое место, так он и не придёт к тем ребятам, которые собрались в Хибины. А если необходимо пойти вместе, то этот один вправе взять с собой и пивка и девчёнок. И ни с кем не делиться, раз остальные изначально отказывались.
Цитата:

Да, любые правила не универсальны, из них могут быть исключения, но это лишь подчёркивает важность самих правил
Каким боком, каким способом, каким местом "это лишь подчёркивает"? Какой смысл кидать сюда заученные и не понятые фразы?
Цитата:

при этом абсолютно не важно, устные будут они или письменные
По поводу устных договорённостей - решать тому, кто договорился. По поводу письменных правил - решать нам сейчас.
Цитата:

И если команда поселения выбрала свой путь - можно лишь предложить альтернативу, но не настаивать, и уж тем более не упрекать. Хочешь сделать иначе - бери и делай сам!
Равно как и вновь пришедшему - можно лишь предложить поступать как все, как заведено, как по мнению поселенцев будет лучше для всех. Но не настаивать ограничениями и правилами.
Цитата:

P.S. Тем, кто не переносит само понятие "ограничение", хочу предложить поразмышлять над тем, почему у клеток существуют мембраны, их "ограничивающие"
Я за пределы кожи тоже не хочу прыгать. Я хочу быть волен поступать так как мне вздумается вместе со своей кожей.

Ну а "чашка со стенкой" - вообще не актуально.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 8 сек.:
Цитата:

При этом я осознаю, что могут быть ситуации, когда я вынужден буду нарушить какое-либо правило
Ну и какой тогда в них смысл? А что бесполезно, то вредно.
#326:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 16:43
    —
OOOBard писал(а):
Неграмотный пример. Если в другое место, так он и не придёт к тем ребятам, которые собрались в Хибины.

Согласен с тем, что в этой части я не слишком удачно выразился, поясню: в данном случае цель - это Хибины, в поселении цель - это создание среды для гармоничного развития. Но ведь цели могут отличаться не слишком сильно, Хибины к примеру - понятие растяжимое (на сотню километров Smile ), и идти можно в разные их части, так и с поселением - цели могут колебаться в некотором диапазоне (хотя не слишком значительно, с этим я согласен).

OOOBard писал(а):
А если необходимо пойти вместе, то этот один вправе взять с собой и пивка и девчёнок. И ни с кем не делиться, раз остальные изначально отказывались.

Интересно, и откуда же его "право взять пивка и девчёнок" появилось, расскажешь? Smile Никакой "необходимости пойти вместе" в данном случае нет, есть желание человека присоединиться к уже существующей группе, а значит он изначально находится в положении, которое предусматривает только предложения или просьбы, но никак не требования или утверждения.

Если группе безразлично, и им девчёнки и пивко этого парня не помешают, то она может и согласиться. Если же для них важен определённый настрой и состояние в группе, то они откажутся от подобных предложений, а следовательно и от участия данного человека, если он только не изменит своё мнение по отношению данного похода и не примет на себя обязательства следовать тем нормам и правилам, что были выработаны в группе. Так и в поселении, различаются уровни личные и общественные: в каком-то поселении тебе есть под подушкой колбасу никто запрещать не будет Mr. Green , но вот делать тоже самое в общем доме будет считаться неприемлемым.

OOOBard писал(а):
По поводу устных договорённостей - решать тому, кто договорился. По поводу письменных правил - решать нам сейчас.

Не понял, к чему это было сказано. Я говорил о том, что в поселении все могут иметь понятие "правил", но при этом они могут их и не записывать (хотя я предпочитаю второй вариант).

OOOBard писал(а):
Ратмир писал(а):
И если команда поселения выбрала свой путь - можно лишь предложить альтернативу, но не настаивать, и уж тем более не упрекать. Хочешь сделать иначе - бери и делай сам!

Равно как и вновь пришедшему - можно лишь предложить поступать как все, как заведено, как по мнению поселенцев будет лучше для всех. Но не настаивать ограничениями и правилами.

Аналогия ошибочна. Я уже объяснил выше, почему команда может устанавливать правила. И я не вижу ни одной причины, почему свои "права" может качать новый человек, желающий к ним присоединиться. Собрались люди и хотят жить так, как решили. Почему кто-то может настаивать на том, чтобы делать иначе, если он сам пришёл к ним? Ответь, на какой основе делаются данные выводы?

OOOBard писал(а):
Я за пределы кожи тоже не хочу прыгать. Я хочу быть волен поступать так как мне вздумается вместе со своей кожей. Ну а "чашка со стенкой" - вообще не актуально.

Ну дык я и хочу понять, ЧЕМ тебя неволят ЧУЖИЕ правила??? 8O Ну придумали для себя люди, как хотят жить, ну следуют каким-то правилам - ты-то здесь причём? Если не нравится эта команда - ищи другую или создавай свою! Wink А "чашка со стенкой" очень даже точно описывают необходимость границ.

OOOBard писал(а):
Ратмир писал(а):
При этом я осознаю, что могут быть ситуации, когда я вынужден буду нарушить какое-либо правило

Ну и какой тогда в них смысл? А что бесполезно, то вредно.

Гениальный вывод! Laughing Я просто поражаюсь иногда, вроде Аристотель придумал одну логику, но встречаются люди, которые умудряются пользоваться какой-то иной, не понимая при этом, что таким макаром найти точки соприкосновения просто не удастся, так как разговор идёт в разных плоскостях Rolling Eyes

Смысл правил в том, чтобы знать о них и следовать Smile "Правило" - это руль у лодки, то есть то, что позволяет двигаться в выбранном направлении. Так и "правила" создают направления и поддерживают его. При этом правила - это не истина (разве я где-то говорил обратное?), а лишь один из возможных вариантов жизни, которым люди себя сознательно могут ограничивать для того, чтобы проще было жить, легче и удобнее Very Happy Пользы для меня от правил масса: вспомнить хотя бы пример "Правил форума", которые позволяют мне нормально общаться здесь. Конечно, они несовершенны, однако этого и не требуется. Я просто выбираю ту степень свободы, что меня устраивает, и действую ответственно в соответствии со своим выбором.

OOOBard писал(а):
Ратмир писал(а):
Да, любые правила не универсальны, из них могут быть исключения, но это лишь подчёркивает важность самих правил

Каким боком, каким способом, каким местом "это лишь подчёркивает"? Какой смысл кидать сюда заученные и не понятые фразы?

Да, это просто оборот речи, вставил его не подумав, прошу прощения Rolling Eyes Wink
#327:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 18:07
    —
Цитата:

в поселении цель - это создание среды для гармоничного развития.
И что, эта "цель" вывешена при входе в поселение? "наша цель коммунизм"... Да нет никакой "цели" у поселения. Неверно даже называть целью стремленье каждого поселенца жить счастливо. Вся "среда для гармоничного развития" уже создана, лишь не нужно привносить в эту среду системные заморочки. Тогда и счастье будет возможным в этой давным давно созданной среде.
Цитата:

Интересно, и откуда же его "право взять пивка и девчёнок" появилось, расскажешь?
А с того, что никто не вправе у него отнять это право. Оно было у него изначально, а не "появилось".
Цитата:

Никакой "необходимости пойти вместе" в данном случае нет
Да этот-то конкретный человек найдёт себе другое место, факт. Вопрос лишь в том, что люди, которые ограничивают поселение "правилами" - ограничивают себя в общении с теми, кто правил не приемлет. А это все великие бунтари мира сего.
Цитата:

в каком-то поселении тебе есть под подушкой колбасу никто запрещать не будет
Ты не понял, не теми категориями мыслишь. МНЕ НИКТО, НИ В КАКОМ ПОСЕЛЕНИИ, НЕ В СОСТОЯНИИ ЗАПРЕТИТЬ есть колбасу хоть на виду у всех. Это моё, СУГУБО лично дело.
Цитата:

Не понял, к чему это было сказано. Я говорил о том, что в поселении все могут иметь понятие "правил", но при этом они могут их и не записывать (хотя я предпочитаю второй вариант).
Объясняю. Если два (или больше) людей о чём-то договорятся, то если оба (все) согласны - то это их личное дело, мы об этом не узнаем даже. Но если один из договаривающихся не согласен - то его сугубо личное дело - поступать в дальнейшем так, как вздумается именно ему, не смотря на то, что остальные "договорились". Полная свобода на своём участке. Да, другие имеют способы воздействия на едящего колбасу - от осмеяния до показывания пальцем. Но насилия никакого никто не имеет права к соседу применять за эту колбасу.

Но следует учесть, что колбаса у старающегося переехать в поместье - суть временное явление. И на не ядящих колбасу ложится не право распоряжаться, а ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за донесение информации о нравственном и биохимическом вреде колбасы.
Цитата:

Я уже объяснил выше, почему команда может устанавливать правила.
Команда - может. Соседи - не могут.
Цитата:

И я не вижу ни одной причины, почему свои "права" может качать новый человек, желающий к ним присоединиться.
Он не желает "к ним присоединяться", он просто нашёл свою землю. То, что она оказалась рядом с теми, кто придумал "правила" - случайность.
Цитата:

Ответь, на какой основе делаются данные выводы?
На основе изначального (или потенциального?) совершенства каждого конкретного человека.
Цитата:

Ну дык я и хочу понять, ЧЕМ тебя неволят ЧУЖИЕ правила???
Меня - ничем. Точно так же, как я совершенно не пострадал от боингов, врезавшихся в башни. Но моё непострадание не запрещает мне об этом рассуждать.
Цитата:

А "чашка со стенкой" очень даже точно описывают необходимость границ.
Дк и гектар ограничен. Но человек из него имеет право выйти тогда, когда захочет, и туда куда захочет (частности о чужом гектаре опустим, понятно что на чужую землю только по приглашению, так как другой так же вправе на своей земле сделать всё что угодно с непрошенным гостем). Чашка со стенкой не описывает безапеляционную необходимость границ. Чашка со стенкой описывает необходимость границ в конкретном случае с жидкостью и притяжением земли. Правила же, придуманные для противоестественного ограничения человека - противоестественны. Всё то, что возлагается на правила, законы, и т.п. - делает совесть.
Цитата:

Гениальный вывод!
Спасибо.
Цитата:

Я просто поражаюсь иногда, вроде Аристотель придумал одну логику, но встречаются люди, которые умудряются пользоваться какой-то иной, не понимая при этом, что таким макаром найти точки соприкосновения просто не удастся, так как разговор идёт в разных плоскостях
Ты голословен. Но что бесполезно, но присутствует - то мешает и отвлекает. Следовательно вредно.
Цитата:

"Правил форума"
На форум может прийти не-сосед. Форум - часть интернета, искусственной среды, которая сама часть системы. Поэтому на форуме правила полезны. В поселении, при естественном течении жизни - ни каких правил не нужно.
#328:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 20:18
    —
OOOBard, звиняй, но таким образом я общаться не намерен Neutral Такое ощущение, что ты занял позицию, засел за бруствером и обстреливаешь всех, кто пытает подойти Image Если ты считаешь, что это нормальный способ конструктивного общения - значит, общайся дальше один. Способов попробовать добраться до истины в такой атмосфере я не вижу. Попробую, конечно, ещё раз ответить, но сомневаюсь, что с этого будет толк Confused

Я вижу у нас разницу в подходах на концептуальном уровне: ты считаешь, что поселение - это просто живущие рядом свободные люди, ведущие себя по совести (поправь, если я не так сформулировал); я же считаю, что это - команда людей, которая имеет общую цель и образ её достижения в коллективе. Ты считаешь, что "среда для гармоничного развития" уже существует (наверное, имеешь ввиду природу?), я же - что необходимо её создавать (имея ввиду, что нужно выстраивать социальные отношения между людьми, а также взаимоотношения между государством и природой, т.к. существующие сейчас модели города и села меня не устраивают). Ты считаешь, что достаточно просто следовать совести, я же - что о некоторых вещах возможно (и стоит) договаривать заранее, во избежание непонимания и конфликтов.

Таким образом все остальные вопросы вытекают из разницы подходов, которую я показал выше. Следовательно, есть предложение к тебе: объясни аргументированно, почему ты считаешь свою позицию более правильной (ой, снова правила Smile ), чем моя. Если мы сможем разобраться с этим, то по закону пирамиды все остальные вопросы перестроятся вслед. Ниже я на всякий случай отвечу и на промежуточные вещи, но лишь для прояснения своей позиции, пока можешь на это внимания не обращать, а сконцентрировать его на первой части.

OOOBard писал(а):
И что, эта "цель" вывешена при входе в поселение? "наша цель коммунизм"... Да нет никакой "цели" у поселения. Неверно даже называть целью стремленье каждого поселенца жить счастливо.

Если не называть это целью и не строить чёткий образ, то как можно этого достичь? Личный план пока не беру, мне интересен аспект социума.

OOOBard писал(а):
Ратмир писал(а):
Интересно, и откуда же его "право взять пивка и девчёнок" появилось, расскажешь?

А с того, что никто не вправе у него отнять это право. Оно было у него изначально, а не "появилось".

Это так, потому что это так. Содержательный ответ, а главное аргументированный Wink Его право заканчивается там, где начинается право других людей. В данном случае люди выбрали тот путь, что им близок, и мешать им в этом (а подобное поведение именно что будет мешать) - такого права "изначально" ни у кого нет. Поэтому пусть данный человек реализует своё желание с теми, кто сделает такой же выбор - в этом и будет проявляться его свобода.

OOOBard писал(а):
Да этот-то конкретный человек найдёт себе другое место, факт. Вопрос лишь в том, что люди, которые ограничивают поселение "правилами" - ограничивают себя в общении с теми, кто правил не приемлет. А это все великие бунтари мира сего.

Так я ведь с этим согласен. Более того, я сам "бунтарь" ещё тот, можешь вон у Dumki спросить, если не веришь Laughing Однако "ограничивать" себя - это их право (и я не говорю при этом, хорошо это или плохо в случае с правилами, просто это их выбор, и навязывать им что-то другое никто не в праве), и это право нужно уважать как осознанный выбор свободных людей.

OOOBard писал(а):
Ты не понял, не теми категориями мыслишь. МНЕ НИКТО, НИ В КАКОМ ПОСЕЛЕНИИ, НЕ В СОСТОЯНИИ ЗАПРЕТИТЬ есть колбасу хоть на виду у всех. Это моё, СУГУБО лично дело.

Об этом мы уже говорили пару страниц назад. Да, ты можешь нарушить принятые на себя обязательство, но во-первых зачем? (ты же сам их принял на себя), во-вторых результат будет плачевный - обстоятельства сложатся так, что ты просто рано или поздно уйдёшь из этого поселения, потому что та команда, что будет и дальше следовать правилам, не захочет с тобой иметь дело (я беру крайний случай систематических нарушений без объяснений их причин).

OOOBard писал(а):
Объясняю. Если два (или больше) людей о чём-то договорятся, то если оба (все) согласны - то это их личное дело, мы об этом не узнаем даже. Но если один из договаривающихся не согласен - то его сугубо личное дело - поступать в дальнейшем так, как вздумается именно ему, не смотря на то, что остальные "договорились". Полная свобода на своём участке. Да, другие имеют способы воздействия на едящего колбасу - от осмеяния до показывания пальцем. Но насилия никакого никто не имеет права к соседу применять за эту колбасу.

Ну ты даёшь, а кто здесь говорил о "насилии" 8O Сам уйдёт, если надо, читай выше. Другой вопрос вот в чём: если все в поселении устно договарились следовать каким-то правилам, то КАК кто-то может их нарушить? И ЗАЧЕМ? Вот ты говоришь о "полной свободе на своём участке" - а ведь это тоже правило Smile Если ты полагаешь, что оно очевидно всем и у всех сидит в совести, то тебя ждёт по жизни ещё много сюрпризов Rolling Eyes Wink

OOOBard писал(а):
Но следует учесть, что колбаса у старающегося переехать в поместье - суть временное явление. И на не ядящих колбасу ложится не право распоряжаться, а ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за донесение информации о нравственном и биохимическом вреде колбасы.

Согласен с тем, что "донесение информации" - дело нужное и благородное, и по многим вопросам так и будет, но некоторые вещи (как то запрет на курение и распитие спиртных напитков на общей территории, к примеру) я лучше пропишу заранее в правилах, чтобы все люди об этом знали заранее и не создавали критичных ситуаций и разборок в будущем (заметь, не из-за правил - а из-за их отсутствия).

OOOBard писал(а):
Ратмир писал(а):
Я уже объяснил выше, почему команда может устанавливать правила.

Команда - может. Соседи - не могут.

Замечательно, так вот мои соседи - со мной в одной команде Smile

OOOBard писал(а):
Он не желает "к ним присоединяться", он просто нашёл свою землю. То, что она оказалась рядом с теми, кто придумал "правила" - случайность.

Ещё один принципиальный вопрос. Я полагаю, что земля в границах поселения относится к поселению, и на неё распространяются все его правила. Почему? Да хотя бы потому, что эту землю люди сами нашли и оформили согласно своему образу поселения, им необходимо её именно столько, сколько есть, не больше и не меньше. Если же придут люди, которые будут не согласны с данным образом, и они поселятся на той же земле, то тем самым нанесут урон тому образу поселение, что был у команды, помещают налаживать те взаимоотношения, что люди решили наладить, и т.д. Найти "свою землю" можно будет и в другом месте, если не циклиться на том, что эта - "единственная", и не забывать о том, что это уже не просто "земля", это - поселение.

OOOBard писал(а):
Дк и гектар ограничен. Но человек из него имеет право выйти тогда, когда захочет, и туда куда захочет (частности о чужом гектаре опустим, понятно что на чужую землю только по приглашению, так как другой так же вправе на своей земле сделать всё что угодно с непрошенным гостем).

Вот и опять - твои представления о том, как нужно вести себя человеку (размышления о чужом гектаре). Для тебя они естественны, а для кого-то нет. И что будешь делать, когда сосед попрётся к тебе напрямик, иногда топча саженцы (случайно, конечно). Или будет постоянно ходить через твой участок в лес или на озеро? Будешь стараться объяснить ему по-совести? Но у него другие понятия, и он вполне может не согласиться с тобой и сказать, что это земля - не твоя, она принадлежит всем, а ты здесь просто живёшь. Вот для того, чтобы заранее согласовать возможные спорные моменты, и нужны правила.

OOOBard писал(а):
Правила же, придуманные для противоестественного ограничения человека - противоестественны. Всё то, что возлагается на правила, законы, и т.п. - делает совесть.

Как показывает практика - не справляется Rolling Eyes Да и никто не говорил о "противоестественных ограничениях", которые конечно "противоестественны" - мы говорим о тех правилах, которые были придуманы самими людьми и приняты ими осознанно, понимаешь разницу?

OOOBard писал(а):
Ты голословен.

Беру пример с тебя Mr. Green Тут как раз можно вспомнить, как ты Ventusа гонял с "гордыней", может так и у тебя самого с "голословием" Rolling Eyes Wink Вот, кстати, и наглядная иллюстрация дальше:

OOOBard писал(а):
Но что бесполезно, но присутствует - то мешает и отвлекает. Следовательно вредно.

Что это, если не голословие? Найди мне хоть одного человека, который с данным утверждением не согласиться. Нету таких. Потому как это и не утверждение вовсе, оно ничего нового не сообщает. Просто намекает на то, что по-твоему "правила" бесполезны. Однако эту точку зрения я, к примеру, не разделяю. Так что вместо подобных сентенций попробуй привести аргументы в пользу своей позиции.

OOOBard писал(а):
На форум может прийти не-сосед. Форум - часть интернета, искусственной среды, которая сама часть системы. Поэтому на форуме правила полезны. В поселении, при естественном течении жизни - ни каких правил не нужно.

Форум - в первую очередь часть социальной среды, место, где общаются разные люди (заметь - просто общаются, и то возникает куча конфликтов). В поселениях же люди будут взаимодействовать гораздо более тесно, а значет и уровень напряжённости (при отсутствии "превентивных мер") может быть на порядок выше. Подумай об этом.
#329:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 21:27
    —
Ратмир,
Цитата:

Такое ощущение, что ты занял позицию, засел за бруствером и обстреливаешь всех, кто пытает подойти Image


А у меня немного другой образ родился - он в танке. Image
#330:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 21:38
    —
AnatoliyB писал(а):

Буш спас Америку 11 сентября, потому, что на его ранчо Правила отсутствуют, туда он их не внёс. Прервалась связь со Зверем...вышел непредвиденно с информационнного воздействия он...

это твоё лично мнение.
Если ты серьёзно относишься к ЗКР поищи в электронном варианте книги в Word'e нажав Ctrl-F слово закон - и увидишь цитаты о законах Бога.
Я думаю проблема очень простая.
Ты воспринимаешь правила, как зло. Но это не так.

В основном любые правила возникают от Присутствия проблемы! Если правила помогают решить проблему - разве ж это плохо?
Чтобы проблему решить, надо придумать решение.
Чтобы эта проблема не возникала надо соблюдать какие-то условия...
"Проблемы совершенство жизни утверждали... "


Надо, чтоб две конфликтующие стороны пришли к Одному Решению вот и всё.
А приходить в чужой огород и пытаться сказать, что Правила де вообще не нужны - глупость...
Сам запрос: "в поселениях - не нужны правила создаёт 1 Правило"
Согласно которому в поселении уже нельзя создать правила, понимаешь?

ОООБард писал(а):

В поселении, при естественном течении жизни - ни каких правил не нужно.

Вспомни ЗКР, где говорится, что когда происходит на земле деградация человека до определённого уровня происходит катастрофа и в живых остаются единицы... Что же это если не правило?
А что ты позволишь мне прийти на твою землю и устроить там химчиский заводик, со слоивом в твой прудик всей химии? Позволишь? Ясный перец, что нет. А значит, вот оно правило номер один в твоё поселение.
В отношении твоего тела, если я захочу тебя накормить колбасой ты мне это позволишь? Ясный перец, что нет. А значит, вот оно правило номер два.
Ещё только естественных условий оказалось недостаточным. И живя в них человек стал деградировать. Так что причина деградации не в ествественных условиях, не в правилах а в Человеке!

Последний раз редактировалось: Vladiator (Вт 18 Дек 2007, 22:04), всего редактировалось 4 раз(а)
#331:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 21:52
    —
Похоже обсуждение темы сводится к следующему: что правильно для всех. Нет?
#332:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 21:56
    —
Цитата:

Похоже обсуждение темы сводится к следующему: что правильно для всех. Нет?

Нет Smile
#333:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 22:07
    —
Цитата:

Попробую, конечно, ещё раз ответить, но сомневаюсь, что с этого будет толк
А что ты под "толком" подразумеваешь? Smile Меня переубедить? Или самому переубедиться?
Цитата:

ты считаешь, что поселение - это просто живущие рядом свободные люди, ведущие себя по совести (поправь, если я не так сформулировал); я же считаю, что это - команда людей, которая имеет общую цель и образ её достижения в коллективе.
Ты написал длинный пост. Давай вернёмся к нему тогда, когда разберёмся с твоим коришневым текстом. Итак, ты говоришь о цели для поселения. Но поселение не политическая партия, не спортивная команда. Знаешь ли ты какой-нибудь городской многоквартирный дом, жители которого имеют общую цель? Какова она? Или деревню, в которой есть цель? Или село? Да просто два рямдом стоящих дома - разве имеют общую цель?

Вывод - придумки о "цели для поселения" - искусственный увод от реальности в сладкослюневые дебри. Ах, наша цель-коммунизьм, и фсиопшее працвитание.
Цитата:

Ты считаешь, что "среда для гармоничного развития" уже существует (наверное, имеешь ввиду природу?), я же - что необходимо её создавать (имея ввиду, что нужно выстраивать социальные отношения между людьми, а также взаимоотношения между государством и природой, т.к. существующие сейчас модели города и села меня не устраивают).
Так а модели города и села как раз и напичканы разного рода искусственными правилами. А среда естественная - как в табуне лошадей. Все социально активные животные нормально уживаются друг с другом. И только человек придумывает какие-то дебильные ограничения для себя. И если ты намерен "выстраивать социальные отношения между людьми" - ты много на себя берёшь. Они без тебя выстроят свои отношения между собой, равно как и ты выстроишь СВОИ отношения с соседями.
Цитата:

Ты считаешь, что достаточно просто следовать совести, я же - что о некоторых вещах возможно (и стоит) договаривать заранее, во избежание непонимания и конфликтов.
Практический пример пожалуйста, конфликтов или непонимания. Возможный ныне в поселении.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 25 сек.:
Цитата:

А что ты позволишь мне прийти на твою землю и устроить там химчиский заводик, со слоивом в твой прудик всей химии? Позволишь?
Я тебя тогда застрелю. И это не будет правилом. Это будет естественной реакцией на бессовестное действо. Ты в свой прудик свою химию сливай, тогда проблем не будет.

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 58 сек.:
Кстати сказать:

Когда система отняла право судить от человека - преступление получило такую возможность быть. Когда преступника судит безликая система - у него совесть не взыграет. А взыграет она только тогда, когда он отвечает перед потерпевшим. Когда именно потерпевший назначает форму и сроки наказания. Когда от него зависит, сколько мучаться преступнику. Тогда, совершая преступление, преступник будет осознавать, что с этого момента вверяет свою судьбу тому, над кем совершает преступление, и остановиться у него будет гораздо болше шансов.

    Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 13 сек.:
Но в поселении, материальная почва для преступлений между соседями отсутствует вовсе...
#334:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 22:36
    —
- А что ты позволишь мне прийти на твою землю и устроить там химчиский заводик, со сливом в твой прудик всей химии? Позволишь?
- Я тебя застрелю. И это не будет правилом. Это будет естественной реакцией на бессовестное действо. Ты в свой прудик свою химию сливай, тогда проблем не будет.

В таком случае любой представитель поселения в котором есть устав и правила может сказать:
"Правила которые написаны в уставе моего поселения - это не правила! Это Естественная реакция на бессовестные действия. "
Ты с этим согласен?
#335:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 22:41
    —
Цитата:

Ты с этим согласен?
Как я могу быть согласен или не согласен с тем, что у тебя там где написано? Это ТВОИ проблемы, не мои. У меня в поселении нет никакого устава, и нет никаких правил. Но если ты посягнёшь - получишь по заслугам. И сам без спросу не полезу, и другим спуску не дам в случае чаво. Без всяких правил и уставов.
#336:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 22:49
    —
OOOBard писал(а):
А что ты под "толком" подразумеваешь? Smile Меня переубедить? Или самому переубедиться?

Приблизиться к истине Smile Всё остальное с некоторых пор имеет для меня мало значения Wink

OOOBard писал(а):
Итак, ты говоришь о цели для поселения. Но поселение не политическая партия, не спортивная команда. Знаешь ли ты какой-нибудь городской многоквартирный дом, жители которого имеют общую цель? Какова она? Или деревню, в которой есть цель? Или село? Да просто два рямдом стоящих дома - разве имеют общую цель?

Вывод - придумки о "цели для поселения" - искусственный увод от реальности в сладкослюневые дебри. Ах, наша цель-коммунизьм, и фсиопшее працвитание.

Логическая ошибка №2 (если мне не изменяет память о учебнике логики в ВУЗе), ошибочные выводы из верных посылов Very Happy Ты говоришь, что нигде в местах, где люди живут рядом, ты общей цели ещё не видел, а потом почему-то делаешь вывод о том, что цель - это искусственный увод от реальности. Извини, но ты пропустил доказательную часть (что у тебя не редкость, к сожалению Confused). Ты нигде не написал, почему пришёл к подобным выводам. К тому же ты привёл в пример тот образ жизни, который и тебе самому кажется далёким от идеала, и при этом пытаешься сослаться на него как на авторитет - ну не глупо ли? Smile

Касательно цели я скажу вот что: я знаю примеры успешных фирм и организаций (т.е. - объединений людей), которые достигали гораздо большего успеха, чем аналогичные, но не объединённые единым видением. В своей жизни когда я точно определял цель и выбирал путь к ней, то я легко и быстро достигал желаемого. В книгах Мегре мне запомнились слова о том, что лишь если детальным будет образ, он воплотиться в материи (а что такое детальный образ, как не видение цели и пути её достижения?). Поэтому и в поселении для меня наличие цели и правил, отражающих тот образ, к которому мы стремимся - естественны. Так почему же ты считаешь иначе?

OOOBard писал(а):
Так а модели города и села как раз и напичканы разного рода искусственными правилами.

Vladiator очень точно про это сказал - "причина деградации не в ествественных условиях, не в правилах - а в Человеке!" Я знаю людей, которые и в городе живут по-человечески. И знаю поселенцев, с которыми я рядом бы жить совсем не хотел. И дело тут не в правилах. Сейчас мы втроём живём на даче, к нам приезжает много людей, которые знают, что у нас есть правила по-умолчанию: спиртное запрещено, свой мусор (стекло и т.п.) увозится обратно, еду готовит каждый по желанию себе или всем сразу, при этом с собой привозится еды примерно на то время, что человек собирается пробыть, и она складывается в общую кучу, за водой ходим по очереди и т.п. Раньше этих правил не было, и часто возникали конфликты, недопонимания, обиды и т.п. Теперь же любой человек, который едет к нам на дачу (а гостей у нас много) заранее соглашается с теми правилами, о которых мы ему сообщаем, и ведёт себя соответственно. Если же он их нарушает, то второй раз на даче он просто не появится. Так что правила нам реально помогают уже сейчас, в поселении же будет проще, так как там у каждого есть свой гектар, и тех минимальных правила, что мы ввели, будет гораздо меньше, чем сейчас есть на даче Laughing

OOOBard писал(а):
А среда естественная - как в табуне лошадей.

Ага, точно. То-то я помню Коля Воронин хотел себе на поместье гарем завести из 86 (кажется так) "кобылиц" ржач Как бы ты отнёсся к такому соседу, а? Хотя этот пример больше для шутки, если бы они все жили счастливо, то и я бы вполне возможно нормально смотрел на это Smile Но некоторые эксперименты (как со спиртным, например) я лучше в нашем поселении проводить не буду, и внесу это в правила.

OOOBard писал(а):
Все социально активные животные нормально уживаются друг с другом. И только человек придумывает какие-то дебильные ограничения для себя.

И зачем обзываться ("дебильные" и т.п.)? В том же ведь и дело, что люди - уже не животные, точнее не только животные, они обладают тем, чего у животных нет - полной свободой выбора. И именно это благо может стать проклятьем, если не научится его правильно (о, снова "правила"!) использовать Smile Я согласен с тем, что "в перспективе" возможно будет жить и без правил, но я не чувствую пока себя достаточно для этого безупречным. Если ты чувствуешь - дерзай, потом расскажешь Wink

OOOBard писал(а):
И если ты намерен "выстраивать социальные отношения между людьми" - ты много на себя берёшь. Они без тебя выстроят свои отношения между собой, равно как и ты выстроишь СВОИ отношения с соседями.

Понимаешь, тут вот в чём разница - ты постоянно говоришь о "ты", а я - о "мы" (как о команде единомышленников). Не "я выстраиваю", а "мы выстраиваем" - так будет точнее. Вот в результате "нормального выстраивания отношений" у нас и родились правила, и мы не видим в этом ничего страшного, просто это один из этапов, который нужно пройти (ещё раз спросил вчера хортичей по поводу отношения к правилам - всё так, считают их пока необходимыми, "из двух зол...", как говорится).

OOOBard писал(а):
Практический пример пожалуйста, конфликтов или непонимания. Возможный ныне в поселении.

Украина, поселение Росы, ситуация, когда к Виталику Криведе соседи зашли на участок и в дом, чтобы с ним поговорить, считая, что поступают нормально, забыв о его праве на неприкосновенность участка (о котором, кстати, ты упоминал как об очевидном, но как показывает практика, очевидно это не для всех), в результате он их отправил обратно, был разговор на повышенных тонах и обиды. Аналогичная ситуация была на Украине, в поселении Ковчег. Наличие правил помогло бы если не избежать такого, то по крайней мере проще было бы найти примирение на основании того, что договорённость не заходить на участок без спроса уже была заранее.

Если этих примеров и нашего опыта с жизнью на даче (тоже "мини-РП" в 15 соток) тебе мало, можешь спросить у существующих поселений, где есть правила. И ещё раз: я не говорю о том, что правила - это панацея, однако они могут на определённом этапе помочь, сыграть свою роль, а потом можно их отбросить, когда придёт понимание, что можно и иначе. Вот продумать заранее так, что нужно чтобы уменьшить опасность съезжания в формализм, - это я вижу достойной темой для беседы, возможно и открою её в ближайшее время.

OOOBard писал(а):
- А что ты позволишь мне прийти на твою землю и устроить там химчиский заводик, со сливом в твой прудик всей химии? Позволишь?
- Я тебя застрелю. И это не будет правилом. Это будет естественной реакцией на бессовестное действо. Ты в свой прудик свою химию сливай, тогда проблем не будет.

М-да, не буду я с тобой рядом селиться, от греха подальше Rolling Eyes Laughing А вдруг у тебя будет понимание, что если кто-то закурил рядом с твоим поместьем, навиду у детей - ему можно по морде дать? Вот для этого и нужны правила - чтобы сразу решить, что допустимо, а что нет. Так спокойнее.

Последний раз редактировалось: Ратмир (Вт 18 Дек 2007, 22:52), всего редактировалось 1 раз
#337:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 22:50
    —
Владиатор - А что ты позволишь мне прийти на твою землю и устроить там химчиский заводик, со сливом в твой прудик всей химии? Позволишь?
ОООБард - Я тебя застрелю. И это не будет правилом. Это будет естественной реакцией на бессовестное действо. Ты в свой прудик свою химию сливай, тогда проблем не будет.
--------
Вывод:
1.Ты ОООБард говоришь:
"что застрелишь чужого человека, который начнёт сливать химию в твой прудик"
2. Ты же потом говоришь:
"И это не будет правилом. Это будет естественной реакцией на бессовестное действо."
3. Ты же говоришь:
"У меня в поселении нет никакого устава, и нет никаких правил."

Правильно в твоём поселении одни "ествественный реакции на бессовестные действия" вместо правил...

Но от названия суть не меняется Wink


=========
Если я буду яблоко называть автоматом, а автомат яблоком. То в моём поселении не будет никаких яблок, а одни автоматы - понимаешь ?
Я буду всем говорить, что ребята нет у меня никаких яблок, как ты говоришь, что у тебя нет правил и уставов...
Вот и всё... Но когда ко мне придут в поселения то люди увидят яблоки в их понимании, и автоматы в твоём понимании.
Также и про твой устав и правила....

Какая разница как это назвать яблоком или автоматом, естественной реакцией или правилом.

тема же началась с того, что АнатолиюБ, чтобы попасть в поселение надо пройти испытательный срок. А вот оказалось, что это тоже естественная реакция, а не правило. И эта естественная реакция возникает, каждый раз когда приходит кто-то новый. Так же как подстреливаешь каждого чувака решившего слить тебе химию с завода.
И получается, что проблемы у всех поселений с правилами только одна им теперь надо говорить, что у них не правила а "естественные реакции, на действия" и всё - ПРОБЛЕМА РЕШЕНА! Smile
#338:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 23:19
    —
Цитата:

Логическая ошибка №2
Хорошо. Итак. Какая цель была у ведрусского поселения?
Цитата:

Касательно цели я скажу вот что: я знаю примеры успешных фирм и организаций (т.е. - объединений людей), которые достигали гораздо большего успеха
Вот. Вот где "порылась собака". Ты мыслишь категориями успешности, это про-западное мышление, оно не имеет отношения к Русскому менталитету. Нельзя "успешно достичь счастья", можно быть либо счастливым, либо нет. Успех - это разговор об успении (успеть), а в поселении жизнь никуда не торопится. Какими конкретными шагами ты намерен "создавать среду для гармоничного развития"? Кто будет оценивать, достаточно ли гармонично у вас развитие, или гармоничность "достигнута" лишь на 86,5%? В чём будет заключаться создание "среды", что ты под "средой" подразумеваешь?
Цитата:

лишь если детальным будет образ, он воплотиться в материи
Так и создавай образ твоего пространства, количества денег, и прочего. Но образ и цель - понятия не идентичные. Для того, чтобы образ воплотился, он должен быть создан максимально детально, это верно. Но под детальностью зачастую понимают способы достижения. А это не верно. Грубо говоря, если ты задумал получить от жизни компьютер - ты должен в точности знать какой он будет, а не как ты его получишь.

Но я абсолютно уверен, что детального представления "гармоничной среды для развития" у тебя нет. Это для тебя пустые (хоть и красивые) слова. Разве что на краю сознания бегают детишки, брызщет река, ну и ещё пара мелочей. А вот совершенство людей в этот образ не входит. Потому возникают правила - в твоём образе ТЫ ЭТИ ПРАВИЛА УСТАНАВЛИВАЕШЬ. Но приняв решение - прими и последствия своего решения. Раз эти правила есть - значит придётся наказывать за их несоблюдение. Ну и по знакомой накатанной дорожке - потом ты построишь виселицу возле школы...
Цитата:

Я согласен с тем, что "в перспективе" возможно будет жить и без правил, но я не чувствую пока себя достаточно для этого безупречным. Если ты чувствуешь - дерзай, потом расскажешь
Дк уже рассказываю.
Цитата:

чтобы с ним поговорить, считая, что поступают нормально, забыв о его праве на неприкосновенность
Возникла ситуация. Они её решили, договорившись о взаимном праве неприкосновенности. Кто забыл - напомнят. Это устные договорённости. Они логичны, и всё по-людски. Но как только в дело вступят скрижали - будут нарушители закона. Потому что все исключения из правил в мире доказывают бессмысленность наличия правил. Smile
Vladiator,
Цитата:

не врубаешься всё ещё?
Лапушка, ты осознай роли-то. Это я тебе втолковываю, что всё что устно ДОГОВОРЕНО - пусть будет. Но как только договорённость переходит в разряд "правила" - с тех пор появятся и нарушители. Потому что как мы уже тут выяснили - нет идеальных правил. А значит этим захочет кто-нибудь воспользоваться. Можно конечно, дополнительные топики заводить, "как избежать превращения правил в законы", но зачем плодить ошибки, когда можно с самого начала понять их и избежать?

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 33 сек.:
Цитата:

Но от названия суть не меняется
Меняется от способа подачи. Я подчиняюсь законам вселенной. Инстинктам. Логике. Совести. Но правила, придуманные и записанные на бумаге - мне не нужны для того, чтобы естественно отреагировать на любые поступки.
#339:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 23:47
    —
ОООБард писал(а):

Лапушка, ты осознай роли-то. Это я тебе втолковываю,

Лапушка, это тебе надо оосознать... Что такое правила устные, что такое письменные, что такое правила, которые в душе человеческой записаны.
Всё это правила.
Да забыл, прости великодушно, ты называешь это естественными реакциями...
Так вот в душе твоей будут естественные реакции!
Надеюсь ты уже переключил в своей программе восприятия мира кнопочкку: Роль=Втолковыватель, на Роль=Воспринимающий и Дополняющий. Если нет, то мне наверное, не стоит тебе ничего говорить...

Посколльку ты ведёшь себя словно в роли втолковывателя, то очень рекомендую временами быть в роли слушающего.
А ещё это мешает тебе воспринимать меня и ты мне пытаешься объяснить, что-то, при этом у тебя там стлолько не состыковок типа, у тебя правил нет, но ты чужака подстрелишь, если он тебе с завода будет химию сливать. нонсенс, если я в себя это буду записывать, у меня бардак будет в сознании.

Последний раз редактировалось: Vladiator (Вт 18 Дек 2007, 23:52), всего редактировалось 1 раз
#340:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 23:51
    —
Пацаны, давайте может побольше высказывать мнение а не пытаться интенсивно навязать его "я понимаю - ты не понимаешь".
#341:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 23:55
    —
Andreyst,
Цитата:

Интересно понять возможно ли такое чтоб в поселение приняли человека который не читал книги ЗКР?

Очень ценный вопросик. Smile Щас попробуем понять вместе. Very Happy
Может даже и в шутливой форме. Razz
Верующими даже не все прочитавшие Библию могут себя считать , и в церквях даже на собеседование и сдачу экзаменов не приглашают, как в поселениях некоторых, в Правилах которых это тебуется.
Зелёненькие книжечки они то Значимые для нас очень и вроде своего рода библии, но если из них сделать Библию, как еврейская и навязанно проповедовать, то Секта точно получится.

Если есть в поселении Правила, то и нарушений этих Правил море будет. И получается, что карающий орган придётся содержать. Smile

Очень много смешных и абсурдных ситуаций ожидается в будущем, в таких поселениях с Правилами. Laughing

Припустим, каждый получивший НА СЕБЯ документально 1 Га, сдал экзамен на понимание Устава и Правил с требованиями всеми описанными.
Но, мало у кого из семей есть такое, чтобы муж и жена обое в обязательном порядке были единомышленниками, и что обязательно все члены семьи ЗКР прочитали.
Если муж к примеру, взявший Га, не пьёт, не курит, мяса не есть, не плюёт... блюдит строго Правила и устраивает полностью по Правилам всех и особенно Председателя депертамента Поселения по Правилам Laughing А-а Laughing , семейство, которое попозжя приехало и поселилось, всё не по Правилам норовит. Very Happy Он один только, сдавший экзамен, а приехали с ним и бабка и дедка и жена мясоед и сынок, тайный наркоман... Smile и дочь сподтишка... Smile
Муж этот по наследству передаёт им Га и бежит искать правильнее жену и поселение. Smile

Возьмём другую ситуацию. К сдавшему на отлично экзамен по Правилам, приезжают дедушка и бабушка по 100 лет, не умеющие читать и писать и ты их оставляешь на ПМЖ, дед с бабкой не исправимы уже, книг не прочитают вжисть и мясо всю жизнь едят и дед люльку 80 лет уже курит. Раз уж дед с бабой, то и родителей своих ты к себе на ПМЖ взял(окромя своей ещё семьи), чтобы хоть в старости увидели Сотворяемое, и тоже такие...
Но, дед твой Сады садил всю жизнь, знает всё как сажать взращивать, бабка травы все знает, как семена заготавливать и нос они подотрут любому Маститому анастасийцу, которые Правила соблюдать требуют, они их в любом вопросе жизненом за пояс засунут и они без ЗКР Пространство создали бы, но Правила Системы Любви не дали и здесь с ними сталкиваются...
Он один получил и прошёл собеседование, один Испытательный Срок прошёл, а привёз кучу на ПМЖ Laughing
Мабуть органы с депертамента прибегут с экзаменационными билетами Rolling Eyes Карать...
Никчему эти Правила, если в человеке Человеческого нет, то никакими Правилами его не добавишь...

ФАНАТИЗМ -- штука опасная... Laughing Есть Фанаты футбола, громящие всё на своём пути и их называют болельщиками, больных потому что случается много Smile Есть фанаты Веры, Секты есть...
Но, если Фанатизм проникает в наши ряды..., то анастасиевцев иногда не зря Сектой называют...
#342:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2007, 23:56
    —
Вася - Love_Harbinger, а я и пытаюсь высказать. Но когда вижу, что меня не понимают, пытаяюсь выяснить в чём же причина. Теперь я понял:
Вон, ОООБард сам признался, что он втолковывает мне свои истины.. Он в роли Втолковывателя...
Это Болезнь, по моему скромному мнению! На форуме - это будет постоянно приводить к таким "простыням" от Вячеслава(ОООБарда).... не знаю пока, что с этим сделать...
ОООБард не вдумывается в то, что я ему говорю, поэтому, я думаю, прекратить бесполезное общение вскоре, потому что я не магнитная плёнка в которую нужно "втолковать"-записать, что-то... Я и сам умею думать и делать выводы. Если хочешь поменять, что-то ознакомься с моим видением для начала.... А так с шапками нагало, не получится...

Последний раз редактировалось: Vladiator (Ср 19 Дек 2007, 0:04), всего редактировалось 1 раз
#343:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:03
    —
Цитата:
Вон, ОООБард сам признался, что он втолковывает всем свои истины..
Мда уж...

Цитата:
Интересно понять возможно ли такое чтоб в поселение приняли человека который не читал книги ЗКР?
Хороший вопрос. Я вырос среди греков. ЗКР конечно не читал почти никто) Это не мешало мне сдружиться с ними ещё с первого класса. Хорошие пацаны и хорошие друзья. Был бы я основателем какого-то поселения и они пожелали бы в нем жить, я бы охотно принял бы =)
#344:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:03
    —
Цитата:

сам признался, что он втолковывает мне свои истины
После "врубаешься" пришлось "втолковывать". Это у меня правило такое - как только кто-то говорит "врубаешься", я тут же "втолковывать" начинаю. Mr. Green ржач

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 16 сек.:
Цитата:

ОООБард не вдумывается в то, что я ему говорю
Дк мне-то твои слова понятны. Я наперёд знаю что ты можешь и хочешь сказать - у Ратмира, твои слова гораздо красочнее, содержательнее и развёрнутее получаются. Потому тебе я наверное лишь из вежливости повторяю то, что говорил уже Ратмиру.
#345:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:07
    —
Vladiator,
Цитата:

Если ты серьёзно относишься к ЗКР поищи в электронном варианте книги в Word'e нажав Ctrl-F слово закон - и увидишь цитаты о законах Бога.
Я думаю проблема очень простая.
Ты воспринимаешь правила, как зло. Но это не так.

Smile
Да, я серьёзно отношусь к ЗКР.
Отвечу тебе кратко, я много раз уже и в этой теме повторял: я за те Правила, которые и в твоей Душе на Веки сохранены...
Да, остальные, привнесённые я считаю как зло людям привнесённое и хитро-насильно введеннным в спящее сознание.
#346:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:09
    —
Цитата:

осле "врубаешься" пришлось "втолковывать". Это у меня правило такое - как только кто-то говорит "врубаешься", я тут же "втолковывать" начинаю.


А очередная "естественая реакция" Mr. Green - прости! Я грубо сказал. Потом если ты заметил до того, как ты положил свой ответ, я убрал это выскаазывание... И второе, я спросил врубаешься ты именно в то, что я тебе говорю, потому что я заметил, что ты пытаешься говорить о своём, а меня не слышишь. Вот и всё.
#347:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:11
    —
Vladiator,
Цитата:

от Вячеслава(ОООБарда).... не знаю пока, что с этим сделать...

А ты спокойно выслушай его, и найдёшь, что с этим сделать. Smile
Поспокойнее, ребята... Smile
#348:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:14
    —
Цитата:

А очередная "естественая реакция" - прости! Я грубо сказал. Потом если ты заметил до того, как ты положил свой ответ, я убрал это выскаазывание...
да. Но я уже написать успел... Smile Так что и ты прости за втолковывания. Smile
Цитата:

а меня не слышишь.
Да в том и дело, что и слышу, и понимаю. Просто стараюсь тумблер переключить, НАЙТИ ЕГО. Как например в начале темы нашёл тумблер для девушки, под названием "частица "не"". Есть одно какое-нибудь ложное понятие, которое мешает узреть в правилах зло. Они почему-то логично вписываются в чьи-то картины мира. И именно это ложное понятие я и ищу в оппонентах. Никто не запрещает искать подобное во мне. Wink
#349:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:15
    —
love_harbinger,
Цитата:

Цитата:
Интересно понять возможно ли такое чтоб в поселение приняли человека который не читал книги ЗКР?

Хороший вопрос. Я вырос среди греков. ЗКР конечно не читал почти никто) Это не мешало мне сдружиться с ними ещё с первого класса. Хорошие пацаны и хорошие друзья. Был бы я основателем какого-то поселения и они пожелали бы в нем жить, я бы охотно принял бы =)

И очень разумно бы поступил, Василий. Smile
И зная их, не приставал бы с собеседованиями... Правильно?
#350:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:19
    —
АнатолийБ: "Да, я серьёзно отношусь к ЗКР.
Отвечу тебе кратко, я много раз уже и в этой теме повторял: я за те Правила, которые и в твоей Душе на Веки сохранены...
Да, остальные, привнесённые я считаю как зло людям привнесённое и хитро-насильно введеннным в спящее сознание."
Отлично. Значит уже есть общее Smile
А как ты отличаешь остальные от изначальных? Не может ли написанное на бумаге правило отображать изначальные правила в душе?

я быстр и спокоен! Smile Когда говоришь быстро, говорит и душа и не всегда лучшая её часть, зато каким есть показываешья Smile

офф топик: (Анатолий вырежи потом, если хочешь)
Цитата:

А ты спокойно выслушай его, и найдёшь, что с этим сделать.

Я найду.
Эта фраза из текста о том, что человеку надо не только втолковывать но воспринимать... И мне не интересно говорить, с человеком, который меня не слышит или не понимает Smile

    Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 32 сек.:
Цитата:
Да в том и дело, что и слышу, и понимаю. Просто стараюсь тумблер переключить, НАЙТИ ЕГО. Как например в начале темы нашёл тумблер для девушки, под названием "частица "не"". Есть одно какое-нибудь ложное понятие, которое мешает узреть в правилах зло. Они почему-то логично вписываются в чьи-то картины мира. И именно это ложное понятие я и ищу в оппонентах. Никто не запрещает искать подобное во мне.

Ну, вот, мне кажется, я это понятие вижу. не знаю, ложное или не ложное, просто попробуй понять...
Сам по себе закон: "За убийство 15 лет тюрьмы" - хороший.
Но вот, если скажем, ты видишь, что пришёл человек А пытался застрелить Б, Б его ударил дубиной и не рассчитав убил.
А потом Б пытаются впаять 15 лет, то этот закон к данном правилу не применим. И это уже получается прерогатива Человека разобраться в этом. И не дать 15 лет... Но наказание в этом случае должно быть, но меньшее... Опять-таки прошу не придираться к примеру, у тебя может быть своё видение, какой закон правильный и как правильно его применять. И тоже наказание - это же не попытка наказать - слово плохо, а дать время, на Осознание, где ошибка, как добиться того, чтобы не было подобной ситуации в будущем.

Т.е. конечно правила, не смогут всё в себя вместить... Конечно легче объяснить на словах, но в крайнем случае пользуются бумагой, чтоб не забыть... По этим словам можно восстановить картины из прошлого и не повторить чужих ошибок.

Последний раз редактировалось: Vladiator (Ср 19 Дек 2007, 0:43), всего редактировалось 1 раз
#351:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:43
    —
Vladiator,
Цитата:

офф топик: (Анатолий вырежи потом, если хочешь)

Да пусть будет. Главное спокойно общаться. Smile
Цитата:

А как ты отличаешь остальные от изначальных? Не может ли написанное на бумаге правило отображать изначальные правила в душе?

Отличать стараюсь Душою и моим "Я"во мне, Душа отвергает не то, если прочувствовать стараться. Smile И считаю, Чувства людям нужно на первое место ставить, иногда я эмоционален, но это от не понимания меня. Smile
А нам всем нужно учиться ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА, и мне в том числе Smile
Потому и призываю к спокойному общению.
#352:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:45
    —
Цитата:

Сам по себе закон: "За убийство 15 лет тюрьмы" - хороший.
Никогда законы не ограждали от преступлений, напротив, способствовали. Тюрьма плодит преступников. Об этом и у Мегре хорошо сказано. Потому, "закон" о 15лет тюрьмы - это возмездие, месть, но не предотвращение дальнейших убийств. Для того, чтобы их предотвратить - нужно не законы карающие создавать, а убрать предпосылки для преступлений.
#353:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 0:51
    —
ОООБард
Идеальные правила, да наверное не будут! Но Анастасия же пыталась найти лучшие из лучших слов... И коенчно, же не они правила будут определять жизнь в поселении, а люди...
А правила это некоторый накопленный опыт, что такие-то действия приводят к таким-то последствиям, но воспрнимать правила как истину в последней инставнции - глупо! Если их не понимаешь, то нужно получить этот самый негативный опыт на своей шкуре... Хотя лучше понять всё же... Не каждый раз же испробовать водородную бомбу Wink

Последний раз редактировалось: Vladiator (Ср 19 Дек 2007, 1:13), всего редактировалось 1 раз
#354:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:02
    —
OOOBard писал(а):
Но я абсолютно уверен...

В общем-то, в этом весь ты сейчас и есть Very Happy Ты абсолютно уверен в чём-то и учишь остальных жизни, не понимая того, что мы не для этого здесь, а для того, чтобы совместно размышлять над различными вопросами, приближаясь к пониманию истины. Поэтому извини, но продолжать с тобой общение на эту тему я не буду, к чему тратить время на пререкания и споры? Rolling Eyes Wink Успехов тебе, миссионер-анархист! Mr. Green

OOOBard писал(а):
Есть одно какое-нибудь ложное понятие, которое мешает узреть в правилах зло. Они почему-то логично вписываются в чьи-то картины мира. И именно это ложное понятие я и ищу в оппонентах.

Вольтер (который, как ты знаешь, свободу уж очень любил) сказал однажды: "Откапывая ошибки, люди теряют время, которое употребили бы, быть может, на открытие истин" Smile Надеюсь, ты когда-нибудь поймёшь, что истинные взаимоотношения между людьми строятся на основе уважения и любви, а не на основе навязывания и продавливания своего личного мнения равновесие
#355:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:08
    —
Vladiator, понимаешь, дорогой, если ты нормальный человек, и я нормальный человек... И ты понимаешь, как человек, что убивать животных нельзя, то нам не нужно вывешивать Трафарет с Правилом, что убивать нельзя животных и это просто абсурдно при вступлении в поселение. И тем более проходить собеседование по этому вопросу с таким же как и ты.
Абсурдны многие Правила, привнесённые и дурацкие, если пробудившись взглянуть на это, то животы будем рвать от смеха... Very Happy Это я только один из Пунктов привёл.
Для нас Нормальных это не нужно, мы Это Осознали.
Но если мы с тобой Осознаем то, что Осознала Анастасия...
ТО ТЫ ЕЙ ПРАВИЛО ХОТЬ ОДНО ПРЕДЬЯВИШЬ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ куда нибуть, хоть во что???
Этим и доказывается вообще абсурдность Правил привнесённых.
Ты знаешь, что убивать нельзя, воровать нельзя...и всё то...
Так зачем тебе это "не убий""не...", Не..."
Не кажется ли тебе, что это придумано только для придурков, что бы запрещать, то, что ты никогда не сделаешь?
А тем более, ты в Поселение Осознать ВСЁ идёшь...
Ты если Осознаешь, то, что тебе при поступлении в Поселение написали в Правилах, ты опять паехать можешь. Very Happy От смеха Laughing
#356:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:12
    —
Никогда законы не ограждали от преступлений, напротив,
способствовали.
Тюрьма плодит преступников. Об этом и у Мегре хорошо сказано. Потому, "закон" о 15лет тюрьмы - это возмездие, месть, но не предотвращение дальнейших убийств. Для того, чтобы их предотвратить - нужно не законы карающие создавать, а убрать предпосылки для преступлений.

Ну вот говорил же. Не придирайся к примеру.... Не получилось у меня... С другой стороны попытаюсь... Ближе к твоему "телу"
По данному вопросу я с тобой частично согласен.
Правило(закон) не предотвращает дальнейшего его соблюдения.
Плодит ли? Зависит от людей, не от закона(правило).
Если бы в правилах можно было описать, как человек убивающий Осознал это, что этому способствовало, то можно было написать бы такое правило... А пока таких примеров мало.
Зато я могу тебе написать инструкции как инсталлировать Windows быстро. А ты потом придумаешь способ, как это можно сделать быстрей и напишешь свои правила и они станут пользоваться большим успехом, понимаешь?
А про убийства, еду мяса - здесь пока просто нет опыта накопления как с этим бороться... Чем победить затхлость духа, вот Мегре свои книги предлагает... Там есть правило хочешь быть счастливым будь им. Построй свою жизнь сам и не жалуйся и у тебя получится! А уж как каждый эти правила реализует - это от него зависит.
#357:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:15
    —
Цитата:

а не на основе навязывания и продавливания своего личного мнения
Это всего лишь стиль общения. Не нравится, - дк я не настаиваю.
Цитата:

не понимая того, что мы не для этого здесь, а для того, чтобы совместно размышлять над различными вопросами
У нас абсолютно раВные возможности по продавливанию. И то, что ты "стелишь" мягче, не отнимает у тебя это самое продавливание. Не могут быть оба правы, но могут быть оба не правы. И именно доказательным продавливанием я и выясняю, кто же прав в вопросе о правилах. История знает немало примеров моего быстрого согласия с оппонентом. Но это не тот случай.
Цитата:

"Откапывая ошибки, люди теряют время, которое употребили бы, быть может, на открытие истин"
Я не ошибки ищу, а ложь в мировоззрении. В твоём случае это "успех", привнесённый западной культурой. Думаю даже, что твоя работа связана с менеджментом, прямыми продажами, или просто бизнесом. Вобщем с тем родом деятельности, где успех - наиболее ясный ориентир.

С другой стороны, уверен так же, что и я не безгрешен, и в моём понимании мира есть изъяны. Но не по поводу законов и правил - эту тему я много лет думаю.
#358:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:18
    —
Ратмир, А мне вот кажется, что ты навязываешь своё личное мнение Smile Ну а тебе, что мы... Smile
Как тебе такое мнение Smile ?
#359:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:18
    —
Цитата:

Зато я могу тебе написать инструкции как инсталлировать Windows быстро.
Я его инсталирую за 4 минуты со всеми софтами и дровами. Я пользуюсь акронисом. Smile

Но виндовс - это часть системы. А мы говорим о жизни в поселении. Почитай насчёт правил применённых к Насте у Анатолия. Верно подмечено.
Цитата:

А уж как каждый эти правила реализует - это от него зависит.
Дк тогда это и не правила вовсе... Это советы.
#360:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:31
    —
АнатолийБ писал(а):

Vladiator, понимаешь, дорогой, если ты нормальный человек, и я нормальный человек... И ты понимаешь, как человек, что убивать животных нельзя, то нам не нужно вывешивать Трафарет с Правилом, что убивать нельзя животных и это просто абсурдно при вступлении в поселение. И тем более проходить собеседование по этому вопросу с таким же как и ты.

Трафарет, конечно не нужен, если у ВСЕХ есть понимание. И правило нужно этим поселениям лишь как критерий выдвинутый целым обществом. Это общество не хочет жить с теми, кто ест животных! Всё. Какая разница написали они это Откртыто или просто в себе носят этот критерий. В моём понимании они просто сразу же предупредили входящего в их общество человека, гораздо глупей прожить 20 дней, а потом разойтись, потеряв эти самые 20 дней.
А вот согласен ли ты с этим правилом или нет - это другой вопрос!
Цитата:

Для нас Нормальных это не нужно, мы Это Осознали.

я не делил бы людей, на нормальных и нет. Люди очень разные, очень.
Цитата:
Но если мы с тобой Осознаем то, что Осознала Анастасия...
ТО ТЫ ЕЙ ПРАВИЛО ХОТЬ ОДНО ПРЕДЬЯВИШЬ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ куда нибуть, хоть во что???

А как я узнаю, что это Анастасия??? Да, и неинтересно ей со мной жить, да и мне с ней трудно будет, уровни очень разные.
Цитата:

Ты знаешь, что убивать нельзя, воровать нельзя...и всё то...
Так зачем тебе это "не убий""не...", Не..."
Не кажется ли тебе, что это придумано только для придурков, что бы запрещать, то, что ты никогда не сделаешь?

Знаешь, иногда я бываю таким придурком - жуть!
Поэтому понимаю этих придурков для которых это написано... Сколько раз мне говорили: " Кто рано встаёт тому Бог даёт!" А я до сих пор придурком остался, даже понимание есть, а с привычкоей не справляюсь... Придурок одним словом!
И потом ты привёл только правила, ну я бы сказал, не очень интересные правила... Скажем есть такие:
" Своя ноша не тянет!". Или
" Я и лошадь. Я и бык, я и баба и мужик!"
"Я ем вкусные фрукты они так быстро перерабатываются моим желудком дают мне сил для труда и развития, а мясо оставляет тяжесть"
#361:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:36
    —
Vladiator,
Цитата:

Зато я могу тебе написать инструкции как инсталлировать Windows быстро

Ну если ты тоже уважаешь ЗКР Smile То там ясно сказано. что комп это протез для мозга.
Но если ты инструкцию дашь как ускорить рост дереву и без искусственных добавок а с помощью Мысли Божественной, то это уже будет дело.
И этим Правила отличаются от привнесённых и абсурдных из системы и из искусствонного способа мышления.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Ср 19 Дек 2007, 1:52), всего редактировалось 1 раз
#362:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:39
    —
OOOBard писал(а):
Я не ошибки ищу, а ложь в мировоззрении. В твоём случае это "успех", привнесённый западной культурой. Думаю даже, что твоя работа связана с менеджментом, прямыми продажами, или просто бизнесом. Вобщем с тем родом деятельности, где успех - наиболее ясный ориентир.

Laughing Вот уж насмешил, так насмешил. Делать выводы по одному из примеров, которые я привёл, о "лжи в моём мировоззрении" - это круто Cool Чтож, не буду тебя разубеждать, тем более что ты "абсолютно уверен..." Wink
P.S. Кстати, то, чем я занимаюсь, ни к каким "прямым продажам" отношения не имеет, я просто программист, который стремиться каждый свой заказ выполнять так, чтобы он принёс пользу людям и помог им легко и удобно решать свои вопросы.

AnatolyB писал(а):
Ратмир, А мне вот кажется, что ты навязываешь своё личное мнение Smile Ну а тебе, что мы... Smile Как тебе такое мнение?

Да никак, если вы не признаёте доводы и аргументы, а следуете лишь своей "совести" и "душе", и при этом у вас складывается подобное мнение обо мне - то мне остаётся только ещё раз порадоваться, что мы не соседи Very Happy Потому как с такими "душевными" людьми рядом я бы долго не выдержал Mr. Green
#363:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:41
    —
Vladiator,
Цитата:

Знаешь, иногда я бываю таким придурком - жуть!
Поэтому понимаю этих придурков для которых это написано... Сколько раз мне говорили: " Кто рано встаёт тому Бог даёт!" А я до сих пор придурком остался, даже понимание есть, а с привычкоей не справляюсь... Придурок одним словом!

Ну, не стоит на себя так, ты же знаешь, что Мысль материальна. Smile
Лично я тебя бы не назвал так. Very Happy
Цитата:

И потом ты привёл только правила, ну я бы сказал, не очень интересные правила... Скажем есть такие:
" Своя ноша не тянет!". Или
" Я и лошадь. Я и бык, я и баба и мужик!"
"Я ем вкусные фрукты они так быстро перерабатываются моим желудком дают мне сил для труда и развития, а мясо оставляет тяжесть"

Это дружище не Правила, это из опыта жизни, поговорки... Very Happy
И в сказках много чего, но не Правила это... нет

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 43 сек.:
Ратмир,
Цитата:

Да никак, если вы не признаёте доводы и аргументы, а следуете лишь своей "совести" и "душе", и при этом у вас складывается подобное мнение обо мне - то мне остаётся только ещё раз порадоваться, что мы не соседи Потому как с такими "душевными" людьми рядом я бы долго не выдержал

Ну какие ты доводы и аргументы привёл? О тебе у меня никаких мнений плохих не складывалось и уж поверь, я тебе правду говорю.
А в Живую, мы может быть поговорив и Соседями не плохими были. Smile
Вот ты почитай, что написал и что оттуда льётся... Как можно так сразу выводы делать? Crying or Very sad
Между нами, я тебя с удовольствием читал и в СФ с Лесником и ещё...и как человек, ты мне нравишься. Главное поспешных выводов не делать, они порой очень ошибочны.
#364:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 1:59
    —
Цитата:

Чтож, не буду тебя разубеждать, тем более что ты "абсолютно уверен..."
P.S. Кстати, то, чем я занимаюсь
Давай вернёмся к моей фразе:
Цитата:
В твоём случае это "успех", привнесённый западной культурой. Думаю даже, что твоя работа связана с менеджментом, прямыми продажами, или просто бизнесом. Вобщем с тем родом деятельности, где успех - наиболее ясный ориентир.
Как ты заметил, по поводу "успеха" - утверждение, а по поводу работы - лишь предположение. Оно оказалось почти ошибочным - всё таки программист - человек матиматического, системного "склада ума" (не прими за оскорбление, это дело тренировки простой).
Цитата:

если вы не признаёте доводы и аргументы
А ты признаёшь доводы и аргументы о том, что законы и тюрьмы лишь плодят преступников и преступления, что в каждом правиле есть исключения, что правила - суть ограничения вольного Сына Божия, что ОБО ВСЁМ можно с соседями договориться без транспорантов и простыней с правилами... ?
#365:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 2:03
    —
Vladiator,
Цитата:

Трафарет, конечно не нужен, если у ВСЕХ есть понимание. И правило нужно этим поселениям лишь как критерий выдвинутый целым обществом. Это общество не хочет жить с теми, кто ест животных! Всё. Какая разница написали они это Откртыто или просто в себе носят этот критерий. В моём понимании они просто сразу же предупредили входящего в их общество человека, гораздо глупей прожить 20 дней, а потом разойтись, потеряв эти самые 20 дней.
А вот согласен ли ты с этим правилом или нет - это другой вопрос!

Вот ты сказал это:
Цитата:

Цитата:
Для нас Нормальных это не нужно, мы Это Осознали.
------------
я не делил бы людей, на нормальных и нет. Люди очень разные, очень.

И как бы сам себе противоречишь.
Ты же поделил на смогших это побороть в себе и не могущих пока ещё...
Ведь Правила системы и вводили понятия, что мяса нужно в сутки скоко-то сьесть и скоко, обманно, чтобы типа нормально жить и что тяжёлый труд требует сьесть и сальца чуть...

А мы то все недавно только правду узнали, что тяготит только мясо...
#366:  Автор: victor59, Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 2:05
    —
По теме:
-Мне кажется,что Правила,Уставы и т.п. для РП - как опалубка для фундамента.
Т.е. на начальной стадии возведения фундамента РП без опалубки-не обойтись, иначе бетон,такой крутой и прочный в стабилизированном состоянии-в жидком просто растечётся.
Не даром ведь даже готовый фундамент радивый хозяин выдерживает год-для усадки,утруски,и пр. катаклизмов...Smile
#367:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 2:54
    —
OOOBard,
Цитата:

А вот совершенство людей в этот образ не входит. Потому возникают правила - в твоём образе ТЫ ЭТИ ПРАВИЛА УСТАНАВЛИВАЕШЬ. Но приняв решение - прими и последствия своего решения. Раз эти правила есть - значит придётся наказывать за их несоблюдение. Ну и по знакомой накатанной дорожке - потом ты построишь виселицу возле школы...


Ага, а то, что ты без всяких правил можешь пристрелить соседа, который сделает что-то не по-твоему? Это что, не наказание? Wink Чтобы не говорить, лишь бы быть против. Rolling Eyes

Цитата:
Все социально активные животные нормально уживаются друг с другом. И только человек придумывает какие-то дебильные ограничения для себя.


У животных царит закон джунглей; кто сильнее, тот и прав. Нашел, что привести в пример. Cool

Цитата:
Когда именно потерпевший назначает форму и сроки наказания. Когда от него зависит, сколько мучаться преступнику.


По-твоему, значит самосуд лучше? У тебя прям психология, как у горцев с их кровной местью. Cool

Цитата:
Но в поселении, материальная почва для преступлений между соседями отсутствует вовсе...


Ты наверное хотел сказать БУДЕТ отсутствовать? Ведь поселения пока еще находятся на стадии становления. Даже земля еще у многих не оформлена. Вопрос в этой теме стоит о том, нужны ли правила сейчас, в стадии формирования, а не потом. Когда люди будут жить на земле, то они будут изменяться. Естественно с этим будут изменяться и взаимоотношения поселенцев. По-моему, об этом уже говорилось неоднократно!

Цитата:
Меняется от способа подачи. Я подчиняюсь законам вселенной. Инстинктам. Логике. Совести. Но правила, придуманные и записанные на бумаге - мне не нужны для того, чтобы естественно отреагировать на любые поступки.


Судя по твоему жесткому общению, правила тебе пока еще нужны.

Последний раз редактировалось: Ventus (Ср 19 Дек 2007, 3:01), всего редактировалось 1 раз
#368:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:00
    —
Цитата:

Ну если ты тоже уважаешь ЗКР Smile То там ясно сказано. что комп это протез для мозга.

Ты меня уважаешь Mr. Green уважаю, уважаю Mr. Green
Угу, а мозг протез для души... Wink Но пока мы так круто используем "суперкомпьютер" так, что с трудом управляем компьютером. А компьютерщики считаются умными людьми Wink

Цитата:

Но если ты инструкцию дашь как ускорить рост дереву и без искусственных добавок а с помощью Мысли Божественной, то это уже будет дело.

Это не мой уровень! Но придумал ты классно видишь, какие инструкции правила могут быть Smile
в ЗКР рассказывалось, как семена сажать надо.
Цитата:

И этим Правила отличаются от привнесённых и абсурдных из системы и из искусствонного способа мышления.

А ты помнишь, что в ЗКР сказано, что тёмные силы на благо могут работать - согласен?
Второй момент, как отличить, где искусственый, а где нет.
Я думаю у нас с с тобой это деление будет разным. А ты как думаешь?

А если по сути... То что же плохого то в правилах?
Пока, что ничего плхого не вижу.

Цитата:
Vladiator,
Цитата:

Трафарет, конечно не нужен, если у ВСЕХ есть понимание. И правило нужно этим поселениям лишь как критерий выдвинутый целым обществом. Это общество не хочет жить с теми, кто ест животных! Всё. Какая разница написали они это Откртыто или просто в себе носят этот критерий. В моём понимании они просто сразу же предупредили входящего в их общество человека, гораздо глупей прожить 20 дней, а потом разойтись, потеряв эти самые 20 дней.
А вот согласен ли ты с этим правилом или нет - это другой вопрос!

Вот ты сказал это:
Цитата:

Цитата:
Для нас Нормальных это не нужно, мы Это Осознали.
------------
я не делил бы людей, на нормальных и нет. Люди очень разные, очень.

И как бы сам себе противоречишь.
Ты же поделил на смогших это побороть в себе и не могущих пока ещё...
Ведь Правила системы и вводили понятия, что мяса нужно в сутки скоко-то сьесть и скоко, обманно, чтобы типа нормально жить и что тяжёлый труд требует сьесть и сальца чуть...

А мы то все недавно только правду узнали, что тяготит только мясо...


Поясняю свою мысль: Делить на Нормальных и НеНормальных я бы не стал, слишком уж общее понятие и у всех разное норма. И люди разные.
А раделить по признаку ест мяса не ест, гораздо легче... 2 года не есть, 5 дней, 3 недели. А кто-то от роду мяса не ел Smile
Кстати, Анастасия ввела такое правило: "Питаться нужно как дышать!" - помнишь такое?

Последний раз редактировалось: Vladiator (Ср 19 Дек 2007, 3:06), всего редактировалось 1 раз
#369:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:06
    —
Andreyst писал(а):
Интересно понять возможно ли такое чтоб в поселение приняли человека который не читал книги ЗКР?


А каким образом такой человек вдруг захочет присоединиться к поселению?
#370:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:07
    —
Цитата:


А каким образом такой человек вдруг захочет присоединиться к поселению?

А почему нет?! Когда посмотрит, как ты живёшь, и скажет хочу жить с тобой! Хочу жить как вы ! Только обоюдно это желание должно быть. И не надо книжки Анастасии читать, сам Образ Жизни учит... хотя может и не скоро наступит это время! Smile
#371:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:10
    —
Цитата:

Ага, а то, что ты без всяких правил можешь пристрелить соседа, который сделает что-то не по-твоему?
Если кто придёт ГАДИТЬ, то получит по заслугам. А раз он будет с самого начала знать, что получит по заслугам (я предупрежу), то значит он не придёт гадить. Кто же будет посягать на то, что уничтожить посягнувшего способно?

Но в моём случае возможное наказание за поступок против меня и моей земли, а в тобой оговоренном случае - против правил. А мы тут все уже сказали, что правила совершенными быть не могут по определению, и всегда будут исключения.
Цитата:

У животных царит закон джунглей; кто сильнее, тот и прав. Нашел, что привести в пример.
У тебя, похоже, скудное представление о социальности животных. Их отношения очень сложны, и животные в случае опасности проявляют чуть ли не человеческую самоотверженность и смекалку. А уж когда за самку два самца встретятся, тут уж необессудь, у них свои инстинкты, у нас свои игры.
Цитата:

По-твоему, значит самосуд лучше? У тебя прям психология, как у горцев с их кровной местью.
Ты опять не понял. Именно система отняла право судить от простого человека. Возможно нужно судить "всем миром", а не самосудом - тут я не обдумывал. Но то, что современная система правосудия - как медицина, которой не выгодно здоровье, - это факт. Системе жизнеобеспечения выгодно наличие преступников. При их наличии (и если растрендеть о них в СМИ), можно взять больше налогов с граждан на силовые службы. Для чего ЦРУ башни боингами разбило? Чтобы никто не спрашивал, куда столько денег военной машине.
Цитата:

По-моему говорилось уже неоднократно, что правила необходимы вначале, во время становления поселения.
Сам факт наличия правил обуславливает дальнейшее их развитие. Именно с самого начала их не должно быть. Есть божественные законы мироздания. Их вполне достаточно.
Цитата:

Заметь, тебе не нужны. Хотя, я очень сильно в этом сомневаюсь. Судя по твоему общению, правила тебе пока еще нужны.
Не тебе решать нужны ли мне правила, и никому кроме меня. А мне вольготно и спокойно живётся без правил. И соседи не жалуются.
#372:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:16
    —
AnatolyB писал(а):
Главное поспешных выводов не делать, они порой очень ошибочны.

Да какие ж они поспешные, 25-я страница как-никак, а ведь это 375 (!) сообщений Very Happy

AnatolyB писал(а):
О тебе у меня никаких мнений плохих не складывалось и уж поверь, я тебе правду говорю.

Верю, так что будь спокоен Razz Я сам вообще от привычки "складывать о людях мнение" отказался уже давно, каждый раз я стараюсь говорить с человеком по-новому, открывая его для себя. Касательно же этой темы: я просто понял, что у меня не хватит желания, чтобы в таких условиях вести диалог, тем более что не диалог это получается, а радио какое-то - я слышу, меня не слышат Laughing Wink Вот даже ты пишешь
AnatolyB писал(а):
Ну какие ты доводы и аргументы привёл?

не смотря на то, что я три страницы уже с разных сторон к вопросу подходил, примеры и аналогии предлагал, доводы и размышления различные, но толку от этого мало, как я вижу. Наверное, прав ты в том, что
AnatolyB писал(а):
А в Живую, мы может быть поговорив и Соседями не плохими были.

слишком сложно подобные вещи обсуждать через интернет, особенно если некоторые собеседники упёрлись рогом и не хотят искать общее, чтобы могло нас объединить, а просто гнут свою линию Wink Посему, чтобы расстаться друзьями, я лучше возьму самоотвод. Может свою тему открою про правила да постараюсь объяснить так, чтобы понятнее было, а ты туда зайдёшь и... согласишься Very Happy , потому что увидишь, что проблема и выеденного яйца не стоила, не то что таких бурных обсуждений Razz

OOOBard писал(а):
Если кто придёт ГАДИТЬ, то получит по заслугам. А раз он будет с самого начала знать, что получит по заслугам (я предупрежу), то значит он не придёт гадить. Но в моём случае возможное наказание за поступок против меня и моей земли, а в тобой оговоренном случае - против правил.

Так ведь это и есть твои правила! Laughing Ты объясняешь человеку, что можно делать, а что нельзя - т.е. устанавливаешь правила. Если он эти правила нарушает, то получает наказание (от тебя). Так и в поселении поступок против конкретного человека, он просто описан в правилах, и как за него человек будет отвечать нигде в правилах поселения не пишется (я по крайней мере такого не встречал), решать будут сами люди Smile

OOOBard писал(а):
Не тебе решать нужны ли мне правила, и никому кроме меня. А мне вольготно и спокойно живётся без правил. И соседи не жалуются.

Перефразируя тебя: не тебе решать, нужны ли мне правила, и никому кроме меня. А мне вольготно и спокойно живётся и с правилами. И соседи не жалуются Wink Вот так и получается, что каждый выбирает для себя...

OOOBard писал(а):
А ты признаёшь доводы и аргументы о том, что законы и тюрьмы лишь плодят преступников и преступления, что в каждом правиле есть исключения, что правила - суть ограничения вольного Сына Божия, что ОБО ВСЁМ можно с соседями договориться без транспорантов и простыней с правилами... ?

Сожалею, но у тебя я видел в основном лозунги и утверждения, доводов же и аргументов не нашёл (хотя старался, честно). Возможно, мы просто используем разную логику, поэтому не можем услышать друг друга. Тем более тянуть это дальше нет смысла.

Я уже писал, что согласен с Vladiatorом в том, что проблема не столько в правилах (как она не в технике, и не в деньгах), а в людях, в их осознанносте, чистоте помыслов и других качествах. И ещё скажу, что каждый находится на своём отрезке пути, и если кому-то правила будут полезны - здорово, я буду за него рад Smile Если же кто-то и без них сможет прекрасно обходиться и поделится своим опытом, как этого достичь - ещё лучше, я буду просто в восторге Very Happy Вывод из всей этой темы для меня прост: нужно следовать своему сердцу и разуму (равновесие), смело идти по выбранному пути и при этом быть готовым признавать свои ошибки и двигаться дальше, к свету. До встречи в бесконечности! Razz

Image

Последний раз редактировалось: Ратмир (Ср 19 Дек 2007, 3:27), всего редактировалось 2 раз(а)
#373:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:26
    —
Цитата:

OOOBard писал(а):
Цитата:
А ты признаёшь доводы и аргументы о том, что законы и тюрьмы лишь плодят преступников и преступления, что в каждом правиле есть исключения, что правила - суть ограничения вольного Сына Божия, что ОБО ВСЁМ можно с соседями договориться без транспорантов и простыней с правилами... ?


Сожалею, но у тебя я видел в основном лозунги и утверждения, доводов же и аргументов не нашёл (хотя старался, честно). Возможно, мы просто используем разную логику, поэтому не можем услышать друг друга. Тем более тянуть это дальше нет смысла.
Во как... Лозунги и утверждения...

1. Законы и тюрьмы плодят преступников. Факт? - факт. Аргумент против правил в поселениях? - аргумент.
2. В каждом правиле есть исключения. Факт? - факт. Аргумент против правил в поселениях? - да, поскольку в этом случае правила лишены всякого смысла. Любое отступление от правил можно списать на исключение из правил.
3. Правила и законы - ограничение для вольного сына божьего. Факт? - факт, поскольку они и созданы для ограничений. Аргумент? - аргумент в защиту отсутствия правил в поселениях, призваных воспитывать божественное в человеке.
4. Обо всём можно договориться с соседями. Факт? - факт. Аргумент? - конечно!

Вот тебе четыре факта и они же - четыре аргумента.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 51 сек.:
Цитата:

А мне вольготно и спокойно живётся и с правилами.
Дак и устанавливай их ДЛЯ СЕБЯ если хочешь. А не для пришедших к тебе соседями.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 15 сек.:
Цитата:

Так ведь это и есть твои правила!
Это здравый смысл. И совесть.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 15 сек.:
Всё. На сёдня с меня хватит. Smile
#374:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:38
    —
OOOBard писал(а):
1. Законы и тюрьмы плодят преступников. Факт? - факт. Аргумент против правил в поселениях? - аргумент.

Нет, не факт. Преступников плодит ошибочная система воспитания в обществе, но никак не законы. Или ты скажешь, что правила дорожного движения плодят их нарушителей? В некотором роде да, но хотел ли бы ты жить в городе, где нет подобных правил? Я - нет.

OOOBard писал(а):
2. В каждом правиле есть исключения. Факт? - факт. Аргумент против правил в поселениях? - да, поскольку в этом случае правила лишены всякого смысла. Любое отступление от правил можно списать на исключение из правил.

Нет, не факт. Любое отступление - это всегда отступление, и за него человек будет отвечать. Будет ли решение вынесено по справедливости или по милосердию - будет зависеть от тех людей, в отношении которых он нарушил правила. Исключения таким образом (вернее нормальное их восприятие) - это просто акт милосердия, который ничего не имеет против правил.

OOOBard писал(а):
3. Правила и законы - ограничение для вольного сына божьего. Факт? - факт, поскольку они и созданы для ограничений. Аргумент? - аргумент в защиту отсутствия правил в поселениях, призваных воспитывать божественное в человеке.

Нет, не факт. Правила созданы не для ограничения свободы, а для её увеличения (как бы парадоксально это не звучало). Я сам осознанно принимаю на себя правила для того, чтобы мне проще было жить и достигать своих целей в данном обществе, без правил это делать мне было бы тяжелее, значит - правила помогают мне расти, т.е. увеличивать свою свободу Smile

OOOBard писал(а):
4. Обо всём можно договориться с соседями. Факт? - факт. Аргумент? - конечно!

Факт Very Happy Вот именно такие договорённости я и называю правилами Mr. Green То, что они изложены на бумаге, удобно - можно показать людям, которые хотят приехать в гости и, возможно, присоединиться, чтобы они знали заранее, как у нас принято себя вести, и что в дом в сапогах у нас не заходят Wink

Тебе стало понятнее, что правила не настолько ужасны, как ты представлял? Если ответ "да", тогда есть ещё о чём поговрить, если же ты всё ещё рвёшься доказывать свою правоту - то нам не по пути.
#375:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:39
    —
Ratmir писал(а):

Так ведь это и есть твои правила! Laughing Ты объясняешь человеку, что можно делать, а что нельзя - т.е. устанавливаешь правила.

Нет же!! Нет же! Это "естественная реакция, на бессовестные действия"
Вячеслав отказывается признать, что это правила!!!
оффтоп... на компе играет "не остаться в этой траве, не остаться в этой траве - пожелай мне удачи"!
#376:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:48
    —
victor59,
Цитата:

По теме:
-Мне кажется,что Правила,Уставы и т.п. для РП - как опалубка для фундамента.
Т.е. на начальной стадии возведения фундамента РП без опалубки-не обойтись, иначе бетон,такой крутой и прочный в стабилизированном состоянии-в жидком просто растечётся.
Не даром ведь даже готовый фундамент радивый хозяин выдерживает год-для усадки,утруски,и пр. катаклизмов...


фундаментом какраз и не Правила и Уставы должны быть, а Фундаментом Крепким, должны стать добрососедские отношения и понимания друг друга Соседями без Правил. Ведь мы с тобой встретились без Правил и Уставов то, дружище, а Чувствовать друг друга стали. И буквально за несколько часов общения...
Правда? А как только заговорили о Правилах, так мнения и разделились, как и у меня с одним хорошим пареньком, с которым дружил долго на сайте...и потому только, что занялся он Уставами тоже, и общение стало угасать...
Кажется тебе друг, ой кажется, даже и не знаю на сегодня, чем доказать уже...

В одном поселении(никак ссылку не найду), этот горький жизненный опыт с Правилами, Соседями добрыми уже пройден благополучно.
Каждый раз долго на собраниях ни о чём получался разговор и как Правило с Обязательными спорами тоже ни о чём практически. Ни к чему они не могли придти, как только ссориться по какому-то пункту Правил и всегда находились Аргументы с обоих сторон в одном поселении и с одними Правилами. И как только дошло до них, как только отменили их и устные упрощённые договорённости приняли, выкинули устав и Правила, вечно остающиеся недоработанными, только тогда Осознали и вздохнули. Всё у них пошло по-Человечески и ладиком и в Понимании Сосед Соседа и всего Поселения.

По Правилам, какраз Искусственный фундамент и можно поставить...
И то, опыт жизни подсказал, а не Правило, что его, фундамент, нужно выдержать какое-то время.

Но Человек не камень, не раствор и не искусственный, он Подобие и Образ и не подвластен никаким Правилам и Уставам.
Он без фундамента должен стоять на Земле.

По Правилам отсеивать неугодных людей кому-то возомнившему из себя или группе возомнившей из себя -- абсурд полнейший.
СОСЕД САМ СЕБЕ СОСЕДА ПОДБЕРЁТ -- ЧУВСТВАМИ, как Чувствами каждый находит свою Половинку Человек!
Любовь -- Это Энергия Чувства и Самодостаточная Сущность Мыслящая, а Человеки все пребывают в Ней несмотря на то, что любят кого или нет, всё равно в состоянии любви каждый а не в мертвом понятии Правил надуманных находится.

Устав в Армии ты зубрил, Правила поведения на работе и ТБ, Устав КПСС..., но это же все неволя и условности бытия и скусственного мира системы. Ты же освободиться идёшь, а подпадаешь опять под Устав...и те же Правила только для того, чтобы тебе не попался примороженный сосед... А ты вдумайся, сможет ли тебя всё это спасти??? Докажи мне, что Правила, тебе подберут именно Доброго Соседа, а не ты САМ Чувством.
Не спасут ни тебя, ни кого в мире Правила, при подборе Соседа.
Ты боишься тебе в голову навязанного и твои страхи очень ошибочны.
Тебе может по Правилам такой Хамелеон подвернуться, что мама не горюй, пока Чувством не подберёте друг друга.
Я с женой сколько уже лет живу по Правилам системы и печатью Системы мне горло обвивающей, что не знаю, что она мне запоёт, за Сектанта ненормального считая, а мирно очень живу в нелюбви Smile
Но против шерсти погладить -- все Правила рухнут Системы, когда истина нелюбви обоюдной всплывёт.
Так и с "соседом" может статься, по Правилам тебе попавшемся, на Срок Испытательный притаившемся.
#377:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:49
    —
OOOBard писал(а):
Если кто придёт ГАДИТЬ, то получит по заслугам. А раз он будет с самого начала знать, что получит по заслугам (я предупрежу), то значит он не придёт гадить.

Ратмир писал(а):
Так ведь это и есть твои правила! Laughing Ты объясняешь человеку, что можно делать, а что нельзя - т.е. устанавливаешь правила. Если он эти правила нарушает, то получает наказание (от тебя). Так и в поселении поступок против конкретного человека, он просто описан в правилах, и как за него человек будет отвечать нигде в правилах поселения не пишется (я по крайней мере такого не встречал), решать будут сами люди Smile

OOOBard писал(а):
Это здравый смысл. И совесть.

Всё, на этом я разговор завершаю. Пришли к тому же, с чего начинали. Помнишь я сказал, что у нас просто разные определения "правил"? Вот так и получилось - ты "правила" называешь совестью и здравым смыслом, а я - правилами, хотя говорим об одном и том же Smile

OOOBard писал(а):
Всё. На сёдня с меня хватит Smile

А с меня этой темы хватит в принципе Very Happy Если кто ещё имеет желание объяснить OOOBard и AnatolyB, что мы все по сути говорим об одном и том же, называя это по-разному - пожалуйста, мне же уже надоело это сомнительное развленчение, если честно Rolling Eyes Smile Было бы интересно побеседовать касательно различных аспектов правил, их применения и необходимости (либо отсутствии таковой), использовании принципов и формулировки проекта поселения, но не в этой теме. Если кто откроет другую - киньте мне в личку сообщение, если будет время поучаствую Wink

Последний раз редактировалось: Ратмир (Ср 19 Дек 2007, 3:50), всего редактировалось 1 раз
#378:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:50
    —
Ratmir писал(а):


Нет, не факт. Преступников плодит ошибочная система воспитания в обществе, но никак не законы. Или ты скажешь, что правила дорожного движения плодят их нарушителей? В некотором роде да, но хотел ли бы ты жить в городе, где нет подобных правил? Я - нет.

Я бы даже сказал преступники, сами выбирают быть преступниками, правила за них это не сделают никогда.
Это же смешно считать, что правила делают из человека преступника.
Вот например, в Норвегии есть реально действующий закон превысил скорость получишь штраф немерянный и получают штрафы - не отмажешься - и всё никто не нарушает! Не нарушают из страха - деньги потерять.
Убийство совершают меньше 1% и причины в основном соц. не обустроенность, психология, то, что мы живём рядом, но друг друга не знаем Sad Но правила, здесь не при чём! Вот если бы за каждое убийство шло серьёзное наказание моментально, то никто бы и не вздумал убивать, понимал бы чем это закончится, а раз убивают значит не понимают!!! Сейчас жизнь человека ценится меньше, чем другие вещи в этом беда общества, при чём тут правила написанные на бумаге... Wink

Последний раз редактировалось: Vladiator (Ср 19 Дек 2007, 3:59), всего редактировалось 1 раз
#379:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 3:58
    —
Vladiator,
Цитата:

Цитата:


А каким образом такой человек вдруг захочет присоединиться к поселению?


А почему нет?! Когда посмотрит, как ты живёшь, и скажет хочу жить с тобой! Хочу жить как вы ! Только обоюдно это желание должно быть. И не надо книжки Анастасии читать, сам Образ Жизни учит... хотя может и не скоро наступит это время!

Поддерживаю.
#380:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 4:01
    —
Ладно! Я согласен с Ратмиром! Анатолий, ОООБард! Давйте больше к сути вопроса - честней! Smile Надеюсь пообщаться позже!

"Питаться нужно как дышать"


Это правило!! Понимаете, пра - ви - ло!

В вашем видении это просто
"естественная реакция",
"совет",
как хотите, но других поймите тоже!



назовите как хотите. Но суть одна...
Написано на бумаге правило, а было сказано дедом Анастасии. Что же в нём плохого. Если постараться то можно найти плохое.
Правило которое жрецы искали столетиями, а вы говорите... Ээээх....
Ну, мыслите шире, а!
Придрался, Анатолий, к поселенцам

Последний раз редактировалось: Vladiator (Ср 19 Дек 2007, 4:38), всего редактировалось 6 раз(а)
#381:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 4:04
    —
Vladiator,
Цитата:

Это не мой уровень! Но придумал ты классно видишь, какие инструкции правила могут быть
в ЗКР рассказывалось, как семена сажать надо.

Very Happy Ой, не магу, так мы и до утра друг друга не переговорим Laughing
Да там же говорилось, что и могли рост ускорять растений и если с Мыслью неосторожно обойтись то и птицу на лету сбить...а у нас уже начало третьего 8O

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 55 сек.:
Ратмир, уже эта мысль не единожды слышима: есть ПравилО от слова "править", а есть ПРАВЬило, ПРАВЬильно е Правила...

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 28 сек.:
Vladiator,
Цитата:

"Питаться нужно как дышать"

Сейчас только гарью и смрадом можно питаться Laughing , от Земли идущих.
Для этого и нужно Цветущий Сад и Прстранства Любви Сотворять.
Вот тогда уж только и начнём питаться правильно, как дышать. Smile
#382:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 4:13
    —
Цитата:

Ой, не магу, так мы и до утра друг друга не переговорим Laughing
Да там же говорилось, что и могли рост ускорять растений и если с Мыслью неосторожно обойтись то и птицу на лету сбить...а у нас уже начало третьего Shocked

Согласен! Пора начинать понимать друг, друга... Вот если бы поселенцы ели, мяса, а правил у них не был - это было бы куда хуже... Чем написанные правила - это моё мнение Smile

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 55 сек.:
"Питаться нужно как дышать"
Это же правило, неужели так трудно признать...
не убий, не прелюбодействуй.... не ешь мяса... Всё это правила, нравятся они вам или нет, к месту или нет - это не так важно...
Просто вопрос в том, как ты это воспринимаешь!
Для одного правилом становится, для других нет. Вот и всё!

Уже гипнозом каким-то занимаюсь!!! Smile Ладно удачи! Каждый остался при своём!
#383:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 4:35
    —
Vladiator,
Цитата:

Это же правило, неужели так трудно признать...

Блин, я же тебе сказал, что правило правилу рознь... Laughing
И это долбил на стене очень давно Жрец, который уже так не питался... Laughing и который привнёс Правила. чтобы так не питались, а допёр опосля... Very Happy что не прав. Он пылью от топота ног одуманеных им же людей питался и в храме скрывался. И до сих пор многие его Правилами одурманеными остаются. Very Happy
#384:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 4:42
    —
Т.е. это всё-таки правила?
Отлично есть такое правило тоже из ЗКР:
Проблемы совершенство жизни утверждали!
у меня это прсото супер правилом работает, мне надо что-то в себе изменить?
А то на меня как гора проблем навалится, я сразу его вспоминаю и начинаю жить его используя - это плохо?
А я его в книге у Анастасии прочитал...
А в поселениях почему бы не попыаться придумать, что-то особое и ценное! Smile
Я пока не вижу аргументов, что же такого негативного правила могут сделать сами по себе может подослеп немного!
Человек, да ! Он может, всё исказить своим восприятием... Но правила в чём провинились? ох не пойму что-то...
#385:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 4:59
    —
Vladiator,
Цитата:

Но правила в чём провинились? ох не пойму что-то...

Ты инфу в маленькое зёрнишко сверни и Чувствам дай раскрыться, тому, что в Душе твоей хранится и отличишь тогда ПРАВьила Мирозданья Истинного, которыё есть Заветы Предков и как Заветы Бога, от привнесённых ПравИл, которые придуманы, чтобы тобою Править, Властвовать над тобой и не Свободным тебя делать.
Вот если отличишь, тогда считай Осознанным себя. Very Happy
любовь УДАЧИ! любовь
#386:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 6:34
    —
Согласен с OOOBard. Если ты навязываешь вновь прибывшим свои правила, значит внутри себя сомневаешься в людях, в их способности жить и поступать по-человечески, заранее считаешь их ущербными. Таким образом своей мыслью создаешь реальность, в которой появляются такие люди, которым нужны правила. Мысль первична.

А спорить действительно не о чем. Высказали своё мнение и разошлись. Творить так, как считаем нужным.

Жизнь - это соединение противоположностей. В жизни сочетается наличие правил с их отсутствием. Я понимаю это так: для себя должны быть (они у каждого внутри); для других - нет.
#387:  Автор: RadikUfa, Населённый пункт: г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 10:12
    —
AnatolyB,
Цитата:

Сейчас только гарью и смрадом можно питаться , от Земли идущих.
Для этого и нужно Цветущий Сад и Прстранства Любви Сотворять.
Вот тогда уж только и начнём питаться правильно, как дышать.

Почитай Джасмухин. Живёт в нашем мире. Питается "как дышит", буквально. И строит Сад цветущий! Только на всей Земле. ant_Z,
Цитата:

Если ты навязываешь вновь прибывшим свои правила, значит внутри себя сомневаешься в людях, в их способности жить и поступать по-человечески, заранее считаешь их ущербными. Таким образом своей мыслью создаешь реальность, в которой появляются такие люди, которым нужны правила.

Да не навязывание это, а раскрытие, вновь прибывающим, своей точки зрения на совместное житиё-бытиё. И не догмы эти правила. Писаны они для экономии времени - попробуйте каждому посетителю рассказать всё о чём говорилось, спорилось и вынашивалось в течение многих встречь поселенцев, и ничего не упустить при этом!
#388:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 12:33
    —
Цитата:

инфу в маленькое зёрнишко сверни и Чувствам дай раскрыться, тому, что в Душе твоей хранится и отличишь тогда ПРАВьила Мирозданья Истинного, которыё есть Заветы Предков и как Заветы Бога, от привнесённых ПравИл, которые придуманы, чтобы тобою Править, Властвовать над тобой и не Свободным тебя делать.
Вот если отличишь, тогда считай Осознанным себя.

А ну понятно в том-то и дело, я читаю и понимаю не дословно, а смысл Smile
Ты же сам говорил, что правила, правилам рознь.
В чём же проблема, чтобы в поселении использовать, только Исконные(НеПривнесённые правила).
Ты сказал, что ты определяешь собой.
Вот я тебе и гвоорю, что у тебя будут правила различаться с моими, если будем жить в поселении - эти правила придётся сделать не для того, чтобы править кем-то, а чтобы решить конфликт. И всё. На основе уже наших Общих правил, будет приниматься следующий член в поселении, чтоб не наступать на те же грабли дважды!

Не важно устно ты их будешь передавать или письменно и тд.
А ещё я понял, что правила на бумаге - это ещё один тест, на Гордыню у приходящего в поселения, если его такая мелочь остановила, чтобы просто познакомиться с людьми!!! Значит, ему надо в другое поселение...
Потому что могут не понравится сами правила, но тогда иди в другое поселение или создавай своё, как уже говорилось.
А делать вывод о всём поселении по наличии или остутствию у них правил, преждевременно.
С людьми надо познакомиться Smile
Вообще у правил поселения - функция - идейной, духовной состваляющей - объединяющей этих людей в поселении!
А отсутствие ведёт к анархии, раздраю, а это ведёт к ссорам и междуусобицам. Очень точно знаю, что Очень Тяжело жить с человеком, который считает себя Самым Умным и главное НеИнтересно.

У тебя в любом случае получится поселение с одним правилом, как минимум, но я понимаю тебе это сложно признать Smile
#389:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 12:43
    —
Цитата:

Я бы даже сказал преступники, сами выбирают быть преступниками, правила за них это не сделают никогда.
Это же смешно считать, что правила делают из человека преступника.
Не правила, а тюрьмы - т.е. прямое продолжение правил общества (законов). Без карательных служб (тюрем) законы бессмысленны (правила тоже). А о тюрьмах почитайте вот что:

Но не эти обстоятельства были главными в рассуждениях полковника. Зелная папка! Заключнный Ходаков в своей записке утверждал, что при содержании заключнных, согласно его проекту, будет выпол-нена главная задача подобных заведений перевос-питание преступников.
То, что в современных исправительных учреждениях преступники не перевоспитываются, а скорее наоборот делаются более опытными, Николаю Ивановичу было хорошо известно. Иначе не получали бы они срок второй и третий раз. Именно это обстоятельство сильно угнетало Николая Ивановича, отдававшего службе много сил и времени.
Жизнь проходит, служба заканчивается, а что сделал? Получается, преступников растил.

Цитата:

не убий, не прелюбодействуй.... не ешь мяса...
Я уже говорил, что частица "не" отвергается подсознанием. Ровно пять минут не представляй белого медведя, отрывающего вход в свою снежную берлогу. Вот и подумай, к чему было писать "не убий".

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 21 сек.:
Цитата:

Таким образом своей мыслью создаешь реальность, в которой появляются такие люди, которым нужны правила.
Ве-ли-ко-леп-но! Smile

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 14 сек.:
Цитата:

Вообще у правил поселения - функция - идейной, духовной состваляющей
Фигня это. У любого ограничения-правила есть видимая функция, а есть настоящая. Так вот видимая - править, а настоящая - ограничвать.

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 59 сек.:
Цитата:

"Питаться нужно как дышать"
Это же правило, неужели так трудно признать...
Зачем же признавать за правило то, что правилом не является? Smile Никто за то, что ты не будешь "питаться как дышать" тебя не осудит, не перестанет пускать в поселение, не покажет пальцем "а! он дышит как питается, а не наоборот!"...

    Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 2 сек.:
Цитата:

Нет, не факт. Преступников плодит ошибочная система воспитания в обществе
См.выше.
Цитата:

Нет, не факт. Любое отступление - это всегда отступление, и за него человек будет отвечать. Будет ли решение вынесено по справедливости или по милосердию - будет зависеть от тех людей, в отношении которых он нарушил правила. Исключения таким образом (вернее нормальное их восприятие) - это просто акт милосердия, который ничего не имеет против правил.
Складно за уши притянул. Но факт остаётся фактом - из любого правила есть исключения. А хоть как назови - исключением или отступлением. Суть в том, что никакое правило нельзя назвать идеальным. ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН ДАЖЕ ВСЕЛЕНСКИЕ ЗАКОНЫ ПОДЧИНИТЬ - научиться левитировать, телепортироваться, и т.п. А ты говоришь о каких-то системой придуманных заморочках.
Цитата:

Нет, не факт. Правила созданы не для ограничения свободы, а для её увеличения (как бы парадоксально это не звучало). Я сам осознанно принимаю на себя правила
Да принимай ты на себя хоть чёрта в ступе, а к другим со своими правилами не лезь.
Цитата:

для того, чтобы мне проще было жить и достигать своих целей в данном обществе, без правил это делать мне было бы тяжелее
Каких целей достигать без правил тяжелее? Smile
Цитата:

правила помогают мне расти, т.е. увеличивать свою свободу
Какой то бред. Ограничения не могут увеличивать свободу по определению - они ОГРАНИЧЕНИЯ.
Цитата:

Вот именно такие договорённости я и называю правилами
От того, что ты договорённости называешь правилами, они не становятся правилами. За несоблюдение правил наказывают (иначе какие они к чёрту правила) те, кто эти правила создавал. А договорённость можно отменить или переиначить в любой момент.
Цитата:

То, что они изложены на бумаге, удобно - можно показать людям, которые хотят приехать в гости
Спасибо, что предупредил. Никогда в жизни я не поеду больше в гости к человеку, который с порога в нос мне будет тыкать бумагой с правилами поведения в его доме.
Цитата:

если же ты всё ещё рвёшься доказывать свою правоту - то нам не по пути.
Скатертью дорога. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 51 мин., 5 сек.:
Цитата:

Преступников плодит ошибочная система воспитания в обществе
Вот что я ещё заметил. "ошибочная, говришь, система". Могу тебе сказать, что ЛЮБАЯ СИСТЕМА ВОСПИТАНИЯ ошибочна. А что такое система воспитания? - НАБОР ПРАВИЛ. Понимаешь, к чему клоню?
#390:  Автор: Vladiator, Населённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 13:53
    —
OOOBard писал(а):

Я бы даже сказал преступники, сами выбирают быть преступниками, правила за них это не сделают никогда.
Это же смешно считать, что правила делают из человека преступника.
Не правила, а тюрьмы - т.е. прямое продолжение правил общества (законов). Без карательных служб (тюрем) законы бессмысленны (правила тоже). А о тюрьмах почитайте вот что:

Смотри какая цепочка получается у тебя
1. Правила -> 2. Тюрьма -> 3. Люди совершающие преступления.
А я вижу так...
1. Правила
2. Люди, которые превратили их законы, по которым неугодных забрасвывали в псих.больницы и тюрьмы.
1. + 2. -> 3. Создание Тюрем

4. Люди обесечивающие тюрьму, получающие за это деньги, получающие с этого доход, их заинтересованность в наличии преступлений. Нет преступлений - не на что жить.
5. Люди, которые уверены, что правила всегда будут нарушаться.
6. Люди, которые согласились пойти на преступление.
3. + 4. + 5. + 6. -> Люди совершающие преступления.

И в моих размышления те пункты, где присутствуют люди играют Первостеппенное значение, потому что не Тюрьмы и Правила обладают силой, а Люди обладающие возможность создавать и культивировать свои мысли, а главное выбирать.

Правила повторюсь не совершают преступления.
Ты читал правило око за око и что? Захочешь сделаешь по этому правилу, захочешь нет. Никакое правило печатное тебе не помешает... Даже слово можешь дать, поклясться в чём-то, а сделать потом, как захочешь. Поэтому и говорю, что правила закладывают идейную составляющую то к чему Идём, Стремимся, Выполняем.
#391:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 14:01
    —
Image

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 31 сек.:
Цитата:

Поэтому и говорю, что правила закладывают идейную составляющую то к чему Идём, Стремимся, Выполняем.
Неужто нельзя никак идейную составляющую без всяческих правил заложить? Неужто главный носитель идейной составляющей - и есть "правила"? Что-то я так не считаю.
#392:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 14:25
    —
[quote="Vladiator"]
Цитата:

правила придётся сделать не для того, чтобы править кем-то, а чтобы решить конфликт.


У вас там програмка будущего с уже запланированным конфликтом? 8O
#393:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 14:53
    —
Vladiator, милейший добрый человек, попробую разжевать ещё мельче, а ты гордыньку прибрав, попробуй внять НАИПРОСТЕЙШЕЕ! Smile

Механизм Мироустройства -- наипростейший механизм, и в Этом заключается Гениальность Нашего Отца-Творца!!! А нам специально всё усложнили до умопомрачения, чтобы мы заблудились во всём и сбились с пути. В этом и Уловка тёмных Сил. Специально наиздавали Уставов и Законов с подпунктами и параграфами, ТОМА целые. Спустили Заповеди с какой-то горы, которую и до сих пор не найдут и ни один альпинист подобного не услышал нигде и повыше... Laughing Laughing Laughing

Котик, ты фильм Секрет смотрел? любовь
Важна -- Первоначальная Мысль, а мы все являемся Магнитами, все до одного.
Что в зарождении, в Начале строения в мозгах Поселения начнём -- то и притянем. Страхи в Правила внесём -- и нарвёмся на это.
Радость и Душу с Чувствами вложим -- и получим наверняка Это и РАдость в достатке в Поселении будет.

Ты внимательно почитай Правила всех почти современных поселений, и ты ужаснёшься от этого. Только внимательно причитайся и вдумайся 8O

Это же фильм ужасов просто:
Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing
Возьми хоть одно и вчитайся, что они сони притянут в свою жизнь в поселениях таких... Razz

ЗАХВАТЧИК -- Сущность Разрушения, по простяцки нас поработила и не очень заумным способом.
Это очень просто всем понять, если Чувства включить, дать Чувствам раскрыться.Smile И Пробудитья не так сложно и ООП понять наконец всем, какой Образ нам навязан и привнесён в Образный Период.
И от чего уснули, ведь Ведруссы засыпая намеренно Часть Чувств и Ощущений отключили...

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Ср 19 Дек 2007, 15:20), всего редактировалось 1 раз
#394:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 14:58
    —
otana,
Цитата:

У вас там програмка будущего с уже запланированным конфликтом? 8O

Да, милая Осознавшая, и Слава тебе и Бог в помощь понять всё остальное, что нам навязали и привнесли Сущности хитрые эти.
любовь
#395:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 15:00
    —
Цитата:

Бог в помощь понять всё остальное, что нам навязали и привнесли Сущности хитрые эти.
А с чего ты подумал, что она не поняла? Smile Она такого повода не давала... Smile
#396:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 15:23
    —
OOOBard,
Цитата:

А с чего ты подумал, что она не поняла? Smile Она такого повода не давала... Smile

Точно. Very Happy Ты прав, видать увлёкся. Very Happy Прости меня otana. Smile
любовь
#397:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 15:56
    —
Vladiator,
Цитата:

эти правила придётся сделать не для того, чтобы править кем-то, а чтобы решить конфликт. И всё. На основе уже наших Общих правил, будет приниматься следующий член в поселении, чтоб не наступать на те же грабли дважды!


Не то что дважды, а постоянно будешь наступать на те же грабли и они тебя будут больно лупить по башка. Very Happy Вашими же Правилами.
У кого-то они будут всегда другими. Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 53 сек.:
Вся хитрость Тёмных и заключается в том, что Правила когда навязали и привнесли людям, никто даже из создающих Правила, к общему знаменателю не пришли и по сей день. Между издающими их даже смута постоянная день ото дня и раздор. Депутаты заняты Указами и Правилами и за Народ избравший их забыли и будут дополнять и издавать всё новое и новое в бреде своём и человек простолюдин всегда крайним и страждущим от них будет вовек.
Никогда они не придут к общему пониманию всех, ибо Правила и задуманы Тёмными, мозги спутывать всех живущих.
Достаточно посмотреть заседания ВР Украины, это наглядно показывается людям, этот Цирк, чтобы Осознали Very Happy
Вполне вроде нормальные люди лупят друг друга возле трибун, на всю страну показывая свою же глупость Very Happy
Так вечно будет происходить и в Поселениях и Правила те же будут их доводить до полного исступления и абсурда. Laughing
Если к Первоначальной Мысли -- Правила прилепить.Laughing

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Ср 19 Дек 2007, 16:31), всего редактировалось 1 раз
#398:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 16:12
    —
AnatolyB,
Цитата:

Прости меня otana.

Пожалуйста, пожалуйста Very Happy
На самом деле не причисляю себя к осознавшей или не осознавшей.
Может тест уже придумали какой: на осознание. Гы Гы ржач
Я вот конфликтов не планирую, так как сама лезть к кому-то не собираюсь и ко мне никто со своими указами лезть не будет. У каждого своя жизнь и свои "тараканы".
А чего совмесное надо будет решить, так решим. Кто чем может поможет, кто не может, так пусть с миром живёт Very Happy
#399:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 16:37
    —
Вот она, мудрость в каждом слове. Smile
#400:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 16:49
    —
otana,
Цитата:

Я вот конфликтов не планирую, так как сама лезть к кому-то не собираюсь и ко мне никто со своими указами лезть не будет. У каждого своя жизнь и свои "тараканы".
А чего совмесное надо будет решить, так решим. Кто чем может поможет, кто не может, так пусть с миром живёт Very Happy

Совершенно в цель. Very Happy
Всё нужно делать на понятии "механизма" Семьи.
Два чел сходятся в любви не по Правилам а по Чувствам и Устремлениям Жить в мире, согласии и любви даже в системе, но система какраз и сделала, что Любовь долго не задерживается и не живёт в искусственном.

Без Правил каких-то, ЕдиноМысльенники как в Семью притянут Подобных Людей. И как в семье родители подскажут, помогут,научит окружение, как Жить не тужить. Very Happy И поможет Природа и Любовь поселится в Души, в Единство Своё надумавших собраться в Мысли Одной, Стремлении Одном к Светлому Будущему своему и детей. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 13 сек.:
Вырвавшим из Лап ситемы Землю, не нужно париться оссобо и ужастики в Мыслях создавать себе, а просто на просто Мыслью притягивать Единомышленников своих в свой образовавшийся коллектив, Правил никаких не вводя. Жизнь совместная в общем Творении всё расставит по своим местам. Правила только мешать будут.
А те, у кого мысли не те, не притянутся, они сами по себе отпадут или быстрее всего не явятся к вам вообще.
МАГНИТ притягивает только подобное, человек пришедший с обратной полярностью никак к Магнитам не притянется. Его ветром сдует Very Happy Проведите магнит возле магнита и поймёте, смешно даже будет, как его "сдует" прочь от вас, с его мыслишками не теми. Laughing
Очень всё просто и не нужно усложнять ничего. Smile
#401:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 17:25
    —
Вот сколько читаю книги ЗКР...ну никак Правила не представляются, как не крути Smile Чувствою только и между строк массу инфы заложенной, но Правил, ну никак не ощущаю... Smile
И не пойму, как их можно лепить и в поселениях, хоть убей. Very Happy
#402:  Автор: monya,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 17:46
    —
AnatolyB,
Цитата:

ты фильм Секрет смотрел?
Важна -- Первоначальная Мысль, а мы все являемся Магнитами, все до одного.

Цитата:

ЗАХВАТЧИК -- Сущность Разрушения, по простяцки нас поработила и не очень заумным способом.

Цитата:

Вся хитрость Тёмных и заключается в том, что Правила когда навязали и привнесли людям, никто даже из создающих Правила, к общему знаменателю не пришли и по сей день.

Неужели Человека, сына Бога, можно поработить? На своём собственном примере могу сказать, привычка искать виноватых мне дорогого стоила. По моему мнению дело не столько в злыднях вокруг нас, сколько в привычных действиях на которые мы не обращаем никакого внимания. Делаем по привычке одно и то же, создаём своими действиями одну и ту же ральность, а потом начинаем искать виноватых. Вот к примеру рассказик.
Цитата:

... Сэр Эрнест Рутерфорд, президент Королевской Академии и лауреат Нобелевской премии по физике, рассказывал следующую историю, служащую великолепным примером того, что не всегда просто дать единственно правильный ответ на вопрос.

Некоторое время назад коллега обратился ко мне за помощью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как этот студент утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба, преподаватель и студент, согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра; выбор пал на меня. Экзаменационный вопрос гласил: "Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра".

Ответ студента был таким: "Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной веревке, а затем втянуть его обратно и измерить длину веревки, которая и покажет точную высоту здания".

Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.

Я предложил студенту попытаться ответить еще раз. Дав ему шесть минут на подготовку, я предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут он так и не написал ничего в экзаменационном листе. Я спросил его, сдается ли он, но он заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее.

Заинтересовавшись, я попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведенного срока. Новый ответ на вопрос гласил:

"Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу L = (a*t^2)/2, вычислите высоту здания".

Тут я спросил моего коллегу, преподавателя, доволен ли он этим ответом.

Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и я попросил его открыть их нам.

"Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра", начал студент. "Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания."

"Неплохо", сказал я. "Есть и другие способы?"

"Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берете барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод."

"Если вы хотите более сложный способ", продолжал он, "то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться с вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии."

"Наконец", заключил он, "среди множества прочих способов решения данной проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего и скажите ему: "Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания".

Тут я спросил студента - неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления.

*****

Студент этот был Нильс Бор (1885-1962), датский физик, лауреат Нобелевской премии 1922 г.

По моему мнению, правила, самое общепринятое следствие дурной привычки искать виноватых. Я не скажу, что являюсь последователем Анастасии, но с её "действительность собой определяй" не будет спорить, по моему мнению, ни один здравомыслящий человек. Причём, решение этой задачки с правилами данное Анастасиеей просто блестяще. Создай светлый образ соседа, подтверди его своими реальными действиями и живи спокойно в мире и согласии без всяких правил.
Ратмир,
Зачем, примерять к новому обществу костыль который не работает весь обозримый исторический период, и к тому же косвенно подтверждает образ недобросовестного поселенца?
#403:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 18:12
    —
monya,
Цитата:

Создай светлый образ соседа, подтверди его своими реальными действиями и живи спокойно в мире и согласии без всяких правил.

За ум я тебя всегда уважал Smile, хоть ты и не анастасиевец.Smile Но ты всегда тусуешься, тем не менее, где Мысль о Просветлении. И понятие себя считать анастасиевцем необязательна, нужно прежде всего нам быть Человеками и приведёт это к взаимопониманию всех жителей Планеты Земля в независимости от назвавшего себя анастасиевцем или нет. Среди "анастасиевцев" я много встречал и встречаю таких "анастасиевцев"... от Фанатов до нормальных людей Very Happy
И считать себя можно кем угодно, но кто есть человек на самом деле - это важно.
Что толку от называющего себя анастасиевцем, если он не понимает простого?
Все мы люди, все мы человеки и разделять себя не должны. Мы живём на одной Планете.
Фанатами только не нужно становиться, чтобы нас не называли Сектантами и Сектой. Laughing

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 12 сек.:
monya,
Цитата:

Ратмир,
Зачем, примерять к новому обществу костыль который не работает весь обозримый исторический период, и к тому же косвенно подтверждает образ недобросовестного поселенца?

Вот и попробуй, по доброму так оьяснить ему, чтобы понял, а не обижался. Smile Я ему говорю, что никаких абсолютно он веских Аргументов не привёл, но он настаивет на обратном. А в обиды играть не хочется мне. Sad
#404:  Автор: monya,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 18:27
    —
Цитата:

Все мы люди, все мы человеки и разделять себя не должны. Мы живём на одной Планете.

Полностью согласен.
А про темных всё же подумай? Светлый образ с людьми порой такое вытворяет, что ни в сказке сказать. С некоторыми из моих добрых знакомых никто кроме меня без поножовщины рядом находиться не может. У них просто привычек дурных многовато, а как они по доброму слову скучают, врагу не пожелаешь.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 34 сек.:
Цитата:

Вот и попробуй, по доброму так оьяснить ему, чтобы понял, а не обижался.

У каждого своя работа, тяжело хранителю против правил идти, время само всё на свои места расставит. Ответит поговорим. Но я столько тем даже на этом форуме закрыл, что особого желания мешать людям общаться не испытываю.
#405:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 18:58
    —
monya,
Цитата:

А про темных всё же подумай?

Да и здесь наверное я говорил, что и Темное и Светлое -- Одно Целое. И Бог есть -- Разум и Антиразум вместе. И что сильно добрым будешь, за иванушку-дурачка принимать будут. И в книгах сказано, что только человек может быть и Пчелой и Пауком одновременно и чему в Себе преобладание позволит, тем и будет...
Цитата:

У них просто привычек дурных многовато, а как они по доброму слову скучают, врагу не пожелаешь.

Вот и Бард говорит о Гордыне в нас всех, и я за то, чтобы по-доброму разобраться а не "перья" поднимать зря. Very Happy
Цитата:

У каждого своя работа, тяжело хранителю против правил идти,

Я сначала не правильно обьяснить пытался о Правилах и на Форуме здесь введённых, но каждый сам должен понять, это решил, и прекратил и сам "насилие" Smile с "войнушками", не добьёшься так ничего а только врагов наживёшь. Very Happy Поймут сами со временем.
Понимаю и Хранителей, но не всех. Laughing далеко некоторым. Smile но всё же не всем. SmileРатмир быстрее разберётся, у него стычки были.
#406:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 21:10
    —
monya писал(а):
По моему мнению, правила, самое общепринятое следствие дурной привычки искать виноватых.

Несколько неожиданный вывод, но так как я не вижу, из каких посылок он исходит, то никак не могу его прокомментировать. Если бы я вдруг понял, что это действительно так, и правила есть следствие привычки искать виноватых, то поверь, я бы первый от них отказался, как отказался от обид (в чём AnatolyB заблуждается, так это в том, что я на что-то или кого-то в этой теме обиделся, это совсем не так, и я уже говорил об этом) и манипуляций (однако иногда ещё ловлю их, когда они пробиваются из подсознательного уровня). Вспомним, что о правилах говорит толковый словарь, вот три различных определения:
Цитата:
1. Положение, в котором отражена закономерность, постоянное соотношение каких-нибудь явлений.
2. Норма поведения, принятый кем-либо образ мыслей, действий.
3. Условие, которое обязательно должно выполняться всеми участниками конкретного действия.

Из них можно понять, что правила есть всего лишь следствие договорённостей между участниками конкретного действия (будь то турпоход или жизнь в одной стране). И если оставить в стороне законы и наказания (разговор о которых почему-то постоянно всплывает, хотя подобных вещей я ни в одном поселении не видел, и это больше похоже на перевод разговора в другое русло), то станет понятно, что в самих правилах поселения, как в проявлении свободного осознанного выбора группы людей, ничего дурного нет. Да, в чём-то они тормозят, в чём-то наоборот помогают, это всего лишь средство для достижения цели, и каждое поселение решает, как пользоватся им (и пользоваться ли вообще) с учётом своей индивидуальности. Создание же из правил мифа, эдакой "печати зла", вызывает у меня лишь улыбку Smile, как в общем и любое другое абсолютизирование любого аспекта нашей жизни в противовес остальным, когда можно вместо этого найти гармонию, которая устроит всех тех, кто живёт в поселении равновесие

monya писал(а):
Создай светлый образ соседа, подтверди его своими реальными действиями и живи спокойно в мире и согласии без всяких правил.

Ну так кто тут против этого? 8O Very Happy Если человек уже может вести себя подобным образом, я только рад за него. Мне же пока наличие некоторых правил помогает по жизни, когда перестанет - я от них со спокойной душой откажусь. Так что всё в порядке, я тоже "За жизнь без правил!", но для меня это пока дальняя цель (и не стоит пытаться переубедить меня в том, утверждая что я совершаю ошибку, по крайней мере такими способами; если хотите поделиться своим опытом жизни без правил - приглашайте к себе в поселение, и я с удовольствием перейму ваш опыт; если же пока такого опыта нет, звиняйте ребята, я свой выбор сделал) Smile

monya писал(а):
...и к тому же косвенно подтверждает образ недобросовестного поселенца?

На чём концентрируешься, то и происходит Smile Если думаешь о правилах постоянно и беспокоишься, как бы их кто не нарушил, - проблем не оберёшься. Если же следуешь им без напряга и в мыслях представляешь светлый образ дружной жизни в поселении, то он реализуется, и никакие правила ему помешать будут не в силах. Ещё раз пересмотрите так любимый вами "Секрет" Wink

monya писал(а):
Зачем, примерять к новому обществу костыль который не работает весь обозримый исторический период...

И где же ты такое увидел, что правила не работают??! 8O Laughing Когда хоть один человек мне расскажет, как он представляет себе жизнь в городе без правил дорожного движения, а заодно объяснит, какое зло он в этих правилах нашёл, я возможно переменю своё мнение Very Happy Пока же оставляю вас с вашими мыслями наедине, быть может моё участие в теме кому-то пойдёт на пользу.

P.S. Данный ответ был написан мной исключительно из уважения к monya и не является продолжением дискуссии, так что вопросов мне просьба не адресовывать - отвечать на них я скорее всего не буду, по крайней мере пока не увижу готовности разбираться в вопросе (возможно, это мне только кажется, что её нет, однако роли в данном случае это не играет). Успехов! Razz
#407:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 22:32
    —
Цитата:

И где же ты такое увидел, что правила не работают??! Когда хоть один человек мне расскажет, как он представляет себе жизнь в городе без правил дорожного движения, а заодно объяснит, какое зло он в этих правилах нашёл, я возможно переменю своё мнение Пока же оставляю вас с вашими мыслями наедине, быть может моё участие в теме кому-то пойдёт на пользу.

Наличие дорожных правил не предохраняет от возникновения аварийных ситуаций, в том числе со смертельным исходом , а самое главное , что все участники движения как водитель, так и пешеход стараются нарушить, перехитрить, эти самые правила, особенно когда не предусмотрен дополнительно наблюдатель, что лишний раз доказывает не состоятельность наличия этих самых правил, Для человека без совести правила не указ, а человек совестливый, даже если и никто его не видит и нет знаков, будет поступать по совести, т.е. так, чтобы не причинить, кому неудобства, или наезд.
(Так и в поселении с правилами, каждый втихаря или в наглую будет стараться нарушить эти правила или проигнорировать. Придётся вводить наказания,штрафы тюрьма и т.д.и т.п.)
Итог: правила не работают, ибо не достигают своей "цели"-отсутствие аварийных ситуаций и смертельных исходов, для чего они создавались.
#408:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 22:39
    —
Цитата:

а заодно объяснит, какое зло он в этих правилах нашёл

"зло" то легко можно найти.
Они сложные, многобукафф, и к тому же оказывается даже пешеход иногда вынужден уступать дорогу машинкам и облечен некоторой ответственностью, например не перебегать дорогу над подземным переходм. Этож вопиющая несправедливость!

А я буду жать того счастливого момента, когда Толик создаст свое поселение, а ОООбард обретет соточку семей соседей.
Вот тогда разговор будет по делу. Wink
#409:  Автор: _Людмила_,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 22:47
    —
V,
Цитата:

Наличие дорожных правил не предохраняет от возникновения аварийных ситуаций, в том числе со смертельным исходом

Вы предлагаете их (правила дор .движ.) отменить?
#410:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 23:48
    —
Цитата:

Цитата:

Наличие дорожных правил не предохраняет от возникновения аварийных ситуаций, в том числе со смертельным исходом


Вы предлагаете их (правила дор .движ.) отменить?

Я ничего не предлагаю отменять,
я показала видение
Цитата:

И где же ты такое увидел, что правила не работают??!

того, что правила не работают, так как предназначены для осуществления безаварийного движения,что на самом деле, наличием данных правил, не достигается.
#411:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 3:34
    —
Цитата:

а ОООбард обретет соточку семей соседей.
Ну, эт от меня зависит мало-мало.
Цитата:

правила не работают, так как предназначены для осуществления безаварийного движения,что на самом деле, наличием данных правил, не достигается.
Во. Всем быстро согласиться.
#412: да Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 7:00
    —
У предков правил не было. Была культура. Культура образа жизни и мысли. Эту культуру с молоком матери впитывали.
В понятие культуры входит и знание законов Вселенной.
Можно, конечно, и законы эти правилами обозвать, но, считаю, что то, что впитано с молоком матери, это уже относится к душе, совести, сердцу, а не написанным правилам.

И очень жаль, что порой приходится правилами ограждаться от "ненужных элементов". Принятие правил говорит о нашем уровне осознанности и готовности жить в гармонии.
Видно часто бывает, что изначально группы единомышленников, принимая правила, руководствовались прежде всего страхами (иль подобным). Именно в страхах "собака и порылась". Они воплощаются, конечно, не только в правилах, но и на протяжении всего "переходного" периода в различных ситуациях.

Сказать, кто прав, кто нет не сложно. Истина в культуре образа жизни. Вопрос больше для меня такой - а принятие правил приближает ли к этой культуре? На первый взгляд - да. Но, ведь в понятие культуры входит и закон вселенной - "подобное притягивает подобное". Не притянут ли правила, основанные на страхе (иль подобном) не нужные ситуации? Моё мнение - притянут.

Так где же выход?
Если скажу, что необходимо при встрече новичков говорить - правил нет, есть культура образа жизни, то снова начнётся типа, а что включает в себя эта культура, какие принципы, законы, а может и правила?

Лучше так (обязательно за чаем Very Happy):
"У нас заведены добрососедские отношения, ни делом ни мыслью мы стараемся не обидеть соседей, очень часто советуемся друг с другом, так как часто это помогает не совершать ошибки.
Пример, вон, Серёга решил у себя пруд выкопать в дальнем углу, да решил с соседями посоветоваться, да и вовремя (экскаватор уже пригнал). Выяснилось, что выкопай он яму там, так пруды соседей ушли бы. А так покумекали вместе и нашли выход, теперь у него самый лучший пруд, да все соседи и помогали ему в этом.
Стараемся мы употреблять в пищу только то, что выращиваем у себя в поместьях и растёт в лесу, используем тару из натуральных материалов, отходы утилизируем опять же у себя в поместьях, так как отходы эти полезны для формирования почвы.
Собираемся все вместе для решения вопросов, касающихся всего нашего поселения (можно рассказать о вече).
Вот так и поживаем Very Happy.
А хочешь жить на этой земле, что по душе твоей, и жить как мы - добро пожаловать."

И в ответ захочется услышать:
"Да, желаю так как вы и буду я хорошим вам соседом"

В любом случае, братцы, главное гармонию, баланс в этом действии соблюсти. А это уже обряд. Обрядом быть должно принятие новичков, люди же это, а не члены. И обряд продуман должен быть именно в созвучии с законами Вселенной, а не правилами системы.
#413:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 11:19
    —
sviet,
Цитата:

А я буду жать того счастливого момента, когда Толик создаст свое поселение, а ОООбард обретет соточку семей соседей.
Вот тогда разговор будет по делу. Wink

Very Happy Эх, Светик пересветик... Very Happy У нас тут в прилегающем посёлке дедок один живёт. В войну он от немцев в погребе прятался. Very Happy Жалко мне стало, чтобы ему кабель от хаты не обрезали за неуплату за свет, решил поговорить. И знаешь где говорил с ним?
В погребе. Laughing Кровать наверное ещё из войны стоит.
А привычка осталась. Laughing А хата ничего, он говорят летом там живёт, а на зиму в погреб, смутное время настаёть Very Happy Laughing
Этак и Анастасии можно так сказать: я буду ждать того счастливого момента, Настенька, когда твоя Мечта сбудется. Вот тогда по делу разговор будя. Smile
М-дя, Светулька. Very Happy Rolling Eyes

Знаешь, Свет, а я Мечтаю об таких поселениях. Вот, если бы к нам с Вячеславчиком ещё добавились Мечтатели, тогда бы Мечта ещё сильнее стала... И в миг бы, в Счастье и Радости материализовалась.

    Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 14 сек.:
Rusich,
Огромнейшее Спасибо!!! любовь
За ЕдиноМыслие!! любовь
Цитата:

Обрядом быть должно принятие новичков, люди же это, а не члены.

Да, я это слово бы ваще с обихода в поселениях убрал, стыд и срам просто Embarassed , а всё равно клеют и это. Mr. Green ржач Mr. Green

    Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 1 сек.:
V,
Цитата:

того, что правила не работают, так как предназначены для осуществления безаварийного движения,что на самом деле, наличием данных правил, не достигается.

Ты права, Мария.
Тут ещё нужно подметить, что эти Правила, введены для технократических уродцев, автомобилей.
Так мы же все, не автомобили, а Люди!!!

    Добавлено пользователем cпустя 40 мин., 5 сек.:
_Людмила_,
Цитата:

V, Вы предлагаете их (правила дор .движ.) отменить?

На коней, милая, на коней Smile будем переходить, в Первоистоки возвращаться.
О Экологии думать будем, а не о правилах для уродов, автомобилей.
Автобики туристов возить будут иностранных, пусть они и разбираются с правилами для своей безопасной езды. Smile

А мы на лошадок переходить будем, они не дурные, как автомобили, мордами стукаться не будут и в войну на раненых даже не наступали, лежащих... Idea
#414:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 12:22
    —
Rusich,
Цитата:

Так где же выход?
Если скажу, что необходимо при встрече новичков говорить - правил нет, есть культура образа жизни, то снова начнётся типа, а что включает в себя эта культура, какие принципы, законы, а может и правила?

Лучше так (обязательно за чаем ):
"У нас заведены добрососедские отношения, ни делом ни мыслью мы стараемся не обидеть соседей, очень часто советуемся друг с другом, так как часто это помогает не совершать ошибки.
Пример, вон, Серёга решил у себя пруд выкопать в дальнем углу, да решил с соседями посоветоваться, да и вовремя (экскаватор уже пригнал). Выяснилось, что выкопай он яму там, так пруды соседей ушли бы. А так покумекали вместе и нашли выход, теперь у него самый лучший пруд, да все соседи и помогали ему в этом.
Стараемся мы употреблять в пищу только то, что выращиваем у себя в поместьях и растёт в лесу, используем тару из натуральных материалов, отходы утилизируем опять же у себя в поместьях, так как отходы эти полезны для формирования почвы.
Собираемся все вместе для решения вопросов, касающихся всего нашего поселения (можно рассказать о вече).
Вот так и поживаем .
А хочешь жить на этой земле, что по душе твоей, и жить как мы - добро пожаловать."

И в ответ захочется услышать:

"Да, желаю так как вы и буду я хорошим вам соседом"


В любом случае, братцы, главное гармонию, баланс в этом действии соблюсти. А это уже обряд. Обрядом быть должно принятие новичков, люди же это, а не члены. И обряд продуман должен быть именно в созвучии с законами Вселенной, а не правилами системы.
#415:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 12:36
    —
Цитата:

И обряд продуман должен быть именно в созвучии с законами Вселенной, а не правилами системы.

придумали обряд то?
Smile
#416:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 12:38
    —
AnatolyB,
Цитата:
Лучше так (обязательно за чаем ): ...

То есть правила всё же должны быть, только их надо по другому назвать и по другому подать? Smile
#417:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 12:38
    —
Цитата:

А мы на лошадок переходить будем, они не дурные,

а ничего что и лошадь тоже предуматривает определенные правила? Домик с крышей, пастбище, сено в достатке, яблоньку неподалеку, качественный своевременный водопой. Или как? она сена попросит, а вы ей проповедь прочтете?
#418:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 12:51
    —
sviet, наличие лошади предусматривает УСЛОВИЯ для её нормального фунциклирования. А правила это:

1.Нельзя то-то.
2.Нельзя это-то.
3.Можно так-то, а нужно так-то.
#419:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 13:04
    —
Dumka, Алексей, Душа и Чувства к человеку, а не Мёртвые Правила системы... Smile И те Правила не писанные, что в Душе на век сохранены.
Не дурацкое: -- "Низзя-я" Mr. Green, как во всех Правилах системы, а Душа и Чувство и Тепло. любовь

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 50 сек.:
sviet,
Цитата:

а ничего что и лошадь тоже предуматривает определенные правила? Домик с крышей, пастбище, сено в достатке, яблоньку неподалеку, качественный своевременный водопой. Или как? она сена попросит, а вы ей проповедь прочтете?

Не, зачем проповедь, на лоб лошади Правила прибыть гвоздичком: "Низз-я-я" Mr. Green
Каждый знает и так, что мимо унитаза "Низ-зя-я" ржач
Laughing Laughing Laughing Но напоминают, для особо забывчивых.
А як же, бэз цього... 8O
А поможет ли это Правило тому, кто надумал уже мимо унитаза?Very Happy
Пока нихто нэ баче?Razz

    Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 26 сек.:
sviet, ты инструкцию не читала, Правила применения лома железного, магазинного, не случалось? Задорнова спроси. Very Happy
#420:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 14:01
    —
Цитата:

наличие лошади предусматривает УСЛОВИЯ для её нормального фунциклирования.


так значит понимание и определение Условий нормального фунцинклирования - это не нарушение свободы.

А Толя, вы конечно знатый искатель. Надо ж вам было найти объединение людей с устовом и правилами по типу правил применения маринованного лома.
#421:  Автор: _Людмила_,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 14:21
    —
Цитата:

Я ничего не предлагаю отменять,
я показала видение

Если правила не работают,логично было бы их отменить.Так? Wink
Что будет если мы отменим правила?
Я считаю,что без ПДД -никуда.А Вы как считаете,V,
В ближайшие n-колличество лет мы будем пользоваться железными конями.
#422:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 14:46
    —
ПДД для "железных коней" и так называемые правила для людей сотворяющих пространство Любви - разные вещи. Вы этого не находите?
Поселения не отдельное государство, в нём будут действовать те-же законы. Если будут автодороги, то соответсвенно по ним будут ездить так же как и вне поселения.

Кстати, в Китае несмотря на международные ПДД все ездят без правил! Это что-то! Это надо видеть! И ничего, аварийность по статистике ниже чем в других странах.
#423:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 14:50
    —
_Людмила_, извините, что вмешиваюсь Smile
Но мы же в Поселения идём, и там без железных коней можно обойтись и без Правил для них, железнянных. Very Happy
Для Системы пусть и остаются Её же Правила и с ПДД, кормить нищих гаишников Laughing , а мы должны в Поселениях уже без Системы ЖИТЬ!
Или вы книг не читали? Чы мабуть на искосок? Very Happy
Мы должны в Поселениях, с помощью автономности и самообеспеченности полностью отделиться и уйти с Системы!
Два Мира будет и будет с чем сравнить и сделать Землянам Свой Выбор.
Новый Мир будет Сотворён, где Пространства Любви и Творение Совместно с Богом, Отцом.

Или Вы на своих железных конях Laughing в багажныках ржавых Систему-Тьму и Ложь опять с собой завезёте и опорочите Движение и саму Идею изложенную в ЗКР?
В Анастасии Мечте, нет Системы.
А Правила -- и есть Система. С Системой "низ-зя".
Всё можно, только осторожно и Гармонию не нарушай. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 41 сек.:
otana,
Цитата:

ПДД для "железных коней" и так называемые правила для людей сотворяющих пространство Любви - разные вещи. Вы этого не находите?

Правильно. Можно, пока не придумали ещё на альтернативном приводе безвредном, подьехать. Но не ездить же по территории 1Га саженцы развозить... Автомобиль, это система...отпадёт...
Анастасия Мыслью творит что...и без автомобиля. Smile
Могет и мы научимся, Чище Мыслью все став.

А это Довод тоже, абсурдности Правил:
Цитата:

Кстати, в Китае несмотря на международные ПДД все ездят без правил! Это что-то! Это надо видеть! И ничего, аварийность по статистике ниже чем в других странах.

Класс Very Happy , спасибо, не знал Smile
#424:  Автор: Barbarian,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 14:59
    —
Каков последний вопрос? Question Very Happy
#425:  Автор: _Людмила_,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 15:15
    —
Цитата:

ПДД для "железных коней" и так называемые правила для людей сотворяющих пространство Любви - разные вещи. Вы этого не находите?

ПДД для людей.Железные кони читать не умеют нет
На самом деле пример с ПДД был дан для того,чтобы показать ,что нельзя все правила взять и отменить.
Переход постепенным быть должен. Wink
Оттого что Вы назвались человеком,сотворяющим пространство Любви,Вы не стали враз каким то другим. нет
В поселение приходит много людей.Эти люди очень разные.У каждого свое видение ,и ,то что все прочли книги не значит,что все поняли их одинаково.Вы посмотрите какое разнообразие мнений на форуме!
Со временем можно будет отменить все правила в поселении,но для этого оно должно состояться.В период становления правила игры нужны.Если Вас что-то не устраивает-по Вашим правилам люди не хотят играть-ищитие другое поселение Sad или создавайте свое. Smile
#426:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 15:15
    —
sviet,
Цитата:

А Толя, вы конечно знатый искатель. Надо ж вам было найти объединение людей с устовом и правилами по типу правил применения маринованного лома.

А почему мне искать? нет ещё таких. Не замариновали ещё ломы. Very Happy
Ну а если серьёзно, то я тут и стараюсь с Вячеславом Мысль в Пространство запускать Smile к Осознанию действительности и показываем, до чего мы докотились с Правилами и Заповедями "Низ-зя" Mr. Green
И если Мысль поймут нашу, то Сотворим совместно Настоящее Поселение и не одно.
И я тебе Гарантию даю, что скоро мы со всеми Осознавшими, Творить будем, а не "творить" не ведая чего.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 12 сек.:
Barbarian,
Цитата:

Каков последний вопрос?QuestionVery Happy

О ломах железных, магазинных, и Светы маринованных Very Happy, с помощью которых, можно взломать Системные дурацкие и привнесённые Правила. Very Happy LaughingRazzMr. Green

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Чт 20 Дек 2007, 16:15), всего редактировалось 1 раз
#427:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 15:35
    —
Цитата:

Я считаю,что без ПДД -никуда.
В одном немецком городке отменили правила ДД, и убрали светофоры и разметку. ИЗЧЕЗЛИ АВАРИИ И ПРОБКИ. Ссылку не дам, этот сюжет по телевизору прошёл около года назад.
#428:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 15:40
    —
_Людмила_,
Цитата:

Со временем можно будет отменить все правила в поселении,но для этого оно должно состояться

ПервоНачальная Мысль Важна!
По Вашему это называется: Надумали качать мед Чистый, а припёрли бочку с Ложкой Дёгтя. Систему.
Как медок Вам будет Чисто накачанный туды? Razz
#429:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 15:59
    —
Интерисовалась у наших ездивших за рулём в Китае как они могут там вообще ездить без правил. Ответ был примерно таков:
У нас ездишь на "автомате" и не все могут вовремя и адекватно реагировать на нестандартную ситуацию на дороге. В Китае нестандартная ситуация всегда, постаянно приходится ДУМАТЬ и расчитывать всё очень быстро, но на это уходит много сил. Very Happy
#430:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 16:05
    —
otana,
Ну так лучше же ДУМАТЬ, чем спать на "автомате" веками. Very Happy
Даже системное пробуждать начнёт Smile нефик и за рулём спать. Laughing
А то привыкли... Smile

Вот Правила и делают Роботами бездумными.Smile
#431:  Автор: monya,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 16:13
    —
Ратмир,
Цитата:

Цитата:

monya писал(а):
По моему мнению, правила, самое общепринятое следствие дурной привычки искать виноватых.


Несколько неожиданный вывод, но так как я не вижу, из каких посылок он исходит, то никак не могу его прокомментировать.


Если человек действительно определяет действительность собой, то у него, по моему мнению, должен преобладать образ о том, что именно он а не кто-то другой является причиной окружающей его реальности. Значит именно он притянул в свою реальность все события и людей, независимо от того хорошие они или плохие. И в соответствии с этим образом, все правила такого человека касаются исключительно себя любимого, находятся у него в голове а не на бумаге. И все требования и обязательства он предъявляет исключительно к себе, а не к другим людям которых он сам же притянул в свою реальность. И появление в своей реальности неблагоприятных факторов или прощелыжных соседей такой человек рассматривает как результат недостаточной работы над собой. Если человек является причиной своего бытия, то исправить все недоразумения может собственными силами, не привлекая к этому процессу других людей, и тем более не принуждая их к каким либо действиям.
А вот если человек считает себя следствием а не причиной своего же собственного бытия, если человек не определяет действительность исключительно собой, тогда в его жизни появляется масса причин неодолимой силы. Появляются различные процессы на которые он не может влиять, люди которых он не звал, а они припёрлись. Вокруг такого человека появляется масса злодеев которые мешают ему белому и пушистомому жить по человечески и вот для этих злодеев и придумываются правила социально приемлегого поведения. Но ведь такой Д"Артаньян не перестает при наличии правил притягивать к себе злыдней и прощелыг. Его привычки остались неизменными, он своими мыслями и действиями продолжает создавать реальность к которой они тянутся. Поэтому злыдни всё равно проберутся в его реальность. И чем строже правила мешающие злыдням пробраться в реальность Д"Артаньяна тем они будут становиться злее и прощелыжнее.
Ведь куда проще найти злодеев на стороне, чем взять на себя ответственность за своё бытиё. И поэтому куда проще придумывать всё новые и новые правила, ограничивающие свободу выбора других членов общества, вместо того чтобы работать над собой. Поэтому я и говорю
Цитата:

monya писал(а):
По моему мнению, правила, самое общепринятое следствие дурной привычки искать виноватых.


Ратмир,
Цитата:

Мне же пока наличие некоторых правил помогает по жизни, когда перестанет - я от них со спокойной душой откажусь. Так что всё в порядке, я тоже "За жизнь без правил!", но для меня это пока дальняя цель (и не стоит пытаться переубедить меня в том, утверждая что я совершаю ошибку,

Я не буду ничего утверждать а расскажу тебе историю о том как я познакомился с ЗКР. У меня есть очень хорошая знакомая Галочка. Так вот Галочка не один месяц подбивала меня почитать ЗКР. Она с горящими глазами рассказывала мне про то, как она будет прекрасно поживать в своём собствнноручно построенном пространстве любви, где всего на одном гектаре у неё будет и прудик и кедры и все земные и небесные блага о которых можно только мечтать. Она говорила что любит зверушек и что, только вегетарианская пища подходит человеку по анатомическому устройству. Но при этом Галочка выезжает на собственную дачу раз в год поесть ягоды выращеные родителями, и работает директором магазина где львинная доля оборота алкаголь, табак, колбасы. И она ни разу не попыталась узнать где собираются люди которые реально строят РП.
Я вначале пытался обьяснить ей, что мечты не подтверждённые реальными действиями это бесполезные мультики в голове, а потом специально прочитал все книги ЗКР намереваясь после этого основательно почистить ей мыслительный аппарат и вытряхнуть оттуда всю эту дурь. А в итоге оказалось что книжки очень даже познавательные, а дело в самой Галочке которая хочет жить в пространстве любви но не хочет менять привычный образ жизни. Она же думает, что все устроется само собой, мысль же великая сила. А вот то что своими действиями, и привычным набором мирских забот она как раз и нейтрализует свои же мысли о пространстве любви она не особо думает. Она говорит что РП дальняя цель, и как только она начнёт прорисовываться более реально то она с удовольствием уволится с работы и избавится от того, что временно помогает ей жить. Как ты думаешь, когда это произойдёт?
#432:  Автор: _Людмила_,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 16:16
    —
otana, Вы наверное не в Москве живете.Ребёнка везу утром в школу.Он говорит:"Как по минному полю едем".Постоянно приходится уворачиваься.НЕ езда ,а экстрим.Думать некогда,тем более спать.
#433:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 16:18
    —
AnatolyB, Вот и я о том. На конкретную ситуацию нужно реагировать соответсвенно ДУМАЯ и решать её находя свой конкретный подходящий в данной ситуации вариант решения. А не тыкать бездумно в пункт стандарного правила.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 16 сек.:
_Людмила_, в Москве, а в школу предпочитаем пешком, по времени столько же получается, и полезнее чем в побках стоять Very Happy Но заметьте, что в ситуации Московских пробок, аварийность если только в задок как раз от невнимательности. А серьёзные аварии именно при умеренной интенсивности движения, позволяющей развить скорость и на "автомате" Very Happy

Последний раз редактировалось: neotana (Чт 20 Дек 2007, 16:36), всего редактировалось 1 раз
#434:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 16:25
    —
Цитата:

В одном немецком городке отменили правила ДД

ключевое слово - "немецком". у них знаете ли и в цветы принято на экофермах покупать без присутствия продавца. Срезал букетик - положил денежку в специальную коробочку. просто коробочка в полен на столе стоит, и в нее кладут денежку.
как будто в другом мире живут SmileSmileSmile

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 20 Дек 2007, 16:27), всего редактировалось 2 раз(а)
#435:  Автор: _Людмила_,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 16:26
    —
monya,
Цитата:

Она же думает, что все устроется само собой, мысль же великая сила

Мысль действительно великая сила.Зачем Галочку судите?При чём тут правила?
#436:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 16:36
    —
Цитата:

По Вашему это называется: Надумали качать мед Чистый, а припёрли бочку с Ложкой Дёгтя. Систему.

Толя, небольшое замечание. Рискну предположить, что правила и запреты вылезают боле всего именно тогда, когда некий человек в качестве соседа не слишком желанен. Для примера, во многих поселках сталкивались с людьми, подобные Галочке, истинными анастасиевцами, трепетно любящими пророду и зверюшек.... На расстоянии. И (вот ужас то!) обычно к ним обношение на удивление не слишком теплое, даже не смотря на их инстинктивные слезы умиления при виде щеночка, скажем, и твердого на 5+ знания цитат из зеленых книжек. ржач И редко кто захочет с такими людьми соседствовать.

а вот даже (о ужас, дважды!) нечитавшие книжек, а просто от природы добросердечные, рукодельные, посадочно - ориентированные люди, совершенно напротив - самые желанные соседи...

Может, как обычно в консерватории что подправить?

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 20 Дек 2007, 16:44), всего редактировалось 3 раз(а)
#437:  Автор: _Людмила_,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 16:37
    —
otana,
Цитата:

А серьёзные аварии именно при умеренной интенсивности движения, позволяющей развить скорость и на "автомате"

Связи между ездой по правилам и ездой на автомате я не улавливаю.ПДД значительно облегчают жизнь.Не ввели бы их ,если бы нужды не было.Так же и поселение.Мне очень интересно было бы посмотреть на такое.Создадите-я буду очень за Вас рада.Расскажете Smile потом как там у вас.
Во всём нужна мера и разумность.
#438:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 16:45
    —
otana писал(а):
Кстати, в Китае несмотря на международные ПДД все ездят без правил! Это что-то! Это надо видеть! И ничего, аварийность по статистике ниже чем в других странах. Интерисовалась у наших ездивших за рулём в Китае как они могут там вообще ездить без правил. Ответ был примерно таков: У нас ездишь на "автомате" и не все могут вовремя и адекватно реагировать на нестандартную ситуацию на дороге. В Китае нестандартная ситуация всегда, постаянно приходится ДУМАТЬ и расчитывать всё очень быстро, но на это уходит много сил.


Замечательные доводы, otana Smile А теперь приведи прямо здесь, пожалуйста, реальную статистику со ссылками на официальные власти Китая Rolling Eyes Потому как даже пяти минут в Интернете мне хватило на то, чтобы накопать достаточно информации по данной теме. И она совсем не такая радужная, как твои утверждения Rolling Eyes Хватит уже одной статьи "Китайские напевы: Езда по китайским уездам" чтобы получить приблезительную картину. Советую почитать её любителям "жизни без правил" и подумать, хотели ли бы они жить так. Вот пару цитат из этой статьи, для затравки:

Китай люди много – дави не хочу писал(а):
Шутки шутками, но столь грубое пренебрежение правилами влечет за собой весьма серьезные последствия: каждый день разбиваются на мотоциклах, гибнут под колесами и в лобовых столкновениях тысячи китайцев... Кстати, в КНР за совершение ДТП, повлекшего за собой жертвы, водителя, даже если он был пьян и его вина доказана, в тюрьму почти никогда не садят – ограничиваются штрафом и уплатой компенсации пострадавшей стороне. Другими словами, виновник откупается (если сможет). На севере КНР обычная такса – 10 тысяч юаней (около 1200 долларов США) – выплачивается родственникам погибшего. За увечье компенсация составляет от двухсот до шестисот долларов плюс оплата лечения.
...
Как-то я спросил у командира дивизиона ГАИ уезда Дуннин Чжан Чэнбина: У вас есть правила дорожного движения. Почему же тогда столько нарушений и вы не наказываете провинившихся?" Чжан ответил так: "Милиция находится на службе у народа и наша задача не столько наказывать, сколько помогать. ГАИ обязана входить в положение простого человека, что мы и делаем". Позиция интересная, хотя и спорная.

Интересно, как бы вы отнеслись к такой позиции, когда на ваших глазах задавили бы вашего ребёнка? Или жену переехал выехавший на тротуар грузовик, объезжающий пробку? Rolling Eyes

А вот маленькая статистика о ситуации на дорогах в Китае (судя по орфографии от коренного жителя, искать официальные данные времени жалко, пусть этим otana займётся, раз она привела подобный пример):

http://home.wangjianshuo.com/ru/20040628_traffic_rules_in_shanghai_part_ii.htm писал(а):
Более 100.000 человек в УБИТОЙ получения трафика каждый год в Китае (и никто не знает, сколько получает ранения).


А вот комментарий коренного шанхайца о ПДД:

http://home.wangjianshuo.com/ru/20030604_traffic_rules_in_shanghai.htm писал(а):
Да. Незнание движения очень популярен. Это большая проблема в городе, поскольку современный город нуждается не только небоскребы, она также нуждается в цивилизации людей. Меня очень интересует эта тема. Повседневный, когда я подхожу к дороге крестом, Я буду останавливать и проверять на светофоре напротив сайта. Если она красная, то остановиться и ждать. Если он зеленого цвета, вы можете идти. Какие простые правила она. К сожалению, я всегда видят БОЛЬШИНСТВО людей - да, Большинство людей будет идти строго вперед, даже при наличии красного света там.

Это позор для города - город без уважительных трафик заказов. Интересное дело, людей, которые нарушают правила не могут добраться до противоположной стороны так быстро, как только они пожелают. Им нужно, вынуждены остановиться в середине пути, когда большие средства и линии автомобили торопясь по - это опасно для застряли в середине большой дороги traffice. Oftern я ловлю себя единственным человеком, ждать зеленого света на дороге от церкви к Xujiahui Бао дороге.


Без комментариев.

monya, отвечу чуть позже.
#439:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 16:55
    —
Так, хватит про ПДД, а то шоферюг сюда наслетется и тему увезут. Very Happy
#440:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:04
    —
Ратмир, в интернете можно найти всё что угодно, если такая информация для вас более доставерна и вы готовы поверить ей, Ваше личное на то право. Ищите сами что Вам милее. Не забудьте сравнить количесво населения.Very Happy Я узнавала статистику аварийности в Китае находясь именно в Китае ,через переводчика, и сравнила со стастистикой в России на тот момент. Не исключаю так же искажения информации с обеих сторон. А вообще верила своим глазам и сама смотрела, как там с этим справляются.
_Людмила_,
Связь вижу такую - правила приводят к стандартизации мышления т. н."автомата" и ленности ума, облегчения жизни, как вы сказали, что приводит к засыпанию и потери бдительности, возможности управления людьми.
#441:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:12
    —
sviet,
Цитата:

а вот даже (о ужас, дважды!) нечитавшие книжек, а просто от природы добросердечные, рукодельные, посадочно - ориентированные люди, совершенно напротив - самые желанные соседи...


да, Света, среди нечитавших ЗКР множество прекраснейших, добрых и умнейших людей и возможно даже больше, чем среди прочитавших ЗКР но грызущихся меж собой. Very Happy
Ещё я говорил о Фанатизме и Гордыне прочитавших и возомнивших из себя "офигенных" Very Happy анастасийцев...
Человек должен оставаться Человеком и не кичиться что прочитал и с сектанскими глазками насильно не навязывать людям, а Разумно посоветовать прочитать и Разумно пояснить, что Важного в этих зелёненьких книжечках. Тема не об этом, но называют Сектой нас иногда не зря, из-за некоторых индивидов. Laughing

Цитата:

Рискну предположить, что правила и запреты вылезают боле всего именно тогда, когда некий человек в качестве соседа не слишком желанен. Для примера, во многих поселках сталкивались с людьми, подобные Галочке, истинными анастасиевцами, трепетно любящими пророду и зверюшек.... На расстоянии. И (вот ужас то!) обычно к ним обношение на удивление не слишком теплое, даже не смотря на их инстинктивные слезы умиления при виде щеночка, скажем, и твердого на 5+ знания цитат из зеленых книжек. И редко кто захочет с такими людьми соседствовать.

Свет, я говорю о том, что если в Мыслях Страхи появляются и Правилами от нерадивого соседа оградиться захочешь, то ты его и получишь наверняка, на блюдечке с голубой каёмочкой. Он на Исп.Срок притихнет, экзамены сдаст, а в один прекраный момент так тебя "соседством" допекёт...мало не покажется. А если ты Чувством и Собой определишь и сдружишься, то наверняка Сосед будет хорош.
И в Человеке каждом есть Инструмент, мгновенно определяющий, Хорош это чел. или лягав. Very Happy И Срок тебе не нужен для этого, как и для всех, чтобы Испытывать. Ну пусть уж месяц, два, ну максимум три, для общего знакомства, но не 2 года, 1.5 года, пол года...достаточно со всеми за чашкой чая пообщаться и Срок не нужен, как и Правила дурацкие, зачем себя привязывать и в Поселении к ним? Абсурд это, Чувства Души у кадого есть...

И как в прикреплённом сообщении, можно и все насущьные вопросы решать. Человеки мы, понимаешь?
Если есть Правило, обично соблазн у некоторых нарушить с любопытства что будет или на зло или ... Сама же с "не убий" и "низ-зя" согласна...Very Happy не буду повторяться.
Всё очень просто, вникнуть Душой и понять только нужно в Суть всего привнесённого и с помощью чего нас просто Оболванили всех.
Ведь ясно же, почитай хоть такой факт: ведруссы что отключали, чтобы уснуть и проснуться сейчас...и поймёшь.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Чт 20 Дек 2007, 17:20), всего редактировалось 1 раз
#442:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:18
    —
monya, теперь хоть понял, о чём ты Smile Однако ты впадаешь в крайности, описывая лишь два образа ("зависимый" и "независимый"), жизнь же намного богаче и разнообразнее, есть масса различных ситуаций, решение которых иногда проще найти с правилами, а иногда без них Wink

monya писал(а):
Ведь куда проще найти злодеев на стороне, чем взять на себя ответственность за своё бытиё. И поэтому куда проще придумывать всё новые и новые правила, ограничивающие свободу выбора других членов общества, вместо того чтобы работать над собой.

Ну и где ты видела таких людей в жизни? Я имею ввиду тех, кто всё сваливает на других (хотя близкие к этому образу люди в городе встречаются, но среди единомышленников они всё же уже редкость) или всё берёт на себя (а это значит, что он вообще не взаимодействует с другими людьми и с миром, то есть замыкается). Правда как всегда по середине - в гармонии головы и сердца, дисциплины и спонтанности, правил и их отсутствия равновесие

monya писал(а):
Она говорит что РП дальняя цель, и как только она начнёт прорисовываться более реально то она с удовольствием уволится с работы и избавится от того, что временно помогает ей жить. Как ты думаешь, когда это произойдёт?

Интересно, у тебя все примеры "идиализированы"? Rolling Eyes Wink Скажи, я похож на Галочку? Тогда почему ты задаёшь подобные вопросы? Если мы будем только мыслить, лёжа на диване - то на диване и останемся. Если мы будем только действовать, не задумываясь (о цели, средставх, последствиях действий), то наломаем столько дров, что потом стыдно станет, но исправить что-то может быть уже поздно Neutral Так что я придерживаюсь мнения, что нужно следовать по своему пути, стремясь к лучшему всей душёй и используя разум, а не кидаться в крайности, чего и вам желаю Very Happy

otana писал(а):
На конкретную ситуацию нужно реагировать соответсвенно ДУМАЯ и решать её находя свой конкретный подходящий в данной ситуации вариант решения. А не тыкать бездумно в пункт стандарного правила.

А что, здесь кто-то тыкает бездумно? Laughing Ну вот, ты, как и monya, доводишь ситуацию до абсурда. Конечно, осознанность необходима прежде всего (и прежде правил тоже Smile ), но это не значит, что правил в принципе быть не может. Что есть правило? Это как раз результат ДУМАНИЯ и принятия решения по этому поводу, которое выражается в договорённости между людьми поступать определённым образом. Оно, естественно, быть осознанным не помогает, однако за счёт других его плюсов (я их уже не раз описывал выше) я для себя считаю наличие правил приемлемым способом решения некоторых практических вопросов Smile

P.S. На этот раз ущёл совсем, один детский сад тут, право слово! Razz Если бы всем нам собраться у костра, да проговорить всю ночь, то думаю к утру все друг друга поняли, а так уже за 450 (!) сообщений перевалило, а толку нету...
#443:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:20
    —
Цитата:

А если ты Чувством и Собой определишь и сдружишься, то наверняка Сосед будет хорош.

интересно, вы за воообще, как Васисуалий Лоханкин, рассуждаете или за конкретное событие?

рискну предположить, что за конкретное событие, дабы вас не подозревать в причастности в тяжелым и непосильным думам о "судьбах русской интеллигенции".

И вот по этому конкретному событию чето-то не складывается:
а что в тех правилах прямо такой пункт был: " никаких чувств, только правила"?
и что вас принципиально не приглашают чай пить? или это "вы так видите", и потому попадаете именно в такие ситуации?
и не в силах сделать лучше самостоятельно, идете и жалуетесь на плохого дядю, который не дает вам игрушку, а вы ее так хотите?

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 20 Дек 2007, 17:25), всего редактировалось 1 раз
#444:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:23
    —
sviet, ты подумай, а потом...
Ты в Правилах чувства находишь? Знаешь, Света, нравится тебе, пусть они будут с тобой. Very Happy
#445:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:28
    —
Цитата:

ты подумай, а потом...

где уж мне глупой женщине.
вы свое поселение кстати, создали? на украине крайне ж благопритяные законы были. бесплатно 2 га в собственность, платим только за оформление, что порядка 200 долларов.
#446:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:31
    —
Ратмир, Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 28 сек.:
sviet, я не буду переходить на личности. Smile
Никто тебя глупой не называл, а думать всем полезно.
А ты создала? Smile не знаю что, если простого не понять. Smile
#447:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:39
    —
А sviet, молодец, кедры сажает, камни разгружает, создаёт как может. Кстати, как там с правилами у вас? Приходилось применять? Действительно, как то хочется конкретных ситуаций и опыта, чем они помогли Very Happy
#448:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:44
    —
Цитата:

ключевое слово - "немецком". у них знаете ли и в цветы принято на экофермах покупать без присутствия продавца.
Это у них правила такие? Или без всяких правил "принято"?
#449:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:44
    —
AnatolyB, я правильно поняла, что вы таки не пожелали воспользоваться благоприятным законом?
и к кому теперь вы жалуетесь?
#450:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:54
    —
otana,
Цитата:

Связь вижу такую - правила приводят к стандартизации мышления т. н."автомата" и ленности ума, облегчения жизни, как вы сказали, что приводит к засыпанию и потери бдительности, возможности управления людьми.

Правильно, поддерживаю, и это какраз и относится к ООП, которую до сих пор не поймут.
Какраз с помощь таких "технологий", введения Правил и приспали людей.
#451:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 17:59
    —
sviet,
Цитата:

AnatolyB, я правильно поняла, что вы таки не пожелали воспользоваться благоприятным законом?
и к кому теперь вы жалуетесь?

sviet, ты в курсе этого закона? Было бы всё гладко, вся Украина бы в РП жила.
Давай пока оставим это...
И можно на "ты", роднее и проще Very Happy
Все мы братья и сёстры.Smile
#452:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:12
    —
AnatolyB,
А вот про закон то интересно поподробней. Что с не так с этим законом, что именно "не гладко"?
#453:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:21
    —
Толя, ждем про закон. Что ж там было не гладко. И какие правила вам тогда помешали.
#454:  Автор: Barbarian,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:23
    —
AnatolyB писал(а):
sviet,
О ломах железных, магазинных, и Светы маринованных Very Happy, с помощью которых, можно взломать Системные дурацкие и привнесённые Правила. Very Happy LaughingRazzMr. Green


- Не вижу смысла ломать правила. Во первых их сломать нельзя. А во вторых от них никуда не деться мир диктует правила. Они формируются благодаря соприкосновениям и взаимодействиям.

Как я уже сегодня говорил в других темах: образ, при условии что человек на нём фиксирует внимание - становится договором. А договор - очерчивается правилами.

Так при организации поселения, нужно либо тщательно выбирать единомышленников, либо составить договор, как это делается повсеместно, либо не составлять договора, а дождаться пока взаимодействия между участниками поселения сами выявят приемлемые правила, на которых можно продвигать направление развития поселения в целом.

Если вопрос стоит - какие именно правила, то тут есть где развернуться творческим натурам! ха ха ха ха ха Laughing

Лично я бы предпочёл получше узнать людей, проникнуться к ним симпатиями, полюбить их красоту, узнать об их целях и задачах и тогда уже будут вырисовываться правила. Если брать "текучих" людей, то у них правила изменяются в зависимости от поставленных задач.
Very Happy
#455:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:29
    —
Dumka, эт конечно не по теме. Кратко отвечу. Smile
Что у Вас, что у нас, одинаково. Законы не действуют, тем белее в сторону хорошую. Вот если подорожание, наказание, так мигом. Раньше предупреждали хоть, закон там какой-то издавали, что с такого-то числа бензин напр. подорожает, хлеб... а щас: бац и в дамках Very Happy
Пришёл и созерцаешь портмоне открывая молча. Приучили потихоньку. Smile Так и с этим законом про 2Га, почти.
Мараторий на продажу земли, а зайди в тему, кажется:создаётся новое поселение под Киевом. И почитай цены... Продают. Cool И о 2га забудь. А ещё ж и под столицей... Там есть такие цены, и "по закону" да и по Правиламмм. Laughing
Хаос, Алексей, одним словом и с Правилами тоже и Законами. Mr. Green
#456:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:31
    —
Цитата:
Это у них правила такие? Или без всяких правил "принято"?

Да, как тебе сказать... Каждый немец знает как вести себя в той или иной ситуации, у него на каждый случай жизни есть тысяча правил. Если у тебя упадёт что-то на пол, то другие люди поднимут и отдадут. Если стоишь у какого-то автомата и затрудняешься, на какую кнопку нажать, то другие спросят: "я могу вам помочь?" Это часть менталитета, культура или просто врожденная вежливость, умение себя вести.

И уж тем более никто не станет воровать овощи и фрукты фермеров, а возьмёт себе нужное количество и положит деньги в коробочку. Smile
#457:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:33
    —
Barbarian, ты не в комуналку собрался жить?
Все твои выводы ты делаешь на основании жизни сейчас при определённых условиях.
А там гектары! между людьми. Или ты надеишся с ними со всеми как в коридорах на работе сталкиватся?
Поселение сей-час это вклад в будующее. Вы простите постареете, пока ваши кедры подрастут и смогут реально обеспечивать питанием и пр., А о симпатиях начнут думать уже ваши дети. Ох, не знаю, совпадут ли они с симпатиями родителей. Rolling Eyes
#458:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:34
    —
sviet, Very Happy , а ты у Кучмы спроси, не я издавал Very Happy
Можно конечно под ЛПХ в селе взять, но не везде.
Но не будем от темы уходить и отвлекаться. Smile
К стати я уже отвечал, моя половинка в России живёт...вот тебе ещё один аргумент.Smile
#459:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:43
    —
sviet, Very Happy Very Happy

Dumka, а ты поведай о нём по ЛС пож. если в курсе и разобрался с ним.Smile А то может и точно придётся в Украине Поместье создавать.
Ещё раз повторю, половинка в России живёт. Но слышал, что с законом тем не усё у порядку.Smile и не раз. Вникать досконально не вникал, но знаю, что у нас бардак полнейший.
#460:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:51
    —
Анатолий,
Кое-какой опыт уже есть по закону о ЛКХ.

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=513037#513037

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=555029#555029

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 39 сек.:
Навскидку я не смогу найти ссылки, но в интернете можно найти инфу про закон и про условия отсутствия налогов с продукции (основное условие насколько я помню - чтобы не больше двух гектар было у человека).

Вот тут вкратце изложил условия закона. Кроме налога на землю и исключения перепродажи - вполне тот самый указ.
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=554348#554348

И вот ещё что - если вдруг найдёшь информацию о том, как принимался и обсуждался этот указ в правительстве и Раде, кинь ссылки. Мне интересны мотивы, "за" и "против", которые были озвучены в процессе принятия. Я мову понимаю плохо, поэтому самостоятельно найти не смогу, а все ссылки в конечном итоге ведут на украинские страницы.

Опыт-то важный. Украина как бы на шаг впереди России идёт по всяким социальным новшествам, и нам её опыт очень нужно учитывать. Вот уже во второй ссылке показано, что будет после выхода указа - драка за участки вблизи городов...

Последний раз редактировалось: Dumka (Чт 20 Дек 2007, 19:02), всего редактировалось 3 раз(а)
#461:  Автор: Barbarian,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:54
    —
otana писал(а):
Barbarian, ты не в комуналку собрался жить?
Все твои выводы ты делаешь на основании жизни сейчас при определённых условиях.
А там гектары! между людьми. Или ты надеишся с ними со всеми как в коридорах на работе сталкиватся?
Поселение сей-час это вклад в будующее. Вы простите постареете, пока ваши кедры подрастут и смогут реально обеспечивать питанием и пр., А о симпатиях начнут думать уже ваши дети. Ох, не знаю, совпадут ли они с симпатиями родителей. Rolling Eyes


Ленин тоже вкладывал в будущее... И что он родится в комунизьме? Laughing

Вкладывать надо в землю семена, ну или в корманы бублики, фрухты овощи, на перекус. Very Happy

Вижу, отана, ты моих слов не поняла. Они описывают не частный случай а вообще отражают как происходит где угодно, где есть взаимодействия чего угодно. Smile
#462:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 18:58
    —
Dumka, Алексей, большое спасибо. Вовремя, я на днях собирался шарить по инету по этому поводу, чтобы поконкретнее разобраться, а то слухи только... Благо Дарю.
#463:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 19:00
    —
Цитата:

Так и с этим законом про 2Га, почти.

как я знаю, все реально, но надо немного побегать, оформлять.

ограничений нет, обязательств оособых нет.
ПРАВИЛ тоже не наблюдается. живи как знаешь.
#464:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 19:02
    —
Barbarian,
Цитата:

частный случай а вообще отражают как происходит где угодно, где есть взаимодействия чего угодно

"вообще" можно рассуждать сколько угодно о чём угодно, а столкнёшся с часным случаем и все рассуждения "вообще" полетят очень далеко.
А конкретно про Ленина есть соответсвующая тема.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 1 сек.:
sviet, всё таки очень хотелось бы услышать часное мнение на сколько в вашем поселении помогают правила, в конкретных случаях, пожалуйста.Very Happy

Последний раз редактировалось: neotana (Чт 20 Дек 2007, 19:06), всего редактировалось 1 раз
#465:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 19:06
    —
Dumka, я хохол, а мову сам не перевариваю, которой в ВР говорят. Это шо-то с чем-то Very Happy они её и сами не знают. Сердючка суржиком понятнее говорит, чем они суржиком тоже, хотя то суржик польско-западенско-румынско-чешско и ещё какой-то материVery Happy, только не украинский, его нет если по доброму как такового. Very Happy У нас один язык был.
Цитата:

И вот ещё что - если вдруг найдёшь информацию о том, как принимался иобсуждался этот указ в правительстве и Раде, кин ссылки.

Фореста может спросить? Я с ВР только под настроения посмеяться могу ящик включить. Smile Но если попадётся, то и переведу.
#466:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 19:28
    —
otana, скажем, по закону о сх земле после 3 лет после приобретения земли нужно отчитаться о ее сх использовании.
т.е. в любом случае человек должен это учитывать и этим правилам подчиняться.
#467:  Автор: Barbarian,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 19:40
    —
[quote="otana"]Barbarian,
Цитата:

"вообще" можно рассуждать сколько угодно о чём угодно, а столкнёшся с часным случаем и все рассуждения "вообще" полетят очень далеко.
А конкретно про Ленина есть соответсвующая тема.


Это у тебя так... а у меня по другому! Very Happy
#468:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 20:07
    —
Barbarian, не вопрос. Very Happy
sviet, законы законами...тут пока так, да
Sad
Меня интересует соблюдение соглашений участниками поселения http://www.slavnoe.ru/ , были ли прецеденты?
Например, были ли конкретные случаи сквернословия, курения..., про домашних животных пока не спрашиваю, врядли вы столкнулись на начальном этапе с проблемой куда петухов девать...
Ну всё-же.
Вот конкретно, мы например не курим, но вот родня такова имеется, чтож в гости не приглашать? Извените мол, правила, вам нельзя, вот бросите курить...
#469:  Автор: _Людмила_,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 20:58
    —
otana, если человек захотел отключить свои мозги,тоПДД здесь совсем не при чем.Ему по жизни значит лень думать.
Вы никогда не талкивались с ситуацией.Большой(хотя величина перекреска роли не играет) перекрёсток -сломался светофор ,час пик?
#470:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 21:29
    —
_Людмила_,
Цитата:

Вы никогда не талкивались с ситуацией.Большой(хотя величина перекреска роли не играет) перекрёсток -сломался светофор ,час пик?

Мы как раз и находимся на Перекрёстке все Very Happy
Только жизненном. (И сломался СВЕТАфор уже давно...Smileтолько в головахMr. Green, ТЕМНОфор включился.Very Happy)и час пик давно пробил, только не прошиб ещё мозгиRolling Eyes).
Когда пора мозги включать на повышенную передачу и просыпаться, понимать начинать Истины не очень то сложные.
И к чему Правила привели...
Что, не понятно как мы распрекрасно все сейчас живём?
Разве трудно понять, с помощью чего усыпили людей?
#471:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 21:44
    —
Цитата:

На самом деле пример с ПДД был дан для того, чтобы показать, что нельзя все правила взять и отменить.

Да, в системе может и нельзя, но мы же будем жить в Естественном Пространстве, там можно и нужно.
Цитата:

Переход постепенным быть должен.

Да пусть будет постепенным, но правила и испытательные сроки то причём?

Цитата:

Оттого что Вы назвались человеком,сотворяющим пространство Любви,Вы не стали враз каким то другим.
В поселение приходит много людей.Эти люди очень разные.

Да в том то и дело, что все люди разные и никакими правилами их не заставишь быть одинаковыми и тем более соответствовать взглядам, к примеру, инициативной группы.
Цитата:

Если Вас что-то не устраивает-по Вашим правилам люди не хотят играть-ищитие другое поселение или создавайте свое.

Можно и своё.
А вот если там именно твоё Место на Земле, но правила и испытательный срок не устраивают, то, как быть?
Отказаться от понравившегося места?
Притвориться, что тебя всё устраивает и терпеть испытательный срок (то бишь обмануть)?
Прочее?
sviet
Цитата:

Толя, небольшое замечание. Рискну предположить, что правила и запреты вылезают боле всего именно тогда, когда некий человек в качестве соседа не слишком желанен.

Ну и при чём тут правила? Разве без правил нельзя, если уж на то пошло, сказать тому человеку прямо и честно, чем и почему он вас не устраивает.
Или это нужно по правилам правильно сказать?
Цитата:

Если человек действительно определяет действительность собой, то у него, по моему мнению, должен преобладать образ о том, что именно он а не кто-то другой является причиной окружающей его реальности. Значит именно он притянул в свою реальность все события и людей, независимо от того хорошие они или плохие. И в соответствии с этим образом, все правила такого человека касаются исключительно себя любимого, находятся у него в голове а не на бумаге. И все требования и обязательства он предъявляет исключительно к себе, а не к другим людям которых он сам же притянул в свою реальность. И появление в своей реальности неблагоприятных факторов или прощелыжных соседей такой человек рассматривает как результат недостаточной работы над собой. Если человек является причиной своего бытия, то исправить все недоразумения может собственными силами, не привлекая к этому процессу других людей, и тем более не принуждая их к каким либо действиям.
А вот если человек считает себя следствием а не причиной своего же собственного бытия, если человек не определяет действительность исключительно собой, тогда в его жизни появляется масса причин неодолимой силы. Появляются различные процессы на которые он не может влиять, люди которых он не звал, а они припёрлись. Вокруг такого человека появляется масса злодеев которые мешают ему белому и пушистомому жить по человечески и вот для этих злодеев и придумываются правила социально приемлегого поведения. Но ведь такой Д"Артаньян не перестает при наличии правил притягивать к себе злыдней и прощелыг. Его привычки остались неизменными, он своими мыслями и действиями продолжает создавать реальность к которой они тянутся. Поэтому злыдни всё равно проберутся в его реальность. И чем строже правила мешающие злыдням пробраться в реальность Д"Артаньяна тем они будут становиться злее и прощелыжнее.
Ведь куда проще найти злодеев на стороне, чем взять на себя ответственность за своё бытиё. И поэтому куда проще придумывать всё новые и новые правила, ограничивающие свободу выбора других членов общества, вместо того чтобы работать над собой.

Замечательно написано.
Этим постом можно подводить итог и закрывать тему. Яснее и доступнее уже не знаю, как можно сказать? Хотя при желании можно и в сто первый раз пойти по кругу. Вон нашел же Ратмир и здесь к чему придраться.
#472:  Автор: zul, Населённый пункт: Свердловская обл. СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 22:18
    —
Просветления и пробуждения всем.

Правила в играх должны быть. Нарушил правила - вот те шалбан. А в жизни то какие правила??? Как это жить по правилам? Вот игры в жизни непременно должны быть.

А мне правильно ль думается что предки наши любили разные там праздники, игры, обряды? Это было их правилами, культурой жизни если хотите. Тут уже затрагивали тему ОБРЯДА ПРИНЯТИЯ (ПОСВЯЩЕНИЯ) НОВИЧКА. Может это и есть итог? Следует придумать не правила но обряды, игры...По крайней мере это уже что-то неСИСТЕМное, но возвращающее нас в будущее!
#473:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 22:21
    —
AnatolyB, Толя, давай конкретный пример разберем. То, что бывает чаще всего на практике. Итак:

Собрались люди, взяли большой кусок земли, разбили его на 100 участков. Далее, поместили объявление на Анастасии. ру., с приглашением единомышленников в свое новообразующееся поселение. Стали приезжать люди, выбирать участки и оплачивать их. Закрутился процесс оформления земли в собственность. В какой-то момент все участки были разобраны и закреплены за конкретными людьми.

Проходит год - в поселение постоянно приезжают 70% участников; они общаются между собой, устраивают совместные чаепития, отмечают праздники. Одним словом идет процесс становления поселения. Постоянно еще пока никто не живет. 30% участников не появляются на своей земле - может быть какие-то жизненные проблемы или еще чего-нибудь? Rolling Eyes

Проходит второй год - поселение потихоньку развивается: кто-то затевает строительство, кто-то привозит бытовки, копаются колодцы, вовсю сажается изгородь, сады и лес. 30% земель по-прежнему пустуют; люди не приезжают или появляются так редко, что их никто так толком и не знает. Sad

Приходит третий год - 70% участков преобразились уже за эти годы; поднимается высаженная живая изгородь и лес, подрастает сад, плодоносит огород, видны легкие жилые постройки, а у кого-то и дома, видны вырытые пруды. Поселенцы сдружились между собой и уже начали чувствовать себя одной большой семьей. Кто-то уже переехал на ПМЖ, но большинство живет постоянно только в сезон, на зиму же пока уезжают в город. Но вот на 1/3 участков ничего не происходит, колосится бурьян, земля не осваивается - она попросту брошенная. Людей, кто зарезервировал эти участки, поселенцы толком не знают.
В поселение приходят новые люди и умаляют дать им участочек, ну хоть какой-нибудь. НО! Свободных участков - НЕТ! нет 1/3 земель поселения закреплена за конкретными людьми и числиться занятой, но на самом деле это неосвоенные поля. Image

По прошествии 3-х лет существования поселения на земле, начинает приезжать руководство района с тем, чтобы посмотреть, как осваиваются земли сельхозназначения. Видя неосвоенные земли, у проверок начинают появляться вопросы. Из-за этих 30% нетронутых земель у поселения возникают неприятности с властями. Cool А оформление земли, тем не менее, уже подходит к концу - скоро все участки будут в собственности. Или не будут? Confused

А теперь, я хочу задать вопрос тем, кто против правил: ЧТО ДЕЛАТЬ ЭТИМ 70% ПОСЕЛЕНЦЕВ? Question
#474:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 23:01
    —
Ventus,
Цитата:

AnatolyB, Толя, давай конкретный пример разберем. То, что бывает чаще всего на практике. Итак:

Просто не в курсе Вы в начале были, потому и получается всё так и будет у других именно так, Володя. И по другому никак. Но исправимо всё. Теперь тяжелее, но нужно чтобы поняли...
Пойми и согласись, ты же понимающий, и общий язык мы находили не раз...
Просто нужно понять простейшее -- в НАЧАЛЕ Образ достойный Сотворить. МЫСЛЬ Первоначальная должна быть без Правил. Правила и притягивают "РАЗНОШЕРСТНЫХ".
У Вас в поселении Единой Мысли нет.
Собрались лижбы кто. Вот мы здесь на Форуме такие все, вроде анастасиевцы, а все как лебедь рак и щука.
И хоть все прочитали ЗКР, а простейшего никак не поймём.

Мне хочется очень, чтобы все Дружно жили и начали Понимать друг друга.
Я же о простейшем с Вячеславом говорю и уверям, мы правильно говорим всё, понять только нужно и отказаться от Правил, с помощью которых Русь и победили. Создали и Образ Ложный, запутали, усложнили Самое Простое.
Прислушайтесь пожалуйста.
Постарайтесь вникнуть и понять.
Когда Понимание найдём, то и Правила форума возмущать не будут, упростится всё, отпадёт, что не нужно.
В Поселениях если поймут, и Поселения в Порядок приведутся...
Единая и Общая Мысль должна быть, Согласие и Взаимопонимание.
Не нужно упираться и гординьки оставить, понять просто нужно постараться.
Это не сложно!!!

С Правилами плохо дело, с помощью их мы и стали такими, что разрозненны и друг друга в простом не в состоянии понять.
Запутали мозги они и Разумнейшим вроде людям...

Цитата:

А теперь, я хочу задать вопрос тем, кто против правил: ЧТО ДЕЛАТЬ ПОСЕЛЕНЦАМ?

Видишь, с чем Вы столкнулись???
Вы не выпутаетесь из этого никогда, пока не поймёте, с помощью чего так в Дебри всех нас завели.

Володя, мне кажется СОБРАТЬ НУЖНО ВСЕХ и по Душам поговорить, если теперь удастся.
Видишь, есть и для перепродажи наскупали, чтобы потом, подороже продать...
Не ПРавила потому что должны быть на первом месте...
Никакими Правилами ты их не сгонишь вместе.
Вместе Мысль сводит и Образ, а Важна Первоначальная Мысль.
Чтобы не пожинать такие плоды, как пожинаете сейчас.
Правила, Правила, Правила, Запреты, Сроки Испытаний, Уставы -- всему вина!!!
Запомните это!
#475:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 23:33
    —
AnatolyB, ты знаешь, вообще говорить правильные слова мы все умеем. И как ДОЛЖНО быть я знаю тоже, спасибо. Very Happy На практике все несколько сложнее. Ведь если ты так всё понимаешь, почему еще несчастлив? Почему попал в поселение с такими правилами? Почему что-то не выходит? Почему тебя на этом сайте банили? Ну и т.д. куча вопросов. Wink
#476:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек 2007, 23:34
    —
Цитата:

В поселение приходят новые люди и умаляют дать им участочек, ну хоть какой-нибудь. НО! Свободных участков - НЕТ! 1/3 земель поселения закреплена за конкретными людьми и числиться занятой, но на самом деле это неосвоенные поля.

По прошествии 3-х лет существования поселения на земле, начинает приезжать руководство района с тем, чтобы посмотреть, как осваиваются земли сельхозназначения. Видя неосвоенные земли, у проверок начинают появляться вопросы. Из-за этих 30% нетронутых земель у поселения возникают неприятности с властями. А оформление земли, тем не менее, уже подходит к концу - скоро все участки будут в собственности. Или не будут?

А теперь, я хочу задать вопрос тем, кто против правил: ЧТО ДЕЛАТЬ ЭТИМ 70% ПОСЕЛЕНЦЕВ?


Печально, Владимир, но как раз эти 30% и воспользовались именно Правилами и прикрылись Ими.
Они их досконально Знают и очень благодарны, что Вы их ввели.
Закон Системы с Правилами, позволил завладеть с разными целями Землёй.
А без Правил, по Совести, по другому бы было.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 10 сек.:
Ventus,
Цитата:

Почему попал в поселение с такими правилами?

Кто тебе сказал, что я туда попал.
Я туда не попал и не попаду, пока такая мысль будет Начальная, и если не поменяют, то и делать там нечего.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 23 сек.:
Ventus,
Цитата:

Почему тебя на этом сайте банили?

Ты считаешь до сих пор, что это было разумно и правильно?
Ну, если по Правилам... да и то, без них даже не разумно. Ты знаешь почему и из-за кого.

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 0 сек.:
Цитата:

AnatolyB, ты знаешь, вообще говорить правильные слова мы все умеем. И как ДОЛЖНО быть я знаю тоже, спасибо.

Раз понял и знаешь. Так действуй. Применяй на практике у себя в поселении. И у вас не такие строгие вижу правила...не год, не два, а в месяцах всего лишь пара. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 46 сек.:
Ventus, ты думаешь с помощь Правил что изменишь уже?
В Тупике все от них, не только в поселениях.
И от Правил только цветочки, а ягодки уже видны, сам говоришь.
Но с помощью Правил и Система ничего не может сделать. Круче только с каждым днём. Рекет, разбой, кррупция и новое ещё породят Правила, как мама системы... Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 24 сек.:
Цитата:

Ведь если ты так всё понимаешь, почему еще несчастлив?

Счастлив стану когда хоть ты поймёшь простое, а пока действительно от непонимания не счастлив, правду говоришь, Владимир.
#477:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 0:13
    —
zul писал(а):
Как это жить по правилам?

Интересный вопрос.
Почему русского человека сильно возмущает наличие правил, если многие из них он и так не соблюдает?
AnatolyB писал(а):
с помощью Правил и Система ничего не может сделать. Круче только с каждым днём. Рекет, разбой

Вы думаете это от правил?
#478:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 0:16
    —
Ventus,
Цитата:

А теперь, я хочу задать вопрос тем, кто против правил: ЧТО ДЕЛАТЬ ЭТИМ 70% ПОСЕЛЕНЦЕВ?

По секрету скажу: ты сам себе ответил на свой вопрос. Почитай тот пост и поймёшь.
1. Правила применены, соблюдены.
2. Испытательные Сроки всеми успешно пройдены.
3. Экзамены на успешно сданы.
4. Устав в действии.
5. Всё Системное в действии.
Но -- все доказательства налицо.
Ничего Это вам не дало.
Правила не нужны и бесполезны, ты сам доказал и показал.

Значит Барда Вячеслава думаю нужно ещё послушать хоть спокойно....Smile
Правда уже ж всё сказано, разве ещё ясне попробовать. Rolling Eyes

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 58 сек.:
iri_zi,
Цитата:

Интересный вопрос.
Почему русского человека сильно возмущает наличие правил, если многие из них он и так не соблюдает?

да, от Правил.
А Руссов ни Правила толком не берут, ни водка.
Потому, что самая Духовная нация Very Happy

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пт 21 Дек 2007, 0:24), всего редактировалось 1 раз
#479:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 0:20
    —
AnatolyB писал:
Цитата:

Правила, Правила, Правила, Запреты, Сроки Испытаний, Уставы -- всему вина!!!
Запомните это!

Спасибо, Толя за то, что "открыл нам глаза" на всё это. Благодарствую. Cool

Хотя, если серьёзно... Правила, Запреты и Уставы - это действительно условности жреческой системы, которая проникла во все сферы нашей жизни. И избавиться от них одним махом не получится. нет Нужно время и осознание людей. Smile
Поэтому я тебе и твоим единомышленникам советую показать на своём собственном примере, как можно и нужно жить на своей земле (в строящемся родовом поселении) без Правил, Запретов и Уставов в условиях пока ещё существующей жреческой системы.

И если у вас всё хорошо получится, если вы все будите жить в гармонии и согласии друг с другом, не будет между вами никаких конфликтов, а также не будет конфликтов с властями, то уверен, что ваш опыт обязательно примут и другие люди, живущие с вами по соседству.

Игорь
#480:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 0:26
    —
baxtijar, ну, и на этом дякую. Smile
#481:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 1:05
    —
AnatolyB,
Цитата:

Печально, Владимир, но как раз эти 30% и воспользовались именно Правилами и прикрылись Ими.
Они их досконально Знают и очень благодарны, что Вы их ввели.


А где у меня написано про правила, которыми воспользовались эти 30%? Rolling Eyes Изначально правил не было никаких. Просто эти 30% землю взяли, а что с нею делать не знают. Вот именно поэтому это и надо как-то регламентировать, чтобы такого не было впредь. Сама жизнь заставляет это делать. Специально никто никакие правила и не придумывает. И ты же понимаешь, что это необходимо только при становлении поселения. Когда же все начнут там жить, то надобность в этом правиле просто отпадет сама собой.
Цитата:

Кто тебе сказал, что я туда попал.


Я имел в виду не то, что ты стал участником, а то, что пришел в это поселение и услышал про правила. Что ж ты, надо было правильно мысль запускать... Wink

Цитата:
Цитата:
Почему тебя на этом сайте банили?

Ты считаешь до сих пор, что это было разумно и правильно?
Ну, если по Правилам... да и то, без них даже не разумно. Ты знаешь почему и из-за кого.



Я это к тому, что если ты знаешь, как надо мыслью создавать действительность, то мне непонятно, как же тогда это с тобой вообще могло произойти.

Цитата:

Раз понял и знаешь. Так действуй. Применяй на практике у себя в поселении. И у вас не такие строгие вижу правила...не год, не два, а в месяцах всего лишь пара.


Так ведь я же тебе и привел пример. В поселении я не один - нас 160 семей! И все мы разные. Чтобы у нас получился цельный образ, должно пройти время. Понимаешь? А ты хочешь, чтобы все произошло по мановению руки.

Цитата:

Ventus, ты думаешь с помощь Правил что изменишь уже?
В Тупике все от них, не только в поселениях.
И от Правил только цветочки, а ягодки уже видны, сам говоришь.
Но с помощью Правил и Система ничего не может сделать. Круче только с каждым днём. Рекет, разбой, кррупция и новое ещё породят Правила, как мама системы... Very Happy


Смотря от каких правил. Если от тех, что привел Ратмир, то нет, никакого тупика не будет - всё достаточно грамотно и самое главное, никого не ущемляет в его свободном выборе. Лично мне они импонируют. Мне кажется, что тебе само слово "правила" не нравится, ну так давай это назовем как-нибудь по-другому - соглашение, например. Smile

Цитата:

Счастлив стану когда хоть ты поймёшь простое, а пока действительно от непонимания не счастлив, правду говоришь, Владимир.



Да не обманывай ты сам себя. Не уподобляйся "мудрому" брату из притчи.

    Добавлено пользователем cпустя 50 мин., 3 сек.:
AnatolyB,
Цитата:

Володя, мне кажется СОБРАТЬ НУЖНО ВСЕХ и по Душам поговорить, если теперь удастся.


Собирали много раз - толку мало. Кто-то даже говорил: "А чего я вам всем должен?" Вот, что ты ответишь человеку на это?
#482:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 2:50
    —
Ventus,
Цитата:

Цитата:
Цитата:
Почему тебя на этом сайте банили?
Ты считаешь до сих пор, что это было разумно и правильно?
Ну, если по Правилам... да и то, без них даже не разумно. Ты знаешь почему и из-за кого.
--------
Я это к тому, что если ты знаешь, как надо мыслью создавать действительность, то мне непонятно, как же тогда это с тобой вообще могло произойти.

Я думал тот кто банит что-то поймёт. Но увы, только что с чистой совестью показывался. Very Happy
На остальное попробуем завтра...с ночной ещё не спал.
Единство важно, Владимир. Я же говорил, и скворец один никуда далеко не долетит без стаи, не будет знать и сторон света...Smile не ёрничайSmile, сам знаешь о чём я...а то уже "создавать действительность..." Анастасия знает точно, только вот не поддержали до сих пор Мечту, всё в Правила да Запреты их и Уставы "КПСС"...Very Happy
#483:  Автор: Barbarian,  СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 9:48
    —
zul писал(а):
Просветления и пробуждения всем.

Правила в играх должны быть. Нарушил правила - вот те шалбан. А в жизни то какие правила??? Как это жить по правилам? Вот игры в жизни непременно должны быть.

А мне правильно ль думается что предки наши любили разные там праздники, игры, обряды? Это было их правилами, культурой жизни если хотите. Тут уже затрагивали тему ОБРЯДА ПРИНЯТИЯ (ПОСВЯЩЕНИЯ) НОВИЧКА. Может это и есть итог? Следует придумать не правила но обряды, игры...По крайней мере это уже что-то неСИСТЕМное, но возвращающее нас в будущее!


Игра что же получается - не жизнь? А если жизнь... то вся жизнь - игра! Вот тебе шалбан! Просто так... ха ха ха ха ха Laughing
#484:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 12:33
    —
AnatolyB, я хотел другое сказать: зачем нужно учить тому, чего еще сам не умеешь? Не поэтому ли тебя не понимают?

Это не для обиды, а так, для размышления. любовь
#485:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 13:16
    —
Ventus, привет!
Какие обиды, Владимир?
И кого я учу, дорогой? Very Happy
Ты наконец осознал, что в тупике с Правилами все?
Вот этого я и добивался!!! любовь
Вот и не зря мы здесь и собрались, чтобы хоть это Осознать. Smile

Я Владимир не учитель, и мне никто не ученики.
А хотел и я тебе и другие сказать, что если не понимаете до чего привели нас всех Правила, то нечего их и лепить везде, где не ступит нога Ваша!!!

Я своего добился, я тебе доказал и ты сам увидел свою беспомощьность применяя Правила.
И всех, кто их и впредь будет применять в Поселениях -- ожидает та же участь и впадание в непонимание того, чего сами натворили.
И все прийдя подобно к тому, к чему Ваше, Владимир поселение пришло, будет в разочаровании и как у разбитого корыта.
Всех, применяющих у себя Правила, такое же ожидает.

Так может теперь, на этом этапе осознания, что Правила ни к чему хорошему не ведут и задумаемся все????
Запомни и впредь мне не говори, Владимир так, я никого не пытаюсь учить. Я призываю призадуматься и искать Выход всем сообща, дружно и без обид.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 56 сек.:
Ventus,
Цитата:

зачем нужно учить тому, чего еще сам не умеешь? Не поэтому ли тебя не понимают?

Ха-ха-ха, а понимающих и умеющих слушали???
Иисуса, Будду...всех просветлённых Учителей приходящих???
Анастасию и Деда Вы слушаете???
Я прошу понять и осознать хоть то, что в ЗКР написано, а не учить вас собрался. Хоть в Суть написанного вникните Душой и поймите.
ТАМ, В ЗКР -- ПРАВИЛ НЕТ!!!
#486:  Автор: zul, Населённый пункт: Свердловская обл. СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 13:38
    —
Barbarian, Smile Жизнь может и игра, но тогда это игра без правил. И шалбаны ставить можно кому попало... вообще всё можно коль с умом или лучше с душой.
#487:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 13:58
    —
Тема: Испытательный Срок, Уставы, Правила, Запреты - нужны ли они в Поселении? исчерпала себя полностью.
Этой темой внятно доказано участниками, что применяя Правила в Поселениях, люди заходят в тот же Тупик и тот же Хаос, которые полностью и наявно можно лицезреть и в Системе сегодня и отражать то, с помощью какой Технологии Тёмных нас привели в сегодняшний день, БЕЗСМЫСЛЕННО! И нести тот же Мусор в Поселения, ни в коем случае нельзя!

Я открываю здесь же подтему:

Пути выхода из сложившейся Ситуации.

И нам всем нужно решить, как в Поселениях можно обойтись без Правил именно СИСТЕМЫ, с помощью Которых, нас так смогли приспать и оболванить. Есть Правила в Душе у каждого другие, совсем не те, что нам навязали и ввели во всё искусственное ими. А есть Живое и Живые!
Ведь Факт -- мы все во Сне, и Спит Цивилизация Счастливая и по сей день.
Так давайте же попробуем Пробудиться!
*******************************************************
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Целью моей темы было: - Показать ошибочность копирования под один манер НП (а они близнецы) и введение во все Поселения бездумно их и повсеместно.
Так как именно НП и ничто другое, зародило в одном из поселений такое Искажение, как – "прокат их поселения для зачатия" и пр., для коммерции и для содержания самого же НП, привнесённого в Коллектив Свободных людей.
А так же:
Совместно попытаться разобраться и высказать мнение о целесообразности привнесения в создание поселений Системного, и в частности (или особенно) установления Испытательных Сроков и др. Правил для вновь поступающих и попробовать найти Пути Решения, так как мне пришлось столкнуться с Правилами не выполнимыми для меня и, по-моему, мнению абсурдными.


Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Ср 26 Дек 2007, 9:08), всего редактировалось 11 раз(а)
#488:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 13:59
    —
Ventus,
Цитата:

1/3 земель поселения закреплена за конкретными людьми и числиться занятой, но на самом деле это неосвоенные поля.

Лично я в этом проблему не нахожу. У людей могут быть на то причины, например - отсутвие денег на освоение на данном этапе. Не стоит людей загонять из-за этого в круг из которого они пытаются вырватся. Придёт время смогут, освоят... А пока хоть земля отдохнёт, сил наберётся, естественная экосистема наладится, нужные растения для этого сами там и взойдут.
Еслиб меня заинтерисовал такой участок я бы связалась с хозяевами, поговорила с ними, может и договорились бы. А нет, так по подсчётам В.Н. всем земли должно хватить Very Happy
Ventus,
Цитата:

проверок начинают появляться вопросы. Из-за этих 30% нетронутых земель у поселения возникают неприятности с властями

А вот тут интересно. На основании какого закона, власти задают вопросы не к хозяевам участка, а к другим участником поселения?
Люди знали на что шли и сами ответственны за свои решения взять участок, а не другие! Или это привычка, что за нас кто-то чего-то всё решит, (как сфетофор на перекрёстке)?
#489:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 14:09
    —
Цитата:

ТАМ, В ЗКР -- ПРАВИЛ НЕТ!!!

зато появляется ответственность за все, что происходит. Хотя могу предположить что и это некоторым людям неприятно.

свобода всегда равна отвественности, и отдельно от нее не существует. продолжительно время.
Так "праздник непослушания" типа наших 90 годов устроить то можно, но вот жить сколь немного сносно со свободой но без ответственности - уже не получится.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пт 21 Дек 2007, 14:10), всего редактировалось 1 раз
#490:  Автор: zul, Населённый пункт: Свердловская обл. СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 14:09
    —
Цитата:

Ха-ха-ха, а понимающих и умеющих слушали???
Иисуса, Будду...всех просветлённых Учителей приходящих???
Анастасию и Деда Вы слушаете???

Слушаем то все? А вот слышим ли?.. Уши поразвесили...
Где там в книгах сказано что ПРАВИЛ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! ?
Хотя если это та самая ошибка до которой допереть самим предстояло, то тогда и понятно почему в книжках этого "правила" нету.
Но ведь эти книги что есть? не правила ли отпечатанные на страничках и завернутые в переплёт?

Предвидя ответ Анатолия о естественном правиле (божьем законе, совести и т.д. и пр.) и искусственном правиле (от "ПРАВИТЬ!"). Надо разграничить и отделить искусственное от естественного. И я пожалуй согласен что искусственных правил, законов, догм в жизни быть не должно, пусть остаются в системе.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 59 сек.:
Цитата:

появляется ответственность за все, что происходит

По мне лучше быть свободными и ответственными, чем несвободными и безответственными.
#491:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 14:48
    —
Ventus,
Цитата:

А где у меня написано про правила, которыми воспользовались эти 30%? Изначально правил не было никаких. Просто эти 30% землю взяли, а что с нею делать не знают. Вот именно поэтому это и надо как-то регламентировать, чтобы такого не было впредь. Сама жизнь заставляет это делать. Специально никто никакие правила и не придумывает. И ты же понимаешь, что это необходимо только при становлении поселения. Когда же все начнут там жить, то надобность в этом правиле просто отпадет сама собой.

Дело не в том, что кто-то воспользовался или нет. Дело, Володя, в другом. Не надо ничего регламентировать, чтобы обязательно это произошло опять, как всегда и не говорить потом как хитрый Лис Кравчук: - "Маемо тэ шо маемо". А суметь просто, не заиметь Этого, не вступить опять в Члены, того же "кпсс".
(Опять предупреждаю, я не пытаюсь кого-то учить, все Свободны по природе. Я высказываю только своё видение и свои мысли.)
Сама жизнь, какраз и не заставляет Этого делать, а ЗАСТАВЛЯЕТ СИСТЕМА, на поводу у которой все идут как слепые котята за чёрной кошкой.
Конечно, специально никто никакие Правила в поселении не придумывает, просто по накату катимся и не думаем ничего, а катимся в Пропасть и висим над Пропастью сейчас все.
Ты не прав, Владимир, какраз я и не понимаю, зачем вводить Правила, для становления Поселения. Хоть прибей, не понимаю, потому и тему открыл, потому, что столкнувшись лично с таким, возмутился в Себе и пришёл в недоумение.

Ты говоришь, что когда жить уже станут в поселении, то надобность в Правилах отпадёт...
Володя, ты сам вдумайся в то, что сказал.
Это всё равно, что ты своей жене Маше всё из Системы применил ещё при становлении Семьи вашей будущей и сказал, при становлении надобность Правил отпадёт. Семьи бы просто не состоялось, если бы ты Машеньке заявил при первом свидании: - правило первое дорогая, в моей семье не курят, мяса не едят, животных не убивают, не мусорят и весь набор Уставо и Правил.
Она бы тебе сказала: - Вова, да я этого не делаю и так. А ты: ты слушай меня и на подпиши Это всё и будешь испытываться от шести месяцев и до полутора лет. Если ты мне понравишься, то пойдём в ЗАГС и распишемся, не сдашь на отлично собеседование со мной, то скатертью дорога... Very Happy Laughing Laughing
Прости меня Мария, прости меня Володя, но я уже не знаю, как яснее всем и попонятнее обьяснить дурацкие Правила Системы.
Мария любовь , только не рассердись Embarassed прости Smile
#492:  Автор: monya,  СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 14:53
    —
Ратмир,
Цитата:

Однако ты впадаешь в крайности, описывая лишь два образа ("зависимый" и "независимый"), жизнь же намного богаче и разнообразнее, есть масса различных ситуаций, решение которых иногда проще найти с правилами, а иногда без них

Ратмир,
Это смотря как это разнообразие представлять, как частичную зависимость, или частичную независимость. Допустим есть идеал полная независимость, к которой по идее стремятся все ищущие разных школ. Тогда на пути от полной животной зависимости от инстинктов они как раз видимо и попадают в богатое разнообразие жизни. Здесь каждый волен сделать выбор, либо тебя устраивает, частичная независимость, и ты останавливаешся на достигнутом, либо тебя не устраивает частичная зависимость и ты продолжаешь стремиться к независимости полной. Меня например частичная зависимость не устраивает, и я продолжаю идти к идеалу предполагая что частичная независимость похожа на пропасть перпрыгнутую на 99%. Соответственно вариант с правилами мне не приемлем. Но я никому не навязываю свой собственный выбор и оставляю это право выбора каждому.
Цитата:

Ну и где ты видела таких людей в жизни? Я имею ввиду тех, кто всё сваливает на других (хотя близкие к этому образу люди в городе встречаются, но среди единомышленников они всё же уже редкость) или всё берёт на себя (а это значит, что он вообще не взаимодействует с другими людьми и с миром, то есть замыкается). Правда как всегда по середине - в гармонии головы и сердца, дисциплины и спонтанности, правил и их отсутствия

Таких кто постоянно ищет крайних я в последнее время почти не встречаю только если в сети, разбежались они из моей реальности а раньше довольно много было. А вот тех кто очень много берёт на себя с каждым днём становится все больше и больше. И с миром они взаимодействуют. Зачем им замыкаться, если по каждому конкретному вопросу они принимают конкретный вариант совместных действий, а если чего недосогласованным осталось то никогда не поздно досогласовать. Ведь здесь не главное в выполнении или невыполнении обязательств или правил, а главное чтобы каждый участник совместных действий участвовал в их планировании. Появился новый человек, значит совместные действия должны быть по новому рассмотрены и по новому спланированы. И неважно если с одной стороны сотня, а с другой всего один. Всегда есть вариант который устроит всех. Правила, по моему мнению, шаблоны договорных отношений. Если шаблон выше договорных отношений, то правила начинают подминать людей, а если договорные отношения выше шаблонов, то люди запросто меняют правила. И тогда это уже не вписывается ни в одну из твоих дифиниций.
Цитата:

1. Положение, в котором отражена закономерность, постоянное соотношение каких-нибудь явлений.
2. Норма поведения, принятый кем-либо образ мыслей, действий.
3. Условие, которое обязательно должно выполняться всеми участниками конкретного действия.

Потому что это уже не закономерность, не постоянное соотношение, не норма, и не условие которое должно обязательно выполняться. Может быть это и не правила вовсе, а временное соглашение какое нибудь?
Цитата:

На этот раз ущёл совсем, один детский сад тут, право слово!

Я расцениваю это как комплимент, где ещё как не в таком светлом месте поговоришь на темы вроде жизни без правил. Всего доброго.
#493:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 14:58
    —
Ventus,
Цитата:

Изначально правил не было никаких. Просто эти 30% землю взяли, а что с нею делать не знают.

Это всё равно что: взял жену свою...и не знает что с ней делать... Laughing
Цитата:

Вот именно поэтому это и надо как-то регламентировать, чтобы такого не было впредь.

Laughing
Ты регламентировать возле постели будешь?
Как Зачать им? Very Happy Как Сотворить им... регламент введёшь?
Абсурд, Владимир, дорогой. любовь

    Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 28 сек.:
Моё видение:
При становлении Поселения, при Зарождении его в Мыслях даже, нужно поступать так, как Семью себе заводишь, чтобы Жить в Согласии, Во Взаимопонимании, в болезнях и невзгодах, и конечно же В ЛЮБВИ.
Семьёй Дружной должны стать все Соседи и подобрать сами себе как Жену Землю, чтобы знать, что с Ней Родной делать и подобрать как Жену себе и Соседей, но Любовь будет другая, Она разнообразна как Радуга и имеет моножество оттенков. Smile
И все мы пребываем в Любви и сейчас, только не осознаём Этого.
А Мера Любви всего Человечества, диктует местонахождение по Времени всего Человечества в данном Осознании.
С Этого можно понять, как перенестись через Отрезок Времени тёмных Сил.
Если больше Любви раскроет Человек в отношениях в Себе к себе Подобному, тем Больше станет Мера Любви всего Человечества и перенесётся по Времени.
Времени как такового не существует.
Всё Человечество в целОм и диктует своё Местонаходжение в Пространстве.
В Тёмном ли, в Светлом ли.
И может свершить Переход.
Но только ВМЕСТЕ, всем Человечеством.

    Добавлено пользователем cпустя 33 мин., 5 сек.:
Как это делать?
Да просто Любить друг друга, а не ссориться по пустякам и "гавкаться" попусту. Стараться по Доброму понять собеседника, друг друга. Друг с другом как Братья и Сестры вести Себя, а не цепляться по пустякам и упираться, выискивая друг в друге то, чем сам сыт по горло, а стараться Светлее становиться и Светить а не Темнить. Ми и Паук и Пчёлка, только привыкли Пауками друг к другу относиться и жалить "ядом" своим же, а ищем в других и в сушностях. Себе сами такую жизнь создаём не хорошую, своими же не хорошими Мыслями.
Вот и ПРОСИТ АНАСТАСИЯ -- Смените Первоначальные Мысли, станьте хоть Добрее друг к дружке...
#494:  Автор: Barbarian,  СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 15:37
    —
zul писал(а):
Barbarian, Smile Жизнь может и игра, но тогда это игра без правил. И шалбаны ставить можно кому попало... вообще всё можно коль с умом или лучше с душой.


Если игра без правил, как в неё играть? От чего отталкиваться? Question

Smile
#495:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 16:01
    —
AnatolyB писал(а):
Этой темой внятно доказано участниками, что применяя Правила в Поселениях, люди заходят в тот же Тупик и тот же Хаос, которые полностью и наявно можно лицезреть и в Системе сегодня и отражать то, с помощью какой Технологии Тёмных нас привели в сегодняшний день, БЕЗСМЫСЛЕННО! И нести тот же Мусор в Поселения, ни в коем случае нельзя!

Image Image Image

На мой взгяд единственное, что темой "внятно доказано" - это то что сторонники жизни без правил не могут внятно сформулировать, против чего они конкретно протестуют, что их так сильно не устраивает в правилах и какое зло они в них видят Very Happy

Возможно, дальнейшее обсуждение вариантов такой жизни поможет людям (и в первую очередь ярым сторонникам жизни без правил) понять, что всё хорошо в меру, и в разных ситуациях нужны различные решения, навязывание же всего одного варианта ("жизнь без правил") сужает возможность выбора и тем самым уменьшает степень свободы человека Wink
#496:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 16:19
    —
Barbarian писал(а):

Если игра без правил, как в неё играть? От чего отталкиваться? Question

Smile


В игре есть цель и средства Very Happy
#497:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 16:26
    —
Ратмир, Smile Ну ты уходил, а опять пришёл сказать не то. Smile
Хороший ты человек, я не анархист, пойми и я не говорил, что полностью без правил, а что есть в Душе каждого Правила другие. любовь
Мне бешенно большими буквами ещё раз повторить? Laughing
-- Есть ПравИло, от слова "править"
-- А есть ПРАВЬила, в Душе навечно сохранённые.
Отличить прошу Это понятие.
Есть Правила Мирозданья...Законы Сотворения Божественные.
Есть Правила, которые называются -- Заветы Предков, как Заветы Бога!!!
Или я здесь на немецком глаголю Rolling Eyes , дорогой Ратмир?

Зёрна от плевел нужно нам отделить.
Запутали нас с Этими Правилами, и внесли своё в Них специально и намеренно Тёмные очень хитро, УСЛОЖНИЛИ пунктами и подпунктами намеренно и множеством привнесённого, чтобы одурманить. Комп мозгов от перегрузки у нас замедлился и Уснул.
Понимаешь меня?

Игры без правил даже в карты нет, ЕСТЬ ПРОСТО ДОГОВОРЁННОСТЬ даже и там, в дурня в детстве играл? Там же тоже, ДОГОВАРИВАЮТСЯ УСТНО, и Играют, хоть и в дурня и делают кого-то дурнее Laughing Но не на бумаге записывают даже и в дурнях Smile То в подкидного, то ...
Неужели не понятно о чём я... Very Happy
Нам просто Темненькие вкинули в бочку Чистого Мёда, Ложку Дёгтя...Very Happy Хитро очень и спутали всем мозги.Very Happy

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пт 21 Дек 2007, 17:49), всего редактировалось 1 раз
#498:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 16:53
    —
Цитата:

На мой взгяд единственное, что темой "внятно доказано" - это то что сторонники жизни без правил не могут внятно сформулировать, против чего они конкретно протестуют, что их так сильно не устраивает в правилах и какое зло они в них видят

это точно.

это как тренер по плаванию, который плавать не умеет и из принципа не хочет даже учиться, а не то, что плавать.
#499:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 16:56
    —
Вот Образ не плохой, УСТНЫХ ДОГОВОРЁННОСТЕЙ:
Rusich,
Цитата:

Лучше так (обязательно за чаем ):
"У нас заведены добрососедские отношения, ни делом ни мыслью мы стараемся не обидеть соседей, очень часто советуемся друг с другом, так как часто это помогает не совершать ошибки.
Пример, вон, Серёга решил у себя пруд выкопать в дальнем углу, да решил с соседями посоветоваться, да и вовремя (экскаватор уже пригнал). Выяснилось, что выкопай он яму там, так пруды соседей ушли бы. А так покумекали вместе и нашли выход, теперь у него самый лучший пруд, да все соседи и помогали ему в этом.
Стараемся мы употреблять в пищу только то, что выращиваем у себя в поместьях и растёт в лесу, используем тару из натуральных материалов, отходы утилизируем опять же у себя в поместьях, так как отходы эти полезны для формирования почвы.
Собираемся все вместе для решения вопросов, касающихся всего нашего поселения (можно рассказать о вече).
Вот так и поживаем .
А хочешь жить на этой земле, что по душе твоей, и жить как мы - добро пожаловать."

И в ответ захочется услышать:

"Да, желаю так как вы и буду я хорошим вам соседом"


В любом случае, братцы, главное гармонию, баланс в этом действии соблюсти. А это уже обряд. Обрядом быть должно принятие новичков, люди же это, а не члены. И обряд продуман должен быть именно в созвучии с законами Вселенной, а не правилами системы.

Ратмир, вот нужно и пробовать Общий Образ Сотворить для Поселений, где Системное будет отсутствовать полностью и Освобождать будет, а не вводить опять в ту же Систему и в поселениях.
#500:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 17:00
    —
sviet, да пожалуйста, можешь поязвить. Smile
Только дельного я от тебя здесь абсолютно ничего не услышал, как только ущипнуть из под тишка. Laughing
Скажешь что дельное, или ты по Правилам согласна Ситемы "жить" и "счастливой" быть?Laughing
#501:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 17:07
    —
Ратмир
Цитата:

что их так сильно не устраивает в правилах и какое зло они в них видят

Ну, не видеть в чём сейчас находишься...и утверждать что всё ОК и что Темного Отрезка нет, тогда действительно не зря ты уходил с темы Smile Ну, если зла нет в системе. то...звыняйтэ кумэ. Very Happy Полюбляйте Правила эти дальше.
Я точно в них не тренер по плаванию и плавать в них не умею.Very Happy
Скоро утону от тоски, наблюдая такое вокруг.Very Happy И от тех, кто всё это и в поселения прёт.Rolling Eyes

    Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 52 сек.:
monya,
Цитата:

А вот тех кто очень много берёт на себя с каждым днём становится все больше и больше. И с миром они взаимодействуют. Зачем им замыкаться, если по каждому конкретному вопросу они принимают конкретный вариант совместных действий, а если чего недосогласованным осталось то никогда не поздно досогласовать. Ведь здесь не главное в выполнении или невыполнении обязательств или правил, а главное чтобы каждый участник совместных действий участвовал в их планировании. Появился новый человек, значит совместные действия должны быть по новому рассмотрены и по новому спланированы. И неважно если с одной стороны сотня, а с другой всего один. Всегда есть вариант который устроит всех. Правила, по моему мнению, шаблоны договорных отношений. Если шаблон выше договорных отношений, то правила начинают подминать людей, а если договорные отношения выше шаблонов, то люди запросто меняют правила.

Не нужно слепо следовать ПРИВНЕСЁННЫМ Правилам, нужно не слепо копировать из Системы или копировать с остальных Поселений их же ошибки, а Гармонизировать и Тёмное и Светлое.
Искать всегда выход из ситуаций и думать как Счастливо Жить в Поселении, а не следовать тупо тому, с помощью чего и сделали нас такими. Тёмное тоже послужит Добру, и Это говорила Анастасия.
(И обратите внимание на моё первое сообщение.)

Проблемы во всех поселениях на данном этапе существуют!
И Вы всё равно вернётесь к Этому Вопросу, рано или поздно!
И Проблема заключается -- в слепом вводе Правил Привнесённых, не задумываясь и не чувствуя Уловку Эту Душами своими!
И пока Вы Чувством и Душой не начнёте работать, то и будете наступать на Эти Грабли и больно Они будут Вас бить!
#502:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 19:06
    —
AnatolyB,
Цитата:
Проблемы во всех поселениях на данном этапе существуют!
И Вы всё равно вернётесь к Этому Вопросу, рано или поздно!

Нет, всё будет проще. Сейчас о правилах вспоминают только в некоторые особенные моменты. Потом о них забывают. А потом, когда жизнь установится - думаю, забудут вовсе.
#503:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 19:40
    —
AnatolyB,
Цитата:
Комп мозгов от перегрузки у нас замедлился и Уснул.

Интересно и как это вы до такого докатились,что в мозгах комп оказался.
А если серьезно то решение и ответ простой -изменение мировозрение,на то которое было у людей в условиях божественного райского бытия.А значит и в мозгах -это правильно расставленые приоритеты.
В окружающем мире главное живая природа ,в человеке чувства и истинное человеческое там где живое.
#504:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 19:51
    —
iwapet,
О биокомпе в Себе не слышал? Very Happy
У тебя не перегружен? Хоть взять от реклам? Smile От Системного?
#505:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 20:00
    —
Dumka,
Цитата:

Нет, всё будет проще. Сейчас о правилах вспоминают только в некоторые особенные моменты. Потом о них забывают. А потом, когда жизнь установится - думаю, забудут вовсе.

Дай Бог, Алексей!
Скорее бы Они тёмного окраса ушли из нашей жизни...
Только я столкнулся совсем с другим. Crying or Very sad
#506:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 20:53
    —
Dumka,
Цитата:

Не переживайте. Уже доказано, что частица "не" подсознанием не воспринимается. Так что это, наоброт, великий замысел по прищемлению "некта".

OOOBard, видишь, Вячеслав, Алексей понял, в теме ООП написал. Smile
Но частичка "НЕ", так и продолжает искажать сознание людей.Crying or Very sad
#507:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 22:15
    —
AnatolyB,
Может ты особенный момент? Smile

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 20 сек.:
Анатолий, энергии у тебя явно хватит создать своё поселение и установить там главное и единственное правило - "никаких правил". Smile По моему, всё что можно было сказать, ты сказал, другие сказали. Мне кажется нужна пауза на переваривание.
#508:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 22:17
    —
Very Happy
#509:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 22:23
    —
Заявление о том, что правила не нужны, сродни заявлению, что костыли людям не нужны, поскольку сам заявляющий ими не пользуется. А что делать инвалидам? Или после этого заявления все исцелятся?

Короче: правил нет там, где они НИКОМУ не нужны. В обратном случае увы...
#510:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 22:34
    —
eralash, костыли щас ко всему пристроили Very Happy. к чему надо и к чему абсолютно не потребно. Smile И к мозгам даже Very Happy , вот сидим возле мониторчиков...
Много с помощью технократии и становятся...паравоз там...ахтамабиль сбил...на свою голову протезов понаствили. Mr. Green сами ж...себе мы.
А мож как ящерицы научимси отращивать Smile , случай был, мальчик один не знал, что отрезанное не вырастает, да вырастил ногу. Rolling Eyes
Very Happy
#511:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 22:40
    —
AnatolyB, да я ж не против, в смысле мне лично правила не нужны, но навязывать другим мою точку зрения - это устанавливать своё правило. Нет?
#512:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 23:02
    —
eralash, нет Smile , прошу задуматься только всех над Этим Smile .
И усё... Very Happy
И книги ЗКР чтобы задумались люди, и не навязывают никому ничего. Smile
Я тож не навязываю.
Начал разговор, пришли кто захотел, кому не нравится не приходят, никто никого насильно не держит и правил никаких не устанавливает, разве наоборот... Smile
Спасибо, что заглянул на огонёк. Smile
#513:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 2007, 23:54
    —
    Автору темы по старой дружбе: О законах и проч. в моём понимании
#514:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 1:45
    —
Vladimirwas, спасибо. Smile
#515:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 1:55
    —
AnatolyB,
Цитата:

Это всё равно что: взял жену свою...и не знает что с ней делать...

Ты регламентировать возле постели будешь?
Как Зачать им? Как Сотворить им... регламент введёшь?


Толь, да неправильные примеры у тебя. Твой пример как раз относится к тем, кто входит в 70%. А вот для 30%, точнее пример был бы такой: встретились он и она, поговорили, пообщались немного, разошлись по домам и больше не встречаются. Одним словом не получилась семья. Так что некому и негде свечку держать. Wink

И я уже говорил, что у нас никто и никому ничего не навязывает.

Ответь, пожалуйста, все-таки на мой вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ С ЭТОЙ ПУСТУЮШЕЙ ЗЕМЛЕЙ?

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 53 сек.:
AnatolyB,
Цитата:

Моё видение:
При становлении Поселения, при Зарождении его в Мыслях даже, нужно поступать так, как Семью себе заводишь, чтобы Жить в Согласии, Во Взаимопонимании, в болезнях и невзгодах, и конечно же В ЛЮБВИ.
Семьёй Дружной должны стать все Соседи и подобрать сами себе как Жену Землю, чтобы знать, что с Ней Родной делать и подобрать как Жену себе и Соседей, но Любовь будет другая, Она разнообразна как Радуга и имеет моножество оттенков.


Толь, по-моему ты не совсем понял мой пример. У нас в поселении именно так, как ты описываешь и происходит, но вот 30% участников в этом не участвуют. Тебе понятна проблема или нет?

    Добавлено пользователем cпустя 26 мин., 35 сек.:
otana,
Цитата:

А вот тут интересно. На основании какого закона, власти задают вопросы не к хозяевам участка, а к другим участником поселения?
Люди знали на что шли и сами ответственны за свои решения взять участок, а не другие! Или это привычка, что за нас кто-то чего-то всё решит, (как сфетофор на перекрёстке)?


Земли находятся в собственности НП (Некоммерческое Партнерство). Оформление на каждого участника еще не закончено. Для властей пока отдельных участков не существует.

Цитата:
Лично я в этом проблему не нахожу. У людей могут быть на то причины, например - отсутвие денег на освоение на данном этапе. Не стоит людей загонять из-за этого в круг из которого они пытаются вырватся. Придёт время смогут, освоят... А пока хоть земля отдохнёт, сил наберётся, естественная экосистема наладится, нужные растения для этого сами там и взойдут.
Еслиб меня заинтерисовал такой участок я бы связалась с хозяевами, поговорила с ними, может и договорились бы. А нет, так по подсчётам В.Н. всем земли должно хватить


Неужели я так непонятно всё описал? Rolling Eyes
#516:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 2:41
    —
Ventus, Володь, я ж не учитель...
Завтра рано на рабство Smile. Поздно вечером приду и сообща подумаем. Лады? Нужно проблемы решать, а в поселениях они есть. Может ещё кто присоединится и придумаем. И у меня ещё не получается Землю-Родину обрести, а хочется...не имея Земли, сильно не насоветуешь. У Вас хоть вижу не сильно строго... Одно я знаю, что применять Правила в этом случае...это ничего не даст. Спокойной ночи! Smile
любовь
#517:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 7:34
    —
Как выросла тема всего за неделю!
#518:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 8:12
    —
eralash,
Цитата:

Заявление о том, что правила не нужны, сродни заявлению, что костыли людям не нужны, поскольку сам заявляющий ими не пользуется. А что делать инвалидам? Или после этого заявления все исцелятся?

Короче: правил нет там, где они НИКОМУ не нужны. В обратном случае увы...
прям черта. после таких слов пожалуй не о чем боле. Smile
#519:  Автор: Andreyst,  СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 13:05
    —
да всё-таки неубедительно по поводу правил, не туда не сюда, даже я бы сказал правила убедительней.

есть такие слабые люди, которых нужно держать под контролем, и если они не будут под контролем то нет никакого желания строить РП.
#520:  Автор: neotana,  СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 14:14
    —
Цитата:

Земли находятся в собственности НП (Некоммерческое Партнерство). Оформление на каждого участника еще не закончено. Для властей пока отдельных участков не существует.

Понятно. Но в этом тоже может быть причина почему 30 % землю не осваивают. "Пока" отдельных участков не существует. "Пока"- слово то какое... Не все согласятся на таких условиях вкладывать свои силы и средства.
Все эти "пока", правила, ограничения, большой тормоз на пути превращения земли в цветущий рай.
В отсутствии закона об РП люди пытаются всё-же действовать, рисковать, это похвально. Но в таком случае эти 30 % и есть тот процент риска, увы
#521:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 15:52
    —
    — Как совершенны и строги Твои законы, Ты человеку изначально всё отдал, Создатель. Твоим законам следует волчица, но жалко, очень жалко мне орла.

        Пространство любви, стр. 141

    И только человек, наделённый правом свободного выбора, шарахается из стороны в сторону, не зная куда эту свободу девать... (Носится, как дурень с писаною торбой - В.И. Даль) Вот и придумывает всякую всячину, которая требует принятия собственных писаных законов.


        В первой редакции Устава Росинки записано:

            Раздел 19. Заключительные положения

    Мы считаем, что принятые коллективом правила общежития не являются догмой и могут изменяться в соответствии с требованиями времени по мере роста осознанности и культуры, проживающих в Поселении людей.
    Мы признаём, что в современном мире невозможно прожить без предварительной договорённости между людьми в вопросах общежития, требующих наличия писаных законов.
    Мы стремимся к отходу от писаных (временных) законов, заменяя их следованию вечным Законам Творения.
    Мы утверждаем: осознанность людей, подписавших настоящий Устав, должна быть выше его положений.
#522:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 18:02
    —
Vladimirwas,
А хорошо у вас в Росинке получились заключительные положения. Чтобы не циклиться на правилах, и чтоб дух не подавлялся буквой.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 28 сек.:
Andreyst,
Цитата:
есть такие слабые люди, которых нужно держать под контролем

Я вот к примеру, правила поселений рассматриваю как общественную декларацию, договор на этом берегу, в основном, чтобы люди знали особенности образа жизни и не заблуждались в чём-то. После получения частной собственности правила вряд ли будут действовать сколько-нибудь эффективно. Ведь защиту от посягательств на образ жизни и распоряжение имуществом гарантирует уже государство в целом, а не частные договорённости.
#523:  Автор: monya,  СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 18:47
    —
Цитата:

Ответь, пожалуйста, все-таки на мой вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ С ЭТОЙ ПУСТУЮШЕЙ ЗЕМЛЕЙ?

Насколько я понимаю линейная логика здесь не работает. Осмелюсь дать нелинейное решение. Но нелинейные решения всегда выглядят несколько с сумасшедшинкой.

Создайте совместный образ поселения где нет пустующих участков. И договоритесь между собой вести себя так как будто эти участки не пустуют. Допустим можно повесить на границе участка почтовый ящик и приглашать владельцев участка на вече или дни рождения. В общем можно придумать массу действий подтверждающих созданный вами образ поселения без пустующих участков. И пусть на первый взгляд эти действия выглядят несколько дураковато, но они подтверждают созданный вами образ и через некоторое время он обязательно материализуется. А вот если после этого вы откроете тему на форуме и поделитесь своим опытом со всеми остальными, то это наверное будет действительно жирной точкой в этой теме правил.
#524:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 23:39
    —
otana,
Цитата:

Цитата:
Земли находятся в собственности НП (Некоммерческое Партнерство). Оформление на каждого участника еще не закончено. Для властей пока отдельных участков не существует.
-------------------------------------
Понятно. Но в этом тоже может быть причина почему 30 % землю не осваивают. "Пока" отдельных участков не существует. "Пока"- слово то какое... Не все согласятся на таких условиях вкладывать свои силы и средства.
Все эти "пока", правила, ограничения, большой тормоз на пути превращения земли в цветущий рай.
В отсутствии закона об РП люди пытаются всё-же действовать, рисковать, это похвально. Но в таком случае эти 30 % и есть тот процент риска, увы

Очень веский и аргументированный ответ. Спасибо, всё в цель.

Собственность НП и Председатель НП, настораживает и напрашивается - Председатель Колхоза. Smile
Вот, если бы собрались не Правила блин ржач и едрёные Уставы... Mr. Green А собирались с Землёй вопрос ДЛЯ ВСЕХ решать в первую очередь и Коллективно. А то тогда: -- да мы вот такие Герои Советского Союза, нам поклонитесь теперь, Mr. Greenмы для вас неумеек Землю выбили, за вас, а вы бестолковки и слабаки не смогли... Mr. Green Мы вот Денег своих навкладывали Мешок, а ты здесь вонючка приехал нам указывать в чём мы не правы. Теперь у нас под Колпаком у "Мюллеров" детектор лжи пройдёте. Испытаетесь как следует, экзамен у вас примем на знание того, пока ещё НЕТ, и мы этого толком не рубим сами, что ввели а видим вводят везде... Mr. Green
НОВЫЙ человек ощущает себя как КОТ В МЕШКЕ, он не знает, что его ожидает дальше... ПОТОМУ И 30% этих Есть и Будут всегда. И остальные не уверенны в своём будущем. Заберут не заберут, строиться или выждать(да ещё когда копнёшь у выкупивших, а оно ещё и строиться не разрешено тоLaughing), и что ЭТО НП неясное придумает дальше, со своими Правилами и Уставами.
Человек, который ещё не уверен ЕГО ЛИ эта Земля, и будет себя так вести.
НП выкупает 200-300 Га земли, БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ БЕДНЫ!!!
Они не уверенны ни в чём абсолютно. Они не понимают, почему не сразу им в Собственность, а ВЗНОСЫ платить.
Тут много чего не очень ясного. Конечно, после прохождения "Абверовской" проверки со Сроком все стают ЧЛЕНАМИ НП.
Здесь в этой мутной воде тоже подразобраться нужно.
БЕСПЛАТНЫЙ СЫР -- ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ! Mr. Green
Предприниматели эти 200-300 Га выкупают, а как известно, ещё ни от одного из современных "чистых предпринимателей" Чистотой и не пахло и неизвестно, когда Чистые из них проЧистятся.

Всё Системное и пугает людей, и Системой разит со всех сторон в таких даже ещё и не начавшихся РП.
Мы ездили в одно, недалеко от моря....
Понимаете, ЛОЖЬ ЭТА!!! На сайте читаешь одно, а приезжаешь и нифига там кроме чистого поля не наблюдаешь.
Вот и Vladimirwas, можно понять, что Росинка уже чуть ли не построена и существует... Но существует, только Виртуально, хотя мне и понравились СЛОВА из ( Пространство любви, стр. 141) и Раздел 19. Но не то что на чистом поле, а нет поселения на самом деле, оно создаётся в интеонете, хотя Коллектив можно собрать Удачно и так. Но нет. Так же, как я прочитал (и поехал к ласковым волнам) Smile : -- "создаём поселение, земли в собственности сколько-то". Приехал, а там Проблем куча, а не создающееся поселение. Землю самому оформлять, или купить-надурить Smile у купивших уже не по одному Га, а на пятерых и...
Ложь, и есть всему преграда! И Ventus Володя и будет Она преградой всему, и 30%, это ещё по божески, люди на энтузиазме живут.
В книгах написано и Вдохновляет, но многие от увиденного просто РАЗОЧАРОВЫВАЮТСЯ.
Сначала о Правилах, Проверках и Покараниях думают, защищая себя от нехорошего соседа, а потом об остальном.
ШИВОРОТ НА ВЫВОРОТ делают, вот и получается в дальнейшем так.
Образ то какой получается? Кичиться таким?
#525:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек 2007, 23:54
    —
А теперь Пути Выхода искать нужно, и вылазить из дерьма Правил и Уставов с Испытаниями.
Самим ещё Испытаться нужно, не доросли до Сотворения, а собрались кого-то.
СОСЕД САМ СЕБЕ СОСЕДА НАЙДЁТ!
И нефик с Правилами к Соседям рыпаться.
Себя блин Испытывайте ещё много в самих не того...

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 23 Дек 2007, 0:48), всего редактировалось 1 раз
#526:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 0:08
    —
Граммотеи, эти Предприниматели, с "Чистыми Помыслами" Mr. Green ржач ржач
Жаль, что нет Мешка, я бы показал как нужно создавать...не могу спекулянтом быть, которых сейчас предпринимателями культурно называют.
Я бы не орал на всю округу, что создаётся поселение...
А Оформил бы ДО ЗАВЕРШАЮЩЕГО ЭТАПА ЗЕМЛЮ В СОБСТВЕННОСТЬ, а потом бы только в инете Оглашал.

И Честно и с Чистыми Помыслами бы, договорился с Любовью с Желающими на Землю перейти.
Честно и Сразу же сказал бы, сколько я затратил на Оформление и раздал бы с Чистой Душой и не кривил бы Душой и не юлил и не сотворял бы кучкой Образ, а только с Желающими Жить на Земле.
И ни одного Процента бы не накрутил с Людей, с которыми Творить собрался. А может бы и подарил кому и Соню девочку с дет дома обязательно бы на свои взял и помог бы и построиться...
#527:  Автор: Andreyst,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 0:51
    —
AnatolyB, очень хорошая идея, чтобы самому себе находить соседа, это решает много проблем, только вот как это реализовать???
#528:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 1:14
    —
А можно пример пробовать брать с Росинки.
Что бы землю не паскудить и не мучить Реально Правилами и СРОКАМИ Испытаний... Лучше в инете потренироваться, оно одинаково пока, где гавкаться и грызться меж собой. Так хоть сайт оставил и ушёл, а так, в Реале, только Землю Матушку мучить.
ПЕРВООТКРЫВАТЕЛИ, Первопроходцы уже есть, им труднее всего и придётся.
ОНИ ВСЕ ОШИБКИ СВОИ ЖЕ НА СЕБЕ СПОЛНА ИСПЫТАЮТ, И РЕАЛЬНО. И сделают выводы "на своей шкуре ощутив". И не иначе!
Что Мыслил, то и получишь сполна. Нет ещё Настоящего Поселения!
Плодить во множестве с Правилами Системы и так достаточно.
Пора задуматься тем, кто уже Реально Землю взял.
А остальным СВОЁ искать и применять уже НОВОЕ!!!
Копировать сегодняшнее -- Преступление, для себя же и Муки для всех живущих до одного, включая и выкупивших Героев Сегодняшнего Дня.

НП -- это Близнец системы, на мой взгляд.
Никаких НП не должно быть, а Братство, Вече, Совет Живущих...
Вопиющее безобразие иметь в Образе поселения - Председателя!
Это беспредел, по отношению к Новому, Зарождающемуся Обществу.

Кардинально нужно поменять Метод отвоёвывания у Системы-Государства Земли в собственность и возможно отказаться от Собственности а ВСЕМ ПОЛНОСТЬЮ оформлять Аренду до ВЫХОДА УКАЗА.
Чтобы Указ вышел, не обязательно иметь в Собственности Землю.
ГЛАВНОЕ -- СУМЕТЬ СОТВОРИТЬ ПРЕЦЕДЕНТ!!!
И нет разницы, всё равно ДАРОМ давать государство будет и в этом не должно быть с собственностью заморочек и Соблазна %процентить "Чистым блин Предпринимателям"
Нужно на Земле показать Правительству и Президенту, что СПОСОБНЫ СОТВОРИТЬ, и воздастся Вам за Заслуги -- Бесплатной Землей в Вечное Пользование!

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 13 сек.:
Andreyst,
Цитата:

AnatolyB, очень хорошая идея, чтобы самому себе находить соседа, это решает много проблем, только вот как это реализовать???

Smile Никто тебе и мне его, никакой дядя, искать нам будет. Smile
Важно ещё Осознать, что мы все Братья и Сестры и просто Любить.
Я реально пробовал в жизни не раз к "врагу" вроде по-доброму... и очень даже отклик находил, если к его "Я" удавалось обратиться.
#529:  Автор: Andreyst,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 12:50
    —
точнее сказать, в поселениях будет всего одно правило, это самому себе найти соседа, и пока человек не найдёт себе соседа землю ему не выдовать, это будет самое главное правило которое нужно будет выполнить и больше никаких правил.
#530:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 13:33
    —
Andreyst,
Цитата:

точнее сказать, в поселениях будет всего одно правило, это самому себе найти соседа, и пока человек не найдёт себе соседа землю ему не выдовать, это будет самое главное правило которое нужно будет выполнить и больше никаких правил.

Мил человек, я тебе тайну поведаю, которую осознал. Smile
Земля - Живая и со Своим Сознанием, как и ты!
Она, Мать, как кот сам посебе гуляет по орбите, и Свободна!
И кто посягает на Владение хоть Частью маленькой Тела Её, то Чувствует это, как ты комарика на своём теле. И когда доходят до Пика абсурда...многие жители на Теле Её...
Она тогда сбрасывает Неумелого Конструктора-Собственника Её Участками Тела, наклоняясь просто набок и на 90 градусов. Так было уже много раз в Битии Её Жизни Живой.

И пока чел не поймёт Этого Наипростейшего, то и будут Катастрофы происходить разных масштабов на Теле Её. Она просит и землетряся собой людей, вулканами их же негатив выплескивая, ветром дует, Торы устраивая, волны поднимая огромные, но не доходит когда, то Ей ничего не остаётся более.
На этот раз всё же дано будет людям Осознать Простейшее.
Бог всем Людям поровну всего сполна дал и Власти и Свободы и Земли.

Ещё один секрет открою. Энергия Разрушения применяла все время один и тот же Метод для Соблазна, чтобы Властвование ввести между Подобными Богу -- лишить 1 Га Земли-Родины всех хитро, и дать Кучке Владеть Собственностью на Землю.
Только так можно сделать Человека неСвободным на Земле!!!
Только тогда, когда Бог-Человек лишается Родины-Земли, с которой Независимо можно кормиться и Жить в Свободе, стаёт Слабым и Беззащитным перед решившими Властвовать над себе подобными.

Из этого выплывает Простая Истина -- никто не в праве из себя так Возомнить, чтобы ВЫДАВАТЬ кому-то, Участки Тела Её!

Человек САМ СЕБЕ, по Закону Мирозданья -- выбирает СОСЕДА(Соседей) и сам ищет Свою Землю, СОБОЮ Определяя ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ Душою - Его ли это Участок. И мало того, Человек просто Свободно берёт и Живёт на Этом 1 Га по-Душе понравившемся, Сотворяя в Свободе с Избранницей, Совместно с Отцом, Пространство Любви на Века.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 23 Дек 2007, 13:58), всего редактировалось 1 раз
#531:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 13:35
    —
Andreyst писал(а):
точнее сказать, в поселениях будет всего одно правило, это самому себе найти соседа, и пока человек не найдёт себе соседа землю ему не выдовать, это будет самое главное правило которое нужно будет выполнить и больше никаких правил.


Хммм... интересно, а кто взял на себя право "выдовать, или не выдовать" Землю? Чья Земля? Это собственность соседей? Если нет, каким образом они себя считают лучше чем кто-то?

Если да, если за землю в округе платят соседи, то конечно. Rolling Eyes

И то, получится, кто больше платит, тот и музыку заказывает?

Вот это будет жадность, или элементарное желание поиметь власть, пораспоряжаться над другим человеком. Или зачем тебе тогда столько Земли одному, когда другой без Земли останется? С совестью это у меня как-то не вяжится. Но это будет вязаться с правилом Rolling Eyes

При таком развитии и в системе можно оставаться я не причем
#532:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 13:59
    —
L*I*S*A, пока я редактировал, ты успела сказать Главное Smile
любовь
#533:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 13:59
    —
AnatolyB,
Цитата:
iwapet,
О биокомпе в Себе не слышал?

Действительность собой определять надо,так что я собственные чувства слушаю.
#534:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 14:20
    —
iwapet, согласен. Smile
#535:  Автор: Andreyst,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 16:11
    —
AnatolyB, тоесть вы хотите сказать, чтобы выдовать землю до того как человек найдёт себе соседей??? тоесть ещё ненашёл соседей а уже выдавать землю??? а потом чтобы выяснял кто у него соседи?

L*I*S*A,
Цитата:
Хммм... интересно, а кто взял на себя право "выдовать, или не выдовать" Землю? Чья Земля? Это собственность соседей? Если нет, каким образом они себя считают лучше чем кто-то?


коллектив соседей будет решать выдачу земли, по периметру границы участка, и наверное нужен будет человек который будет записывать историю выдачи земли, точнее сказать соседи пойдут к этому человеку чтобы тот записал историю согласия соседей по периметру для нового участника.

это незначит что кто-то лучше или кто-то хуже, это будет просто такое правило возникновения нового участка, потому что важно чтобы соседи не жили на разных планетах друг для друга.
#536:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 16:45
    —
AnatolyB, я искренне рад вашим мыслям и идеям, хотя думаю, что и у других тоже все получется, все-таки не все так катастрофично, жизнь внесет свои коррективы и расставит все на свои места. Правила обязательно уйдут в прошлое - всему свое время. Это должно базироваться на определенном уровне осозненности людей поселения.
У меня такой вопрос: вы задумались основать поселение? Посещает такая мысль?
#537:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 17:00
    —
Andreyst,
Цитата:

AnatolyB, тоесть вы хотите сказать, чтобы выдовать землю до того как человек найдёт себе соседей??? тоесть ещё ненашёл соседей а уже выдавать землю??? а потом чтобы выяснял кто у него соседи?

Прочитай ещё раз сказанное L*I*S*A, и выше.
Человек и сейчас, в основном, приезжая, выбирает себе понравившийся участок САМ.
Но Искажения сейчас пока ещё есть в этом вопросе. Именно в ВЫДАВАНИИ ему его "свыше", которое противоестесственно.
В Процесс поиска своего Места на Земле и нахождение Соседей, НИКТО не должен вмешиваться, и тем более регламентировать Это Таинство какими-то привнесёнными Правилами и Испытательными Сроками с Уставами.
Всё просто -- приезжаешь, присматриваешь понравившийся участок, знакомишься с Соседями планирующими тоже там взять или взявшими уже и Любишь их как сам бы Себя, и САМ разбираешься, сможешь с ними сжиться или нет, ответили тем же, и Ты Им... Нет, Тогда тасуете дальше в Попытке удовлетворения всех, и там где всё САМИМИ ВАМИ без вмешательств подходит, там и оформляете на вечно.
Ну...пока у тех Героев Сегодняшнего Дня, которые выбили ЗемлюVery Happy
Никто не должен ни с чем привнесённым вмешиваться в ваш Поиск и Выбор.
Lug,
Цитата:

AnatolyB, я искренне рад вашим мыслям и идеям, хотя думаю, что и у других тоже все получется, все-таки не все так катастрофично, жизнь внесет свои коррективы и расставит все на свои места. Правила обязательно уйдут в прошлое - всему свое время. Это должно базироваться на определенном уровне осозненности людей поселения.
У меня такой вопрос: вы задумались основать поселение? Посещает такая мысль?

Спасибо. Это мои мысли и никому их не навязываю Smile
Конечно же, не всё так и катастрофично, для того и Мыслью владеет каждый человек и всё станет обязательно на свои места.
Посещают мысли, и всякие. Smile Человек всегда должен быть в поиске и тянуться к Свету.
"Гоп"-- скажу, когда перепрыгну.Smile

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 23 Дек 2007, 18:00), всего редактировалось 3 раз(а)
#538:  Автор: Andreyst,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 17:23
    —
AnatolyB, да там есть какое-то несогласие, чем вас не устраивает опора не на главу поселения, а на соседей которые по периметру??? вроде бы вы говорили об этом а потом почему-то не соглашаетесь.

вы же говорили что при выдаче участков, человек сам себе должен находить соседа?
#539:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 17:35
    —
Andreyst,
Цитата:

чем вас не устраивает опора не на главу поселения,

Если честно, то Душе моей не вольготно от слова даже "Председатель" и "Глава" Laughing Very Happy Laughing
По украински - Голова Колгоспу(колхоз) "НП Путь Ильича" Laughing
#540:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 17:58
    —
Это тоже очень животрепещещий вопрос затронут, созвучный теме: Лидеры в поселении - авторитетные личности берущие на себя роль принимать решения за весь коллектив. Не секрет, что такое часто встречается. Допустимо ли такое в поселениях?
#541:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 18:06
    —
Lug,
Цитата:

Это тоже очень животрепещещий вопрос затронут, созвучный теме: Лидеры в поселении - авторитетные личности берущие на себя роль принимать решения за весь коллектив. Не секрет, что такое часто встречается. Допустимо ли такое в поселениях?

У меня уже есть такой опыт. Сам поддерживал, теперь в раздумиях. Мой друг захотел стать Лидером, но отдаляться незаметно для обоих стал. Не то здесь что-то...и доказывает нецелесообразность ввода Лидеров, особенно в поселениях.
Равенство во всём важнО...
#542:  Автор: Andreyst,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 18:12
    —
AnatolyB, тоесть в центре поселение будет окончательно сформировано, а по окраинам будет постояно перетасовываться.

перетасовываться будут восновном новички, те кому нечего терять? я правильно понимаю? те у кого не вложен труд в землю, тоесть тогда получается что лучше не вкладывать большой труд в землю, пока не появится увереность в соседях, значит первая цель при строительстве РП это наладить контакт с соседями, и не просто наладить контакт, а желательно сродниться с соседями душой.
#543:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 18:37
    —
Andreyst, Этот Процесс Индивидуальный и в каждом Поселении будет по-своему проходить. Смотря какая форма Поселения и где певые выберут Участки. Не все первые могут в кучке, может кому и окраина понравится. Главное -- в Этот Процесс никому не вмешиваться.
Можешь образно представить многоквартирный дом. В нём система просто раньше Ордера на квартиры выдавала семьям, кто похитрее мог магарыч поставить и выбрать, но в основном "Глава" выдавал.

Представь теперь по-Новому -- в этот дом селятся Соседи и Есть Выбор у каждого. (Но есть одно но -- этот Дом одноэтажный и большущий по плоскости и приоритета "бойни" за худшие и лучшие (9-й и 1-й этаж) в основном отсутствуют.)

Если будет Владелец этого Дома или Лидер, будут обязательны предпосылки к махинациям со всем.(и Правила).
Но если Этот Дом заимеют на Равных все желающие, то будет по-другому.

Хотя и раньше домом дружно гуляли все праздники...
В Свободном Доме всегда воцарит МИР! Первые возьмут лучшее, а опоздавшим в необиде остальное достанется. Не зевай Фомка, на то ярмарка. Very Happy Всё можно решить дружно САМИМ СОСЕДЯМ.
Тот кому не понравится, просто не поселится в Этом Доме.
А если взять святое -- Образ Сотворённый правильно, то он как Магнит Притянет Свою Полярность, а не свою оттолкнёт "нежно" Smile

Альтернатива СОБСТВЕННОСТИ -- это брать всем полностью в Аренду.
И всё сровняется и многое отпадёт за ненадобностью.
Всё равно ДАРОМ Землю давать будут, скоро!
Всё зависит от НАС.
Когда мы лентяи соизволим Прецедент создать...Smile

Нужно только всем вместе и дружно, добиться Разрешения на строительство Домов на участе в 150-250Га.
#544:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 18:52
    —
Цитата:

Жаль, что нет Мешка, я бы показал как нужно создавать...не могу спекулянтом быть, которых сейчас предпринимателями культурно называют.
Я бы не орал на всю округу, что создаётся поселение...
А Оформил бы ДО ЗАВЕРШАЮЩЕГО ЭТАПА ЗЕМЛЮ В СОБСТВЕННОСТЬ, а потом бы только в инете Оглашал.

AnatolyB, а ведь такого добра полным полно. Все оформлено, документы в порядке, земля в собственность.
А то такое ощущение, что люди покупают йогурты в магазине и негодуют, что йогурты какие-то некачественные, или размер баночки неправильный, или способ применения на баночке какой-то неверный указан, и что эти йогурты вообще не дарят, хотя " в книжках написано - бесплатно и просто так", а вообще что-то в замен просят.

Вам не приходило в голову, что сегодня, в отсутствие закона любое поселение - это команда единомышлеников. От участия каждого зависит успех общего дела. И если кто-то приходит туда покупать "йогурты", вполне вероятно, его банально могут искренне не понять, со всеми вытекающими последствиями.

Хочешь гарантий - иди к риэлтору. Или в супермаркет.

Хочешь поселение - сделай сам, или найди тех кто уже начал и нравится тебе, приди к ним, обсуди, вникни и скажи - какой кусок работы можешь взвалить на себя. Хочешь уверенности - руки в ноги иди и сам создай себе эту уверенность участием в общем деле. Получится - похвали друзей, не получится - ругай сам себя.
Вот такое вот незыблемое правило работы в команде.
#545:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 19:15
    —
Так, всё, думайте сами...
А то опять скажете, что учу... мысли я свои высказал.
И это только моё видение.
sviet, ты хоть почитай о чём речь идёт, а потом почитай что написала. Smile
Повторяю, я высказал свои мысли! И никого не пытаюсь учить.
Может где строговато получилось, бываю эмоционален Smile , простите уж.
У вас есть проблемы в поселениях точно, вы их и решайте.
Успехов.
#546:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 19:52
    —
AnatolyB, а я согласен со sviet, она всё правильно тебе написала. И проблем у нас в поселении как раз нет - пустующая земля отдается новым участникам вот и всё. Я считаю, что это справедливо. А те, кто не готов, пусть ждут указа правительства о бесплатном гектаре - все-равно их сейчас на земле нет. Негоже быть "собакой на сене" - отдай тому, кто хочет и может. Вот таким образом решается эта проблема.

А главы у нас никакой нет - все решения принимаются только сообща.

У нас в Славном собирается Род в большую семью и все мы это очень хорошо чувствуем. Кто-то сразу же вливается - значит нашел, а у кого-то не получается - значит не его. Ведь в жизни как происходит? Встретились мужчина и женщина, он полюбил её, а она его нет. Мы же не будем её обвинять в этом? Как говорится: сердцу не прикажешь. Значит не его это половинка - надо искать свою. Так же и тут. Желаю тебе и всем единомышленникам найти свой Род. любовь
#547:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 20:19
    —
Ventus, Володь, не нужно стесняться правду говорить...
Проблемы есть и не надо это скрывать.
А sviet, не права, я о Собственности в основном намекал...
Пока Земля в чьих-то руках будет, пока и Правила и Уставы будут и твориться не то будет. Я обьяснял почему.
Не было бы проблем, уже бы все ринулись в Поместья, сдерживающий всё же фактор остаётся. И нет Единства меж Анастасиевцами, чтобы показать Правительствам Сотворение.
И пока Собственность на Землю будет, пока и будет Система везде, даже и в поселениях.
И это неоспоримый факт.

Жеаю всем Добра!
любовь
#548:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 22:37
    —
    AnatolyB,
Цитата:
Вот и Vladimirwas, можно понять, что Росинка уже чуть ли не построена и существует... Но существует, только Виртуально, хотя мне и понравились СЛОВА из ( Пространство любви, стр. 141) и Раздел 19.

    Анатолий, ты забыл, наверное, что Росинка следует немного другим, отличным от "традиционного", курсом: как можно ближе к описанному в книгах - сначала коллектив, затем коллективный образ Поселения и затем - земля (реализация). Однако, некоторое время назад под "давлением" некоторой части коллектива было принято решение реализовывать три главных задачи параллельно, чем, собственно, мы и занимаемся сегодня.

    Dumka и AnatolyB, спасибо за оценку моего скромного труда (Раздел 19 Устава)...
#549:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 23:08
    —
AnatolyB,
Цитата:

Ventus, Володь, не нужно стесняться правду говорить...
Проблемы есть и не надо это скрывать.


Вообще-то, я здесь говорю только правду и поверь, что стесняться мне нечему. А проблемы...я же уже писал, у нас собирается Род, так что у нас не проблемы, а так, проблемки, которые мы сообща решаем. Very Happy

Цитата:
Не было бы проблем, уже бы все ринулись в Поместья, сдерживающий всё же фактор остаётся.


Сдерживающий фактор, конечно же присутствует, но он заключен не в наличии каких-то правил (хотя у нас толком и нет никаких правил, есть соглашение-декларация), а в готовности каждого поселенца к изменениям в своей жизни. Готовности как внутренней, так и внешней (наличие дома, например). Всему своё время, никто никого не торопит.

P.S. Что же касается собственности - вопрос пока открытый...
#550:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек 2007, 23:55
    —
    Ventusу и др. представителям Славного: Ваш путь к оформлению земли, как я считаю, (самый?) правильный. Почему? В неустоявшемся по численности и др. критериям коллективе, не нужно спешить с оформлением участков в собственность, поскольку речь идёт об единомышленниках (людях, объединённых одной идеей-мечтой), для которых договорённость между собой должна являться высшим мерилом отношений. Но! Говоря о НП, следует иметь в виду, что в его членах длжны состоять все изъявившие желание строить РП на выбранных под Пущином полях. Тогда собственность получается коллективной и бояться за её потерю(?), или обман (о, ужас!) со стороны учредителей НП нет причин. А вот когда всё "устаканится" (да хоть через десять лет) - тогда вперёд с рулеткой для подготовки документов на межевание и получение свидетельств на собственность. Другими словами, нужно строить отношения на доверии, не внося в образ Поселения негатива (препятствий). Кстати, в Уставе НП можно было бы прописать один пунктик, касающийся последнего этапа цели приобретения земли - оформление полуторагектарных наделов в частную собственность (ЛПХ).
    В коллективе Росинки, к моему сожалению, так не получается: совокупность условий оформления наделов в ярославской обл. определила сразу ЛПХ (1,5 га) на каждого участника.

    P.S. Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть, помогает войти в ритм. Так даже в повседневной работе выражаются великие законы Вселенной. (Рерих, Община, 1936)
#551:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 6:11
    —
В поселении управляет событиями каждый мыслящий человек, а точнее: Образы, которые мы создаем. И при этом Образы влияют на людей этого поселения. Это очень важно - СОздавать Хороший Образ, уметь видеть именно Хорошее Друг в Друге.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 49 сек.:
И в окружающем мире
#552:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 11:23
    —
Vladimirwas, Васильевич, давай поговорим, по старой дружбе на чистоту, прямо и трезво рассуждая.
У меня был, а может есть ещё доступ в "сокровенное" Росинки. Я читал разработанный Александром и необнародованный документ.
мне многое понравилось. Но, даже с Александром, мнения немного разошлись. Давай с тобой разберёмся в наипростейших истинах.

Вот ты седой. уважаемый, образованнейший человек, много лет проработавший в космонавтике, скажи мне прямо, как можно не понять то, что в книгах чёрным по белому сказано: - "Властного Центра не должно быть!" Это же так просто!
Я не имею именно к тебе каких-то претензий, это просто повсеместно происходит и везде в должной мере почему то не понимается и просто не воспринимается, а делается как намеренно и на зло.
Зачем же мы тогда здесь собрались?
Зачем же мы создаём Поселения, не беря во Внимание такой наипростейшей Просьбы Деда и Анастасии?
Вот не понимаю я и всё!!!

Мне в документе понравилась структура организации, схема типа
лимона в разрезе, но центра и там не должно быть. Просто дольки к центру, должны соединяться точно так как в цитрусовых. Маленький центрик-Стержень, должен быть как СоЗнание этого Коллектива, которы и рождает Это Сознание интуитивно и по Законам Вселенского Мироздания. Это СоЗнание(совместное знание слившихся в Единство) по Закону само собой рождается, если соблюдено всё по Божественным Заветам. И СоЗнание ВЕСТИ как стаю птиц в теплые края будет.
А ЭТО ЗНАЧИТ -- ВЛАСТНОГО ЦЕНТРА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

Вроде всё нормально, но Александр с тобой всё же завершил -- Директором, словом таким. Опять же Бизнес и Проценты в самом Поселениии. Вот, я и его перестал понимать. Оно кажется, что Бизнеса нет, но, то же в корне задуманно.

Я не понимаю, зачем в Поселениях НП. Это просто самообман.
Типа для того, чтобы участки самого поселения содержать, на взносах и прочем.
Да просто напросто Община должна Организоваться с равными Правами. А в этом НП опять Председатель и прочие Центры с Политбюро. Ну как специально творится шиворот на выворот. и как на зло Движению. Или не понятно что требуется от нас? Ведь мы же в Поселениях НОВОЕ должны Сотворить.

В Росинке прекрасно задумано вот что: РАБОТА ПРЯМО В РП, без отрыва от Сотворения.
Божественно, но, зачем ДИРЕКТОР??? Ну не ЕКЛМН?
Это же полностью разходится с Идеями изложенными в ЗКР!!!

НП -- то же самое и ПРОТИВОРЕЧИТ ПОЛНОСТЬЮ -- Идеям Анастасии!

Я не понимаю, зачем о книгах ЗКР, о Анастасии вы говорите, о Мегре?

Этоже действительно, просто создание СЕКТЫ, только с Председателем и Директором.

Не нужно обманывать людей, милейшие, и самих же себя.
Вы типа говорите, что НП необходимо для Отчётов и взаимодействий с Государством, Системой...
В Этом и есть -- ваща грубейшая Ошибка!!!

У наших Предков в развитый Ведический Период был -- ОБЩИННО-РОДОВОЙ СТРОЙ, который нужно и возРодить нам.
Общины и в наше время показывали Этот Пример, ГДЕ НЕ БЫЛО АБСОЛЮТНО -- Властного Центра!!!

Но государствам конечно Это не нравилось и всё делалось, чтобы Общины распадались. Это не выгодно, да и не вовремя.
СЕЙЧАС же, ВРЕМЯ просто настало и просит в Будущее!

Если Дружно все сольются в Единой Мысли, то и Сила будет, и получится Государствам и Правительствам Эту Силу показать на примере.
Нас же Миллионы!
Где наша Сплочённость?
Где Мысль Едина?
Почему НП и Директора опять?
Обьясните! Обьясни Владимир.
Vladimirwas, ты должен понять о чём я говорю, всё равно неизбежно Центры упразднятся.
Так может не ждать а действовать уже сейчас?
Пусть сайт с Правилами, но не понимаю зачем в РП Они?
Мы же все хотим, чтобы наши дети Божественно и Счастливо Жили, а не мучились как мы.
Зачем же мы опять несём Мусор и в Поселения?
Мы же тоже успеем пожить Счастливо, если Этих Властных Центров с Собой в Святое не станем переть!
Мы же все хотим Жить подсознательно даже Прекрасно, и даже власть имущий этого хочет. Так зачем же продолжаем делать на зло себе же?

    Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 29 сек.:
Vladimirwas,
Цитата:

Росинка следует немного другим, отличным от "традиционного", курсом: как можно ближе к описанному в книгах


так следовать нужно не как можно, а точно, ТЮТЯ В ТЮТЕЛЬКУ как в Книхах ЗКР написано!
Тогда только и Сотворение получится.
А если "как можно ближе", то это просто издевательство над самими нами Анастасиевцами точно.
Вот и получается так все. через одно место, "ккак можно ближе".
К туалету? Very Happy
Нифига так не получится, а всегда будет -- Пародия на РП. Mr. Green
#553:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 12:17
    —
Цитата:

НП -- то же самое и ПРОТИВОРЕЧИТ ПОЛНОСТЬЮ -- Идеям Анастасии!

Я не понимаю, зачем о книгах ЗКР, о Анастасии вы говорите, о Мегре?

Этоже действительно, просто создание СЕКТЫ, только с Председателем и Директором.

вот дворкин то обрадуется. "Каждое НП - это тоже секта". Такого в его теории пока не было.
#554:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 12:19
    —
sviet, докажи обратное!
Что в НП есть общего с Идеями, изложенними в ЗКР?
Такого, которое оно(НП) в данное время разработано.
Я внимательно слушаю.

Мегре, последовательность нарушив, хотел "Общество Предпринимателей с Чистыми Помыслами" создать... Не создал.
Теперь последовательность восстановлена, Книги нам написаны, но, Чистых Помыслов то нет...у Предприимчивых ребяток.Very Happy
То же самое "купи-продай" и в СССР для спекулянтов статья была.
Ничем дальше Предприимчивые не пошли от них...как только подешевле купи а подороже продай...и ближнего своего...ржач и % для евреев спущенные накрутить.

Мегре решил выждать, когда ему помогут в этом, но дремлют:
Уже и Последовательность то есть, только ума нет понять...Mr. Green
Или Мегре всё должен за кого-то делать?
Ему Судов хватает по горло защищать...
Сказано ясно всё...но кроме прочтения книг, не последовало от прочитавших нифига.
Как только разве Искажения и самого того, что написано в ЗКР и не понимания толком что написано,
уже с восстановленной Последовательностью.
Вроде умные читают, вот только зевая и на искосокMr. Green

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 24 Дек 2007, 16:14), всего редактировалось 3 раз(а)
#555:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 12:40
    —
Цитата:

sviet, докажи обратное!

думаю, логичнее просто прекратить разговаривать с человеком, который требует доказать что НП - это не секта.
#556:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 12:43
    —
sviet, пусть грубо сказано, но ничего общего с ЗКР точно нет.
Я думаю тоже нужно прекратить с человеком...который ничего толком не говорит, а выискивает только "изьяны", чтобы щипнуть. Very Happy
sviet, ты я вижу как на метле по форуму...Laughing везде успевыешь вставить...пару словечек с ошибками.Smile
#557:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 13:57
    —
В книгах ЗКР ясно говорится, от чего станут БОГатыми Живущие в Родовых Поселенияхи от чего станут миллионерами все.
...наливка вишнёвая... "от Семьи Ивановых"
...яблочки "из поместья Сидоровых"
...консервация..."с Любовью от Семьи Петровых" и т.д.
...сделано своими руками, вышито Семьёй такоц-то...
...озеленение и ландшафт наём...садовник...краснодеревщик...
и экологически чистое предприятие по ремеслу или нужному народу...
Автономное в технологии для отделения и освобождения от системы...
И ВСЁ ТОЛЬКО НА МЕСТЕ!!! И В ПОСЕЛЕНИИ, без отрыва от Творений и уездов работать "на дядю"............и не доведи боже на организаторов НП.

Какое НП??? Где об этом пишется и что вы выдумываете?
От Искажений не зря и сектантами называют нас, да потому, что заслуживаем и со стороны виднее людям. И не запретишь так говорить, пока обратное не докажем все вместе.

Что из себя представляют НП?
С Председателями и Главами и Директорами?
Чем Они Не Коммерческие?

Зачем НП, если можно Самоорганизоваться, налаживать продажи за рубеж?
Ведь помидоры и огурцы хоть взять, растут пусть за 90 дней всего и в этом же году...
При чём здесь НП с какими-то Правилами, Экзаменами, Испытаниями.
Как они соотносятся с Идеями изложенными в ЗКР?

Да они, эти НП, напрямую связаны с манипуляциями с Родной Матушкой Землёй! На самом деле, если копнуть поглубже.
Оформление в Собственность -- только прикрытие. Хотя Живая Земля не любит, быть у какой-то "Группки" Собственностью.
Это НП для выбивания Земли в Собственность и вовлечения опять в ту же Систему. Со Взносами и прочим ухищьрением.
САМИ ЛЮДИ СОБЕРУТ и заплатят за Аренду, Каждый САМ ЗА СЕБЯ.
Каждый САМ, сколько сможет на дорогу и школу даст, что в кармане его позволит и здесь насилия не должно быть. Кто багат то может и больше не зажмёт, а бедному Своё Гнездо вить нужно.
Если на то пошло, то КАЖДЫЙ САМ КУПИТ, одолжит в банке или где но САМ ЭТО СДЕЛАЕТ, а не НП...
Выбили, так Честно нужно поступить и не юлить с выкрутасами...
А то вот мы, да мы...

В ЗКР говорится чёрным по белому --- ДЕНЬГИ НЕ ДОЛЖНЫ СОСРЕДОТАЧИВАТЬСЯ В ОДНОМ МЕСТЕ!

Вот вам напоминание и Смысл:

(ЗКР 8.2 стр.88-89)
"Главное не допустить создания так называемого Властного Центра.
Все кто будет работать в центральном аппарате, (если уж нам приторможенным он почему-то и неизвестно зачем необходим) если по "закону" "вашему"(нас всех приторможенных) он непременно должен быть, должны быть строго наёмными. И НЕ ИМЕТЬ НИКАКОГО ДОСТУПА К ДЕНЬГАМ. Вообще НЕЛЬЗЯ! сосредотачивать Деньги в одном Месте."

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 24 Дек 2007, 15:10), всего редактировалось 3 раз(а)
#558:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 14:34
    —
Много примеров можно привести, "как хорошо жить" и "нет проблем в РП сегодняшних"
Хоть это взять:
vaidilute,
Цитата:

Ездили 22 декабря с генералом – майором авиации в Краснодар. Он поведал историю, что в бытность губернатора Кондратенко, помог офицерам – анастасиевцам с выделением земли в 7 км от моря в Лазаревском. Так из десятков семей, на этой земле осталось жить только три семьи. Мораль его рассказа; что жизнь отличается от той сказки, которой мы живем…

Люди разочаровываются от этих Искажений и уходят.
Все эти НП и Испытания никчему хорошему не приводят и не приведут.
Пока думать не станем! и Идеи, изложенные в ЗКР не приблизительно или ближе как...а точно так в Жизнь втелять, как написано станем.
Точно, привыкли..., точно нужно БиблиейSmile на время ЗКР сделать, до того времени, пока не Сотворим Настоящее РП... Mr. Green

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 32 сек.:
И если мне ещё кто скажет: иди сотвори и покажи...
То я вам сейчас отвечу: я если пойду Сотворить, то меня уже на этом сайте не увидите. Я Сотворять буду и некогда будет.

Мне просто больно, что сейчас такие Искажения плоть обретают.
Выскажу, что наболело и уйду.
#559:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 22:02
    —
AnatolyB, а ты вообще откуда взял инфу о НП? Что там властный центр и землей спекулируют? Я просто не пойму, к чему ты нас всё призываешь? Всё что ты понаписал не соответствует действительности. Во всяком случае у нас не так.
#560:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 22:20
    —
Ventus, опиши поподробнее как у Вас.
И полностью предоставь Устав с правилами приёма и требованиями.
Если можно.
Я не спорю, может у Вас и не так...
#561:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 23:12
    —
    Толя, властного центра в Росинке не существует. Есть мой первоначальный образ и название. Кроме этого, я взял на себя (самовольно!) часть организационных вопросов, но со временем всё больше и больше участников втягивается в общий процесс и скоро, надеюсь, все будут при деле. А уж на земле - подавно.
    По поводу НП. Мне НП - не нужно (сто раз об этом говорил), как, впрочем, многое из того, что требует система. Однако, жизнь показывает, что коллективу не только сейчас, но и в будущем потребуется юр. лицо. Например, мы продолжаем переписку с министрствами и ведомствами РФ на предмет взаимовыгодного сотрудничекства по реализации Росинки в Подмосковье. Далее, на земле, захотим занятся каким-либо "бизнесом" (пусть, как в книгах - туризмом). И как им заниматься без юр. лица? А каким образом оформить общественную территорию примерно в 10 га? AnatolyB пригласим? Что касается директоров и проч. "должностей" - для нас это всего лишь общественная нагрузка, не более. Понимаешь, названия мы берём системные (других просто нет, поскольку ведруссы другое нам не передали - нечего было передавать), а вот суть - та, которую мы вкладываем по своему разумению и обоюдному согласию. Отсутствие НП - это, своего рода, самоизоляция от общества. Кому так нужно - нет вопросов!
    Следовать точно, как в книгах не получится: не всё еще понятно в деталях. К тому же идти приходится по целине. Нужно набираться опыта.
    Толя, Толя, Анатолий, мне кажется, что опасений (страхов) у тебя много. Мы (создающиеся поселения) придём к одному (правильному!) варианту, поскольку коллективная мысль миллионов уже работает несколько лет. Докопаемся, никуда не денемся.
#562:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 23:36
    —
Vladimirwas, у меня не страхи, а боль, что больше 10 лет и нифига сдвигов нет...
Ты седой, и я уже почти полностью поседел, года поджимают...
Да как и тебя...
Здесь скажут опять - покажи. А ты же знаешь, что и с вами пытался...
Когда люди дружными станут? Smile Rolling Eyes И поймут Простое?

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 24 Дек 2007, 23:50), всего редактировалось 1 раз
#563:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 23:42
    —
Ventus,
Цитата:

AnatolyB, а ты вообще откуда взял инфу о НП? Что там властный центр и землей спекулируют?

Эх, Володя... Да вот на днях звонили..., за 150 тыщ уже предлагают...
А приобретено на много дешевле...и 300 гилили. Бог всем даром дал...
а мысли продать хоть и Родину может у людей, из-за системы, которая с людей сделала.......Правилами своими дебильными...
Я не только..., а и о купи-продай с Землёй.
Не говрю же, что у тебя именно...
#564:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2007, 23:56
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Что касается директоров и проч. "должностей" - для нас это всего лишь общественная нагрузка, не более.

Вот так и Ведруссы доигрались...в своё время, с Лакеем Very Happy
Ощущаешь? Razz

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 26 сек.:
Цитата:

По поводу НП. Мне НП - не нужно (сто раз об этом говорил), как, впрочем, многое из того, что требует система.

да если бы, да кабы...не делали того, что требует система...
Можно назвать что угодно и как угодно.
Может не НП, так другую абревиатуру несут...всё с той же системы и неразлучны с ней и никак не оторвутся.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 14 сек.:
Цитата:

мне кажется, что опасений (страхов) у тебя много. Мы (создающиеся поселения) придём к одному (правильному!) варианту, поскольку коллективная мысль миллионов уже работает несколько лет. Докопаемся, никуда не денемся.

За 300 лет успеем?
#565:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 0:16
    —
Vladimirwas,
Цитата:

Однако, жизнь показывает, что коллективу не только сейчас, но и в будущем потребуется юр. лицо. Например, мы продолжаем переписку с министрствами и ведомствами РФ на предмет взаимовыгодного сотрудничекства по реализации Росинки в Подмосковье. Далее, на земле, захотим занятся каким-либо "бизнесом" (пусть, как в книгах - туризмом). И как им заниматься без юр. лица? А каким образом оформить общественную территорию примерно в 10 га? AnatolyB пригласим?

А не лучше ли, Это Юр. лицо, пригласить ласково Соседом быть, Жить с вами, чтобы СВОЙ был и с системой не связываться?
Ведь ясно же в ЗКР говорится, что все должны быть от дворника, Генерала и до Депутата?
Так хоть тех, кто нужен из системы то не приглашайте для работы по системному и Вас ввязывать зря...
Не учитель я, Владимир, но приходится иногда сказать прямо... Smile , а говорят учишь. Да никого я не учу, сам хочу понять, как можно докототься и не понимать того, что пишется?
#566:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 1:21
    —
AnatolyB писал:
Цитата:

Какое НП??? Где об этом пишется и что вы выдумываете?
От Искажений не зря и сектантами называют нас, да потому, что заслуживаем и со стороны виднее людям. И не запретишь так говорить, пока обратное не докажем все вместе.

Что из себя представляют НП?
С Председателями и Главами и Директорами?
Чем Они Не Коммерческие?

Зачем НП, если можно Самоорганизоваться, налаживать продажи за рубеж?
Ведь помидоры и огурцы хоть взять, растут пусть за 90 дней всего и в этом же году...
При чём здесь НП с какими-то Правилами, Экзаменами, Испытаниями.
Как они соотносятся с Идеями изложенными в ЗКР?

Да они, эти НП, напрямую связаны с манипуляциями с Родной Матушкой Землёй! На самом деле, если копнуть поглубже.
Оформление в Собственность -- только прикрытие. Хотя Живая Земля не любит, быть у какой-то "Группки" Собственностью.
Это НП для выбивания Земли в Собственность и вовлечения опять в ту же Систему. Со Взносами и прочим ухищьрением.

Эх, Толя, Толя... Rolling Eyes

Вспомни, что рассказывала Анастасия в 4-й книге "Сотворение" в главе "УЖЕ СЕГОДНЯ КАЖДЫЙ МОЖЕТ СТРОИТЬ ДОМ":

Цитата:
Анастасия продолжала:
— Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на Земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить. И правнукам своим ты станешь доброй памятью. В том месте климат для тебя благоприятным должен быть. В том месте на века один гектар земли себе возьми.
— Но землю взять никто сейчас не может просто по желанию своему. Земля сейчас продаётся только в тех местах, где продавать хотят.
— Да, к сожаленью, так всё и происходит. Обширна родина, но нет на ней даже гектара земли твоей, где мог бы для своих детей, потомков, создать ты райский уголок. И всё ж настало время начинать. Из всех законов существующих воспользоваться можно наиболее благоприятным.
— Законов всех, конечно, я не знаю, но уверен в том, что нет закона у нас, позволяющего каждому на века иметь какое-то количество земли. В аренду фермерам дают и по многу гектаров, но не больше; чем на девяносто девять лет.
— Что ж, для начала можно брать на меньший срок, но срочно нужно создавать закон, что б родина у каж-дого была, земля. От этого расцвет зависит государства. И если нет серьёзного закона, так, значит, его нужно создавать.
— Это легко сказать, а сделать трудно. Законы пишет Государственная Дума. Она должна в Конституцию какую-то поправку или главу внести. А в Думе партии между собою спорят, никак не могут вопрос о земле решить.
— Коль нет по силе партии такой, чтоб родину для каждого могла законом узаконить, тогда создать такую партию необходимо.
— А кто её создаст?
— Тот, кто о доме сотворённом прочитает и осознает, что означает родина для каждого, для каждого живущего сегодня человека, и будущего всей Земли.


Вот видишь, Толя? Анастасия говорила, что для начала сотворения своего Пространства Любви (Родового поместья) можно воспользоваться наиболее благоприятным существующем в государстве законом. В России нет пока закона об РП, поэтому люди используют те наиболее благоприятные законы, что уже приняты и реально действуют.
НП (Некоммерческое партнёрство) - это, как один из вариантов, позволяющих людям законно взять землю на свой дружный коллектив в оборот и начинать строить на нём свои РП. "Это же элементарно, Ватсон!" (с) Cool Smile
А вот когда президент России по замыслу Анастасии издаст Указ об "Родовых поместьях", а потом Государственная Дума России примет соответствующий закон, то тогда люди уже по этому новому закону будут брать (переоформлять) землю в собственность и далее сотворять свои Пространства Любви. Wink

Теперь тебе, надеюсь всё понятно? И ты не будешь так предвзято относиться к НП? Wink

НП - это всего лишь, как я уже говорил выше, один из множества вариантов обретения людьми своей Земли в России. Если он тебе не нравится, ты волен избрать свой путь. Но хаять по чём свет зря опыт других людей, пусть даже где-то они и ошибаются, я считаю неправильно.

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Вт 25 Дек 2007, 12:14), всего редактировалось 1 раз
#567:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 2:39
    —
baxtijar, ты хоть на один день или час от компа и форума отрывался? Very Happy
Ты был хоть в каком поселении?
Ты и не думаешь никуда как я понял, потому, что ООП не найдена и ты сказал что боишся даже просыпаться... Smile
Ватсон Very Happy , ты в суть вникни...
Цитата:

Эх, Толя, Толя...

Вспомни, что рассказывала Анастасия в 4-й книге "Сотворение" в главе "УЖЕ СЕГОДНЯ КАЖДЫЙ МОЖЕТ СТРОИТЬ ДОМ":

Лично я давно хочу построить, да не абы где...
Не так то всё просто... да ещё и запрещено в том что хотел, пока не испытают выше стоящие...Smile и отсидка от 8 мес до 1.5 года.Smile
Чё не строишь ты?
Цитата:

А вот когда президент России по замыслу Анастасии издаст Указ об "Родовых поместьях", а потом Государственная Дума России примет соответствующий закон, то тогда люди уже по этому новому закону будут брать (переоформлять) землю в собственность и далее сотворять свои Простраснтва Любви.

А вот когда? Rolling Eyes
Вот я и спрашиваю и советую Систему с Правилами не тянуть в РП.
Понял, Ватсон? Very Happy
Уже сколько лет прошло?
Ещё 300 ждать?
Потому и нет ничего путного, потому, что НП копируется и в нём Председатель, Голова Радгоспу Laughingс Правилами Системы.
И Прецедента для Президента так не создастся, Игорёк.

Ты пробовал пытаться взять Землю, сталкивался с Испытательными Сроками?
Приезжал по обьявлению на пустое поле? Где никого нет а на дачах выжидают?
Ты встречал такое, что сказано нам по 1.3га, а нахватали по 5Га?
И сейчас гилят цены продавая?
Ты дорогой кроме Модераторства и Хранительства на форуме, ничего не видел. Smile
Ты по слухам всё судишь.
Не в обиду...

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 53 сек.:
Цитата:

НП - это всего лишь, как я уже говорил выше, один из множества вариантов обретения людьми своей Земли в России.

Сам говоришь, множества, но копируют как мартышки чужие Ошибки.
Ты за Баркова слышал, который надумал чушь?
Так это и копируется его "идея" с НП, как я понял...и мне сказано прямо было, что "лучшее" Это, у него взято.

    Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 2 сек.:
Цитата:

— Что ж, для начала можно брать на меньший срок, но срочно нужно создавать закон, что б родина у каж-дого была, земля. От этого расцвет зависит государства. И если нет серьёзного закона, так, значит, его нужно создавать.

НП быстрее насоздают и не более.
Если Правила и Испытания тащут с собой, то зачем Указ?
Ты не думал?
Колхозов полно, восстановить только и всё, если с НП и Председателем.
Нафига для Председателя Указ? Rolling Eyes
Если все законы есть для Колхоза. Бери только и селись и не морочься с оформлением земли, живи, как крестьяне десятилетия прожили, да и всё.
Зачем морочить голову Председателю? Готово уже всё для него и Правила и весь набор системный. Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 27 мин., 38 сек.:
baxtijar,
Цитата:

что б родина у каж-дого была, земля. От этого расцвет зависит государства. (Анастасия).

Игорь, где расцвет государства???
Где Родина у каждого?
Сколько ещё десятилетий пройдёт "базаров" на форумах?
#568:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 3:52
    —
В сути самого НП есть задумка прокрутки Замли для обретения над Ней Собственности у Системы. (оглашать сути не буду). Но в итоге -- само НП в Систему и попадаетLaughing, только уже вместе с владельцами Участков Земли.Sad (Класс! Хитро закрученоVery HappyГосударство в ГосударствеLaughing). Которым просто можно по ЗКР садить всё, но не в Свободе по сути.
Я знаю одно -- государство ещё никто не "надул", тем более по крупному.
Мало того, что НП тянет с собой все Законы, Запреты и Правила Системы, оно ещё и совершает рождение Структуры.
Оно требует Регистрации в Государстве, а значит подпадают под Этот Акт и все полностью Поселенцы до одного.
Живёт полностью в Государстве, осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией, является юридическим лицом, основанной на Членстве.
Вправе открывать счета в банке, иметь штампы и бланки и эмблему зарегистр в Государстве.
Для достижения Своих Целей(НП) Партнёрство вправе от своего Имени приобретать и осуществлять ИМУЩЕСТВЕННЫЕ и Неимущественные ПРАВА.
Решения ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ партнёрством не могут противоречить Уставу.
НП имеет Приемущественное Право проибретения отчуждаемых ЧЛЕНАМИ НП земельных участков.
НП может иметь В СОБСТВЕННОСТИ, аренде или другой форме земли, здания, сооружения, коммуникации, оборудование, инвентарь, ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА и иное, НЕ ЗАПРЕЩЁННОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.
Тут про взносы целевые, вступительные, ЧЛЕНСКИЕ...
Короче ГОСУДАРСТВО В РП ОРГАНИЗОВАНО, то же самое, что и вне РП в Системе, только покруче... Строже всё ещё чем в Системе будя...
И эта неволя ради Собственности на Землю???
Это Лаз в Хомут шеей своей!
Я не всё написал...надоело.
Главенствовать в РП будет НП, вызовы на собрания очередные и внеочередные. Так как по Уставу присутствие обязательное 100%, то ни один в воле не спрыснёт от вызова на "вече" такое блин.
Органами Управления НП являются Общее Собрание Членов, Совет НП и Председатель Совета НП
Мне кажется это покруче будет для свободных поселян, чем жизнь в квартире дома...Very Happy
НП -- с Политбюро ЦККПСС и властная структура...
#569:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 15:57
    —
Целью моей было: - Показать ошибочность копирования "БАРКОВЩИНЫ" даже в Мыслях.
Так как именно там, зародилось такое Искажение, как – "прокат их поселения для зачатия" и пр. маразма, для коммерции, "жития-бытия" и содержания ими же привнесённого такого "Некоммерческого Предприятия" в Коллектив Свободных людей.
Если мне привести здесь документ, который у меня на руках, то он будет Близнецом тех, которые дают и в остальных поселениях, в которых есть НП.


Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вт 25 Дек 2007, 20:53), всего редактировалось 2 раз(а)
#570:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 19:19
    —
AnatolyB, что конкретно ты предлагаешь в замен НП? Как брать землю у государства сейчас, пока еще нет указа?

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 16 сек.:
AnatolyB,
Цитата:

Главенствовать в РП будет НП, вызовы на собрания очередные и внеочередные. Так как по Уставу присутствие обязательное 100%, то ни один в воле не спрыснёт от вызова на "вече" такое блин.
Органами Управления НП являются Общее Собрание Членов, Совет НП и Председатель Совета НП
Мне кажется это покруче будет для свободных поселян, чем жизнь в квартире дома...Very Happy
НП -- с Политбюро ЦККПСС и властная структура...


Полнейшая ерунда! НП создается для взаимоотношения с государством и не более того. Что же касается внутренних отношений, то всё, что ты написал является ТВОЕЙ ФАНТАЗИЕЙ. К примеру, председатель НП - это всего лишь держатель печати, право голоса у него такое же, как и у всех, решения принимаются общим собранием (по сути это вече и есть). Никаких властных структур в НП нет. Толь, неужели ты думаешь, что мы дурней тебя? Wink
#571:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 19:50
    —
Ventus, Ты подтвердил, что у Вас то же самое и всё есть Копия и Нового ничего нет.
Всё есть и является -- ОДНА РАЗРАБОТКА у ВСЕХ! 8O
Это мне и нужно было узнать. Smile
Пока будет Эта Копия существовать...то как знаешь, больше 10 лет уже прошло. Very Happy
Копируйте дальше, ребятки. Smile
Ventus,
Цитата:

Полнейшая ерунда!

Я тоже такого мнения... Rolling Eyes

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 12 сек.:
Ventus,
Цитата:

AnatolyB, что конкретно ты предлагаешь в замен НП? Как брать землю у государства сейчас, пока еще нет указа?

Раз проблемы есть в Поселениях, то можно сделать простейший логический вывод -- ерунда НП и себя не оправдало.
Вот и всё.
А думать Совместно нужно и искать всем вместе Новое, Мысль не должна стоять на месте, а Она стала и стоит, и никто Мысль не сдвигает с мёртвой точки. Smile
Если ты ещё раз скажешь, что Проблем в РП не существует, то ты глубоко ошибаешься, Владимир. Cool
#572:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 20:17
    —
AnatolyB, если ты не хочешь, чтобы тебя называли демагогом - покажи, как надо. Как говорится: назвался груздем - полезай в кузов. Wink Только не сидя за компьютером и дикларируя цитаты, а практически, в жизни.

P.S. Мне просто очень интересно, как ты будешь с чиновниками разговаривать. На анастасиевском то форуме это всё очень просто, а вот, как ты их лечить будешь? Wink

    Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 0 сек.:
Толь, постарайся понять, что самое главное - это взаимоотношение между соседями и отношение к своей земле, а не какие-то НП, уставы и прочая лабуда, которая необходима государству. Никому эти формальности не должны мешает любить и уважать друг друга. Когда выйдет указ, то это всё просто канет в лЕту, а вот взаимоотношения строятся для вечности, навсегда. равновесие Ты же, как я вижу, готов променять добрые отношения на свою принципиальную позицию - она у тебя на первом месте. Так то. Cool
#573:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 20:50
    —
А я знаю людей, у которых было так: Сначала один человек пришел в администрацию и взял в аренду на 99лет землю под ЛПХ. Стал делать поместье. Потом в туже анминистрацию пришли и сделали тоже самое, те кто захотел рядом поселиться - друзья. И без громких слов "поселение"и НП
#574:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 21:04
    —
Lug,
Цитата:

Сначала один человек пришел в администрацию и взял в аренду на 99лет землю под ЛПХ. Стал делать поместье. Потом в туже анминистрацию пришли и сделали тоже самое, те кто захотел рядом поселиться - друзья. И без громких слов "поселение"и НП

И молодцы!!!
И не нужно никаких НП!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для того, чтобы связаться с Системой! Только из-за СОБСТВЕННОСТИ.
Взял -- и Твори!
любовь
#575:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 21:10
    —
Lug,
Цитата:

А я знаю людей, у которых было так: Сначала один человек пришел в администрацию и взял в аренду на 99лет землю под ЛПХ.


Где они взяли землю? В деревне? У нас другой вариант - бывшая пашня, земли сельхозназначения. Но налоги платить твои знакомые замучаются это точно. За один гектарчик в населенном пункте то...Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: Ventus (Вт 25 Дек 2007, 21:21), всего редактировалось 3 раз(а)
#576:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 21:10
    —
Ventus,
Цитата:

AnatolyB, если ты не хочешь, чтобы тебя называли демагогом - покажи, как надо. Как говорится: назвался груздем - полезай в кузов.

Я ни кем не назывался. Very Happy
А ты раз полез, то и разбирайся сам. Smile
Насильно мил не будешь.
Моё дело сказать, а твоё отказаться или своё думать.
Я ничего не навязывал.
Демагогии не было, было общение, как и везде по сайту А...ру.
#577:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 21:17
    —
AnatolyB,
Цитата:

Я ни кем не назывался.


Нет, ты как раз пустился рассуждать и делать выводы о коллективе людей, которых совершенно не знаешь. При этом ты пользуешься не фактами, а своими домыслами. А это некрасиво в любом случае. Это самая настоящая демогогия и есть.
#578:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 21:36
    —
Земли поселений или сельхоз - не знаю. Это на урале. Насчет налогов - наверное, чем дальше от москвы, тем проще. Я пример просто привел, как можно без лишнего шума делать поместья. Естественный такой процесс появления поселения
#579:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 21:37
    —
Ventus,
А я и не говорю, что коллектив людей плохой.
Как раз таки люди, с которыми я встречался, и Земля мне понравились, о чём я неоднократно говорил здесь. Меня Правила и Испытательный Срок не устраивают, поэтому и хотел здесь с единомышленниками посоветоваться и разобраться, для чего и кому нужны Сроки Испытания и Правила при создании Поселения и о возможности создания поселения без Них.
А также узнать, как в других поселениях этот вопрос решается.

Но вижу, что везде просто копируется ОДНО И ТО ЖЕ.
Что недопустимо.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вт 25 Дек 2007, 22:27), всего редактировалось 2 раз(а)
#580:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 21:42
    —
Lug,
Цитата:

Я пример просто привел, как можно без лишнего шума делать поместья. Естественный такой процесс появления поселения

Замечательно!

любовь
#581:  Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 22:14
    —
AnatolyB,
Цитата:

Замечательно!

Толя, здравствуй!

Ты не спеши радоваться. Цитирую Луг пишет:
Земли поселений или сельхоз - не знаю. Это на урале. Насчет налогов - наверное, чем дальше от москвы, тем проще. Я пример просто привел, как можно без лишнего шума делать поместья. Естественный такой процесс появления поселения

Из этого можно сделать простой вывод, человек далёк от практического оформления земли! Sad

Пусть точнее скажет кто этим занимается, я бы хотел с ними списаться и узнать кой какие вопросы в отношении регистрации ЛПХ.

Я просто устал от таких заявлений, как - "Слышал звон, да не знаю где он". Wink
#582:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 22:36
    —
AnatolyB писал(а):
Ventus,
А я и не говорю, что коллектив людей плохой.
Как раз таки люди, с которыми я встречался, и Земля мне понравились, о чём я неоднократно говорил здесь. Меня Правила и Испытательный Срок не устраивают, поэтому и хотел здесь с единомышленниками посоветоваться и разобраться, для чего и кому нужны Сроки Испытания и Правила при создании Поселения и о возможности создания поселения без Них.
А также узнать, как в других поселениях этот вопрос решается.

Но вижу, что везде просто копируется ОДНО И ТО ЖЕ.
Что недопустимо.


А по-моему, я тебе уже раз десять сказал, что у нас не так, где ты был. Ну да ладно. Чего-то мне надоело одно и то же.
#583:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 22:38
    —
Я писал не о способе оформления, основная мысль была другая.
Но если тебе интересно, я попробую достать координаты и подробности
#584:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 22:38
    —
jenj,
Цитата:

Из этого можно сделать простой вывод, человек далёк от практического оформления земли! Sad

Пусть точнее скажет кто этим занимается, я бы хотел с ними списаться и узнать кой какие вопросы в отношении регистрации ЛПХ.

Я просто устал от таких заявлений, как - "Слышал звон, да не знаю где он".



Спасибо, Жень, за замечание - опередил.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 59 сек.:
Lug,
Цитата:

Я писал не о способе оформления, основная мысль была другая.

Цитата:

Я пример просто привел, как можно без лишнего шума делать поместья.


А никто и не шумит. Просто у нас поселение большое - 700 Га, а это не может быть незаметным. Wink
#585:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 22:43
    —
jenj, Здравствуй Женя! Smile
Я рад, что ты появился в теме.
Я и открыл её, чтобы разобраться во многих вопросах.
#586:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 22:45
    —
Lug,
Цитата:

Насчет налогов - наверное, чем дальше от москвы, тем проще.


Налоги по всей России одинаковые. За один гектар на землях поселения будет в год - 50.000 руб. Это сейчас. И существует тенденция к росту. Так что - совсем просто, но зато без НП и шума. Wink У нас же - около 2.000 руб. Вот и вся разница.

Последний раз редактировалось: Ventus (Вт 25 Дек 2007, 22:49), всего редактировалось 3 раз(а)
#587:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 22:46
    —
jenj,
Цитата:

Ты не спеши радоваться.

Да радоваться ещё точно нечему...
Вот и хочу, чтобы хоть немного нам радостнее жить стало всем.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 34 сек.:
Ventus, ВО! это же хорошо.
Владимир, здесь нужно больше информации о Земле и оформлении и решать как можно у системы поумнее Землю вырвать и без Правил.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вт 25 Дек 2007, 23:04), всего редактировалось 1 раз
#588:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 22:59
    —
Ventus писал(а):
Lug,
Цитата:

Насчет налогов - наверное, чем дальше от москвы, тем проще.


Налоги по всей России одинаковые. За один гектар на землях поселения будет в год - 50.000 руб. Это сейчас. И существует тенденция к росту. Так что - совсем просто, но зато без НП и шума. Wink У нас же - около 2.000 руб. Вот и вся разница.


Я сейчас уточнил у знакомого юриста. Он сказал, что налог расчитывается из кадастровой стоимости участка. Так что может где-то на Урале в глубинке будет и не очень дорого. Не знаю. Но мы-то живем в Москве. А у нас, в соседней Тульской области, цены примерно такие, как я написал. В Московской области же еще выше. Так что гектары в черте поселения - это не наша тема.
#589:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 2007, 23:35
    —
Ventus,
Цитата:

Налоги по всей России одинаковые. За один гектар на землях поселения будет в год - 50.000 руб. Это сейчас. И существует тенденция к росту. Так что - совсем просто, но зато без НП и шума. У нас же - около 2.000 руб. Вот и вся разница.

Володя, я что-то этой заманухи в НП ни как не пойму.
Я понимаю, что государству выгодно -- "государство в государстве"
Не для этого ли "финт" с НП?

Ты же прекрасно знаешь, что бесплатный сыр только в мышеловке.
Почему такая разница в налоге на землю?
Сколько налог за Аренду?
Сколько налог за Собственность?
#590:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 1:18
    —
AnatolyB,
Цитата:

Володя, я что-то этой заманухи в НП ни как не пойму.


Выбирается то, что удобно. Я тебе уже говорил, что форма не имеет особого значения. НП не НП, какая разница? Такое ощущение, что заело в этом месте. И вообще, тема вполне созрела для полемического - переношу.
#591:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 1:18
    —
Ладно, я вижу это всё бесполезные разговоры.
Одно скажу: Правила, Уставы, Запреты, и особенно
Испытательные Сроки -- это всё не для человека, решившего пойти на Землю и Жить.

Я Весной пойду, и буду на месте решать.

А Вы если хотите, пообщайтесь здесь.
А хотите, закрою тему.
Удачи.
#592: да Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 9:42
    —
Толя, спокойнее, твой глас не пропадает зря, многие читают эту темы, выводы делают.

Из жизни расскажу:
В Тополёвом создали НП в 2002 г., тоже как владвас рассуждали, чтобы и то было и это, и с властями легче и торговля с туризмом. Начинали с красивых слов, закончили поборами (членскими взносами) на поездки директора по своим личным делам (как оказалось). Всё рассыпалось, директор сбежал с общим имуществом. У нас, конечно, самый худший вариант произошёл.
Выводы мной сделаны следующие:
- НП основывается на принципах дерьмократии (голосование);
- как вы яхту назовёте, так она и поплывёт (подмена ведрусских традиций);
- хотели как лучше, получилось как всегда (природа НП всёравно вылезла наружу);
- сначала действия по реальным делам (торговля, туризм), а потом если надо под это юр.лицо делать;
- перекладывание ответственности на выбранного директора, способствование увеличению его гордыни


Ventus,
это что за земля такая дорогая у вас? Земельный налог согласно Земельному Кодексу 0,3 % от кадастровой на земли с/х назначения.
2000 рублей налога - 666667 руб. кадастровая. за 1 га ?????

Статья 394. Налоговая ставка

1. Налоговые ставки устанавливаются нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований (законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) и не могут превышать:
1) 0,3 процента в отношении земельных участков:
отнесенных к землям сельскохозяйственного назначения или к землям в составе зон сельскохозяйственного использования в поселениях и используемых для сельскохозяйственного производства;
занятых жилищным фондом и объектами инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса (за исключением доли в праве на земельный участок, приходящейся на объект, не относящийся к жилищному фонду и к объектам инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса) или предоставленных для жилищного строительства;
предоставленных для личного подсобного хозяйства, садоводства, огородничества или животноводства, а также дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2006 N 268-ФЗ)
2) 1,5 процента в отношении прочих земельных участков.
2. Допускается установление дифференцированных налоговых ставок в зависимости от категорий земель и (или) разрешенного использования земельного участка.

Братцы, к нам в Приморье приезжайте, земли с налогом за 1 га в 60 рублей в год не найдёте, всё дешевле. Very Happy
#593:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 10:06
    —
Rusich,
Цитата:

- НП основывается на принципах дерьмократии (голосование);


Да ни на чем оно не основывается! Rolling Eyes Сколько же можно повторять, что НП необходимо для государства и только для него. Внутри поселения же все строится на добрососедских отношениях. Председатель - это формальное лицо. Им может быть он, я , ты - без разницы. Одним словом, все твои выводы и Анаталия неправильные, потому что сделаны на основе собственных страхов, а не действительности. Всё, больше писать не буду - надоело.
#594: да Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 11:00
    —
Ventus
это для твоего самообразования:
Закон РФ от 12 января 1996 года N 7-ФЗ

Статья 8. Некоммерческие партнерства
Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.
3. Члены некоммерческого партнерства вправе:
участвовать в управлении делами некоммерческого партнерства;
получать информацию о деятельности некоммерческого партнерства в установленном учредительными документами порядке;
по своему усмотрению выходить из некоммерческого партнерства;
4. Член некоммерческого партнерства может быть исключен из него по решению остающихся членов в случаях и в порядке, которые предусмотрены учредительными документами некоммерческого партнерства.

Разве ты не чувствуешь подмену? А что без НП взять землю невозможно?

Да, а чё по стоимости земли-то и налогам не ответил?
#595:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 15:18
    —
Ventus, пусть в вашем поселении будет все хорошо!
Если не трудно, ответь пожалуйста : у вас большое поселение, как к вам относятся местные жители?
#596:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2007, 20:27
    —
Rusich,
Цитата:

Разве ты не чувствуешь подмену? А что без НП взять землю невозможно?


Какая подмена? Ты разве не понял, что я написал? Если Вече назвать НП, то от этого разве что-то изменится? Дело не в названии, а в сути. Плевать, что там в уставе написано.

Цитата:

Да, а чё по стоимости земли-то и налогам не ответил?


Я написал примерно, чтобы показать разницу. Как мне сказал знакомый юрист, гектар земли в черте поселения с правом строительства (ЛПХ) будет однозначно дорогим удовольствием. Кадастровые цены же во всех районах разные, поэтому я не могу сказать точные цифры. В любом случае налоги на КФХ, расположенные на земле сельхозназначения, будут копейки.

Я это все написал не для того, чтобы дать инфу по стоимости, а для того, чтобы объяснить наш путь, который мы выбрали. У нас в поселении было очень длительное обсуждение с тщательным разбором разных вариантов оформления и мы остановились, в конечном счете, на КФХ. Для властей мы - экологические фермеры.

Lug,
Цитата:

Ventus, пусть в вашем поселении будет все хорошо!


Спасибо большое. Smile

Цитата:

Если не трудно, ответь пожалуйста : у вас большое поселение, как к вам относятся местные жители?



Очень хорошо относятся. Ведь там были умирающие деревни, а мы в них вдохнули вторую жизнь. И потом, мы же еще к поселению строим дорогу - конечно же местные этому рады, ведь они же ей тоже пользуются. Very Happy Одним словом, отношения дружеские.
#597:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 0:14
    —
Давайте и я поучаствую в дискусии Smile

Испытательный Срок, Уставы, Правила, Запреты - нужны ли они в Поселении?

Почему все в куче? Ведь СМЫСЛ у КАЖДОГО из этих "терминов" - различный, и относится к РАЗНЫМ "точуам визуализации" Родовых поселений.

Давайте разберем их по одному.
Запреты
На самом деле, "запреты" возникают там, где люди еще не определились, что же они растить (строить) собираются. Если это осознается. то запреты исчезают, а появляется...образ жизни Поселения. То есть, что там принято, что неприемлемо, и прочее. Не в перечислении и формальном оформлении, а в виде принятых среди соседей отношений. Если у нас, например, не курят, то и...не курят. Ни где это не записано, но пришедший новичек или гость это сразу чувствует. Или. например, не употребляем алкоголя, не сливаем нечистоты соседям в ручей, ...ну и много прочего.
на начальном этапе, когда еще сообщество соседей (и общий образ) еще не сложился, возможно некоторые ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ положения могут быть выдвинуты и в виде запретов. Конечно лучше. если, наоборот, не запреты, а пвнятно и объемно - что МОЖНО делать (то есть ДЛЯ ЧЕГО пришли), но это, как правили, и сложнее, и чревато углублением в описание образа вместо его воплощения и осознания. Примеры есть.

Правила
Туда же. Помимо этого, жизнь Поселения наинается не сразу, и не по "щучьему велению", а поэтому она, эта жизнь, проходит определенные этапы (то же оформление земли). соответственно по каждому этапу должны быть понятны всем участникам определенные "правила" прохождения этих этапов. Например, сбор налога, как он происходит. Или оплата процедуры оформления. Или как будет строится работа, и кто будет ее впоследствии содержать.
Конечно, бОлее это правила - следствие взаимодействия с системой. Но если они окажутся неопределенными, это может повлиять и на климат внутри соседского сообщества. Когда некоторые не желают, например, участвовать в поддержании дороги, а вот пользоваться - желают.

Уставы
Устав относится к ОРГАНИЗАЦИОННОЙ ФОРМЕ "Поселения", будь то "Садоводческое хозяйство", НП или любая другая форма. Это та ФОРМАЛЬНАЯ бумана, через которую Поселение представляется системе. Нюанс состоит в том, что устав не должен противоречить, или препятстсовавать внутренней жизни соседсвого сообщества, должен наиболее близко соответствовать тому виду деятельности, которую "поселенцы" собираются вести, и, при этом, максимально близку описывать эту деятельность в виде...понятном для системы.
Просто неорган изованные индивидуумы для системы менеее понятны, чем например, ассоциация фермеров, или...НП или..."Поселок городского типа". Вот тут "Устав" в разных его формах вполне в помощ. .... Как альтернатива постоянному хождению и объяснению, что же вы (мы) такое....

Испытательный срок
А как можно...узнать ближе соседа? Естественно...пожить с ним бок о бок какое то время. Другое дело, что не должно быть оценки самого человека, при этом. Испытание - оно для всех сторон происходит. Одни - опробование, действительно ли они на правильную (для них) землю пришли. Для других - те ли это соседи, которые впишутся в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ и реализующийся образ.
Перекос здесь бывает когда за счет "испытаний" одни пытаются возвыситься над другими. Либо те, кто уже живет пытается доказать, что они - лучше чем вновь приходящий. Любо новенькие пытаются со своим уставом в чужеой монстырь.( Я хочу, а вы тут - подвиньтесь).

Все, что я говорю, относится к "поселением" уже живущим, живым. Для только начинающегося, эти рассуждения могут показатьсчя странными, и. возможно, должно пройти какое то время. прежде чем первоначальные, во многом теоретические, воззрения перешли в практическое русло.

Хочу, кстати, сказать "изыскателям правды", что нельзя брать, и смотреть ЗАСТЫВШЕ. плоско на ЖИВОЕ. А "поселения" - это несомненно, живое. Так что и уставы, и образ, и другое, он овсе видоизменяется...по мере роста осознанности, и обретения практических навыков СОмыслия, СОжизни на земле... Smile
#598:  Автор: domovenok1999, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 1:30
    —
Добрый день. Я для себя решила (действительно такой вопрос, как у автора темы возникал), что моё Родовое поместье не зависит от существования единомышленников вокруг. Т. к. "единомышление" - понятие субъективное и в чистом виде вообще не бывает. Не роботы. В деревне купила дом с гектаром. Сама планирую и организовываю. А единомышленники и их подсказки и советы - тут, на форуме. Растояние - не помеха. И не надо бороться с системой, выцарапывать у неё что-нибудь. Живи на законных основаниях. А местные не лезут и не обижают. Считают, что это у меня городская придурь. Мы взаимно вежливы и приветливы. А друзья из города слегка завидуют, и выжидают. Т. е. я с одной стороны - "хранитель родового поместья" для своего Рода, а с другой - "пример, что у неё выйдет вообще". И если рядом появится ещё одно "Родовое поместье" - какое мне дело, кто они в прошлом, и как идут к своей мечте.
Вопрос про школу для детей этот вариант не решает. Но, если честно, то ребёнок воспитывается, развиваются его способности в ясельно-садичном возрасте, т. е. в семье, т. е. от родителей. Просто помню своё детство и детство моей дочери. В 7 лет человек уже взрослый, только принято в обществе, что он маленький не самостоятельный, и вообще- ни чего не понимает.
С любовью, и уважением, Наталья.

Последний раз редактировалось: domovenok1999 (Чт 27 Дек 2007, 1:41), всего редактировалось 1 раз
#599:  Автор: domovenok1999, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 1:40
    —
AnatolyB "задел за живое" многих. За месяц - 40 страниц (!). Но в одном ты всё таки прав, бесспорно. Мы решаем сами как жить. У каждого есть свобода выбора. И эту свободу не отнять. Только сами можем отдать, к сожаению.
Привет.
#600:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 1:45
    —
domovenok1999,
Цитата:

За месяц - 40 страниц (!)


30 стр. из которых - повторения уже сказанного и переливание из пустого в порожнее.
#601:  Автор: domovenok1999, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 1:49
    —
AnatolyB
Цитата:

Альтернатива СОБСТВЕННОСТИ -- это брать всем полностью в Аренду.
И всё сровняется и многое отпадёт за ненадобностью.
Всё равно ДАРОМ Землю давать будут, скоро!

А если скоро аренду отберут, пути государства (т. е. чиновников) неисповедимы. А мотивация чиновников: "о, какой оазис ребятки сделали. А мы возьмём даром у этих дураков."
Привет.
#602:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 1:50
    —
Сергей Синягов (sas), Image Image
#603:  Автор: domovenok1999, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 2:00
    —
У нас на Урале кадастровая стоимость - почти даром. С нищего крестьянина чего взять?
Привет.
Я так часто встреваю, потому что в он-лайне читаю последние страницы. Уж извините.
#604:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2007, 10:30
    —
domovenok1999
Цитата:
"единомышление" - понятие субъективное и в чистом виде вообще не бывает

Вообще то. действительно, термин "единомыслие" неверен. Мы,например, стараемся использовать понятие СОмыслия, Со чувствия как более адекватные тому, что между нами происходит Smile
Цитата:
И не надо бороться с системой, выцарапывать у неё что-нибудь. Живи на законных основаниях.

Smile Это часто и не понимается, сказывается приФычка "вся жизнь - борьба". Кстати, когда жизнь, вроде бы, налаживается, некоторыеначинают уходить из "поселения".
Так же и на форумах бывает. нет скандала, вроде бы и делать там нечего Smile
Цитата:
И если рядом появится ещё одно "Родовое поместье" - какое мне дело, кто они в прошлом, и как идут к своей мечте.

А вот здесь видно, что вы, пока, через этот "этап роста" пока не прошли. Род не замыкается ни на одном человеке, ни на одной семье, и, на мой взгляд, впрямую зависит от той земли, откуда мы Родом. Изначально. То есть на ЭТУ землю приходят вот те самые родные люди.
Впрочем, не настаиваю Smile

AnatolyB
(выделено мной)
Цитата:
И нам всем нужно решить, как в Поселениях можно обойтись без Правил именно СИСТЕМЫ

Вот здесь заложено еще одно непонимание. Непонимание того,что у "поселения" есть ДВЕ жизни - одна - внутренняя, другая - внешняя, для системы.
То, что ВНУТРИ все должно строиться по каким то иным, чем в системе, законам - очевидно, НО вовсе не для ОТРИЦАНИЯ системы как таковой. не в противопоставление и оппозицию. Эта, внутренняя жизнь должна соответствовать ЕСТЕСТВУ взаимодействия Родных людей. Для того, чтобы это естество осознать, надо с этими людьми ПРОЖИТЬ время.
Слишком сильно мы заросли коростой, чтобы ЗАРАНЕЕ описать это, ЖИВОЕ. Аналогино с природой. Как ни описывай место человека в природе, только собою можно и ощутить, и восстановить себя, свой организм, свой Рай.
Но так же естественным является для Человека жизнь в Роду его. И тоже осознается собою, В СОВОКУПНОСТИ с окружающей природой. Уберешь какой то элеменьт этого - потеряешь нить сказки возрождения, жизни не получится.

Внешняя же жизнь "поселения" строится на осознании, что ...система существует Smile И что у нее есть определенное предназначение, включающее в себя, в том числе, предназначение ПОДДЕРЖАТЬ возрождение Людей. Ведьлюди же систему и придумали Smile. и это нормально, что пока мы хромые, что у нас есть костыль, который нам позволяет не упасть в наших первых, пока, шагах после перелома...мозги. ... ой, ноги Smile
Другое дело, что и это надо ОСОЗНАВАТЬ, а не глядеть букой, и не шарахаться от костыля, предпочитая валяться в постели, ожидая, когда нога срастется, и получая, в результате, еще большую атрофию мышц (мозгов), кривые ноги, не позволяющие нормально ходить, и .... приговор так всю жизнь на костылях и проходить.

Плясать то надо от ХОДЬБЫ а не от обсуждения или отрицания костылей.

Цитата:
Пути выхода из сложившейся Ситуации

"Ситуация" состоит в том, что некоторые смотрят на ЖИВОЕ через призму ЗАСТЫВШИХ моделей. Поселение организуется только - это одна ситуация, поселение берет землю - другая, соседи формируют образ жизни, кто то обнаружил, что это не его земля, кто то вновь пришел, кто то ощутил в себе кузнечные интересы, у кого то 4 детей, где то нельзя рыть колодей, потому что, где то отлично вписался пруд....... И так далее. И в КАЖДОМ таком ЭЛЕМЕНТЕ ЖИЗНИ, требуется не "выход", а РЕШЕНИЕ этой задачки, решение через ее ОСМЫСЛЕНИЕ, ПОНИМАНИЕ, в каком месте жизни эта задачка встала,... и почему Smile

Нет жизни - нет задач жизненных. Вернее, одна то задачка есть - как начать жизнь Smile Некоторые ее уже решили Wink
#605:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2007, 12:14
    —
Я ждал, думал самовосхвалений у дачников-гектарищиков больше будет здесь, но оно и ясно, хвалиться то нечем.
Ventus,
Цитата:

Какая подмена? Ты разве не понял, что я написал? Если Вече назвать НП, то от этого разве что-то изменится?

Не нужно думаю такой грех на душу брать, уже и здесь назвали. Но нет настоящего Вече ни там ни здесь.
Ventus,
Цитата:

30 стр. из которых - повторения уже сказанного и переливание из пустого в порожнее.

Володя, это понятно кому адресовано и мне нужно пояснить тебе, что такое "пустое" а что такое "порожнее". Я не имею ещё 1Га, и мне позволительно ещё здесь поговорить и думать в слух, я ещё не занят Сотворением и простительно думаю мне. А не занят, потому, что в такие поселения ещё не тянет, которые строятся в большинстве...с этими Правилами и Испытаниями. И не пойду никогда в такие, пока сам, или с единомышленниками не начну создавать без искажений таковых.
Если мысленно уменьшить твой 1Га до моей дачи, то это будет одно и то же наверняка и неизвестно, кто из нас больше посадил, я уверен, что я намного чаще на своей даче бываю, чем ты в поселении, которое на данном этапе развития понятий о поселениях, сравнимо с моей дачей.
Мои родители, уйдя на пенсию выехали с города и живут на 1га земли, езжу помогаю. Я прошёл 12 летний опыт ведения крупного хозяйства с тестем, с которым на 1га мы содержали и коров и много живности и заложили крупный сад кроме приусадебного 8 лет назад, где есть и пасека и плотня и многое. И если посмотреть со стороны и сверху, то этот гектар будет более похож на поселение, чем существующие у Вас, взять и с тем же напр. Синяговым. Мой младший сын, я уверен, подотрёт нисики в знании поселенского любому из жителей больших городов, как и любой мальчишка деревенский, и хвастаться теми знаниями не будут. Беда что загвоздка сейчас в Осознании и неведании как нужно Жить на этих Гектарах.
Свозили меня в одно поселение, где принимал участие в расчистке родника и русла... Я несколько раз пытался там завести разговор о делах на сайте Анастасия.ру, но на меня смотрели как-то странно и переводили разговор на другое, или роняли типа: ты что там ещё общаешься? и как-то пренебрежительно. Мне позже дошло, что сайт веса абсолютно никакого не имеет и пустая болтовня на нём никого с именно надумавших Творить, попросту не интересует. Друг мне сказал, что может зайти только касающееся Творения почитать и просмотреть какая именно полезная ему инфа может где проскользнёт. Остальное всё -- "ПЕРЕЛИВАНИЕ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ". И этим заняты многие из имеющих 1Га.
Они не представляют, как это можно творить на Земле и быть хранителем или модератором и убивать попусту сколько времени зря и выбрасывать его драгоценнейшее в тару "пустого и порожнего".
Земляк имея сайт городской, из поселения рукопись пишет и просит поместить когда требуется других, ему занимаясь именно Творением некогда даже сообщение отправить, не то что модераторством страдать. И не прав Алексей, однажды сказав, что пускать на сайт только имеющих Га, некогда им, наоборот, он для начинающих. Но нечего уже скоро и начинающим будет здесь читать, лучшие и осознавшие люди на Землю идут, а сайт с каждым днём всё в упадок идёт, и ответ будут держать в конечном итоге виновные в этом точно. Володя, я уйду Весной на Землю, и ты меня врядле увидишь здесь "тусующимся", разве по делу когда выскажусь.
Прав Сергей:
Цитата:

Так же и на форумах бывает. нет скандала, вроде бы и делать там нечего

Я наблюдаю многих здесь тусующихся поселенцев, имеющих 1Га, у которых нездоровая цель кого-то задеть. ущипнуть, принизить что отличаются чем-то от других имея 1Га. И до смешного вспоминаются жрецы племён, к которым праотец пришёл. Но иметь 1Га и Простого не понимать, это ничегошеньки не стоит и не значит. Осознанность важна.
И я уверен, что так же точно вы ведёте сябя и с соседями, и нечем вам пока похвалиться абсолютно.
И до Вече очень далеко, патаясь назвать НП так. Многое можно назвать как угодно. Но суть видна даже не анастасиевцу будет из далека.
#606:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2007, 12:37
    —
Rusich, domovenok1999, Спасибо большое за поддержку.
любовь
#607:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2007, 14:01
    —
Сергей Синягов (sas), привет Smile . Я вот знаю, что пальчик в ротик тебе не клади. Smile Тема точно может на надцать страниц увеличиться. Попробую как-то мягенько возразить тому, что ты здесь сказал, так как думаю совсем по-другому. Smile
Кое с чем я конечно согласен, но в деталях наши мнения расходятся по твоей попытке оправдать Правила, Уставы, Испытательные Сроки... Здесь хоть и в чём допустить, что ты прав...НО СРОКИ например в 1.5--2 года и тебе велики лично будут для тебя в новь если их по новой и насильно применить. Very Happy
Я согласен с тобой, что всё упирается в Осознанность людей идущих в поселение. Отбор конечно нужен для вновь прибывшего незнакомца, кто знает что у него в голове и что он удумает "насотворять" Smile Но не приторможенным и искусственно-компьтерным же мозгом нужно и принимать ведь, тупо по спущенным Правилам, а пробуждать в себе что-то человеческое и некомпьютерное в душу внесённое Системой с Её Уставами и Параграфами.
Цитата:

Если у нас, например, не курят, то и...не курят. Ни где это не записано, но пришедший новичек или гость это сразу чувствует.

Это же прекрасно! И так должно быть в остальном. любовь
Но я встретился где всё ЗАПИСАНО и требуется письменно и в анкете Smile Я и говорил здесь об этом и о НЕПИСАННЫХ Законах и о том, что в Душе каждого на век сохранено.
Серёжа, ты просто всю тему не читал...
Почитай пожалуйста Вячеслав ОООБард что об этом всём сказал и может ты поймёшь. Там и о частичке "не" новое понятие...
Вот не даром НП применяется именно там, где и само поселение, оформляется как типа садово-дачное общество, но его уже и поселением то не назовёшь. Чтобы надуть систему, часто и себя надувают. В таком обществе какраз и обязательно НП по Правилам Системы. А это и есть жизнь в Системе, только с разрешением строить домик больше чем на даче в 4 сотки. Фигурирует только 1.3 Га из анастасиевского, но сути НАСТОЯЩЕГО Поселения НЕТ!
Эти выкручивания и мысли выкручивают.
Мне сказали, что это отмазка для Системы, пусть она думает, что мы живём в дачах, а будем сами считать Поселением. Но Систему не сильно то обдуришь, хотра она собака. Smile Они собираясь в клубе разделились Мыслями на тех, кто прямо власти заявил. что они по Анастасии Идее идут, а эти пошли на такое вот... Rolling Eyes Два поселения создаётся от одного Клуба. Жаль, что я в то другое не сьездил, земля понравилась в саду. И именно сад им дал мысль его использовать для обмануть систему и НП потому там закрепляется автоматически как земля за колхозом Smile со всей структурой дачно-садового как при Союзе у дачников со всеми Правилами и наборами Уставов системных. Я не знаю, как эта отмазка с надуть систему выльется дальше. Важно Осознание всех Соседей, но присутствие Системы в этом собравшемся коллективе дышать давать мне видится не будет...
Потому важна Первоначальная Мысль, неизвестно как Она с таким началом потечёт дальше. а начало положено в типа садовом товариществе с НП. Оно то как можется, так и крутится, в вырывании Земли у Системы...Но, есть много "но", о которых я здесь говорил.
Если уж для такого умысла, то нужно быть же умнее Системы и не следовать ПРАВИЛАМ тупо их применяя к Живым людям, они же не роботы. Человеческое должно преобладать а не слепое следование написанному на бумаге и привнесённому кем-то, но не самим Коллективом и тем более КОПИРОВАНИЕ не допустимо.
Я не понимаю зачем везде повсеместно и поголовно вводить НП во все поселения и не думать о других возможностях, а бездумно одно и то же применяя везде.
НП какраз и тянет СОБОЮ во все поселения Правила именно системы.
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

AnatolyB
(выделено мной) Цитата:
И нам всем нужно решить, как в Поселениях можно обойтись без Правил именно СИСТЕМЫ
=========================
Вот здесь заложено еще одно непонимание. Непонимание того,что у "поселения" есть ДВЕ жизни - одна - внутренняя, другая - внешняя, для системы.

Не согласен, здесь твоё не понимание. Smile
Это знаешь, как в семьях некоторых происходит. Когда жена в случай чего к маме от мужа бежит. Laughing Есть умные мамы, отправляют доцю назад и говорят: муж и семья у тебя есть и забирай свои вещички в свой дом и к мужу марш. Вот бы система такой мамой стала... Very Happy
Мегре же сказал: полная автономность! Да, будет два мира, чтобы сравнить и Выбор человечеству сделать. Но ты ошибся, тот Божественный второй Мир сотворить без привнесённого из системы нужно и потом выбор люди сделают правильный.
Это одна Душа внутренняя а одна внешняя? Smile Не хамелеоны мы. дорогой, по природе... Smile Это как у мужа одна жизнь на стороне? А обязательно ли это? В этом и самообман заложен, Сергей. Smile
Одна жизнь для жены, а другая для любовницы? Very Happy Так кто у тебя Жена, Земля или Система? Very Happy Два выбора нужно сделать, сейчас и когда Мир Новый будет в Поселениях.
С уважением, Анатолий.
#608:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2007, 14:05
    —
domovenok1999,
Цитата:

А если скоро аренду отберут, пути государства (т. е. чиновников) неисповедимы. А мотивация чиновников: "о, какой оазис ребятки сделали. А мы возьмём даром у этих дураков."

Пора включать мозги и новое искать, Пора Указа всем добиваться.
Пора уже давно было Прецедент создать-показать Президентам и Правительствам всем единомышленникам из бывшего СССР.
А не получается от Правил и НП вводимых. И это Факт.
#609:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2007, 14:38
    —
AnatolyB
Цитата:
Я ждал, думал самовосхвалений у дачников-гектарищиков больше будет здесь, но оно и ясно, хвалиться то нечем.

Странные выводы ты делаешь. Считаешь, что те, у кого что то есть за душой, должны непременно этим кичиться и самовосхваляться? Видимо по себе судишь, нет? Wink
Цитата:
Я не имею ещё ... мне позволительно ...поговорить и думать ... я ещё не занят Сотворением и простительно думаю мне.

Та НЕ "еще не занят Сотворением". ты УЖЕ НЕ ТВОРИШЬ, видимо НЕ МОЖЕШЬ....уже. А чем же ты, тогда, занят?
Цитата:
И не пойду никогда в такие, пока сам, или с единомышленниками не начну создавать без искажений таковых.

А занят ты оправданием своей бездеятельности. Почему я так считаю? Так это следует из твоего же поста. Ты пытаешься создать некую ИДЕАЛЬНУЮ модель, и потом под нее подогнать реальность. Как думаешь, это тебе удастся? Или сложно СЕЙЧАС об этом подумать?
И кто виноват, что сразу же, спервых же шагов, твоя модель ...рассыпается? Уж не Вентус ли? Wink Реальности она не соответствует, и это тебя напрягает.... И за это ты винишь...понятно дело...реальность. Ну не себя же. верно? Smile

Цитата:
Если мысленно уменьшить твой 1Га до моей дачи, ...

Мысль О ДАЧЕ, она не уменьшается, ни увеличивается. Она ОСТАЕТСЯ, какого бы размера дачу ты не строил. И что тут удивительно, что ТВОИ дачные заморочки ДЛЯ ТЕБЯ важнее Володиного гектара? Есть примеры, когда даже В УПОР глядя на что то ДРУГОЕ, чем люди ПРИВЫКЛИ вдеть, они этого, другого, просто ...не видят. В упор.

К нам такие приезжали. Один даже потом спросил, был ли я -там Smile Хотя стоял ЛИЦО В ЛИЦО, и я себя НЕОДНОКРАТНО НАЗВАЛ. Все равно...не увидел... SmileSmile Ты мне напоминаешь такого же.

Кстати, у меня тоже есть дача. Так что давай сравнивать мою дачу + Родовое поместье, и твою...только дачу. Способен сравнить? Smile Разницу чувствуешь? Smile На мой взгляд простая арифметика, нет?

Цитата:
Мои родители, уйдя на пенсию выехали с города и живут на 1га земли, езжу помогаю. Я прошёл 12 летний опыт ведения крупного хозяйства с тестем, с которым на 1га мы содержали и коров и много живности и заложили крупный сад кроме приусадебного 8 лет назад, где есть и пасека и плотня и многое. И если посмотреть со стороны и сверху, то этот гектар будет более похож на поселение, чем существующие у Вас, взять и с тем же напр. Синяговым.

Что то ты ТАМ ты не живешь, а все чего то сравниваешь. У нас уже соседи Родными стали, а ты, видимо. даже с Родителями...не родной? Если ИХ достижения с НАШИМИ сравниваешь. А сам - вне...что НАШИХ Родовых отношений, что СВОИХ. Нет? Может мне это показалось?

Вот такое ТВОЕ БАХВАЛЬСТВО и попытка ВЫГЛЯДЕТЬ значимим и есть - переливание из пустого в порожнее. Потому что в реальности у тебя...ни чего нет. Чего сравнивать твои измышлизмы с нашей реальной жизнью? Измышлизмы они и есть...пустое. Сделай сначала, а потом уж СВОИ достижения с чем то там сравнивай... Если захочешь. Заметил, что СРАВНИВАЮТ, как правило, как раз те, кто ни чего не сделал сам?
Цитата:
Я несколько раз пытался там завести разговор о делах на сайте Анастасия.ру

Ну и дурак. Под руку людям работающим что то из своей виртуальщины впаривать... Smile А не заметил, что они не о сайте говорили, а о ТЕБЕ?
Цитата:
на меня смотрели как-то странно...
....роняли типа: ты что там ещё общаешься?
...и как-то пренебрежительно

Цитата:
Они не представляют...

Это ТЫ не представляешь, как людим могут и живое творить, и в виртуальном пространстве общаться, и думать о будующем, и дете растить, и праздники ...в городе организовывать, и поселения строить, и Род свой возрождать, и...много еще чего. Ну, то есть, быть Людьми. Smile А ОНИ - представляют, поскольку не пустопорожней болтовней заняты, а СОБОЮ проверяют Smile
Цитата:
Володя, я уйду Весной на Землю, и ты меня врядле увидишь здесь "тусующимся", разве по делу когда выскажусь.

Анатолий, обида в тебе играет. Но сам подумай, а что о тебе ПОКА подумать можно, исходя из твоих же постов?
Цитата:
Я наблюдаю многих здесь тусующихся поселенцев, имеющих 1Га, у которых нездоровая цель кого-то задеть. ущипнуть, принизить что отличаются чем-то от других имея 1Га.

Но ведь ты относишья...именно к таким, пускай и без 1 га. Посмотри мои замечания повыше.
Цитата:
Осознанность важна

За собою ТАКОЕ подмечать - это и есть осознанность.
Цитата:
И до Вече очень далеко

А вот это - к Акиру, на медведев-да.ру Он там уже все организовал... Сходи, результатом полюбуйся.
Цитата:
И я уверен, что так же точно вы ведёте сябя и с соседями, и нечем вам пока похвалиться абсолютно.

С ТАКИМИ соседями - верно. Да и какие это соседи, если ВМЕСТО налаживания родственных отношений, они бахвалятся, да пытаются выпятиться, живут в ирреальности и в упор не желают видеть ни чего, что есть у других....не имея своего.

ты бы захотел иметь такого соседа?

Анатолий, извини, пока я этот пост писал, ты уже новый выдал, переделывать не буду, отвечу отдельно.
#610:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2007, 14:53
    —
Сергей Синягов (sas), Very Happy ого, я же говорил, только зацепи Laughing
#611:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2007, 15:01
    —
Сергей Синягов (sas), Знаешь, это всё пустая болтовня.
Я не опущусь до обзывания тебя дураком и отвечать мне нечего тебе, в теме всё для таких вас сказано в предостаточной мере.
Не трудись с постом.
Я тему закрываю.
тем более такого не переговоришь. Very Happy
А меня уже не выведешь.
#612:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2007, 16:39
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:

Цитата:
Я думал Чувства везде на первом месте а не Правила приёма и условия.

А в чём проблема? Тысячи поселений в России уже существуют. Покупай дом в селе, или там же бери землю в аренду - и никаких тебе уставов. Можно приступать, не оглядываясь ни на кого.

Цитата:

Значительное количество людей не стремится собраться в коллектив и идти в чисто поле.
Многие как раз идут в сёла и деревни, никому об этом не крича и ни перед кем не хвастаясь - вот я какой герой.
Приходишь в село и знакомишься там с людьми. И оказывается, что у кого-то уже растут не один год кедрики...
А ещё вдруг в твоё село начинают приезжать люди, чтобы тоже присмотреть себе домик или участок.
Глядь, и единомышленников - много.
Всё получается естественным образом.
Важно вспомнить, что раньше на Руси все жили в поместьях.
А это значит, что и те поля, по которым нонче бегают трактора, тоже - представляли собой поселения.
Если учесть, что сегодня почти все земли распаханы, то нетрудно догадаться, что многие свою (ту самую) землю сегодня даже взять не смогут при всём своём желании.

Насчёт школы и всего иного. Для этого нужны условия Например, Щетинин для развития своего метода выдвигает непременное условие - государственный статус школы. И это - правильно. Он хорошо знает цену самодеятельности и не желает своим последователям проблем в жизни.

Нарушать последовательности - вредно для здоровья.

Цитата:

Выход там же, где и вход - в себе.
Приоритеты нужно свои рассмотреть. Может и подправить. Тогда и шаги, и путь будут очевидными и ясными.
Приоритет - вспомнить и вернуться, чтобы продолжить - не будет торопить и ускорять. Он позволяет вспомнить важное для того времени.
Для ведруссов важно было Отдать, а не Взять.
Они с радостью и любовью дарили плоды из своего сада, семена и саженцы. Радовались, когда их дары были желанны.
Если возвращаешь эти приоритеты сегодня, то и свои шаги ведут к их реализации.

Увы, но Сегодня приоритетов такое изобилие, что порой они друг другу противоречат. А мы не обращаем внимания на это, и не задумываясь глубоко, применяем в жизни. Потом удивляемся - почему всё идёт не так?




Всех единомышленников
С наступающим Новым Годом!!!
любовь любовь любовь
#613:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2007, 23:30
    —
lumpen66,
Цитата:

Всем привет. Одна из Женщин нашего поселения попросила меня, а я в нём три года кое как, поделится своим виденьем поселения. Так вот: Власть это- полная свобода выбора. Что и предоставили нам наши Мать и Отец.( Бог и Земля) Чего и всем желаю,втом числе и себе. Очень плохо я.т.д. что для кого то Бог это глава АДминистрации. НО! Есть реалии и то место (точка) где мы все находимся относительно законов бытия. Посему уверен, что при Аренде или Собственности будут возникать проблемы.
Для этого и нужен закон о « Собственности без права продажи» а движение будет походить на Дачное=» где соседу с первой линии нет дела до соседа со второй линии. Со временем добавятся: обряды, праздники,школы,советы из старших родов.(в его ранний период-чаепитие).и.т.д.Если уж совсем нельзя без правил, то думаю надо вести правило о том, что через 5…..? лет все правила Отменяются.=» Полная свобода выбора.Очень плохо, когда нет Любви. Тогда соседу с первой линии постоянно, что то нравится у соседа со второй линии я уж не говорю о не нравится.Стервозность- сестра Гордыни.я.т.д.Есть истина одна для всех, а есть у каждого своя.(суть бесконечности).Власть для всех-Царствие Истины и Справедливости.!(МиМ). «Обряд Венчания»:Половинка каранует Власть, т.е.Полной Свободы Выбора без Любви-НЕТ! или по-другому:Полная Власть может быть только при Взаимной Любви.!

Вот, как Правила допекают уже живущих...здесь 3 года Испытания на полигоне Ими...
#614:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2007, 2:18
    —
Меня попросили открыть...
#615:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2007, 2:34
    —
Цитата:
Если уж совсем нельзя без правил, то думаю надо вести правило о том, что через 5…..? лет все правила Отменяются.=»

Они отменятся сами сразу после получения земли в частную собственность. Smile
#616:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2007, 2:53
    —
Dumka,
Цитата:

Они отменятся сами сразу после получения земли в частную собственность.

Не надо...Они не отменяются, люди и сейчас кто 1.3 Га выкупают, кто больше...заведена мода просто или не знаю.
#617:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2007, 13:04
    —
AnatolyB,
При частной собственности внутренние правила будут работать в лучшем случае до первого реального конфликта.
#618:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2007, 15:02
    —
Dumka, ТЫ ЖЕ ТОЖЕ В НП?
А там хитро заверчено...со взносами, Правилами, Членством...
оно то то так, купил себе конфетку и ешь, но купил машину, менты тебя пасут, кормить нужно, ну и т.д.... Very Happy
Взять в частную собственность вкрученным в НП...там...
Ты скажи как в вашем поселении заверчено.
#619:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2007, 21:44
    —
AnatolyB
Цитата:
Меня попросили открыть...

Эх, если бы ты знал, что если закрываешь тему, то тот, кто в это время писал ответ...его потеряет.
Написал много...по поводу твоих рассуждений... и все потерял... Ну ладно, руки дойдут напишу....авось
#620:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2007, 21:47
    —
AnatolyB,
Цитата:

А там хитро заверчено...со взносами, Правилами, Членством...
оно то то так, купил себе конфетку и ешь, но купил машину, менты тебя пасут, кормить нужно, ну и т.д.... Very Happy
Взять в частную собственность вкрученным в НП...там...
Ты скажи как в вашем поселении заверчено.


Толь, ты вот столько уже написал о том, что мысли материализуются, а сам какой образ здесь создаешь? Потом удивляться будешь, когда это всё у тебя произойдет? Smile Твори в мыслях нужную тебе реальность и следуй ей - всё же очень просто. Или тебе интересно поспорить? Wink
#621:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2007, 21:59
    —
Ну и где те, кто просили тему открыть? Smile

    Добавлено пользователем cпустя 37 мин., 23 сек.:
Ventus,
Цитата:

Толь, ты вот столько уже написал о том, что мысли материализуются,

Правильно, Володя!
Вы ж с искажением и начали материализовать.
Вот мы вам с Вячеславом и говорили, что не правильно, подсказать хотели.
Не слышите, а зря.
Цитата:

Потом удивляться будешь, когда это всё у тебя произойдет

Когда материализуется крепко...
Цитата:

твори в мыслях нужную тебе реальность и следуй ей - всё же очень просто.

Цитата:

Или тебе интересно поспорить?

Не выслушав спокойно. Smile
#622:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2007, 23:21
    —
AnatolyB,
Цитата:

Правильно, Володя!
Вы ж с искажением и начали материализовать.


А с чего ты это взял? По-моему, я тебе уже неоднократно говорил, что ты ошибаешься в своих выводах.
#623:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 0:02
    —
Ventus, у каждого своё мнение и неизвестно, кто ошибается.
Меня ты не убедил ничем.
#624:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 0:39
    —
Ventus, Володя, вот интересный ты человек, удалил сюда тему, а всё равно сюда...
Говоришь страниц в путую сколько...а сколько сам постов ни о чём поместил. Интересный ты мужичёк, Вова. Rolling Eyes Razz
#625:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 1:08
    —
Всем спасибо! ФCБ очень познавательно знакомиться с этой темой.
Господ, увлекающихся физическим убеждением, предупреждаю - я теперь, как говорится, "вооружен и буду стрелять без предупреждения". Будьте здоровы и не кашляйте.

Засим с этим все. Когда появится техническая возможность (надеюсь, скоро) - буду готов к конструктивному диалогу.
#626:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 1:09
    —
Так, просили открыть тему...прошу высказаться.
Если нужна считаете, то и за возврат в Мнения назад можете требовать.
Ваш покорный слуга. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 32 мин., 54 сек.:
Сергей Синягов (sas), Серёжа, может и хорошо, что потерял, а то там наверное грубых слов сильно много было и несдержанностей.
Я и без многих слов знаю, что там понаписал. Но ты борис не прав. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 46 мин., 35 сек.:
Игорь Чубенко (Дватри), привет, где это ты пропадал? И поясни понятнее, когда техническая возможность появится...
Я шось пока ничё не пойму.
#627:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 2:12
    —
AnatolyB писал(а):
Ventus, у каждого своё мнение и неизвестно, кто ошибается.
Меня ты не убедил ничем.


Да? А как же вот этот твой ответ?

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 52 сек.:
Игорь Чубенко (Дватри) писал(а):
Всем спасибо! ФCБ очень познавательно знакомиться с этой темой.
Господ, увлекающихся физическим убеждением, предупреждаю - я теперь, как говорится, "вооружен и буду стрелять без предупреждения". Будьте здоровы и не кашляйте.

Засим с этим все. Когда появится техническая возможность (надеюсь, скоро) - буду готов к конструктивному диалогу.


А это вообще-то о чем? Rolling Eyes То ли угрозы, то ли еще чего? Загадками изъясняешься. Wink
#628:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 2:29
    —
Ventus, два месяца, это куды б не шло...это не полтора или два года...вот хоть в этом был порадовался. Smile
А в остальном, ничем не убедил, ни с Правилами НПевскими, ни...с самой "нужностью" НП и пр.
#629:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 2:41
    —
AnatolyB писал(а):
Ventus, два месяца, это куды б не шло...это не полтора или два года...вот хоть в этом был порадовался. Smile
А в остальном, ничем не убедил, ни с Правилами НПевскими, ни...с самой "нужностью" НП и пр.


Это потому, что ты знаком только с теорией. Когда перейдешь к практике, то сразу поймешь, о чем писалось в этой теме многими участниками строящихся поселений. Это в книжках всё просто, потому что там показан конечный результат, а вот путь к нему достаточно сложен и тернист. Рассуждать, конечно же, проще, чем идти. А так, критиков, в общем-то, всегда будет хватать.

P.S. Кстати, а что за правила такие НП-вские? Это о чём?
#630:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 13:19
    —
Ventus,
Цитата:

P.S. Кстати, а что за правила такие НП-вские? Это о чём?

А те, что ты подписал у Председателя НП и сдался опять.
Точно, интересный ты паренёк...
НП -- расшифровывается как "НЕ Коммерческое Предприятие"
И по Барду -- это есть - "ДА", это "НЕ", в действительности, как и "неубий" в спущенных с горы загадочной. Это не точно "не", а Факт, что ДА.
Некоммерческое Предприятие -- именно занимается Коммерцией, да ещё и не простой, не только по оболваниванию людей, а ещё и пострашнее.
Сам говорил: "цена земли 50 тыщ, а плачу 2 тыщи и мне выгодно это" А мне смешно ЭТО.
Вас всех по очереди Председателями будут делать, для оболванивания и будете обмануты и будете заниматься Коммерцией и втянуты постоянно в Систему. Кредит вы получили как в Банке и отдадите с % как и в Системе.
Барков только больше Суть раскрыл, лохонувшись и дал сонным показать Это.
#631:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 13:42
    —
AnatolyB,
Цитата:

А те, что ты подписал у Председателя НП и сдался опять.


Image

Вообще, фантазия у тебя работает супер.

Цитата:

Некоммерческое Предприятие -- именно занимается Коммерцией, да ещё и не простой, не только по оболваниванию людей, а ещё и пострашнее.
Сам говорил: "цена земли 50 тыщ, а плачу 2 тыщи и мне выгодно это" А мне смешно ЭТО.
Вас всех по очереди Председателями будут делать, для оболванивания и будете обмануты и будете заниматься Коммерцией и втянуты постоянно в Систему. Кредит вы получили как в Банке и отдадите с % как и в Системе.
Барков только больше Суть раскрыл, лохонувшись и дал сонным показать Это.



А это вообще без комментариев. Перевернуто всё с ног на голову. Я такого не писал - это все твои фантазии. Толь, ты книжки писать не пробовал? Mr. Green
#632:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 14:16
    —
Ventus,
Цитата:

Это потому, что ты знаком только с теорией.

Теория -- есть ЗКР, прочитав книги -- я Чувствую.
Теорию нужно на практике воплотить, а вы её уже искажаете, не поняв даже Сути сказанного в Теории.
Цитата:

Когда перейдешь к практике, то сразу поймешь, о чем писалось в этой теме многими участниками строящихся поселений.

Лабуда ими писалась сплошная, и чувствуется, как Земля вас там принимает и Синягова везде читаю, как щеголяет он Га взявший и "исправляет" его она, то "дураком" меня, то перед другими...и других упрекает, что не знают как он Землю понимает. Но видно по вам всё, кто умеет видеть, всё... Я как представлю соседями Думку взявшего, тебя, Свету, Сергея Синягова и многих щеголяющих, то не хочется в такое поселение мне. А за склоки в темах и как у Голева вырвать не могут покинувшие такое поселение, то и не знаю...
Что вы мне "участники" хорошего показали и каков ваш пример???
По темам только рыскаете, в тёплых квартирах сидя...не в РП и кусаете и здесь всех и темы удаляете.
Вот, только на Это, вы и способны. А дурак, осознавший, что он дурак, уже не дурак.
Хотя мы все сейчас дураки, что Системе служим, но Анастасия ни одного из нас так не обозвала. А вы здесь распинаетесь, что участники РП и делаете всё правильно.
Ошибаетесь вы во многом, а выслушать даже не в состоянии, перья поднимаете и Гордыни только показываете.
Цитата:

Это в книжках всё просто, потому что там показан конечный результат, а вот путь к нему достаточно сложен и тернист.

Таков путь и будет у вас тернист и долго, если не поймёте хоть о чём Вячеслав говорил.
В книгах как раз и показано всё, это вы слепые не видите, а в искажения лезете и Капкан, для вас поставленный снова.
Цитата:

Рассуждать, конечно же, проще, чем идти.

Что толку с того, что ты пошёл? Я вижу по тебе, каков ты был, таким ты и остался и больно мне, что даже там не поменялся.
Я чувствую тебя и на расстоянии, каков ты есть на самом деле.
Я видел в поселении одном горящие глаза у понявших Землю и они на сайт этот не пойду Хранителем, чстобы темы удалять и попрекать других, они Творят а не на сайте сидят и ночью и днём в квартирах.
И ни ты, ни Синягов мне путного ничего сказать не сможете, я вижу ваши все дела.
Цитата:

А так, критиков, в общем-то, всегда будет хватать.

Ну и кто же здесь больше в роли критиков выступает из нас?
Вам на ошибки даже со строны видимые указывают, а вы не видите и только Гордынями отвечаете.
#633:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 14:27
    —
AnatolyB, а ты себе поселение строй лучше, а то так пустая критика, не более.
#634:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 14:27
    —
Ventus,
Цитата:

AnatolyB, Цитата:

А те, что ты подписал у Председателя НП и сдался опять.

Вообще, фантазия у тебя работает супер.

Вот он, документ, который вы все подписываете, подобен он у вас во всех: http://www.anastasia.ru/forums/topic_23993_0_asc_60.html
Действительно, это фантазия Супер...

=========================
И что интересно, никак не могу удалить там свой пост. благодаря введённым новшествам. Я сначала в должной мере не вник в документик, но когда дошло, волосы на голове шевелиться сталиVery Happy

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 31 Дек 2007, 15:23), всего редактировалось 1 раз
#635:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 14:32
    —
love_harbinger, Вася, а ты уже построил?
Не пусты слова твои?
Введя в реальность такие Искажения, настроишь своё сильно...
Разве в селе взяв подальше от этих измышлизмов.
Я говорю, что так нельзя и больше ничего. А дело их, слушать или нет, я ничего не навязываю.
Я вот Володю не пойму, удалил тему в корзину, и всё равно и в корзину лезет сам за ней. Удалит дальше в унитаз, и туда полезет?
Не понятно...
#636:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 14:34
    —
Цитата:

love_harbinger, Вася, а ты уже построил?
Не пусты слова твои?
А я то не критикую Cool
Вот когда построишь свое поместье, вот тогда твои слова будут весомы, чтобы было чем сравнить, дело с делом. А красивые слова с реальным делом сравнивать - я тоже красиво говорить умею.

Цитата:

Я вот Володю не пойму, удалил тему в корзину, и всё равно и в корзину лезет сам за ней.
Почему "корзина"? Многие опытные пользователи считают что "полемический" - один из самых интересных разделов.
#637:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 14:42
    —
love_harbinger, и я не критикую, а прямо на ошибки указываю.
Убедился на яву потому что, я с этим реально столкнулся и не пусты мои слова.
Ты не ездил, не думал в поселение, не получал на руки такие документы, не заполнял анкету, копию паспорта не высылал, Условий Приёма не знаешь. Я реально ощутил, о том и говорю и ничего не выдумываю. А о Реальности проиисходящего Мнение высказал и не более. Говорю о том, что меня возмутило...
#638:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 14:46
    —
Цитата:
love_harbinger, и я не критикую, а прямо на ошибки указываю.
Так может быть это тебе и кажутся ошибками, а другим так не кажется. С чего это они должны твоим указаниям последовать?
#639:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 14:51
    —
Сегодня последний день уходящего года, не будем хоть сегодня о плохом. Новый 2008 Год всё расставит на свои места и я всем желаю лучшей жизни чем сейчас и чтобы Настоящее Поселение хоть одно состоялось, чтобы Прецедент с наступающим годом всё ближе стал.

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2008 ГОДОМ!, Дорогие единомышленники!!!
Пусть сбудутся все Ваши, Наши Мечты!!!

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Пн 31 Дек 2007, 16:59), всего редактировалось 1 раз
#640:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 14:55
    —
И я всех с Новым Годом!) Побольше бы всеселых авантюр в этом году!)))
#641:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 15:41
    —
Не будем о плохом! Кто старое помянет...
Присоединяюсь к поздравлениям!
Всех, Всех, Всех - Поздравляю С Новым Годом!
С уважением Михаил.
#642:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 17:13
    —
Ой, какое внимание, я прям весь Хранителями окружон Very Happy
Счастья и Вам в семьях и в жизни. Любви Вам больше и
с Новым Годом! Smile
#643:  Автор: Michail-XXL, Населённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 17:47
    —
Ну да!
Такой человек и без охраны. Very Happy любовь Very Happy
Не будем о грустном! С новым Годом!!!

Последний раз редактировалось: Michail-XXL (Пн 31 Дек 2007, 20:45), всего редактировалось 1 раз
#644:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 2007, 19:08
    —
AnatolyB,
Цитата:

Вот он, документ, который вы все подписываете, подобен он у вас во всех: http://www.anastasia.ru/forums/topic_23993_0_asc_60.html
Действительно, это фантазия Супер...


Я такой документ не подписывал, зачем ты сочиняешь?

Цитата:

Я вот Володю не пойму, удалил тему в корзину, и всё равно и в корзину лезет сам за ней. Удалит дальше в унитаз, и туда полезет?
Не понятно...


Полемический - это не корзина, а вполне популярный раздел на форуме. Просто тема скатилась на полемику, вот она и здесь.

Цитата:

Лабуда ими писалась сплошная, и чувствуется, как Земля вас там принимает и Синягова везде читаю, как щеголяет он Га взявший и "исправляет" его она, то "дураком" меня, то перед другими...и других упрекает, что не знают как он Землю понимает. Но видно по вам всё, кто умеет видеть, всё... Я как представлю соседями Думку взявшего, тебя, Свету, Сергея Синягова и многих щеголяющих, то не хочется в такое поселение мне. А за склоки в темах и как у Голева вырвать не могут покинувшие такое поселение, то и не знаю...
Что вы мне "участники" хорошего показали и каков ваш пример???


Значит когда вы с ОООБартом лечите тут всех и вся, то это нормально, это вы мнение своё высказываете, а когда вас лечат, то это гордыня. Удобная логика. Cool

А вообще, заканчивай поливать грязью людей. Всё, что ты пишешь про наше поселение - ЛОЖЬ. Ты же не знаешь нас, зачем ты пишешь всё это? И еще вопросы задаешь, почему я, мол, никак не успокоюсь. Rolling Eyes

Цитата:

Убедился на яву потому что, я с этим реально столкнулся и не пусты мои слова.
Ты не ездил, не думал в поселение, не получал на руки такие документы, не заполнял анкету, копию паспорта не высылал, Условий Приёма не знаешь. Я реально ощутил, о том и говорю и ничего не выдумываю. А о Реальности проиисходящего Мнение высказал и не более. Говорю о том, что меня возмутило...


В жизни ничего просто так не бывает. Тебе бы сесть и в спокойной обстановке поразмышлять, проанализировать, почему это с тобой произошло, а не темы создавать и возмущаться. Ясно ведь, что это испытание тебе дано было, а ты не прошел его. Вот и подумай, почему не прошел, найди причину. В себе, естественно, а не в других. В других, конечно же, тоже полно тараканов, но какой смысл их тебе искать в них? Изменить других людей ты все-равно не сможешь. Изменить ты можешь только себя.

Ладно, не обижайся за резкий тон, накипело малость. Я без зла, по-дружески. Надеюсь, что мы не поссоримся. С Новым Годом тебя. Удачи и всего хорошего.
#645:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 2008, 1:01
    —
                        С Новым годом, друзья-единомышленники!!!
#646:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 2008, 14:15
    —
Ventus, С Новым Годом, Володя!
Да никто за твоё поселение ничго не говорит!!! Я даже похвалил можно сказать, что у вас всего два месяца...
Я ОБ АБСУРДНОСТИ испытательных сроков в 1.5-2 Года и о Абсурдных условиях приема!!! Разве не понятно?
Успокойся, я в твоём поселении не был!
И говорю ещё о НП этих...и в общем.
А Правила...то же всякие бывают!!!
Всё, с меня довольно. Отдохни хоть в праздники, извини если в чём ты не так меня понял.
#647:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 2008, 18:41
    —
AnatolyB,
Цитата:

Я ОБ АБСУРДНОСТИ испытательных сроков в 1.5-2 Года и о Абсурдных условиях приема!!! Разве не понятно?


По-моему, с тобой уже все согласились, что это бред. Еще в самом начале темы. Во всяком случае, я не заметил тех, кто говорил, что такие условия нормальные.
#648:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 2008, 19:23
    —
Ventus,
Цитата:

AnatolyB, Цитата:
Я ОБ АБСУРДНОСТИ испытательных сроков в 1.5-2 Года и о Абсурдных условиях приема!!! Разве не понятно?


Ventus,
По-моему, с тобой уже все согласились, что это бред. Еще в самом начале темы. Во всяком случае, я не заметил тех, кто говорил, что такие условия нормальные.

Спасибо, вот значит мы все вместе здесь и доказали всем, что Испытательный Срок 3 мес. для знакомства + от 6 мес. до 1.5 года это -- нечто ненужное и недостойное существования точно.(Outsider).

Ещё раз Спасибо всем участникам.

Кто ещё не согласен?

ПС: Но по Правилам и НП, ещё много неясностей так и осталось.
Rolling Eyes

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 52 сек.:
Ventus, Володя, остальные вопросы о Правилах попутно затронулись и оказались очень Важными.
Вот тема и растянулась...

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Сб 05 Янв 2008, 19:28), всего редактировалось 3 раз(а)
#649:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Ср 02 Янв 2008, 15:19
    —
Здравствуйте!
Всех с Новым Годом! И всем Доброты и Оптимизма!

Всю тему душей поддерживаю свободолюбов. Законы, правила, запреты - это догмы. А догмы не приводят к счастью, хоть и обещают. Мы привыкли к догматизму, уже не обращаем на него внимания, а вот такие как ОООБард видят его насквозь. Для детей догматизм - одно из основных орудий насилия, убивающие в них свободу и связь с истиной.
Проявления власти происходят тогда, когда кто-то из людей коллектива хочет этой власти. Хочет в угоду своиму идеализму и амбициям контролировать ситуацию не только в своем пространстве, но и во всем поселении. Такой природы идеи и поступки только мешают себе и другим творить. Получается, что правила существуют, чтобы засудить неудобных людей, в случае чего, ведь так проще.

Извините, основную мысль выложу попозже, сейчас нету времени

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 3 мин., 55 сек.:
Cложно "с порога" заглянуть в будущее жизни поселения и предугадать ее с точностью, предвидеть, предусмотреть все варианты развития событий и отобразить это в уставе. Практика - показатель истинности теории. Лучшие решения придут "в процессе", по ходу дела.
Но я все больше убеждаюсь в том, что присутствие или отсутствие правил не оказывает решающего влияния на жизнь в поселении. Люди живут в поселении и создают образы - дают оценку поселению, соседям, тем самым создают атмосферу поселения. Доверие, вера в людей, оптимизм, энергия мечты, свободное творчество на своей земле - условия для создания хороших образов, положительной атмосферы, которая и будет влиять на поселение, управлять им. А сплетни, требоватьельность к другим, писсимизм - причина создания отрицательных образов, могущих разрушить поселение.
Но, хотябы устно нужно озвучивать основные опорные тезисы поселения: равноправие, добровольность во всех делах и взносах - для поселений берущих землю единым наделом.
#650:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Ср 02 Янв 2008, 22:31
    —
Поселения могут формироваться по-разному. Можно взять землю единым наделом, гектар 600, как правило оформляет ее инициативная группа. И как правило, эти люди начинают потом диктовать условия при приеме новых людей. Вот в этом и есть основная ошибка - диктатура. Конечно, на эту фразу они в один голос отвечают - "не нравится, создавай свое поселение", или "а ты знаешь сколько отморозков сюда прибежит и натворит делов, если правил не будет?". Но не убедительно это все. Не оправдывает это диктатуры.
Получается - что не все мы понимаем, что именно ОБРАЗЫ управляют всем. А как создавать образы сильные и светлые - вот чему надо учиться тем, кто хочет, чтобы в поселении было все хорошо.

Праотец Анастасии решил создать счастливое общество людей, наверника он был очень сильным, мудрым и тд... Он не стал создавать запреты, испытательные сроки, правила, а обратился
к Бардам - людям с вдохновенным воображением, кто умеет образно мыслить. И к Жрецам - людям мудрым и опытным. Барды взращивали образы, усиливали и распространяли. Жрецы создавали законы справедливые, по-сути, тоже образы. Но он не обратился ни к одному вождю...
А кто такие вожди сейчас? Это руководители, лидеры, часто - предпрениматели, начальники. И таких вождей можно найти в "организационных группах" поселений... Наверное они сами не замечеют уже как относятся к людям, как к подчиненным..

Если никто ни накого не будет давить, требованиями, правилами, общими делами, какими-то обязаловками, образы о своем поселении будут рождаться только хорошие.

Анастасия уже создала образ поместий, пространства любви, но почти никакого образа поселения. Потому что поместья могут существовать и без поселений. Можно объединяться и малыми группами, в два - три участка, можно на краю древни хуторок взять - делать поместье. В этом случае никаких проблем с диктатурой не будет.
Можно и большими, но те, кто хлопотал землю, ни вкоем случае ничего не должны диктовать. Наверное для них это самое сложное - взять и "отпустить" возжи, и давать землю каждому, кто хочет делать поместье.
#651:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 0:15
    —
Я смотрю, некоторым кажется, что Толя пытается всех убедить, что в создающихся поселениях все так плохо и тд - из зависти или еще там из-за чего-то, а он просто хотел, что бы люди поделились опытом о своих проблемах в поселениях, что бы поделились опытом работы над ошибками, что бы не повторять их. Вот ему и показалось, что вы замалчиваете и сами не идете на откровенный разговор, прикрываетесть маской благополучия. Конечно неприятно, когда кто-то критикует, говорит "под руку", мол "плохо у тебя получается, и вряд ли что-нибудь получится" - когда ты занят и без того непростым делом. Я желаю, чтобы у всех хорошо получилось, но не надо стесняться своих ошибок, рассказывайте, давайте думать. Тема созданна о проблемах в поселениях и не надо стесняться их выкладывать.

Последний раз редактировалось: Lug (Сб 05 Янв 2008, 0:35), всего редактировалось 1 раз
#652:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 0:25
    —
Lug,
Если люди захотят - сами поделятся, вытаскивать же из них насильно, методом придумывания небылиц, которые заставляют оправдываться - очень некорректно.
#653:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 0:27
    —
Lug,
Цитата:

Вы наверное думаете, что Толя пытается всех убедить, что у вас в поселении все так плохо и тд - из зависти или еще там из-за чего-то, а он просто хотел, что бы люди поделились опытом о своих проблемах в поселениях, что бы поделились опытом работы над ошибками, что бы не повторять их. Вот ему и показалось, что вы замалчиваете и сами не идете на откровенный разговор, прикрываетесть маской благополучия. Тема созданна о проблемах в поселениях и не надо стесняться их выкладывать.

Очень правильно сказано!
Спасибо за понимание!
Немного были отступления от темы Very Happy
Немного пошутили, а теперь кто изьявит желание может по теме говорить дальше.
любовь
Да, уважемый Lug, проблемы есть и этого не скроешь.
По Хорошему и по Доброму нужно пытаться сообща их устранять эти недоработки или хотябы понять в чём же неправильное что-то проникло. Мне вот кажется, что в НП что-то не то кроется, но я не настаиваю и не навязываю ничего.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Сб 05 Янв 2008, 0:30), всего редактировалось 1 раз
#654:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 0:29
    —
Dumka, ну конечно же по желанию, зачем же вытягивать.
#655:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 18:34
    —
Не знаю, как остальные, а лично мне кажется, что если проблемы умалчивать, а не обсуждать, то проблем только прибавится. И наоборот, если обсуждать проблемы и решать их, обладая всей полнотой информации, То результат будет отличный. Главное, обсуждать, не циклясь на том, какие это ужасные, глобальные и глубокие проблемы, не сгущать краски, не делать из обсуждения выпускание пара, а относится к этому, как к чему- то житейскому. И тогда всё решится. Жалко я сам этого не всегда придерживаюсь. Mr. Green
Lug,
Цитата:
Тема созданна о проблемах в поселениях и не надо стесняться их выкладывать.
RESPECT.
AnatolyB,
Цитата:
Испытательный Срок 3 мес. для знакомства + от 6 мес. до 1.5 года -- ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!
может и не бред, но нечто ненужное и недостойное существования точно. Лично я бы такое поселение обошёл стороной. Если между тобой и твоей землёй кто- то или что- то стоит то это не есть хорошо. Представьте пример. Вы заснули, с утра проснулись и хотите обнять жену. И тут к вам подходит какой- то дядя и говорит: извини, но прежде тебе надо пройти испытательный срок : 3 мес. для знакомства со мной и соседями + от 6 мес. до 1.5 года мы будем присматриваться, и только если мы убедимся, что всё в порядке, обнимай её. ПОЛНЫЙ АБСУРД. (если конечно эта ваша жена Rolling Eyes )
#656:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 18:55
    —
Dumka,
Цитата:

Если люди захотят - сами поделятся, вытаскивать же из них насильно, методом придумывания небылиц, которые заставляют оправдываться - очень некорректно.

Да, Алексей, тут и получились "перепалки", которые я удалил... Rolling Eyes
Всё дело в том, что мы упёрлись в То, что никто ещё не знает, как поступать дальше и как найти выход из этого положения. Rolling Eyes

Lug,
Цитата:

Вот ему и показалось, что вы замалчиваете и сами не идете на откровенный разговор, прикрываетесть маской благополучия.

Да, в том то и дело, что и обидно и досадно и больно об этом говорить и признаться даже себе нам всем, и взявшим Га и не взявшим ещё...
Система везде ставит палки свои в Колёса и трудно Движению в воплощении Мечты так, как описано в ЗКР.
Землю свободно не возьмёщь и нужно в обман с системой играть по её правилам, она и правила свои подсовывает и трудно с этого замкнутого круга вылезти...
Трудности есть и не всё благополучно...
Я не живу ещё в поселении и не хочу никому докучать.
Столкнусь я с ними, буду решать.
А пока, мне Абсурдность Испытательных Сроков и Условий Приёма покоя не даёт, чтобы и самому Землю взять...
Удачи в решении проблем всем нам.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 29 сек.:
Outsider, спасибо.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Сб 05 Янв 2008, 18:58), всего редактировалось 1 раз
#657:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 18:56
    —
Цитата:

Всё дело в том, что мы упёрлись в То, что никто ещё не знает, как поступать дальше и как найти выход из этого положения.
И только ОПЫТ честный лекарь на человеческом пути (с).
#658:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 19:02
    —
Outsider,
Цитата:

Представьте пример. Вы заснули, с утра проснулись и хотите обнять жену. И тут к вам подходит какой- то дядя и говорит: извини, но прежде тебе надо пройти испытательный срок : 3 мес. для знакомства со мной и соседями + от 6 мес. до 1.5 года мы будем присматриваться, и только если мы убедимся, что всё в порядке, обнимай её. ПОЛНЫЙ АБСУРД. (если конечно эта ваша жена )

Аналогия очень веская, и поучительная. Smile
#659:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 19:44
    —
Цитата:
Представьте пример. Вы заснули, с утра проснулись и хотите обнять жену.

Smile Как показывает практика, а не представления, некоторые люди выбирают землю руководствуясь исключительно собственными романтическими образами относительно "идеальной женщины" и идеальной жизни с ней. А в результате получается дешёвый роман на сезон. Фиктивный брак получается, в худшем случае - с претензиями на совместное имущество. Да и родственников невесты игнорировать нельзя, как никак а жить вместе. Smile
#660:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2008, 23:36
    —
Dumka,
Цитата:
Фиктивный брак получается, в худшем случае - с претензиями на совместное имущество. Да и родственников невесты игнорировать нельзя, как никак а жить вместе.
Ну ну. В том то и разница, что разное отношение к земле.
Цитата:
жену

Цитата:
невесты
В первом случае земля своя, т.е. та, которая некогда (возможно- не в этой жизни) тебе принадлежала или, если ты не веришь в реинкарнацию, можно просто говорить о праве человека на свой кусок земли, которое было у него некогда отнято. Когда и кем, думаю нет смысла пережёвывать. Во втором случае земля рассматривается, как чужая, то есть человек и его право на свой кусочек земли рассматриваются отдельно от самой земли. Более того, складывается неприятная ситуация на основе детского я бы сказал принципа "кто первый, у того права, кто второй- у того обязанности". Проще- могут звучать фразы: Мы первые пришли, организовали, а ты пришёл нахаляву и лезешь со своим уставом в чужой монастырь. Но такая ситуация видится мне не верной. Относительно земли, опираясь на идеи книг Мегре вдвойне. Приведу ещё один пример, для лучшего понимания. Родился ребёнок. Подрос. Что- то хочет поменять в жизни. А ему на это: мы здесь первые родились. Что ты со свиным рылом в калашный ряд да со своим уставом в чужой монастырь. И вообще, Ideaты с соседями и с нами посоветовался, прежде чем рождаться?! ржач Очередной абсурд. Но он существует. И с этим надо что- то делать. Ситуацию можно представить и так: твою землю, землю твоих друзей взял в заложники некие дяди и предлагают тебе и друзьям поиграть по их правилам, чтобы ты смог взять свою землю обратно. Кроме испытаний им надо выплатить ещё денежку за (твою же) землю, да ещё она после этого может быть и не твоей вовсе, а их или вообще государства, т.е изъять её они или кто- нибудь другой могут в любой момент. Ещё один абсурд. За что ж ты тогда платишь? За некую абстракцию? Деньги не достаются даром, они зарабатываются трудом (если конечно человек не вор или мошенник) Вобщем, материалов не на один фельетон и пасквиль.
Цитата:
Как показывает практика, а не представления, некоторые люди выбирают землю руководствуясь исключительно собственными романтическими образами относительно "идеальной женщины" и идеальной жизни с ней. А в результате получается дешёвый роман на сезон.
Это ещё не самое худшее. Насколько я помню из заболтанной вусмерть темы Виталия Кривенды, есть и такие, которые сначала с пеной у рта доказывают, что им нужна земля, а потом- в кусты. Это значит, что они не понимают на самом деле, что конкретно им нужно. В любом случае, романзьм такой не одобряю. Однако, испытательные сроки такого плана могут помочь в случае встречи с такими неопределившимися, "романтиками" но отпугнут других, более серьёзных и вдумчивых. На мой взгляд, стоит придумать что- то ещё, что дало бы неопределившимся романтикам время подумать, но и не отпугивало других. Более вдумчивых.
#661:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 2:10
    —
Outsider, а ты эту тему читал сначала?

Цитата:

Более того, складывается неприятная ситуация на основе детского я бы сказал принципа "кто первый, у того права, кто второй- у того обязанности". Проще- могут звучать фразы: Мы первые пришли, организовали, а ты пришёл нахаляву и лезешь со своим уставом в чужой монастырь.


Это полный бред. В тех поселениях, которые я знаю, такого нет. И если Анатолию и попалось такое, то это не значит, что надо теперь обобщать. И то, надо бы еще разобраться, как там было на самом деле, а то я, после всего, не очень-то и верю, тому, что он рассказывает. Надо бы узнать, что это за поселение и связаться с ними, чтобы узнать подробности, как оно было на самом деле и почему.

    Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 20 сек.:
Вот, кстати, в начале темы отвечал Андрей Усольцев. Я так понял, что он из того поселения. В общем-то, там, в двух его ответах, достаточно информации.

Последний раз редактировалось: Ventus (Вс 06 Янв 2008, 2:56), всего редактировалось 1 раз
#662:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 2:55
    —
Ventus, а ты читал тему?
Если бы читал, то понял и сказано ясно, что поселения этого нет, оно только организовывается. У меня же на руках документы с условиями приёма...
Встечались, присутствовал на месте и на размеченных участках, но не живёт ещё никто там.
И опять за расследования взялся и прокурорство?
Больше не допущу в теме бардака.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 06 Янв 2008, 3:01), всего редактировалось 1 раз
#663:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 2:59
    —
AnatolyB,
Цитата:

И опять за расследования взялся и прокурорство?


Всё, что я написал, непосредственно касается этой темы.

И потом, я не хочу говорить с тобой лично. Не пиши мне, пожалуйста. Вопрос задан Аутсайдеру.
#664:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 3:06
    —
Ventus, хорошо, только в нормальном русле пожалуйста, чтобы опять чистить не прищлось. Мы же люди...и я чесно к тебе ничего не имею. Просто тема такая, пришли к трудному вопросу и думать нам нужно всем и уже живущим и собирающимся на Землю. И спокойно.
#665:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 3:31
    —
Я не знаю, я не хочу ни каких больше "скандалов"что ли в теме.
Но я получил такое пояснение:
Цитата:


Берём твою ссылочку:

Цитата:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_23993_60_0_asc.html#

Испытательный срок может длиться от шести месяцев до полутора лет...
Во время испытательного срока кандидат оплачивает членские и целевые взносы, знакомится с ранее принятыми решениями общего собрания , а так же обязательно присутствует на Общих собраниях членов Партнерства, в первоочередном порядке обязательно высказывая свое мнение, обладая при этом только совещательным голосом. Приветствуется участие кандидата во всех общественных делах. К моменту вынесения своей кандидатуры на Общее собрание вся сумма членских и целевых взносов внесена в кассу Партнерства. В случае отказа от принятия кандидата в члены Партнерства кандидату возвращаются только целевые взносы.

Честные люди так не поступают - только аферисты. К примеру, по законам РФ, если ты приобрёл товар в магазине и он тебе не подходит - ты вправе сдать этот товар и получить за него 100% стоимости. Любая уважающая себя фирма также поступает.

Но, здесь дела "покруче". Если каждый "неугодный" оставит в кассе членские взносы за 6-18 месяцев, то аферистам можно "жить препиваючи" до бесконечности, "обувая" очередных "лохов", бесплатно эксплуатируя в "общественных делах". Самый настоящий "лохотрон". К слову сказать, в поселениях часто встречаются подобного рода "казусы". Так что будь внимательнее, 1000 раз подумай, прежде чем подписать какой-нибудь документ.

Мне много чего не понятного в документах, которые я получил наруки сьездив и посмотрев уже Землю, встретившись с хорошими людьми там. Но не пойму я этих Условий Приёма хоть убей.Rolling Eyes
#666:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 3:35
    —
По поводу опасений, что люди вроде как возьмут землю, а потом она пустует... Вот опять восприятие жаждущее видеть поселение успешно развивающееся, опять идеализм. А чего такого в этом страшного? Если человек не осваивает свою землю, не обязательно ведь, что он ее бросил. Это же не социалистическое соревнование, а разговор человека с землей, разговор человека с Богом. Он же раговаривает с нами без принуждения, ненавязчиво. Очень понимаю тех, кто взяв землю, оставляет ее переодически, чтобы вернуться - плавный переход. И не важно, что они раньше говорили или обещали. Очень резко сменить все привычки, образ жизни, обстановку, друзей - это огромная нервная нагрузка, от которой может накопиться психологическая усталость. Это может даже мешать мыслить спокойно, расслабляться и получать удовольствие. Резкое переселение сильно встряхивает, мб и не всегда полезно. Чем плох человек находящийся в городе, а в душе у него греет мысль о его земле.. Вобщем, какая разница как скоро переселится мой сосед на пмж - это его путь, зачем вмешиваться?
Если поселение не ставит себе задачу быть "впереди планеты всей", то и испытательные сроки не нужны. Заботится нужно о своем пространстве, о своем роде, своих близких, а не об имидже поселения и его успехе.
#667:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 10:30
    —
AnatolyB, хотя твои человеческие качества, на мой взгляд, пока оставляют желать лучшего, но я тебе по старой "дружбе" тоже советую, как и твой собеседник из ЛС, 1000 раз хорошенько подумать, прежде чем подписывать какие-нибудь документы.

Исходя из той ссылки на документ, что приведена выше, я на твоём месте не стал бы его подписывать и вступать в такой коллектив землепользователей. Лучше найти другой земельный участок и там с единомышленниками попытаться организовать своё Родовое поселение без всяких Правил, Уставов и испытательных сроков.
Сначала это может быть что-то навроде Хутора из 2-3-х семей иль чуть более. Но со временем, такая альтернатива может привлечь многих людей, кому дорога свобода Мысли и Творчества и ваше поселение постепенно станет укрупняться.

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Вс 06 Янв 2008, 14:40), всего редактировалось 1 раз
#668:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 12:55
    —
Ventus, Думаю, AnatolyB уже ответил тебе, по какому вопросу мой ответ.
Цитата:
это не значит, что надо теперь обобщать
а я и не обобщаю, а веду речь о конкретном примере, который меня возмутил. Теперь понятно?
Цитата:
Это полный бред. В тех поселениях, которые я знаю, такого нет
Я в инетее видел несколько скверных случаев, в которых описывались вещи и похлеще: например предпологалось отчуждение земли поселению вслучае ненахождения общего языка с соседями и угрозы потравы посевов вслучае мытья авто на участке. Встретил такое на одном форуме, уже точно не помню на каком, вышел на него через google, когда искал в "большом инете" инфу по поместьям и поселениям. Сейчас мне затруднительно дать ссылку- не сохранил в закладках. Если ты чего- то не знаешь, то это отнюдь не значит, что это бред.
#669:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 13:58
    —
baxtijar, Игорёк, о качаствах оставим, ты же знаешь о "не суди не судим будешь"(и опять это "не"). Я о другом, ведь "это" с Устава НП, и наверное во всех поселениях такой же Устав.
Вот в чём дело...
#670:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 14:39
    —
Outsider,
Цитата:

а я и не обобщаю, а веду речь о конкретном примере, который меня возмутил. Теперь понятно?


В общем-то, понятно, конечно. И я разделяю твоё возмущение.

AnatolyB,
Цитата:

Я о другом, ведь "это" с Устава НП, и наверное во всех поселениях такой же Устав.


Всё, что и как будет в поселении зависит от людей и только от них. От их понимания ЗАЧЕМ ОНИ ПРИШЛИ НА ЭТУ ЗЕМЛЮ. Устав НП и само НП, необходимо не для того, чтобы создать систему в поселении, а для взаимодействия с государством. НП нужно только для этого. Ну спроси любого юриста, если не веришь мне. На самом же деле, во взаимоотношении поселян ни НП, ни Устав никак не фигурируют. Во внутренней жизни председатель НП - это обычный сосед, с обычными правами и с таким же голосом, как и у всех поселян. Но он добровольно взял на себя обязанность (нагрузку) представлять (когда это необходимо) поселение в гос. структурах. В поселении же всё строится на добрососедских отношениях. Все абсолютно равны в правах. Решения принимаются на общих собраниях (ВЕЧЕ). Хотя...я не исключаю, что есть такие поселения, в которых все не так. Вот, например то, в которое ты попал. Но ведь не Устав НП же в этом виноват? Wink Именно поэтому я и прошу не обобщать. Не все поселения такие.

Поэтому, Толь, я думаю, что Игорь дал тебе правильный совет - я того же мнения. Поселений уже достаточно много - ищи. Или создай своё - покажи всем, как должно быть. Вот это будет дело!
#671:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 15:22
    —
Ventus, Давай будем говорить в общем, не обо мне.
На личности переход нужно оставить.
Я о всех поселениях не говорил, я о возможном и заложенном уже Соблазне...
Володя, я не глупый, я в поиске не напоминай "ищи", "своё создай",
Я бы эту тему давно бы закрыл.
НЕ О СЕБЕ Я, пойми наконец. Я за себя сам подумаю.
#672:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 15:41
    —
Ventus писал:

Цитата:

Во внутренней жизни председатель НП - это обычный сосед, с обычными правами и с таким же голосом, как и у всех поселян.

А позвольте-ка мне с этим не согласиться.
Подсознательно или сознательно, само понятие Председатель, налаживает, на человека,"добровольно" взявшего на себя обязательство быть председателем, печать власти. И это на мой взгляд- бесспорно и очевидно.
Может потому, что и сами люди в поселении соглашаются с этим. Приедьте в любое создающееся или существующее поселение, чтобы решить какой либо вопрос, Вам посоветуют обратиться к председателю, или в лучшем случае к члену инициативной группы.
Одним уже этим придавая важность, должности Председателя.
И председатель чувствует эту значимость для него, хоть маленькой, но власти.
Ну а дальше - больше.
А так как у нас граждане привыкли заглядывать в рот "власти" и считать что на то она и власть, чтобы ей подчиняться, то сами и помогают развиваться этой самой Важности .
Ну а Председатель тоже человек, почему и не «порулить», раз есть такая возможность?
#673:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 16:04
    —
V,
Цитата:

А так как у нас граждане привыкли заглядывать в рот "власти" и считать что на то она и власть, чтобы ей подчиняться, то сами и помогают развиваться этой самой Важности .


Ну что ж, если людям так хочется, то пусть заглядывают. Smile Председатель-то в этом случае в чем виноват?

Каждый человек видит действительность такой, какой привык её видеть и никто тут ничего поделать не сможет.

Цитата:
Приедьте в любое создающееся или существующее поселение, чтобы решить какой либо вопрос, Вам посоветуют обратиться к председателю, или в лучшем случае к члену инициативной группы.


Нового участника принимают соседи, а не председатель. У председателя функция совсем другая - взаимодействие с гос. структурами, поэтому председатель отошлет этого человека обратно, к тем людям, где он хочет брать участок.

Цитата:
Ну а Председатель тоже человек, почему и не «порулить», раз есть такая возможность?


Вообще, председатель НП - это не председатель в том смысле, к которому мы все привыкли, это - хранитель печати. Да и потом, поселяне же не идиоты, если вдруг что-то такое будет замечено, то его сразу же от этой должности освободят. Кому нужны в поселении властные структуры?
#674:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 16:37
    —
Ventus, Владимир, ты опять только за своё поселение.
Ясно уже, что у вас не так немножко.
Просто может ещё кто выскажется. Хотя выдавливать и выжимать никто не в праве. Вот понятно, что ещё нет возможности воплотить Мечту каждому желающему именно как в ЗКР пишется, с многими трудностями приходится сталкиваться и с системой всё время.
Правильно, сказано Анастасией:- " И все же настало время начинать.ИЗ ВСЕХ ЗАКОНОВ СУЩЕСТВУЮЩИХ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ МОЖНО НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫМ."
Книга 4 стр.167.
Так вот и нужно мне думается РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ пробовать, а мне видится, что только Одной Разработкой все пользуются и Копируют не думая и Мысль остановилась.
Мнение у меня такое сложилось.
Я не имею ни к кому претензий, а только вместе подумать спокойно и ещё раз взвесить, в чём же трудности сейчас, в чём можно Лучшее найти, в каких из Существующих вариантов законов, для Мечты воплощения.
#675:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 17:14
    —
V,
Цитата:

Ventus, а Вы случайно не председатель?


Нет.

Цитата:

Вы так наивны на самом деле?


А Вы слишком серьезны. Может именно поэтому, что Вы зацикливаетесь на этом, Вам и кажется это проблемой?

Цитата:

Просто всякие НП. Уставы и Правила создают условия, для властвования, руководства, навязывания своего мнения и прочих прецедентов.


Хорошо. Какой вариант (схему) Вы лично предложите вновь создающимся поселениям?
#676:  Автор: IRINA_1, Населённый пункт: Пущино СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 17:22
    —
Здравствуй, Анатолий!.
Поставила себя на твое место. Как бы я поступила, прийдя в поселение, где мне и место понравилось и земля и люди и только правила дурацкие приема. ?

А фиг бы я ушла, если это мое место.Very Happy
Вот смотри, правила эти приема никому не понравились здесь. Как можно жить на земле и за полтора года не иметь возможности посадить родовое дерево . ? Может у нас в Славном тоже есть испытательный срок маленький совсем, но от новых соседей в участии мы как раз ждем активности. Можно сразу заложить сад, поставить постройку, выкопать колодец, можно с первого дня начать жить. И только поддержка будет вокруг от соседей от такого участия.

У вас же срок огромный, и даже не в сроке дело, а в том, что не по делам тебя судят, а тебя самого, не позволяя на земле ничего делать. Если ты собрал здесь такое количество сочувствующих. то в своем поселении таких людей тоже должно быть не мало. У вас есть хоть зачатки самоуправления? Вы же решаете сообща киким-то образом вопросы? Вот и поставь вопрос о пересмотре правил приема, найди единомышленников и в бой за свои права и за свою землю. Зачем же искать рай где-то, создай его сам, где живешь.

Как в Славном любые вопросы решаются. Коротко. Есть Совет поселения, в него входят представители полей, координаторы, в задачи которых входят не представлять в совете себя родного, а всего подя, которое тебя временно на этот срок избрало. Любой человек, даже только вошедший с испытательным сроком имеет право поставить вопрос на совет полей Потом начинается обсуждение , через инет, вживую вопроса. На поле выносится общее решение данного вопроса. И на Совете подсчеток голосов -конечное. В конечном итоге остаются все довольны, даже не согласные, потому что решение общее. а не какого-то власного центра. Можно конечно и быстрее и подобрососедски договариваться, если семей от 1до 30, но когда к 200 .......
Правилами самоуправления можно это назвать, можно конечно. Не все правила плохи, Анатолий.

Мой совет- поменяйте правила приема. Совсем без правил тоже плохо, это другая крайность, итогом которых станут пустующие участки. Мы через это тоже прошли, опытом наученные, сделали маленький испытательный срок, но с условием неоценки человека, а его активного присутствия на земле. И все вопросы решились.
#677:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 17:38
    —
IRINA_1, Здравия Ира тебе!
Спасибо.
Цитата:

Мой совет- поменяйте правила приема.

В том то и дело, вопрос не ко мне...
Это я Условия принимаю или нет, это их требования Приёма...

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 11 сек.:
IRINA_1,
Цитата:

Мы через это тоже прошли, опытом наученные, сделали маленький испытательный срок, но с условием неоценки человека, а его активного присутствия на земле. И все вопросы решились.

А ЭТО -- уже Опыт Жизни.
И если во внимание не берут кто, то ошибутся в дальнейшем точно.
Я кучу писем сначала по-хорошему писал чтобы переубедить, а потом эту тему и открыл в надежде до Весны доказать свою правоту.
Спасибо ещё раз и за Ваш Опыт Жизни в РП.
#678:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 17:50
    —
IRINA_1,
Цитата:
сделали маленький испытательный срок, но с условием неоценки человека, а его активного присутствия на земле. И все вопросы решились.

Золотые слова любовь Вот это пример для подражания. А тут в примере, приведённом Анатолием какие- то деньги, отсутствие собственности... Разительное отличие. В одном варианте, не постесняюсь сказать, "ДОЙКА" денег и унизительное и необоснованное по длительности и мотивации "присматривание" к личности человека, а во втором- присматривание собственно к делам человека, его отношении к земле. Так почему же такие возмутительные примеры вообще есть, если всё можно сделать гораздо проще и эффективней и для земли и для человека?
#679:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 17:52
    —
Цитата:

Как в Славном любые вопросы решаются.

Пока я вот Славное только слышу, а много же поселений уже...
Мне просто любопытно, везде ли НП. Не ради там чего-то а понять, везде ли Одно и то же и Копируется одиноково...?
#680:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 18:05
    —
Здесь если без каких-то "наездов" а с опыта общения на сайте, как с опыта жизни можно сказать, выводы то напрашиваются сами по себе и ни от кого не скроешь и видно и не секрет, что никто ещё за жизнь сайта самовольно не отказался от Хранительства, оно втягивает как навечно. Потому и права Мария V То же самое может быть и с Председательством в РП. И здесь просто не в том дело, что указать а понять многое нужно ещё в наших отношениях людских, а мусору много система и в души наши насыпала точно и от этого тоже отнекиваться нельзя. Пока мы такие есть...и маемо тэ що маемо...имеем то, что имеем.Smile
#681:  Автор: IRINA_1, Населённый пункт: Пущино СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 19:19
    —
Толя, ну давай про председателейSmile

Был у нас председатель, который любил поорать: кто здесь главный и втихоря скупал земли в окромных количиствах в целях дальнейшей перепродажи. Сейчас он перепродажу земли сделал своей постоянной профaессией и очень доволен жизнью. И был казначей, который работал по принципу, слепо мне хорошему доверяйте, держа общепоселенческие деньги на закрытом личном счету.

Многое чего пришлось пережить и исправить. Так что ты конечно прав, что люди создающие поселения, придя с начала повержены большим испытаниям, властью. деньгами и не все, к сожалению, эти испытания выдерживают. НП, может и не НП быть- но в основе люди , чистые у них помыслы или нет говорят их конкретные дела. По плодам.

Но с другой стороны люди , приходящие на предлолженных им сверху условиях тоже за все в ответе и за те ошибки, которые у них в поселениях происходят. И виновны, если закрывают глаза и не борются. Анатолий вызывает у меня только безграничное уважение. Благодаря таким людям, не все потеряно, все можно исправить. Брать отвенность за свою судьбу в свои руки, не молчать, не терпеть, и не перекладывать на других. Так же поступили в Славном, простые участники переломили ход привычный вещей и с властью и с деньгами.

На момент получения земли сотни гектаров на землях сельхозназначения мы выбрали для себя наименьшее зло-НП. Это форма взаимодействия с властью. Есть у нас председатель, которого не видно и не слышно, просто хороший человек? Никто к нему не ходит и не обращается ни с одним вопросом. Он ничего не решает. У него печать. Даже с представителями власти обычно общаются не он, а добровольцы.

Конечно НП- это тормоз со своими целевыми программами , но вынужденный тормоз. Если у кого-то полоучится не через НП, пожайлуста, но даже сейчас не вижу , чтобы мы могли придумать, если бы только сегодня пришли на землю. Закона об РП нет, земли в деревнях под Москвой стоят немыслимо. Остались только для нас земли с.х.

Хотя ты прав Анатолий, что соблазн повластвовать может иметь место.
Но в ответе за того, кого заносит и мы в первую очередь, кто это на местах допускает. Вот ты разговаривал на эту тему с участниками вашего проекта. Что они говорят, их устраивает условия приема?
#682:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 20:02
    —
IRINA_1,
Цитата:

Вот ты разговаривал на эту тему с участниками вашего проекта.

Ой, милая, не спрашивай, мне очень не удобно и не красиво получилосьEmbarassed, что хороших ребят сюда вмешал. Но как бы там ни было, поверь, я открыл тему не из-за себя именно.
НА УСТУПКИ не пошли и Я ОТКАЗ НАПИСАЛ пока, и сказал, пока такие Условия и такие Сроки -- меня Не Устраивают Они и я не могу пойти в такое поселение, на Таких именно Требованиях-условиях.
Я БЫ УЖЕ ДАВНО ТЕМУ ЗАКРЫЛ, Ирина дорогенька.Smile
Я ИМ ДОБРА ХОЧУ ТОЛЬКО, жаль и хочу, чтобы Эту Ошибку Изначальную ХОТЬ ДЛЯ ДРУГИХ ИСПРАВИЛИ!
Мне очень не удобно, я не могу всю переписку пересказать, я умолял опомниться их. И говорил, что готов Своим Участком пожертвовать, только чтобы меня поняли в чём они не правы.
Но меня назвали по всякому и болтун, и в чужой монастырь со своми правилами лезу, что Мечта моя слаба и я слабак безвольный и если бы Мечта сильна была, то на любое невзирая пошёл бы.
Но я неумалишенный мне кажется. Я дожен знать, куда я иду и не слепоепой котёнок...
Я бы и этого не говорил, но здесь в теме наверное ещё остались высказывания Усольцева. И я покруче удалил не потому что мне лично больно от прямоты, а потому, что мне уже 2 раза пришлось тему чистить от увода в сторону и забалтывания, может и невольного, понимаю очень трудный вопрос задет.
Пойми Ира и ты меня правильно, я Славное задевать не хотел.
Здесь много лично моего задевается, я о себе сам позабочусь...
Я другим Добра хочу и искренне и прошу задуматься.
любовь

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 06 Янв 2008, 21:05), всего редактировалось 1 раз
#683:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 20:41
    —
IRINA_1, Спасибо, милая женщина, за Правду, Чистоту и не боязнь высказаться о том, что есть в действительности на самом деле и без сокрытия всего. Низкий поклон тебе и побольше бы таких Прямых и Првдивых становилось на Земле на ноги и пробуждало в Себе Качества Человека!
Спасибо! любовь
#684:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 21:43
    —
AnatolyB,
Цитата:

Я хочу обратиться к Модераторам:
Ребята, верните пожалуйста тему на место.

Цитата:

Я БЫ УЖЕ ДАВНО ТЕМУ ЗАКРЫЛ, Ирина дорогенька.

Толя, прочитав твою тему, может я тебя не правильно поняла, но ты настаиваешь, что НП и правила в поселении это система, зло, ошибка.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_12233.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_23658_0_0_asc.html#
http://www.anastasia.ru/forums/post_504661.html#504661
Valgena
Цитата:
Многие не заметили важную тему, которую поднял Виталий и Ксения. Это то, что необдуманные действия одних «анастасийцев» мешают тем, кто на самом деле готов к тому, чтобы создавать свои поместья. На земле местные ценят прежде всего людей слова. В нашей же среде часто слова не подкрепляются делом. И потом одних судят по отсутствию дел других. В нашей области есть такие «анастасийцы», которые уже успели испортить отношение к идее в нескольких районах. Представляете, на сколько тяжелее будет тому, кто все таки по-настоящему захочет обосноваться на этих землях. Понятно, что все преодолимо, но все-таки, зачем создавать лишние трудности? Так что осторожнее нужно быть. Я очень уважаю людей, которые говорят: «Я пока не готов к поместью». Это честно. Такой человек не навредит тому кто готов.

Цитата:
Есть еще одна большая ошибка первых поселенцев, которую я увидела. Мы ведь все прочитали книги в 2001-2003 году, когда только была озвучена идея Родовых поместий и загорелись. Нас распирало от восторга, мы были готовы и думали, что все, кто прочел о такой замечательной идее, тоже готовы. Начали находить свою землю, создавать поселения и… тянуть туда своих друзей, которые прочли книги. А оказалось, что друзьям еще рано в поместья. Подавляющее большинство «мертвых душ» в первых поселениях – это чьи-то друзья. Я даже знаю случай, когда один помещик выбирал другому участок. В результате еще одна «мертвая душа». Это грубейшая ошибка. Нельзя никого тащить за уши в поселение.


Толь , как понимаю испытательный срок в какой то мере позволяет определить такие мертвые души, чтобы в дальнейшем не было испорчено отношений с администрацией например, и действительно предоставить землю, тому кто будет на ней жить, а не тому у кого бумаги на землю, чтобы приезжать на месяцок отдохнуть или может не стыдно в глазам другим смотреть, кому то гордо заявить, вот мол у меня бумаги то оформлены, а вы тут пустословием занимаетесь.
Как ты предлагаешь решить те проблемы, к-рые были подняты в темах по приведенным ссылкам, без правил испытатаельных сроков и уставов?
#685:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 2008, 23:23
    —
Shambo,
Цитата:

Толя, прочитав твою тему, может я тебя не правильно поняла, но ты настаиваешь, что НП и правила в поселении это система, зло, ошибка.

Спору нет, что мы в Ошибке и по сей день живём и здравствуем маломальски коротко живя и смрадом дыша.
В этой теме и поднимается вопрос, как всем и во Власти людям и простым и средним как можно быстрее хоть идя уже жить в поселения меньше от Системного страдать.
Всё повязано так, что в данный момент именно так как описывается в книгах ЗКР жить ещё не можется и жить так ещё мешает всё привнесённое. Но в Меру Осознанности и Правила уйдут.
Но, нужно нам их хоть упрощать и от многих Пунктов начинать отказываться, делать хоть попытки.
Вот Сроки Испытательные УКОРОТИЛИ уже люди поняв на Жизненном Опыте...

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 8 сек.:
Цитата:

Толь , как понимаю испытательный срок в какой то мере позволяет определить такие мертвые души, чтобы в дальнейшем не было испорчено отношений с администрацией например, и действительно предоставить землю, тому кто будет на ней жить, а не тому у кого бумаги на землю, чтобы приезжать на месяцок отдохнуть или может не стыдно в глазам другим смотреть, кому то гордо заявить, вот мол у меня бумаги то оформлены, а вы тут пустословием занимаетесь.
Как ты предлагаешь решить те проблемы, к-рые были подняты в темах по приведенным ссылкам, без правил испытатаельных сроков и уставов?

Да ничего он не определит, этот Срок, ничего.
Нужен короткий Срок для Себя же, чтобы понять Твоё Это или не твоё и для Знакомства с Соседями. Просто для себя Срок и пусть уж 2-3 месяца.
Человек должен Решить Земля его там принимает или нет, его или нет.
Пожить в палатке, пообщаться со всеми и не обязательно как я сьездил а все не собрались, так вечно можно ездить и все не соберутся, у кого-то похороны у кого-то свадьба и много лишнего а Человеческое должно преобладать и Чувства.
И ТЫ МОЖЕШЬ КУПИТЬ ЗЕМЛЮ СЕБЕ ИЛИ ВЗЯТЬ ТАМ В АРЕНДУ и никто не должен перечить. Ты надумала в будущем переселиться и решаешь в Германии как, и НА ЭТО НУЖНО ВРЕМЯ для ЛЮБОГО и всё Человеки и должны понять Человека и без Правил, знать, что человек скоро переберётся и в меру проблем разных с переездом Земля-Участок может и пустовать...
НИЧЕГО СТЫДНОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
Я в Абинске был, так там купил участок с Великобритании чтоли если не путаю и ничего, понимают и заранее предупреждены И УСТНО ДОГОВОРЕНО.
Должно не по Правилам и Пунктом их всё быть а по Человечески.

    Добавлено пользователем cпустя 26 мин., 31 сек.:
С пустующими участками можно по-разному решать, узнать, может человек на север поехал на заработки, беден и не за что пока ни построиться ни жить. Всякое бывает. И можно номера телефонов сразу брать, можно мыло и т.д для связи.
А так же можно и Собранием Общим Вече решить, вызвать на Круг что ли, нарушителя...по разному и по-Человечески и в каждом конкретном случае разбираться поселенцам на месте, а не Пункам Правил тупо следовать и требовать соблюдения в обязательном порядке. МОЖНО МЕНЯИТЬ ПРАВИЛА, УПРОЩАТЬ.
Можно и отказаться от них, если Дружба и ДоброСоседство уже есть.
С самого начала МИНИМУМ их должен быть уже.
Можно и без них Жить, о чём я говорил, а по Неписанным и по-Совести! Чувствами принимать людей.
И просто на всякий пожарный там для системы может и держать.
Конечно полностью без них пока Осознанность низка может и если огромное поселение, то конечно допустимо.
Но малыми группами начиная переходить на Землю, можно и БЕЗ ПРАВИЛ обойтись.
ОБРАЗ в Начале Коллективом Сотворить, ОН вместо правил и поведёт.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 1 мин., 54 сек.:
Shambo, Оля и всё на месте Коллективом нужно решать.
Под одну гребёнку ни какими ни Правилами ни Уставами не причешешь людей. И в каждом конкретный случай может быть.
Ещё раз, Человеческое должно преобладать а Не пункты правил и параграфы Уставов.
#686:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2008, 2:04
    —
Если поселение себя рекламирует, только тогда начинается зависимость от созданного образа-рекламы. Начинается соревнование, "надож поскорее, получше, чтоб было что показать" и тд. А кому это надо? Может просто похвастаться хочется? Ну конечно если есть идеология: мы одна команда(община, комунна), с одной целью - сделать поселение, и мы обязательно должны ее достичь, раз решили - надо, мы же не пустословы. Вот тогда как раз и начинается зависимость, несвобода, образ давящий получается. Вроде работы. Уже вроде как должен чего-то.. В таком случае - конечно, земля пустующая - причина для суждений, а то и сплетен.
Но человек никому ничего не должен, как хочет, так и переселяется. Это их личные отношения, этого человека и этой земли, и суваться в них некрасиво. Пусть сходятся как им и только им надо.
Ну есть сегодня хоть где-нибудь такие поселения, которые себя вобще не рекламируют, никого не зазывают? К кому присоединяются не потому что их "окучили",а спокойно и не торопясь, потому что созрели. Наверное есть...
#687:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2008, 2:19
    —
Lug,
Цитата:

Ну есть сегодня хоть где-нибудь такие поселения, которые себя вобще не рекламируют, никого не зазывают? К кому присоединяются не потому что их "окучили",а спокойно и не торопясь, потому что созрели. Наверное есть...



Если узнаете - расскажите. Хорошо?
#688:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2008, 11:08
    —
А мне так вот такие "правила" по Душе.
OOOBard писал(а):
Если иносказательно - вече собирается чтобы развести костёр. Ибо вече может собраться не для решения вопроса (что чаще всего у нас и происходит), а например чтобы картошку запечь, да на гитарке песни в природу попеть. "Загармонизировать пространство", как грит один из наших. А уж если вопрос какой возникнет, то мы его решим в один счёт. Да для этого даже не нужно ждать вече или вечеРА. Вопросы мы решаем влёт. Без всяких правил, принципов, уставов, программ и вообще бумаг.


--
Исправлено Shambo Пн Янв 07, 2008 6:04 pm
#689:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2008, 12:45
    —
Здравия всем! Самое важное - мотивация создающих поселение и тех, кто хочет там обустраивать свое будущее - соседей. Разобраться в мотивации тех и других и есть самое сложное, так как искренне и честно выразить свой мотив в состоянии далеко не все.
Считаю самой главной причиной неудач строительства поселений - отсутствие культуры общения, а именно объективно воспринимать и передавать информацию. Этому мешает прежде всего ощущение исключительности, желание самоутвердиться. Еще мешает мышление, а оно б.ч. запрограммировано.
#690:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2008, 13:35
    —
weseloodnako, я так понимаю, мотивация - создать родовое поместье. Или у кого-то еще какая-то?
#691:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2008, 13:51
    —
weseloodnako,
Цитата:

Считаю самой главной причиной неудач строительства поселений - отсутствие культуры общения, а именно объективно воспринимать и передавать информацию. Этому мешает прежде всего ощущение исключительности, желание самоутвердиться. Еще мешает мышление, а оно б.ч. запрограммировано.



Согласен. И не только в поселениях, но и этот форум тоже не исключение. Причина в людях, а не в правилах.
#692:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2008, 14:25
    —
Цитата:

Lug,
Цитата:
Ну есть сегодня хоть где-нибудь такие поселения, которые себя вобще не рекламируют, никого не зазывают? К кому присоединяются не потому что их "окучили",а спокойно и не торопясь, потому что созрели. Наверное есть...

Цитата:
Если узнаете - расскажите. Хорошо?


Цитата:

А мне так вот такие "правила" по Душе.
OOOBard писал(а):
Цитата:

Если иносказательно - вече собирается чтобы развести костёр. Ибо вече может собраться не для решения вопроса (что чаще всего у нас и происходит), а например чтобы картошку запечь, да на гитарке песни в природу попеть. "Загармонизировать пространство", как грит один из наших. А уж если вопрос какой возникнет, то мы его решим в один счёт. Да для этого даже не нужно ждать вече или вечеРА. Вопросы мы решаем влёт. Без всяких правил, принципов, уставов, программ и вообще бумаг.


Может быть это и есть"такое" поселение Smile .



--
Исправлено AnatolyB Вт Янв 08, 2008 7:18 am

Последний раз редактировалось: V (Вт 08 Янв 2008, 11:41), всего редактировалось 2 раз(а)
#693:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 2:41
    —
Бард всегда за устную традицию, он же бард Wink
Конечно, бумажки и писульки - это фиксация мысли, остановка ее. Такая остановившаяся мысль может мешать живой мысли, котрая не остановилась, а живет, развивается.
Такое ощущение, что уставы правила, а может быть и "планы развития" - это илюзорная модель поселения, исскуственный образ однажды замершей мысли. Не имеющий постоянной полной связи с реальностью, жизнью, настоящим моментом. Получается оккультный мир. И образ-реклама поселения тоже.

Последний раз редактировалось: Lug (Вт 08 Янв 2008, 18:07), всего редактировалось 1 раз
#694: да Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 3:23
    —
Есть древняя ведическая мудрость: «там, где правит совесть, законы не нужны»
#695: Re: да Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 12:33
    —
Rusich писал(а):
Есть древняя ведическая мудрость: «там, где правит совесть, законы не нужны»

согласен Smile Однако как научиться и научить других ее слышать?
#696:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 13:42
    —
weseloodnako,
Цитата:

Однако как научиться и научить других ее слышать?


Своей жизнью и конкретными делами! Словами - мало толку.
#697:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 14:41
    —
Ventus писал(а):
weseloodnako,
Цитата:

Однако как научиться и научить других ее слышать?


Своей жизнью и конкретными делами! Словами - мало толку.

Так как мы в общем общаемся между собой словами, то позволю себе с вами не согласиться. Важно чтоб небыло между нами заблуждений.
Для любого человека, чтоб он вообще мог развиваться и что либо делать, необходима разнообразная информация, в том числе и словестная. НО...повторюсь, мы не имеем культуры общения. Что такое культура общения в вашем понимании и в понимании других форумчан? Уверен, что мнения будут чуть отличаться. А хорошо бы хоть в чем то прийти к ЕДИНОМУ...а дальше будет видно.
#698:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 14:58
    —
Стоит обратить внимание и на ссылку в подписи weseloodnako,:-" Псковская область - простой путь к созданию РП".
#699:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2008, 18:05
    —
Цитата:

Что такое культура общения в вашем понимании и в понимании других форумчан?

weseloodnako, культура общения в числе прочего и в том, чтобы выражаться лаконично, просто и ясно. Слишком общие фразы неоднозначны и сложны для восприятия.
Ты скажи просто: ты живешь в поселении, или на своей земле (хуторе), в своем поместье. но не в поселении? Почитал ссылку в подписи, интересно оч!
#700:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 3:25
    —
Привет всем! Smile
Ребята, а как Вы думаете?
Может, чтобы разобраться с Правилами и Уставами досконално нужно выложить здесь всё, что говорится об Этом всём в кигах ЗКР?

Может кто-то умеет быстро пользоваться электронным вариантом книг ЗКР и полностью всё "выудить" о Правилах и всё именно вместе
здесь выложить и обдумать потом совместно?
Может так и к Истине придём и к согласию о применении Правил в РП? Rolling Eyes
#701: да Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 8:31
    —
Здравия и тебе, Анатолий!

Толя, а поможет ли выкладывание? Опять интерпретации начнуться, одни так понимают, другие так. Всё ведь от степени осознанности зависит, понимание то. Кто сердцем, через совесть (правила неписанные то бишь), чувства, интуицию, а кому нужны правила писанные, так может легче им.
Хорошо бы, конечно, чтобы все понимали слова Насти и дедушки буквально на счёт быта и уклада, а то ведь и здесь передёргивания начнуться.

Ты заметь, что разногласия почти в каждой теме есть (не беру в расчёт откровенные происки), они пока и будут. Все развиваются с разной скоростью, соответственно и скорость мысли и развитость чувств разная. Ну нормально это сейчас. По большому счёту в основном здесь единомышленники общаются - вот что важно.

Ведь по идее как должно, главное то что:
Обменялись мнениями, видят сразу чьи мысли близки - объединились.
Разошлись во мнениях - не объединились.
Для чего объединяться - ясно дело, для совместного устройства поселения.
А остальные разговоры - это для информации полезной.
А в спорах истины никогда не найти.

Из вышесказанного вывод: ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ.
#702:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 13:52
    —
Привет всем, был в отлучке от интернета, не мог участововать.
AnatolyB
Ну вот, возвращаясь к нашим баранам. Как я вижу в ОБЩЕМ смысле правила, уставы, и прочее, я ранее написал. Ни какого криминала. или негатива они, сами по себе не несут, и вполне имеют смысл...для вполне определенных ситуаций.

Теперь О КОНКРЕТНОМ воплощении тех самых "правил-уставов-ограничений", с которым ты, Анатолий, столкнулся. На мой взгляд ты поступил некорректно, сразу взявшись за обобщения.

Для примера посмотри темы по поводу "поселений" Русь и Русь2. Когда я заглянул в ИХ уставы, то обнаружил там целый ряд ЗАКЛАДОК, которые говорили об определенном ЗАМЫСЛЕ организаторов проекта, который ни в коей мере не совпадал с идеей Родовых Поместий.
Причем, когда я на эти закладки указал, со стороны организаторов поперла такая агрессия...
Закладки были расчитаны на то, чтобы
1. Учредители "поселения" (НП или любая другая форма) имели привилегии перед другими членами того самого НП, в частности, имели возможность там...не жить.
2. Другая закладка касалась финансирования развития инфраструктуры, то есть ...пговышения ликвидности земель. Эти средства привлекались ОТДЕЛЬНО от вступительного взноса и при выходе не возвращались.
3. Еще одна закладка касалась условий ОТЪЕМА земли у участника проекта и выведение его из состава НП. Это когда, с развитием инфраструктуры, ликвидность земли (а, значит, и стоимость) повысится, соответсвенно те "бедные", которые вложились, будут изгнаны, а земля перепродана боллее богатым (но и более требовательным). Продана теми, кто на это имеет право - учредителями.

Все эти закладки, естественно, были в уставных и других документах.

Естественно, если тебя заманивают в проект, в котором есть подобные закладки, стоит хорошо задуматься, идти ли или нет. На лицо - пирамидальное построение.

С другой стороны, если указанные закладки оказались в документах чисто по недомыслию (просто взали да стиражировали у кого то), то стоит встретиться всем потенциальным участникам, и этот впопрос прояснить. Уставы не просто так существуют, они определяют, какие механизмы системы могут применяться в том или ином случае. То естьзадают ей РАМКИ.

Часто проблема состоит в том, что пытаются ВСЕ вопросы решить СИСТЕМОЙ. Вот, как, например, ты требуешь от ВСЕХ форм организации поселения полного соответствия ТВОИМ воззрением на РП. Как думаешь, можно такое требование удовлетворить?

Форма - одно, а содержание - совсем другое, извини за банальность.

Теперь по поводу, почему так много реплик от Славных поселенцев.

Дело в том, что многие из ПРОБЛЕМ, тобою озвученных у нас возниклли и решаются как ТЕКУЩИЕ ЗАДАЧИ. Вот как пример со сроком "резервирования". И решаются они именно потому, что, когда поселение ЖИВОЕ, а не теоретическое, там нет "требователей с 100-го этажа", практически ВСЕ вовлечены в эту жизнь поселения. Потому что пришли туда ЖИТЬ, а не теории опробовать. И каждый чевствует себя ответственным и за свою жизнь, и за свою землю (не ограниченную забором вокруг 1га) и за своих соседей, и за тот образ будующего, который детализируется и воплощается.

Понятно, все это не делается одномоментно, дерево не вырастает за пять секунд. И нет пока таких "продвинутых" мозгов,которые могут детально спланировать все заранее, и гарантировать результат. Собою проверяем.

Так и ты столкнулся с "проверкой через себя"... И почему то обиделся... на нас и какие то абстрактные уставы, правила и ограничения.

К слову, ни я, ни Володя, ни Ирина, ни...большинство жителей Славного, Председателями не являются Smile Председатель у нас один, причем стал он им, потому что человек он очень хороший, отличный сосед, и это - нагрузка для него, которую мы всеми силами стараемся минимизировать. И сейчас, и на будующее, для той формы (НП или еще чего, другое), которая будет впоследствии воплощена. Так рождаются новые, соответствующие Родовому Поространству формы взаимодействия и людей, и взаимодействия с системой.

Вот тот самый "Образ Жизни" рождается.

И Славное здесь не уникально, практически во всех поселениях происходят похожие процессы, люди вЖиваются в новые образы, и...корректируют их по мере надобности, и по мере роста осознанности.

Поселения - дети наши, и все они РАЗНЫЕ, ... хотя детьми от этого не перестают быть. А мы - Родителями. И ответственность на Родителях лежит соответствующая.

Вот как ты думаешь, твое выступление тянет на осознанность Родителя? Wink Прости за ехидство, не сдержался...

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 3 сек.:
Да, еще хочу добавить, при общении с системой (в том числе и с документами, определяющие рамки и сферу ее деятельности), стоит, все таки, смотреть в корень - то есть в конкретные положения конкретного документа, и смотреть, что за этим положением стоит. Что в плюс тому, чем ты собираешься заниматься, а что и в минус.

Иногда минусы бывают вынужденными, поскольку просто нет адекватной формы (для системы) тому, что мы там растим. Более того, стоит смотреть на несколько шагов вперед, когда могут потребоваться изменения в ФОРМЕ дял того, чтобы в новой форме этих минусов не было бы. Или они стали...плюсами Smile.

Ведь и уставы, и правила, и все другие установки системы могут быть ...изменены. Вопрос - НА ЧТО. Вот это, главное, и рождается.
#703:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 17:29
    —
Сергей Синягов (sas), здравствуй Сергей! Smile
Уже помягче, очень рад Smile
У меня тоже только появился инет.
Цитата:

И почему то обиделся... на нас и какие то абстрактные уставы, правила и ограничения.

Серёжа, я ни на кого не обижался.
Просто получилось как и у тебя почему-то:
Цитата:

Причем, когда я на эти закладки указал, со стороны организаторов поперла такая агрессия...

Я тоже в какой-то степени получил то же самое: и мечта твоя слаба и и болтун и пр. Smile и здесь же ни с того ни с сего маленькая агрессивность. Smile
Серёжа, а не для себя лично я эту тему открыл, пойми.
Я ни к кому претензий не имею, просто так показывается. Это может я сам с собой пытаюсь разобраться и пытаюсь с Вами понять, как можно Систему с привнесённым Её всем мусором обойти сообща не так терзая привнесённым и коллектив собирающийся. От людей всё зависит, это понятно. Я о многих Соблазнах узрев говорю.
И хотелось бы, чтобы не воспринимали меня как ведущего эту тему а принимали участие сами в Решениях насущьных и возникающих преградках в РП. Понятно же, что пока Указа нет, то проблемы обязательно будут в трениях с Системой такой не хорошей. Smile

Вот, если бы здесь на сайте хоть, начали мы все в Дружный Коллектив сливаться с Единой Целью, то может и Указ бы скорее вышел.

Беда наша везде -- неумение ещё в Коллектив собраться и Организацию весомую на государственном уровне создать Дружную, чтобы заявить о Себе правительствам и президентам.
Очень ВажнО Единство, очень важно собираться начать в Одно с Одной Целью. А мы разрозненные просто группки пока...копируем тупо что-то одно незадумываясь...и между группками образки ссорки порождают от этого.

Идея всем понятна, но каждый крутит по своему и интерпретирует в силу своего осознания. Нет того Звена, которое поведёт остальных, все разрозненны и каждый: моя хата скраю.

Нужно учиться хоть здесь в Единство собираться своё...
Учиться понимать друг друга, уважать и Любить, тогда и здесь многие Правила отпадут за ненадобностью. А в поселениях и подавно...
Сами мы во всём виноваты и пока Ошибки нас не научат болью даже и в поселениях, то не дойдёт.
А мне хотелось бы чтобы без Боли и здесь в теме Ошибки понять и уже на Землю ступать без них.
Не для себя открыл я эту тему. Но вижу не хотят о Ошибках говорить, а есть они наверняка. На Ошибках учатся, вот можно бы виртуально и не больно услышать Их и не повторять...
Rusich,
Цитата:

А в спорах истины никогда не найти.

А на Ошибках всё же учатся, чтобы избегать остальным.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Чт 10 Янв 2008, 17:39), всего редактировалось 1 раз
#704:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 17:39
    —
Lug писал(а):
Цитата:

Что такое культура общения в вашем понимании и в понимании других форумчан?

weseloodnako, культура общения в числе прочего и в том, чтобы выражаться лаконично, просто и ясно. Слишком общие фразы неоднозначны и сложны для восприятия.
Ты скажи просто: ты живешь в поселении, или на своей земле (хуторе), в своем поместье. но не в поселении? Почитал ссылку в подписи, интересно оч!

Доброго здравия!
Живу на своей земле, у меня 2 хутора - так получилось случайно. Второй приобрели только потому что его бывший хозяин практически уговорил нас его взять.
В поселении обустроиться попытка была, однако то что там происходило, нам в процессе оказалось мягко говоря не по душе.
По поводу культуры общения хочу отметить один момент...
Если кто либо из общающихся не уравновешен с точки зрения психики, конструктивный диаолог практически невозможен.
Далее. Существует ПРАВДА. Однако правду слышать и воспринимать умеют далеко не все. Она же - правда, бывает сами знаете какой.
К чему я это все пишу...
Если в соседском круге строителей поселения оказываются подобные граждане, то становиться пракически невозможным это строительство... если без правил...
В идеале сосед - адекватный с устойчивой психикой.
После Заполянского опыта, мы пришли к решению пробовать самостоятельно. Живем уже 1.5 года. И сейчас есть у нас сомнения, нужно ли поселение вообще?! Сначала было желание его создавать, а теперь это желание тает с каждым месяцем... А земельные ресурсы в наших местах достаточно приличны.
#705:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 18:07
    —
Просто любой ЗдравоМыслящий человек, любой Question
Умеющий Видеть Idea
Поняв Взаимоотношения людей общающихся здесь с одной Мыслью-Целью, заложенной в ЗКР, без никаких-то там наездов на Хранителей, выведет простое Правило логически как бы математическое:
Раз здесь Хранитель ещё есть -- то и в Поселение привнесут Председателя. Никаких наездов, а простые логические выводы.

И не обойдутся в такой степении ещё Осознания и коллективы собирающиеся в РП -- без НП с Председателем.
И пока склоки есть на сайте -- пока склоки будут и в коллективах поселений. Это так просто понять...

А разобраться с ООП, которое и есть с Ошибкой во Взаимоотношениях людей и настала пора.
Взяв Власть в свои руки, взяв Власть в свои руки хотябы Ведущим Темы и Хранители отпадут за не надобностью. Начнут убирать в Доме-Теме Своей вместе коллективом общающимся мусор такой как известный сквенослов Радист, то и уборщик Хранитель не понадобится.
В Поселениях если не будут перекладывать Свои Обязанности на Председателя, то сами со всем привносным справятся.
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Председатель у нас один, причем стал он им, потому что человек он очень хороший, отличный сосед, и это - нагрузка для него, которую мы всеми силами стараемся минимизировать.

Прекраснейшие Начинания и Пробуждение!!!
Радостнее на душе становится от Этого!
Здесь заложено ВСЁ и даже понять ООП можно всем миром.
И жизнь в Поселениях Раем станет и Система будет нипочём...всё люди смогут, Взявшие свои Обязанности и Свою Власть именно в свои Руки Богов.
#706:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 20:15
    —
Rusich, Здравия! Smile
Цитата:

Из вышесказанного вывод: ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ.

Конечно же, но когда Свету более притягиваться уже будет, а не серого в сумерках Smile
Ведь по Образу и Подобию Божию все мы.
Спасибо, согласен со сказанным тобой.
Хорошо бы хоть это нам не передёргивать в поселения жить уходя:
Цитата:

Хорошо бы, конечно, чтобы все понимали слова Насти и дедушки буквально на счёт быта и уклада, а то ведь и здесь передёргивания начнуться.

Дедушка и за Власть Равную понятным языком сказал и что поРовну всем Бог дал изначально и многое...
Цитата:

Всё ведь от степени осознанности зависит, понимание то. Кто сердцем, через совесть (правила неписанные то бишь), чувства, интуицию, а кому нужны правила писанные, так может легче им.

Куда уж уже легче то им и нам всем...
Обленились, спим, не соизволим выслушать и понять человека, а в моде ущипнуть чем, превосходство показать...как мартышки ей богу, вот и склоки потом, стоит зацепить и понеслось как тут так и в поселениях и нужно звать маленьким на помощь того же в роли хранителя. И чтобы за меня всё сделал оформил а я приехал и порождают и наживы и балования некоторых организаторов как я встречал, там уже и таксы на бумажки и работа оформителя и в закон входит и для того кто сам не прочь заняться и на это денег нет. Всё в людях, всё в нас и сами себя путаем и спутываем всем и понавыдумывали всех и Параграфов и всё от Сна и лени нашей даже думать.
В поселениях точно как на форуме, здесь всё можно и лицезреть.
И всё в Осознаности, что человек человеку Брат не понимают все полностью. Вот и Правил навыдумывали, чтобы следовать чему-то, но не самому Творить Совместно с Богом.
Так и в поселениях, пока не будет Осознания в большей степени, когда хоть за половину перевалит и в моде станет Доброжелательность.Взаимовыручка, Взаимоподдержка и ДоброСоседство...и всё Человеческое, то и будут нужны Лакеи, с помощью которых и уснули и по сей день Лакеи перерождаясь в обществе живут. И это не секрет и не наезд там на кого-то, я боюсь уже прямо говорить естесственные вещи и склок не хочу но понимания хочу людей, того осознания, что в обществе в действительности творится нашем и Указа быстрее выхода хочу.
А Указу путь укажет только Сплочение в Дружный Коллектив всех поголовно не взирая на "должности".
#707:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 23:01
    —
AnatolyB писал:
Цитата:

Ребята, а как Вы думаете?
Может, чтобы разобраться с Правилами и Уставами досконално нужно выложить здесь всё, что говорится об Этом всём в кигах ЗКР?

Может кто-то умеет быстро пользоваться электронным вариантом книг ЗКР и полностью всё "выудить" о Правилах и всё именно вместе
здесь выложить и обдумать потом совместно?
Может так и к Истине придём и к согласию о применении Правил в РП?

Анатолий, я немного проштудировал сегодня книги В. Мегре, а также один из Альманахов, которые как мы знаем являются как бы приложением к книгам ЗКР.
Так вот, в книге 8.1 "Новая цивилизация" в главе "Власть народная" я нашёл проект "Закона России о родовых поселениях, создаваемых народными депутатами России всех уровней", который предложила гражданка Украины, твоя землячка и выпускница юридического факультета - Татьяна Бородина.
Вот некоторые выдержки из этого проекта закона:

Цитата:
Закон определяет правовые, социальные и экономические основы создания и функционирования родовых поселений, создаваемых народными депутатами России, и родовых поместий, а также обеспечивает провозглашенное в Конституции России право граждан России на землю как основное национальное богатство.
Закон направлен на создание полноценных условий для качественной и плодотворной работы народного депутата России по разработке, созданию и принятию законов России, а также на обеспечение максимальной близости его к избирателям.

Статья 1. Основные термины и понятия, используемые в Законе
В настоящем Законе термины используются в таком значении:
родовое поместье - земельный участок площадью от 1 до 1,3 гектара, предоставляемый совершеннолетним гражданам России в пожизненное пользование с правом передачи по наследству, без налогообложения земли и урожая;
родовое поселение - населенный пункт, организованный на началах местного самоуправления, состоящий из родовых поместий и объектов социально-культурного и общественного назначения;
пожизненное пользование - безусловное, бессрочное, безвозмездное владение и пользование земельным участком;
живая изгородь - древесная и кустарниковая растительность, посаженная по периметру родового поместья и родового поселения.

Статья 2. Законодательство о родовых поместьях и родовых поселениях
Отношения, связанные с предоставлением народному депутату России земельного надела для создания родового поселения, определение правового режима родового поместья и родового поселения, их функционирование регулируются Конституцией России, Земельным кодексом России, настоящим Законом, Законом России «О родовых поместьях и родовых поселениях в России», иными законами.

Статья 3. Основные принципы законодательства в области родовых поселений
При создании народными депутатами России родовых поселений надлежит руководствоваться следующими основными принципами:
а) соблюдение законности;
б) создание условий для реализации всеми гражданами России права на землю как основное национальное богатство;
в) безвозмездность, безусловность и бессрочность владения и пользования земельным участком, предоставленным для создания родового поместья;
г) освобождение владельцев родовых поместий от уплаты налогов от продажи продукции, выращенной и произведенной в родовом поместье;
д) создание одного родового поселения одним народным депутатом России текущего созыва;
е) иными принципами.


И ещё самое интересное для твоей темы:
Цитата:
Статья 7. Порядок распределения земельных участков, предназначенных для создания родовых поместий, между гражданами России
1. В создаваемом родовом поселении народный депутат России имеет право первым получить по своему выбору в пожизненное пользование с правом передачи по наследству один земельный участок для создания родового поместья.
2. Каждый из детей народного депутата России, имеющий собственную семью, имеет право получить в пожизненное пользование земельный участок для создания родового поместья.
3. Один или два земельных участка в родовом поселении в обязательном порядке предоставляются детям - воспитанникам детских домов, беженцам.
4. До 30% оставшегося количества земельных участков народный депутат России имеет право на свое усмотрение раздать гражданам России для создания ими родовых поместий.
5. Оставшиеся земельные участки должны быть розданы гражданам России, которые принадлежат к разным слоям населения (предприниматели, работники социальной сферы, пенсионеры, представители творческой интеллигенции, военнослужащие и т. п.). Земельные участки распределяются между гражданами России путем жеребьевки, проводимой открыто на общем собрании будущих жителей родового поселения.

Статья 8. Территориальный совет родового поселения
1. Территориальный совет родового поселения - это жители, объединенные постоянным проживанием в пределах родового поселения, являющегося самостоятельной административно-территориальной единицей.
2. Территориальный совет родового поселения имеет право создать представительный орган местного самоуправления - совет родового поселения, состоящий только из жителей данного родового поселения.
3. Народному депутату России запрещается выдвигать свою кандидатуру на выборы и быть избранным в совет родового поселения. В случае избрания народного депутата России в совет родового поселения выборы признаются недействительными.
4. Для регулирования особенностей совершения местного самоуправления территориальный совет родового поселения имеет право на собрании местного совета или на местном референдуме принять Устав территориального совета родового поселения (далее - Устав). Устав подлежит регистрации в районных управлениях юстиции.


Но это ещё не все. Если октрыть и почитать Альманах «Лаборатория творчества писателя» за 2003 год, который можно скачать вот здесь:

http://www.e-puzzle.ru/getfile.php?f=VladimirMegre-Almanah.rar

то в нём тот же автор Татьяна Бородина в своей курсовоей Работе на тему "ПРАВОВОЙ РЕЖИМ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ В УКРАИНЕ: СТАНОВЛЕНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ" предлагала для Украины "ПРОЕКТ ЗАКОНА О РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ. ОБЩИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ", в котором можно найти следующее:

Цитата:
Статья 2 проекта определяет, что родовое поселение — это группа близко расположенных родовых поместий, владельцы которых объединены в общее некоммерческое партнерство для совместного обустройства родовых поместий и обеспечения проживания в них, содержащая также земельные участки, необходимые для организации инфраструктуры поселения и обеспечения проживания в родовых поместьях. То есть в состав родового поселения входят родовые поместья отдельных владельцев и земельные участки для создания соответствующей инфраструктуры, административных, образовательных, медицинских, культурных, спортивных, подсобных и иных общественных объектов и учреждений. Запрещается организация на территории родовых поместий и родовых поселений промышленных и иных производств, вредных для естественной природной среды и человека. Необходимо будет предусмотреть в Уголовном Кодексе Украины и соответствующих нормативных актах штрафные и иные санкции к нарушителям данной императивной нормы в целях предупреждения и пресечения подобных действий. А также для восстановления экологического равновесия путем компенсации причиненного вреда. Средства будут направляться в природоохранные мероприятия непосредственно в бюджет поселения, в полном объеме.

В поместье могут проживать сразу несколько семей из разных поколений (прадед, дед, отец и мать, дети, внуки, правнуки и др.) —род. Поэтому в статье 3 проекта предусматривается, что допускается совместное владение одним поместьем с общего согласия всех его владельцев и с общего согласия общего собрания членов соответствующего поселения, если это предусмотрено его уставом. При этом ни в коем случае не допускается разделение поместья на части! Даже в случае развода, получения его в наследство, в судебном порядке. Так как необходимо сохранить его в целости.


Вот собствено теперь и прояснилась ситуация, кто же на самом деле первым придумал для организации РП и родовых поселений "Некоммерческие партнёрства", которые подразумевают Правила, Уставы и т.п.
И как можно видеть из этих материалов, если все их прочитать полностью, В. Мегре вполне поддерживает эту форму организации Родовых поселений. В противном случае, он просто не стал бы публиковать данные законопроекты.

И вполне естественно, что читатели книг В. Мегре, прочитав эту инфу в его книге и Альманахе, приняли её, как руководство к действию. Именно поэтому, на мой взгляд, при организации и создании многих родовых поселений людьми стали использоваться "Некоммерческие партнёрства", как наиболее оптимальные во взаимоотношениях с государством в данный момент времени.

Игорь
#708:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 0:12
    —
baxtijar, спасибо, Игорёк!
Интересненькое, и подметил же... Я не обратил внимания.
НП -- для инфраструктуры.
Но не для Коммерции с Землёй...
Без инфраструктуры в поселке даже любом плохо жить...
Искажения в любое дело можно внести и Барков показал.
Спасибо, Игорь, нужно разобраться с НП как таковым, а то мне лично не всё понятно.

    Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 32 сек.:
Цитата:

некоммерческое партнерство для совместного обустройства родовых поместий и обеспечения проживания в них, содержащая также земельные участки, необходимые для организации инфраструктуры поселения и обеспечения проживания в родовых поместьях. То есть в состав родового поселения входят родовые поместья отдельных владельцев и земельные участки для создания соответствующей инфраструктуры, административных, образовательных, медицинских, культурных, спортивных, подсобных и иных общественных объектов и учреждений. Запрещается организация на территории родовых поместий и родовых поселений промышленных и иных производств, вредных для естественной природной среды и человека. Необходимо будет предусмотреть в Уголовном Кодексе Украины и соответствующих нормативных актах штрафные и иные санкции к нарушителям данной императивной нормы в целях предупреждения и пресечения подобных действий. А также для восстановления экологического равновесия путем компенсации причиненного вреда. Средства будут направляться в природоохранные мероприятия непосредственно в бюджет поселения, в полном объеме.

В поместье могут проживать сразу несколько семей из разных поколений (прадед, дед, отец и мать, дети, внуки, правнуки и др.) —род. Поэтому в статье 3 проекта предусматривается, что допускается совместное владение одним поместьем с общего согласия всех его владельцев и с общего согласия общего собрания членов соответствующего поселения, если это предусмотрено его уставом. При этом ни в коем случае не допускается разделение поместья на части! Даже в случае развода, получения его в наследство, в судебном порядке. Так как необходимо сохранить его в целости.

Устав то Игорь Устав, других слов в обиходе нет, но всё по-человечески должно быть...

    Добавлено пользователем cпустя 25 мин., 30 сек.:
И вот, если одна украинка Таня Бородина поработала, то уже другим никому из нас работать не надо? Rolling Eyes
Готово, и все ринулись на готовое?
Может и другие варианты есть же? Может и это ничего. Rolling Eyes
Но Мысль мне кажется не должна стоять на месте... Rolling Eyes

Всё подтверждает то, что без Указа всё же туго...
Нужно Указ пробивать.
И права Наталья Ризаева, настоящие поселения, о которых в книгах пишется -- описываются после выхода Указа.
#709:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 0:39
    —
AnatolyB
Цитата:
и здесь же ни с того ни с сего маленькая агрессивность

Я не зря указал, ОТ КОГО агрессивность исходила, и кому я адресовал свои наблюдения на счет закладок. Ты же, повторюсь, уж извини, адрессовал свое возмущение почему то форуму, и всем поселениям (обобщив). В этом была твоя ошибка, и, ответная реакция вполне закономерна.
Цитата:
А мне хотелось бы чтобы без Боли и здесь в теме Ошибки понять и уже на Землю ступать без них.

Я процитирую свой же вопрос адрессованый тебе
Цитата:
Часто проблема состоит в том, что пытаются ВСЕ вопросы решить СИСТЕМОЙ. Вот, как, например, ты требуешь от ВСЕХ форм организации поселения полного соответствия ТВОИМ воззрением на РП. Как думаешь, можно такое требование удовлетворить?

Ты вступаешь на землю для того, чтобы ПОНЯТЬ, ПРОЧУВСТВОВАТЬ ее. Теоретически, заранее это - невозможно. Пробование ребенком вселенной на вкус - это не какая то там "ошибка", это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ осознать реальность, собою проверить. Если бы было по другому, то давно бы писатели трактатов Рай на земле вернули, однако...до сих пор пишут....
Цитата:
Но вижу не хотят о Ошибках говорить

Была уже тема об "ошибкоищущих". Сходи, посмотри. Там подробно разобрана тупиковость такого подхода.
Кстати, что то от тебя по поводу ТВОИМХ ошибок не слышно ни чего. Не хочешь ли об опыте ТВОИХ ошибок поговорить? Wink
Цитата:
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Председатель у нас один, причем стал он им, потому что человек он очень хороший, отличный сосед, и это - нагрузка для него, которую мы всеми силами стараемся минимизировать.


Прекраснейшие Начинания и Пробуждение!!!

Это не начинания и не побуждения, это ПРАКТИКА. Мы так ДЕЛАЕМ, делаем вполне осознанно и успешно. И вовсе не для оценок или тиражирования. Чувствуешь разницу?

И, возвращаясь к баранам, так ЧТО тебе не понравилось в КОНКРЕТНОМ уставе и документах КОНКРЕТНОГО поселения, в которое ты собирался вступить? Кроме "неприятия в принципе наличия устава"?

Чего мы вокруг да около, давай, конкретно.

Можно к дискуссии привлечь и тех, кто этот устав писал. Они же имели что то ввиду, принимая данный документ.

Ну как, готов к конструктивному диалогу?
#710:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 0:59
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Можно к дискуссии привлечь и тех, кто этот устав писал. Они же имели что то ввиду, принимая данный документ.

Ну как, готов к конструктивному диалогу?

Я уже писал, что я никого не хочу сюда привлекать.
Я сказал, что не ради себя тему открыл, давай моё личное оставим и расследования здесь о личном не нужны.
Они себе писали, на себе и испробуют.
Ира писала, что Вы Сроки Испытательные Испробовали собой и УКОРОТИЛИ. Правда? Вот и наука для них.
А мне уже не интересно, и к дискуссии я никого не хочу.
Я пока такие Сроки... ОТКАЗАЛСЯ.
Понял, Серёжа?Smile
И не надо уже к этому возвращаться. В теме всё описано и сказано по этому вопросу. Почитай.
Я Ире ответил http://www.anastasia.ru/forums/post_576383.html#576383
понятно и для всех заразом, что не хочу больше зацепать уже ребят. Пусть сами разбираются со своими документами и такими Срокоми длиною в вечность.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 5 сек.:
Цитата:

Это не начинания и не побуждения, это ПРАКТИКА. Мы так ДЕЛАЕМ, делаем вполне осознанно и успешно.

Да я сказал, что я больше не хочу зацепать ваше поселение.
Извинился, я о нём именно одном и не хотел. Делайте, Творите...
Успехов дальнейших.
#711:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 2:19
    —
Тоже интересно
Наталья Ризаева:
Кто-нить ощущает Точку окончания отрезка тёмных сил и начала новой цивилизации?
А ведь она есть эта точка.
Её не может не быть. Иначе как же различить конец одного и начало иного?
Мы вот знаем, что был СССР и закончился. Знаем когда и почему. И ведь это целое направление развития отношений людей.
А тут вообще речь идёт о смене мировоззрения.
И что - невидимо для глаза?
Вот появился бы, например, Указ, и я бы точно знала точку отсчёта.
Указа нет. Вместо него идут вялотекущие уговоры снизить размеры земли для тех, кто желает гектар.
Разумом точку не поставили.
Тогда что?

Цитата:
Мне думается, что это как с засыпанием ведруссов, все же не сразу заснули, а постепенно во времени, так и тут, у кого-то этот отрезок уже закончился, а у кого-то еще продолжается.
----------
Вот смотри.
Анастасия удлинила ОТРЕЗОК...
Или отрезки отдельно для Мегре, отдельно для меня, тебя и т.д.
Это может и можно, но сложно и смысл какой?
Прозвучало - отрезок, т.е один.
Цитата:
Надо уточнить, что это за "смена мировозрения" такая ?
Мировозрение одного человека, группы людей, нации,народа или всего человечества ?
Соответсвенно и "точка отчёта" для кого ?
---------
"Через девять лет с момента выхода первого Указа, дающего людям возможность самостоятельно обустраивать свою жизнь, делать ее счастливой, более тридцати миллионов семей были заняты сотворением своих родовых поместий, своего кусочка Родины. Они возделывали свои прекрасные участки, используя при этом живой вечный материал, сотворённый Богом. Тем самым они творили вместе с Ним." (без правил... прим.моё)

Это - новое мировоззрение по меньшей мере 30 миллионов семей россиян.

Цитата:
Это сугубо индивидуально.
--------
Если так, то что же тогда было "удлинено"?
Вот мы берём резинку и говорим - Щас растяну. И тянем.
И тянется. Потом отпускаем один конец. Резинка возвращается в своё первоначальное состояние, но при этом один конец бьёт по руке держащей другой конец, т.е делает бо-бо...
Если что-то растянуто, то оно же и возвращается к своему исконному размеру.
Так что Точка этого "размера" есть. Конечно, она не определяется временем. И характеризуется событием.
И понятно, что это событие и есть Указ.
Но вот параметры (условия) свершения события и есть та самая точка.
Это без разницы - когда эти параметры хронологически происходят. Если есть основания, то хронология меняется (растянуть).
Цитата:
Указ мировоззрение не меняет.
-------

Естественно. Тогда что? Что такое вдруг может быть, что 30 млнов семей изменят мировоззрение?

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 56 сек.:
Цитата:

"Через девять лет с момента выхода первого Указа, дающего людям возможность самостоятельно обустраивать свою жизнь, делать ее счастливой,

И здесь есть над чем задуматься...
Указ, и ещё 9 лет...
А до Указа нам сколько?
Это сколько нам с Системой ещё бороться и Её Правилами?

А просто уже сейчас можно жить без них.
И не обязательно в поселении.
Вот.
#712:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 2:37
    —
AnatolyB писал(а):


Всё подтверждает то, что без Указа всё же туго...
Нужно Указ пробивать.
И права Наталья Ризаева, настоящие поселения, о которых в книгах пишется -- описываются после выхода Указа.

В России большинство сторителей Поселений скупают паи и на этих землях пытаются обустраивать свои Поместья. При этом многие нарушают ныне существующий закон и строят на этих землях фундаментальные строения, вступая в конфликты с властями.
Вот и получается, что телега впереди лошади... тем самым показываем, кто мы такие в большинстве своем. Кого слушаем? Кто сказал первый о скупки паев - создал образ, который ринулись воплощать, а про законодательную базу забыли. Предпочитают проигрывать очередные суды и чувствовать себя "героями", а по сути являясь обычными ........
#713:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 2:54
    —
Любые проблемы можно решить и без уставов, для этого есть способность мыслить и находить оптимальное решение в любой ситуации. Когда мы начинаем сомневаться в этих способностях - мы начинаем надеяться на уставы и правила, тем самым как-бы отказываясь от своей естественной защиты интересов и перекладывая эту роль на искуственные законы.
Я согласен, иногда надо договариваться между собою о чем-то. Но слов для этого достаточно. А если законы писанные, да еще и подробные - это уже окультизм. Потому что создается искуственное информационное пространство, замерший образ действий и реакций на различные ситуации, мертвый алгоритм питающийся нашей мыслью и нашей волей.
Думаю, что решать или недопукать проблемы нам помогать должны только наша собственная сила духа, чистота, мудрость. Если будем слабы - решить проблемы уставы не помогут.
#714: да Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 5:49
    —
weseloodnako ,
люди не хотят жить по дурацким законам, а ты говоришь нарушают.
Что это за законы такие, которые человеку на Земле жить мешают, какие враги такие законы понавыдумывали?

Ещё византийский император Маврикий говорил: "Славяне любят свободу, не терпят неограниченных обладателей и никоим образом не могут быть принуждены к повиновению" (взято из доклада Звягинцева http://www.institutra.ru/trudi-leksii.php).
#715:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 10:33
    —
Побродил я тут немножко по сайту и подумал... И в процессе вот что нашёл. Судя по этому примеру важны даже не столько правила и уставы, но больше- отношение к ним людей и отношение к людям вообще. Привожу без комментариев.
Диля писал(а):

Последние события таковы: праздники закончились,
начался первый трудовой день... гостей хватило потрудиться с 9 утра до 12 ,потом они надумали уехать.. Нам остается догадываться, что их могло напугать?! Их труд - подняли на мох два ряда дома.

После их отъезда в гостевом доме ПРИШЛОСЬ сделать капитальную уборку.. после них осталась бутылка из под спиртного

Роман решил остаться до 21 января. После "побега" остальных гостей, желание Романа остаться сродни словам из песни
".. остаться в живых..
отчаянный псих..
не свой ни чужой-
ПОСЛЕДНИЙ ГЕРОЙ.."
http://www.anastasia.ru/forums/post_575205.html#575205
Диля писал(а):

Во избежание таких ситуаций и с целью экономии ВАШИХ денег,просьба не приезжать, если у вас ЦЕЛИ:
пообщаться,
потусоваться,
прочувствовать атмосферу,
поглядеть на нас... -в общем, праздные, незначимые цели.

Не забывайте, здесь трудовые будни,то есть наша повседневная жизнь Wink - ОК <...>


Диля писал(а):

Здравия светлым мыслям вашим, гости странички!
Ну и деньки у нас выдались ! До сих пор в голове не укладывается- утром уехали Роман и Сережа. "Трудовые будни в поместье" у Сережи продлились 1 час (с 9 до 10 утра) - нам предстояло перекидать 5 тонн сена на сеновал. По-видимому, гости этого никак не ожидали Мы теперь в раздумьях, продолжать ли "год открытых дверей"?! (А сено мы сами перекидали после бегства ребят за 2 часа )

Зато у нас приятная новость - Рустам теперь не один, он встретил любимую Она будет жить с ним в поместье.

Весной- венчание
А на земле быть добру!



Mila-Sunny писал(а):

Здравствуйте, Диля, Фарид, Наташа, Рафаил, Рустам, Олеся, ребятишки - в общем, все жители Чистых Помыслов! Вот мы и дома, пишем отзыв о поездке. Хотим поблагодарить хозяев за гостеприимство! Огромное удовольствие я получила и от разыгранных фантов, подаренных и полученных подарков, от конной прогулки с Рафаилом - спаибо ему большое! И от труда на свежем воздухе удовольствие было огромным. Весело и с шутками перевезли мох с крыши в баню, поленицу дров из леса на санях. А ребята - Сергей с Романом трудились, помогая класть сруб дома. Сергей помог провести электричество в баню... Пусть немного за 2-3 дня, но от чистого сердца. Спасибо Фариду и Рафаилу, работать с ними было замечательно легко и интересно!Хотели мы остаться подольше, но после вызава Наташи на круг в Дом мы поняли, что наше пребывание в Поместье нежелательно. Не поняли лишь, почему разговор произошел только с одной Наташей, а не со всеми нами. Жаль, что не попрощались мы, опять же, нам передали, что прощания нежелательны... Уезжали мы в недоумении. Конечно, мы не смогли сразу переключиться на соблюдение правил раздельного питания, а для вас именно они являлись первостепенно важными, также, как и подъем в 6 утра. Не совсем нам было понятно, что делать в это время, живя в гостевом доме. Видимо, наш уровень не слишком высок для этого Smile Рады мы за Рустама! Желаем ему счастья. И Диле - найти свою половинку. В этой связи мы также не поняли, почему не видно тебя, Диля, было на месте стройки - там, где трудились приехавшие ребята... Еще раз благодарим за полученные уроки. Простите, если что было не так...

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 6 мин., 55 сек.:Меня зовут Наталья (из Тюмени).
Доброго дня Всем! Хочется к словам Людмилы добавить свои ощущения, полученные в "чистых помыслах". Прежде всего, благодарю за теплую встречу 31 декабря, вкусные фрукты, новогодний подарок, за данную возможность потрудиться, помощь реализации светлых идей. Огромное спасибо Фариду за его внимание, доброту, свет, исходящий от его души! С болью в сердце прочла много лживых слов, сказанных в наш адрес. А мы помогали с радостью, искренне наслаждались природой вашего края. Даже если наш девичий вклад был по вашему мнению мал, то ребята трудились вовсю. У Сергея даже была повреждена спина от поднятия бревен.
Но главное, я считаю, что если нет мира и лада в собственной душе и сердце, то нет мира и гармонии в своей семье и во внешнем мире. Это касается всех людей. Ничто не будет устраивать, везде и в каждом будет стремление найти недостатки других.
Закончить письмо хотелось бы словами из Живой Этики, о которой писала и Анастасия: "надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явления несовершества, иначе останеиесь прежними".

Диля писал(а):

Здравия светлым мыслям вашим, бывшие гости поместья!
Оправдываться и обличать слова ваши не буду.
У меня один верный определитель чистоты помыслов и дел у людей
- это состояние Яна и Милана. Во время вашего пребывания здесь и прошедшей ночью после вашего "благодарного" письма им было плохо - ложь была во всем у вас! Думать о детях надо было вам, потому и было написано одно из требований к пребыванию здесь - чистота помыслов! Все мысли ваши, действия чувствуются, читаются, как детьми, так и всеми жителями поместья.

Вот такие дела. Если исключить анастасийское "Здравия светлым мыслям " то получается очень неприятно. Sad
#716:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 10:56
    —
Outsider,
Цитата:

И в процессе вот что нашёл. Судя по этому примеру важны даже не столько правила и уставы, но больше- отношение к ним людей и отношение к людям вообще. Привожу без комментариев.


Это самые настоящие спесь и гордыня! При чем тут правила и уставы?
#717:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 11:37
    —
Ventus,
Цитата:
При чем тут правила и уставы?
специально выделил жирным шрифтом те неписаные правила, котоорые привели гостей "Чистых помыслов" в недоумение. Повторюсь, это не главное. Хотя и немаловажное.
#718:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 2008, 13:36
    —
AnatolyB
Цитата:
Я уже писал, что я никого не хочу сюда привлекать.
Я сказал, что не ради себя тему открыл, давай моё личное оставим и расследования здесь о личном не нужны.
Они себе писали, на себе и испробуют.

овторяю свое предложение перейти в конструктивное русло. На мой взгляд ни ко каком там "лично" здесь речь не идет. Подняты важные вопросы, и, коли уж тратить энергию мысли, стоит найти на них ответы.
В своих постах как раз ответы я и предлагаю, и очень хочется услышать от других реально строящих поселения, как ТАКОЙ конструктивный подход выглядит с точки зрения их, конкретных, условий.
Форум же, это место общения, а не сведения счетов или каких то там уличений.
Цитата:
Ира писала, что Вы Сроки Испытательные Испробовали собой и УКОРОТИЛИ. Правда? Вот и наука для них.
А мне уже не интересно, и к дискуссии я никого не хочу.

Ты неверно прочитал. Мы не укорачивали сроки, мы ОПРЕДЕЛИЛИ процесс вживания новых соседей и опробывания ими земли "на вкус". Срок, собственно, здесь, не играет ни какой роли.

Думаю и то поселение, в которое ты пытался "вступить" тоже озабочено тем. чтобы собрались вместе люди, которые ОСОЗНАННО связывают свою жизнь ИМЕННО С ЭТОЙ землей. Именно поэтом я и приглашаю их в тему. Возможно наш опыт поможет ИМ и другим почетче сформулировать и образ, и формальные документы.

Если тебе такой разворот не интересен, конечно, кто тебя будет неволить Smile Но, тогда, возникает вопрос уже о твоих мотивах поднятия обсуждения того...что тебе не интересно....
Цитата:
Я пока такие Сроки... ОТКАЗАЛСЯ

Аесли бы сроки были не 18 месяцев (1.5 года), а, ну скажем, 17 месяцев? Или 15 Smile Согласился бы ты тогда?
Стоит именно об этом подумать.
Цитата:
И не надо уже к этому возвращаться. В теме всё описано и сказано по этому вопросу. Почитай.

Перечитал тему, и ни чего подобного не нашел. Ну так как, какой срок тебя бы устроил?

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 40 сек.:
weseloodnako
Цитата:
При этом многие нарушают ныне существующий закон ...., вступая в конфликты с властями.

Это ты с чего взял? Это какие такие законы нарушаются? Конкретненько. И, еще, а какая КАРА за эти нарушения предусмотрена? нарушая ПДД ты тоже нарушаешь закон.... Плятишь штраф и едешь дальше. Нет? Или должен потом вечно посыпать голову пеплом и шарахаться от машин, дорог и вообще передвижения? Ведь и пешеходы, случается, ПДД нарушают.
Не дай бог выходить на улицу.... SmileSmile
Нет? А ведь именно такой образ следует из твои же высказываний.
Цитата:
тем самым показываем, кто мы такие в большинстве своем.

Вот именно, ВЫ - такие, то страхом в душе. У страха - глаза велики. А лечение - осознанность и...конкретика.
Цитата:
Кого слушаем?

Вот именно..... Страх - он не зависит от ПОВОДА для страха. Страх - он в мыслях человека, мутнсти мыслей. отсутсивия осознанности, стержня внутреннего.

Чего боишься? Себя боишься.... Пуганая ворона от любого куста шарахается...

Извини, если грубовато получилось... Как аукнется..
#719:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 1:47
    —
Сергей Синягов (sas), Можно конечно и в твоей манере излагая ответить и по-простонародному Smile Вот например, конечно не дай бог, ты развёлся с женой, а я к тебе как ты: спой да спой мне Smile
То наверняка бы ты мне ответил: может я помирюсь, и зачем мне обкакивать жену. Smile
Я говорил с Володей, он сказал, что Срок у Вас 2 месяца, да и ты говоришь:
Цитата:

Мы не укорачивали сроки, мы ОПРЕДЕЛИЛИ процесс вживания новых соседей и опробывания ими земли "на вкус". Срок, собственно, здесь, не играет ни какой роли.

Вот это меня бы может и устроило. А тему я открыл, чтобы дать им понять в дальнейшем и выслушать мнения всех, и все согласились, что их сроки Абсурдны. Вот я и доказал свою правоту, что им в письмах говорил. Всё, тему можно было закрывать, но возникли другие вопросы, не касающиеся уже меня.
Они Серёжа сюда не придут, они уверены в своей правоте, а я уверен в своей правоте, вот и всё. И больше к этому вопросу думаю не следует возвращаться, если до Весны успокоившись взвесят и поймут, удачи им, не поймут, тоже удачи им и Любви.
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Прости за ехидство, не сдержался...

Smile Вот люблю самокритичных людей, и уважаю за правдивостьSmile
И сам стараюсь попроще и пооткровеннее быть со всеми.Smile
Нам нужно всем дружнее становиться и подоброжелательнее.Smile

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Сб 12 Янв 2008, 1:54), всего редактировалось 2 раз(а)
#720:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 1:47
    —
Rusich писал(а):
weseloodnako ,
люди не хотят жить по дурацким законам, а ты говоришь нарушают.
Что это за законы такие, которые человеку на Земле жить мешают, какие враги такие законы понавыдумывали

Закон о ЛПХ отражает почти все необходимое для строительства РП. Пользуйтесь пожалуйста.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 29 сек.:
Ой, существенное дополнение - ЛПХ на землях в статусе поселения.

Сергей Синягов (sas), те кто строит на С\Х землях фундаментальные строения нарушают ныне существующий закон, который можно и не нарушать и цели своей добиться. А об остальном я промолчу, ладно? Smile
#721:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 8:04
    —
weseloodnako
Цитата:
Закон о ЛПХ отражает почти все необходимое для строительства РП. Пользуйтесь пожалуйста.

Этот закон отражает все необходимое для строительства ...ЛПХ.
А у поселений есть УЖЕ определенный пройденный путь, и собственные условия. Более того, люди пришли на КОНКРЕТНУЮ землю, а не "в принципе решили прикупить земельки для огородика".
Цитата:
Ой, существенное дополнение - ЛПХ на землях в статусе поселения

Вот и я о том же.
Цитата:
те кто строит на СХ землях фундаментальные строения нарушают ныне существующий закон, который можно и не нарушать и цели своей добиться

Вернусь к примеру с ПДД. Ты нарушаешь закон, переходя дорогу в неположенном месте. Переходишь ли ты на даче дорожки ТОЛЬКО в положенных местах? И, наверное, тут же, при нарушении, выписываешь себе штраф, оплачиваешь и отсылаешь в ГАИ. Нет?

Чтобы ПОЛЬЗОВАТЬСЯ инструментом, надо этот инструмент ЗНАТЬ. И ПОНИМАТЬ, что ты такое строишь, что тебе ЭТОТ инструмент надобен. А то не понимая, что делать собираешься, и не умея пользоваться инструментом, какой получишь результат? Улучшенный инструмент? Smile
"Родила царица в ночь то ли сына, то ли дочь, не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку..." Smile

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 4 сек.:
AnatolyB
Цитата:
Вот например, конечно не дай бог, ты развёлся с женой, а я к тебе как ты: спой да спой мне

Ты пока не женился. А шарахнулся от встреченной женщины только на том основании, что у нее...есть паспорт. И теперь всех предостерегаешь, от общения с женщинами с паспортами. И без онных тоже. А то вдруг она потом заимеет этот самый паспорт. Ведь может же. Не дай бог, конечно... SmileSmile
Как думаешь, наверное, действительно паспорт виноват что ты от женщин шарахаешься? Smile Надеюсь аллегория понятна?
Цитата:
Вот это меня бы может и устроило

А что мешало ТЕБЕ именно так и посупить в этом поселении? Попробовал, глядишь, и вжился бы. А, потом, а если эти твои требования и образ жизни не устроят соседей? У нас, ты думаешь, все приходящие остаются?
#722:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 2008, 13:09
    —
Сергей Синягов (sas), На землях в статусе поселения, если твой участок оформляется как ЛПХ, минимальные налоги, в собственности, сажай и строй что хочешь и как хочешь, прописывайся, в Псковской области максимальный размер под ЛПХ разрешен до 2 га. Чем плохо?
Другое дело путь, который избрал к примеру ты. В твоем случае при нынешнем законодательстве, надо переводить земли из категории в категорию и оформлять под ЛПХ. Перевод земель из категории в категорию процесс сложный и дорогостоящий.
Ну да, надо объединяться и менять что то в законах. Могем помочь, когда начнем? Smile
#723:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 2008, 1:20
    —
weseloodnako
Цитата:
В твоем случае

В моем случае речь не идет о землях "в статусе поселения". И такая же ситуация будет в большинстве случаев. Просто...мы приходим не туда, где удобней, а туда, где Родина.
Помнишь анекдот про мужика, искавшего рубль не там, где потерял, а под фонарем? Smile
Цитата:
Ну да, надо объединяться и менять что то в законах

Чтобы что то где то менять, надо вначале очень и очень хорошо понимать, куда менять и для чего.

Собственно, речь в теме, как я понимаю, немного о другом. О том, что прежде чем придираться к форме, надобно хорошо представлять содержание. Чего ругать НАЛИЧИЕ УСТАВА, если хоть с ним, хоть без него а люди не сжились. А вот если сжились, да осознали, чего в законе не так, что мешает им уже жить - тогда да, можно и закон поправить. Да он и сам поправится...так сказать в процессе, на основе прецедентов.

Поэтому я - за любые доступные формы "лица" Родовых Поместий, коли они соответствуют сути. Но В ТОЧНОСТИ и суть пока не определена (живое все, растет пока), и формы разнообразием не блещут.

Ну добавится еще одна...форма.

Собрались люди цветок прекрасный вырастить. Сели судить и рядить, как его назвать. Одни говорят - пускай розой называется. Другие возражают - почему это роза, коли лепестки у него будут прямые. Как это прямые возмущаются третьи, когда они лодочкой....
Так до сих пор и рядятся, одни названия придумывают, другие аргументированно с указанием на свойства и собственное представление о прекрасном опровергают. А кое где уже не то что цветы, сады вырасти успели....без названия, а то и с названиями.
#724:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 2008, 9:39
    —
Сергей Синягов (sas) писал(а):
weseloodnako
Цитата:
В твоем случае

В моем случае речь не идет о землях "в статусе поселения". И такая же ситуация будет в большинстве случаев. Просто...мы приходим не туда, где удобней, а туда, где Родина.

ну загнулржач Значит я и все жители планеты, кроме тебя конечно, ошиблись в поисках Родины, она оказывается находится там, где Сергей Синягов строит свое РПржач
#725:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 11:43
    —
weseloodnako
Цитата:
ну загнул Значит я и все жители планеты, кроме тебя конечно, ошиблись в поисках Родины, она оказывается находится там, где Сергей Синягов строит свое РП

Значит ты утверждаешь, что и ты, и любой из жителей планеты может МНЕ указать, где МОЯ Родина? Ты СВОЮ то Родину нашел ли, чтобы СУДИТЬ, кто там ошибся и в чем?

Я - нашел, ВСПОМНИЛ, и ИМЕННО ТАМ ращу СВОЙ рай, свое Родовое Пространство возрождаю. И я не одинок в этом. И родные мои и многие мои соседи - тоже. Даже те, кто территороиально находятся совсем в другом месте. ТАМ ИХ Родина. Чего и тебе желаю.

Осознанностью это называется.

И кстати, если заметил, я не зазываю к себе всех и каждого, суля какие то преимущества, как некоторые.... Wink Преимущества в нахождении, вспоминании, где ТВОЯ Родина одна, - это возможность вернуть себе Человеческий облик, вернуть Родину свою.

Или как, по твоему? Искать где похалявней, да поближе к кормушке? Или в соответствии с требованиями Системы?
#726:  Автор: 12tina, Населённый пункт: Барнаул СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 11:52
    —
Мне кажется, устав необхлдим. Crying or Very sad нет Very Happy
#727:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 23:13
    —
Сергей Синягов (sas), вот ты Сергей уже в РП живёшь, а так вот вижу "подзадеть" любого не прочь Smile
Давай договоримся по-Доброму общение вести, а ? Smile
Ведь и в писанных словах энергия человека ощущается, чувствуется на таких расстояниях даже.
В отношениях людей в обществе, во взаимоотношениях, какраз и кроется всё, вот и Игорь Бахтияр говорил, в теме ООП Алексей говорил whitebone и многие поняли, что друг к другу отношения нужно менять и ставать подоброжелательнее, тогда и в РП склок и скандалов не станет, как и здесь на сайте, если внимательными станем и с добром друг к другу обращаться начнём.
#728:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 0:11
    —
AnatolyB
Цитата:
тогда и в РП склок и скандалов не станет

А так в РП сплошные склоки и скандалы, получается. А Анатолий эдакий миротворец...со стороны.
Пускай сначала РП у тебя "станет", а потом уж определишься, будут там склоки и скандалы. И, уж тогда, сможешь их искореннять.

Вместо поучений лучше бы по теме (кстати, тобою же поднятой) таки высказался. Пока что сошлись, как я понимаю, на том, что испытательный срок в 17 месяцев тебя бы вполне устроил.

И устав организации, управляющей поселением, в которой ты учредителем, тебя бы тоже вполне удовлетворил.

Я правильно понял?
#729:  Автор: Kaury, Населённый пункт: Псковская область, пос. Холомки СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 1:54
    —
Цитата:

тогда и в РП склок и скандалов не станет


А так в РП сплошные склоки и скандалы, получается.


К сожалению и склоки и скандалы, а еслиорганизующим людям власти хочется , они создают всякие уставы да кодексы, чтобы потом от неугодных, имеющих другое мнение, избавляться.
Про всех не говорю, но если такое и случается то только если есть устав. Без устава свободней и легче, никто в рамки себя не загоняет. Ну и что что я всех книг не читал, допостим, или я мясо ем, но мне земля понравилась, поместье строить хочу тут. А князёк маленький пузатый сидит и уставом машет:"Низяяя, у нас тут ПРАВИЛА!!!"
#730:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 1:59
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Пока что сошлись, как я понимаю, на том, что испытательный срок в 17 месяцев тебя бы вполне устроил.

Всё издеваешься? Smile
Цитата:

А так в РП сплошные склоки и скандалы, получается. А Анатолий эдакий миротворец...со стороны.

Я вижу по тебе живущему, что даже здесь тебе без склок скучно. Smile
Зачем мне дальше брать, ведь ты и есть наглядный пример. Smile
Ты же всё пытаешься кого-то завести и свести на скандальчик, а это не присуще человеку, живущему счастливо в РП.
Вот и сделай вывод, а я с тобой в таком тоне общаться не хочу.
Предупреждаю, посыпятся склоки, твои сообщения будут удаляться.
Я просто наблюдал до этого спокойно, думал по-хорошему начнёшь, но ты продолжаешь всё в том же духеSmile, как ты о себе говорил: не стерпел и сейчас съехидничал? Smile
Серёжа, давай лучше без склок и обид?
Оно же видно, что затеваешь цепляясь.

И не упрекай меня, что я ещё не в РП, многие из общающихся на сайте ещё не живут на Земле-Родине. Пока не избавимся от склок на сайте и мировоззрение не поменяем, все собирающиеся и живущие так и будут себя вести.
А я хочу найти единомышленников, которые без склок и привнесённого готовы пойти на Землю и создать такое РП. И многие только думают, собираются пойти на Землю и упрекать что ещё не в РП не надо. Что с того, что ты в РП и продолжаешь себя вести так.Smile
Пусть по твоему я буду миротворец, я и в теме не хочу склок и на Земле в будущих РП и сегодняшних и никого не поучаю, а призываю общаться по-доброму и уважая мнения друг друга во взаимопонимании.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вт 15 Янв 2008, 3:23), всего редактировалось 2 раз(а)
#731:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 2:09
    —
Kaury,
Правильно говоришь, человеку ещё курящему, ещё полностью не бросившему мясо есть, может кто только рыбу любит и не может другого..., но Человеку такие запреты не должны ставиться на вид и Запрет получить место в поселении. Живя там, ему самому не удобно станет, что все не курят, а он курит.
Образ жизни и Образ поселения и изменят самого человека и его привычки постепенно.
А так получается, что человек "второсортный" и не имеет права жить на земле.
Так может его и с планеты выгнать?

В.Н.Мегре будучи курящим, мясо едящим и в норму выпивающимSmile, пребывая на плянке Анастасии просто забывал об этих привычках, потому, что Образ Жизни Анастасии другой.
Образ Поселения потому и важен в Начале...но если конечно соберутся одни с вредными привычками в Начале, то не получится так как с Мегре, такой парадоксSmile

В поселении должно быть неписанное понятие и что сама Идея описанная в ЗКР на неразведении в поселении животных для убийств и всех понятий сожительства экологочески чистого и в Гармонии с Природой.
Все запреты Правил безсмысленны, на пачке сигарет тоже пишут и предупреждают, но курят. Здесь всё в осознании и божественном образе жизни в обществе, где все права и правила есть -- Совесть.
#732:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 3:25
    —
Kaury,
Цитата:

К сожалению и склоки и скандалы, а еслиорганизующим людям власти хочется , они создают всякие уставы да кодексы, чтобы потом от неугодных, имеющих другое мнение, избавляться.
Про всех не говорю, но если такое и случается то только если есть устав. Без устава свободней и легче, никто в рамки себя не загоняет. Ну и что что я всех книг не читал, допостим, или я мясо ем, но мне земля понравилась, поместье строить хочу тут. А князёк маленький пузатый сидит и уставом машет:"Низяяя, у нас тут ПРАВИЛА!!!"



А у Вас конкретный пример есть? Или Вы так, вообще?
#733:  Автор: Kaury, Населённый пункт: Псковская область, пос. Холомки СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 4:44
    —
Ventus, а вам примеры, имена?)))))
К чему? Тут и на сайте много всего накипает. Как говориться мусор из избы не будем выносить. Но факт остаётся фактом.
Кто то считает что он лучше усвоил истину и вправе доносить её до других, главное не забывать что есть самость и гордыня.
Любые законы написанные на бумаге человеком не шибко отвечают нормам морали, этике, элементарному такту.
#734:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 8:20
    —
AnatolyB писал(а):
Kaury,
Правильно говоришь, человеку ещё курящему, ещё полностью не бросившему мясо есть, может кто только рыбу любит и не может другого..., но Человеку такие запреты не должны ставиться на вид и Запрет получить место в поселении. Живя там, ему самому не удобно станет, что все не курят, а он курит.
Образ жизни и Образ поселения и изменят самого человека и его привычки постепенно.
А так получается, что человек "второсортный" и не имеет права жить на земле.
Так может его и с планеты выгнать?

В.Н.Мегре будучи курящим, мясо едящим и в норму выпивающимSmile, пребывая на плянке Анастасии просто забывал об этих привычках, потому, что Образ Жизни Анастасии другой.
Образ Поселения потому и важен в Начале...но если конечно соберутся одни с вредными привычками в Начале, то не получится так как с Мегре, такой парадоксSmile

В поселении должно быть неписанное понятие .
Что еще ДОЛЖНО быть в поселении?.
Цитата:

и что сама Идея описанная в ЗКР на неразведении в поселении животных для убийств и всех понятий сожительства экологочески чистого и в Гармонии с Природой.
Все запреты Правил безсмысленны, на пачке сигарет тоже пишут и предупреждают, но курят. Здесь всё в осознании и божественном образе жизни в обществе, где все права и правила есть -- Совесть.

А что такое "божественный образ жизни" ?

    Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 10 сек.:
Надо понимать одну простейшую вещь. Некурящему может быть противно находиться рядом с курящим, трезвеннику наверняка противны пьяные, особенно не родные или не очень хорошо знакомые люди. Это он вслух ничего не скажет плохого, но подумает. Культурному человеку противно слушать мат. Вегетарианцу противны мясоеды, это не всегда, но частенько во время трапезы.
Опять же, вряд ли они скажут, не желая ответной реакции. Но ...
И вот теперь надо заострить внимание.
На кой черт мне, непьющему, вегетарианцу, - нужны в соседях те, с которыми мне может быть противно находиться рядом?
Зачем это мне нужно, потратив уйму сил и средств, и времени, и нервов с этим оформлением земли, стройкой и т.д. - еще и тут, в поселении, нюхать табак, винный перегар, запахи шашлыка, слышать ругань и мат? Я от этого сознательно ушел, уехал. И не приму в соседи таких "анастасивцев"! И Устав такой подпишу.
Короче, так. Вегетарианцы - в одно поселение, не вегетарианцы - в другое. Те вегетарианцы, у кого шкура потолще, и все равно с кем общаться каждый день, могут жить хоть там, хоть тут.
Правила, устав, или тому подобная "конституция" в поселении нужна. А вся осознанность будет проявляться в том, что эти правила не будут использоваться как цитатник Мао.
Вот по улице города идет блюститель порядка. На боку у него пистолет. И что, он часто его применяет? Нет. Но все видят, что он вооружен, видят в том числе и те, кто с законом не в ладах. И идут хулиганить в другом месте.
Так и тут. Вы думаете, далеко ушли по осознанности от простых людей, ходящих по улицам городов? Вам уже правил не надо? Ну-ну... Хочется верить, однако пословица есть: в семье не без урода. И она постарше будет, на много сотен лет, нежели новоявленные "ведруссы".
#735:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 13:31
    —
Kaury писал(а):
Ventus, а вам примеры, имена?)))))
К чему? Тут и на сайте много всего накипает. Как говориться мусор из избы не будем выносить. Но факт остаётся фактом.
Кто то считает что он лучше усвоил истину и вправе доносить её до других, главное не забывать что есть самость и гордыня.
Любые законы написанные на бумаге человеком не шибко отвечают нормам морали, этике, элементарному такту.


Да при чем здесь гордыня? Confused Просто я теперь понял - Вы для поддержания разговора это написали. Wink А я вот утверждаю, что устав ПОКА необходим! И не для власти в поселении, а для взаимодействия с государством. Может когда сами столкнетесь с этой проблемой, то понятней станет. Ни к чему голословные утверждения. Понимаете? Smile

P.S. Практика от теории очень сильно отличается.

Последний раз редактировалось: Ventus (Вт 15 Янв 2008, 20:19), всего редактировалось 1 раз
#736:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 14:38
    —
Kaury писал(а):

Любые законы написанные на бумаге человеком не шибко отвечают нормам морали, этике, элементарному такту.

Так таки и ЛЮБЫЕ?? Значит, беззаконие более этично, более высокоморально.Smile Так-так...
Только вот человечество почему-то пока еще очень-очень нуждается в защите с помощью этих неэтичных законов от очень аморальных и совсем нетактичных деяний великого множества "отдельных личностей".
Не стоит долго копья ломать. Истина как обычно, посередине.
На всякий случай устав и правила "общего жития" в поселении должны быть. Нет примерных людей и идеальных соведей, всякое бывает. Другое дело - что этими документами лишний раз козырять не нужно. Если не помогают разговоры по душам - тогда пожалуйста. Но существовать они должны.

Последний раз редактировалось: Nik109 (Вт 15 Янв 2008, 14:46), всего редактировалось 1 раз
#737:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 14:40
    —
Nik109, понятно изъясняетесь, только могу заметить, в соседе может не понравиться все что угодно, и не сразу, а потом может, да хоть что песни в полночь громко петь начал, да мало ли что раздражать может? Придраться можно к чему угодно. И если человек не пьющий не курящий вегетарианец, совсем не обязательно, что это приятный для всех человек. И у таких свои тараканы встречаются. Думаете можно идеальных соседей найти? И среди моих знакомых есть такие кто не бросал пить, курить, и не вегетарианец, а все равно приятный, добрый и безотказный человек, с которым легко.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 13 сек.:
Цитата:

Значит, беззаконие более этично, более высокоморально

Не беззаконие, а свобода. Этика и мораль проявляется в том как этой свободой пользоваться )
Вообще то на этот вопрос были ответы в теме
#738:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 14:59
    —
Lug, конечно, во многом Вы правы. Свободой пользоваться трудно, произойдя из народа, веками уже не свободно живущего. Уже просто в подсознании у какой-то части наших людей свобода означает вседозволенность. А не осознанная необходимость. В одном поселении был такой случай: человек зимой не топил печь - лень, ему даже готовые дрова привезли - нет, он топит электрокаминами и при этом не платит за электричество - денег нет, мол. Обрезали кабель - он ночью восстанавливает и продолжает в том же духе.
Ну и вот вам факты - в том поселении не было четких уставов, договаривались все на словах.
Думаете, быстро они от такого "единомышленника" отделались? Платили за него всю зиму, пока не уговорили, на его, кстати условиях, покинуть поселение.
#739:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 15:16
    —
Я так считаю что мудрые правила в поселении нужно создавать и серьезные законы в государстве нужны поскольку по сути этоже программа образ которая способна привести всех к конкретной цели ,а без образа может наступить только бардак.
В книгах Мегре содержится и образ будущий страны Россия и конкретный план ее развития путем создания Родовых поселений и поместий и даже публикуются законы которые необходимы для реализации этого плана,а значит необходимо и дальнейшее конкретизация и детализация этого плана на уровне области района и поселения.
О деталях этого плана
Цитата:
Как Анастасия говорит: "Все равно появятся первые девять тысяч
человек, первые девять тысяч семей, которые первые сделают вот несколько таких
поселков новых. И далее пойдет цепная реакция. Люди увидят. Начнется точно
такое движение дачников." Движение дачников - она считает это предтечей. В
смысле предвестник. Вот тогда начнется коренной перелом в России.
В.Мегре.
При этом план можно корректировать .

Последний раз редактировалось: iwapet (Вт 15 Янв 2008, 15:48), всего редактировалось 1 раз
#740:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 15:47
    —
iwapet, да, да, и еще раз ДА. Тут Вы правы. Только что-то мне подсказывает, что где-то в Образе кроется фальшь. Или, как в песне Макаревича: "И вот уже дали зеленый свет, но кто-то держит ногу на тормозах". Не то сейчас время, как тогда, когда началось дачное строительство. Все-таки лет 40, если не больше, прошло. Другой уклад экономики, рыночный. К тому же, дико-рыночный, коррупционный.
#741:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 16:50
    —
AnatolyB
Цитата:
Всё издеваешься?

Отнюдь, я же предложил перейти к конструктиву, и вопрос задал, какой испвтательный срок ты считаешь приемлемым для того, чтобы и самому понять, туда ли ты пришел, и та ли эта земля, и соседям твоим приглядеться, а хотели бы они видеть такого соседа рядом.

И что ты ответил? Вот я и предположил, что коль 1.5 года для тебя - велико, то 17 месяцев. наверное, в самый раз. Нет?
Цитата:
а я с тобой в таком тоне общаться не хочу

Оно и понятно, когда речь доходит до конкретики, ты - в кусты. или я не правильно понял твои НЕответы на вопросы?
Цитата:
Предупреждаю, посыпятся склоки, твои сообщения будут удаляться.

Ага, а вот это -уже интересно. Давай разберем подробно. Ты выступаешь против правил? А ведь то.что ты только что приел ни что иное, что...правило. Причем, основанием для него является устав и принципы действия данного форума. нет?

Получается интересная картина. Если уставы и правила - у кого то другого, ты - против. Если это ТВОИ правила - ты за.
Цитата:
А я хочу найти единомышленников, которые без склок и привнесённого готовы пойти на Землю и создать такое РП

А вот тут мы подходим к тому, можешьли ты применить к себе требования, выдвигаемые для других.

Вот ты столкнулся с организуемым поселением, в котором тебя не устроило само наличие устава (посольку в СУТИ устава ты не захотел разбираться), и испытательный срок (размер которого ты тоже для себя определить не смог).

А теперь давай представим, каким будет поселение Родовое, если его будешь организовывать ты...с сомыслителями.

В УСТАВ войдет то, что ты не хочешь видеть всяких там склочников под боком, что испытательного срока не будет, а все будут приниматься по знакомству. Что ни какой земли ни кто в собственность не получит, а то потом продать захочет. Ну и другие положение.

Вон, Акир. попытался ТАКУЮ организацию создать, и что получилось? Участников - ровно три (включая него), и правила, и устав - очень жесткие. Основной лейтмотив - потому что так Я хочу.

Вот видишь, как получается, если теоретические сентенции просто на зуб попробовать? (не говорю уж о воплощении)

Kaury
Цитата:
К сожалению и склоки и скандалы, а еслиорганизующим людям власти хочется , они создают всякие уставы да кодексы, чтобы потом от неугодных, имеющих другое мнение, избавляться.

То есть ты утверждаешь, что достаточно убрать всякие там уставы, и люди, стремящиеся к власти тут же исправятся?
Цитата:
Про всех не говорю, но если такое и случается то только если есть устав

Ну то есть везде, где уставов нет, тишь, да благодать? Покажи, для примерчика, где НАЛИЧИЕ устава хоть как то влияло на отношения людей.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 4 сек.:
Nik109
Цитата:
Только что-то мне подсказывает, что где-то в Образе кроется фальшь.

Фальш, муть - в наших головах, если мы хотим ИДЕЮ реализвать В ТОЧНОСТИ как она описана, то есть в заствышем виде. А дело то - живое.

Что бы ни происходило в обществе, люди - остаются людьми, теми, которые были рождены Родителями.

И "коррупционное время" тут не при чем.

А подсказывает тебе...спешка, и желание применить критерий....правильности. А его то и нет. Только собой, мыслью свою можно увидеть РЕАЛЬНОСТЬ за завесой всяких там наносных событий.

Вот как с Уставом. Можно упираться рогом и ругать вообще наличие устава. А можно устав переделыветь по мере прояснения образа того, как жить то будем. И жизнь будет тогда свободней. без страха, что система прийдет и все грохнет. И системе спокойнее - все отчитались, все ясненько.

не зря же все страшилки "ошибкоищущих" строятся как раз на этом стыке - внутреннее содержание жизни людей на земле, и внешнее оформление для системы. Они просто смешивают, не могут не смешивать все это в одну невразумительную кучу.

Меряют отношения соседей уставами, а общение с чиновниками "добрыми отношениями" и "вась-васями.
#742:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 17:50
    —
Nik109,
Цитата:

В одном поселении был такой случай: человек зимой не топил печь - лень, ему даже готовые дрова привезли - нет, он топит электрокаминами и при этом не платит за электричество - денег нет, мол. Обрезали кабель - он ночью восстанавливает и продолжает в том же духе.
Ну и вот вам факты - в том поселении не было четких уставов, договаривались все на словах.
Думаете, быстро они от такого "единомышленника" отделались? Платили за него всю зиму, пока не уговорили, на его, кстати условиях, покинуть поселение.

Да, приводились в теме всякие такие примеры. Но только ли в этом человеке причина проблемы?
Если поселение берет землю единым наделом, оформляет НП и от лица этого НП представляет всех жителей поселения - тогда получается "один за всех и все за одного". И, соответственно один человек может подставить всех остальных. Но такого не может случиться, если землю для поместий будет оформлять каждая семья по-отдельности. Тогда каждый в ответе только за себя и делает у себя в поместье только то, что ему хочется и нравится.

Последний раз редактировалось: Lug (Ср 16 Янв 2008, 15:01), всего редактировалось 2 раз(а)
#743:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 19:32
    —
Nik109, У дачного движения начало которому положил
Указ о выделении земли под дачи Сталином в конце 50 -хгодов прошлого столетия ,ведь не сразу все бросились их создавать,а со временем когда появилось у некоторых людей и когда таких людей имеющих дачи стало определеннойе количество и люди увидели что иметь дачу хорошо,то и это заимело массовый характер.
Уже в начале 60-х годов оно приобрело такой массовый размах и уже название у дачных поселков насколько я знаю было кооперативы.
#744:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 20:38
    —
Lug, то, что Вы написали, а именно:
Цитата:

Но такого не может случиться, если землю для поместий будет оформлять каждая семья по-отдельности. Тогда каждый в ответе только за себя и делает у себя в поместье только то, что ему хочется и нравится.

во-первых, вряд ли часто будет такое стечение многих обстоятельств. И вряд ли это вообще реально - чтобы все были настолько инициативны, чтобы оформлять самостоятельно. На практике все не так - подавляющее большинство сидит и ждет, когда их "позовут на готовое." Во вторых, ... А ХОРОШО ли это? Ну, поясню, представьте: люди малознакомые, участки оформили на себя, все теперь хозяевА, и вдруг выясняется, что на соседнем участке мужик взял да и придумал свиней разводить (к примеру!). А как же, мол! "делает у себя в поместье только то, что ему хочется и нравится. "
Все это очень сложно. И так, как сейчас делается - ищется земля, потом кидают клич в форум - "налетай, все кому надо гектар в живописном месте" - мне кажется, это не есть правильно.
Один за всех, и все за одного? Это не так уж плохо. Общинность - вот что дорого, вот от чего стараются отучить народ двуличные правители. Давно. И многих отучили, кстати.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 50 сек.:
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Фальш, муть - в наших головах, если мы хотим ИДЕЮ реализвать В ТОЧНОСТИ как она описана, то есть в заствышем виде. А дело то - живое.

Так вот с этим диагнозом как раз таки многие, наверно, каждый второй, и ходят. И на форумы, и в реале. И "не учите нас, мы ЧИСТОТУ ОБРАЗА бережем"! Smile
#745:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 2008, 21:56
    —
Ммда... Может мне кто нибудь ответить на вопрос, что важнее всего на свете - в десяти словах?
Для меня важнее всего правдивая искренняя информация - основа будущего, так мне кажется.
Lug,AnatolyB, что пишете вы, согласен с вами!
Сергей Синягов (sas), что такое психологическое равновесие?
#746:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 6:16
    —
Nik109,
Цитата:

во-первых, вряд ли часто будет такое стечение многих обстоятельств. И вряд ли это вообще реально - чтобы все были настолько инициативны, чтобы оформлять самостоятельно. На практике все не так - подавляющее большинство сидит и ждет, когда их "позовут на готовое."

Мы все ходили к чиновникам по разным поводам, например паспорт менять, и это тоже самое - просто сходить в чиновнику для стандартной бумажки. Будущие соседи - те кто уже это сделал - расскажут толково куда идти, чего нести
Цитата:

Во вторых, ... А ХОРОШО ли это? Ну, поясню, представьте: люди малознакомые, участки оформили на себя, все теперь хозяевА, и вдруг выясняется, что на соседнем участке мужик взял да и придумал свиней разводить (к примеру!).

Думаю, прежде чем пойти к чиновнику, человек выберет место, познакомится с соседями, разузнает обстановку. Часто первое впечатление - самое верное, людей которые не понравятся не выбирают в соседи. Может там и друзья уже обосновались или родственники, а он думал-думал и решил к переехать рядом сними землю взять..
Можно и не вплотную присоседиваться. В садоводствах всем тоже друг до друга дела нету, а какие пространства любви у некоторых получаются. У тех кто о земле своей думает, а не за соседом смотрит. Ну не шарахаться же теперь от всех кто свиней держит? Если на одном кусочке земли человек создает недостаточный уровень чистоты и гармонии, это не запрещает соседнему кусочку согреться от более осознанного человека.
Цитата:

Один за всех, и все за одного? Это не так уж плохо. Общинность - вот что дорого, вот от чего стараются отучить народ двуличные правители. Давно. И многих отучили, кстати.


Мне кажется, помимо хороших сторон общинности нашь народ познал и такие явления как, например, комуналки, обшежития, колхоз и тд и где появились такие фразы как "общее - значит ничье" и тп.. Иногда хочется уже чего-то по-настоящему своего..

Последний раз редактировалось: Lug (Ср 16 Янв 2008, 14:52), всего редактировалось 1 раз
#747:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 6:48
    —
Lug, ну, не сравните, паспорт поменять или участок земли по нашим "законам" приобрести - разные уровни сложностиSmile
Но помощь в виде консультаций от уже оформивших соседей, конечно же, имеет большое значение.
Ма, кажется, незаметно съехали с темы... Сорри!
#748:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 13:26
    —
Lug,
Цитата:

Мы все ходили к чиновникам по разным поводам, например паспорт менять, и это тоже самое - просто сходить в чиновнику для стандартной бумажки. Будущие соседи - те кто уже это сделал - расскажут толково куда идти, чего нести
Цитата:


Ну хорошо, пришли Вы и сказали, что хотите взять в собственность гектар. Вам скажут, нет проблем, пожалуйста, с Вас 300.000 рублей. Будете платить? Wink
#749:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 14:49
    —
Не везде все так дорого, не обязательно в собственность весь гектар, можно 25-50 соток в собственность, а остальное в аренду под лпх, вон weseloodnako писал, что у них все просто, и из других регионов писали. Чем дальше от таких городов как Москва и Питер, тем дешевле. К тому же в собственность и потом можно выкупить. Но мне кажется, что вы об этом всем сами знаете
#750:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 15:14
    —
Да знаем, а также надо помнить пословицу "если хочешь чтоб все было просто, делай все чужими руками". Т.е. "заплати специалисту".Smile
#751:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 15:21
    —
Nik109,
Цитата:
Так вот с этим диагнозом как раз таки многие, наверно, каждый второй, и ходят. И на форумы, и в реале. И "не учите нас, мы ЧИСТОТУ ОБРАЗА бережем"

В образах Анастасии важны суть идея и мечта,так что важны и осознанность и чувства человека то есть понимание не только умом но и чувствами для осознанья информации изложенной в них тогда человек вкладывает в эти образы еще и свою энергию Души.
Так что вы пытаетесь действовать одним умом а для создания Рп этого маловато а потому вам диагнозы и мерещаться-*все кто ниже меня ростом-больны*Smile
#752:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 19:42
    —
iwapet, к сожалению, Вы неверно истолковали мое сообщение. Серьезно, Вам я хочу порекомендовать позаниматься курс здесь: http://alfatrening.ru/6sensefree.php
#753:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 20:14
    —
Толя, тебе и всем участникам темы на заметку:

реальный опыт поселенцев, механизм Круга и его сбои
#754:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 20:28
    —
Nik109, Сергей Синягов (sas), Цитата:

Фальш, муть - в наших головах, если мы хотим ИДЕЮ реализвать В ТОЧНОСТИ как она описана, то есть в заствышем виде. А дело то - живое.


Так вот с этим диагнозом как раз таки многие, наверно, каждый второй, и ходят. И на форумы, и в реале. И "не учите нас, мы ЧИСТОТУ ОБРАЗА бережем"!

Тут противоречия ,получается образ Анастасии описанный в книгах
Мегре в *застывшем виде* то есть он его плохо написал,но вот тогда как из такого образа может получится живое дело неясно -отсюда и муть в голове .
Так что человек уже при чтении способен своими чувствами почувствовать живой образ Анастасии и собственным умом впоследствии осмыслить идеи изложенные в книгах и воплощать их в реальность без всякого *застывшего вида*.
Взять то что ему нравиться а что нет отвергнуть.

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 13 сек.:
Если бы образ Анастасии был в *застывшем виде*,никто бы не сдвинулся с места и нмчего не делал,а человек берет что нравится и воплощает.
#755:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2008, 21:28
    —
iwapet, мы уже так далеко отклонились от темы, что буду краток. - творцам не нужны книги-библии, каноны и догмы, а многие этого не понимают. И уставы, правила - тоже продукт не лишний, а инструмент необходимый в сегодняшнем мире. Ведь невозможно отделиться от остального общества. Мы все из него произошли. И мы все имеем человеческую психологию, - со всеми страстями и недостатками. Стремиться в точности жить, как Анастасия - это утопично. Вот характерная черта русских, о которой иностранцы шутят - мы сами себе создаем проблемы, чтобы героически их преодолевать. Чтоб было меньше проблем - создадим же правила, уставы и т.п., о чем собственно, и тема. И будем их просто соблюдать, без постоянных обсуждений и дискуссий о том, нужны они или же они вредны. Станут они не актуальны - лет через 50-100, тогда и сами тихо отомрут, а пока, я считаю, НУЖНЫ. И всё, я думаю, уже продолжать дискуссию нет смысла.
Мне диагнозы не мерещатся, но когда попадаются люди, похожие на религиозных фанатиков, или сектантов - ну чтож, сказать то, что думаешь, - лучше, чем таить камень за пазухой.Smile
#756:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 14:00
    —
Nik109,Да я вообще то тоже за серьезные законы и правила поскольку о чем яв теме высказался ,когда у всех будет единый образ жизни тогда они будут не нужны.
#757:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 16:18
    —
iwapet,
Цитата:

когда у всех будет единый образ жизни тогда они будут не нужны.



Вряд ли это возможно. Будет тогда инкубатор, а не бесконечное многообразие. Просто при всем многообразии нам нужно научится взаимодействовать друг с другом не конфликтуя. Вот задача, по-моему. И вот когда мы научимся, в первую очередь, ценить свободу другого человека, тогда правила на самом деле отомрут за ненадобностью.
#758:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 17:20
    —
Тут книжечку прикупил, "Старая пословица не даром молвится".
Помимо того. что там интересная вступительная статья, как ИЗНАЧАЛЬНАЯ мудрость и выражения, потом переделывались (в силу ряда факторов) и приобретали и свосем другое звучание и потом несли СОВСЕМ ДРУГИЕ мысли и образы, чем это было изначально.

Так вот, там встретил:

"Презрев видимое, не ищи сокровенное."

Так же и с уставами. Презрев существующие формы, понятные системе СЕЙЧАС, невозможно прийти к будующему, найти то место, которое системе дОлжно будет занимать впоследствии.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 40 сек.:
И, вот, еще, к АнатолиюБ

Если кто наговорит на друга твоего, не слушай его: и твои прегрешения разнесет по другим.

Лучше с умным камни носить, чем с глупым вино пить.

И, от себя:

Лучше с добрым соседом землю поднимать, чем с виртуальным сотоварищем в воздушных замках пиРРовать.
#759:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 18:20
    —
Цитата:

творцам не нужны книги-библии, каноны и догмы, а многие этого не понимают. И уставы, правила - тоже продукт не лишний, а инструмент необходимый в сегодняшнем мире.

А "уставы, правила" это разве не "книги-библии, каноны и догмы"?

iwapet, да, образы Анастасии зовут, их хочется воплощать.

Но когда мы хотим этот идеальный образ на блюдечке с голубой каемочкой, тогда и начинается требовательность друг к другу. И уставы с правилами. Может терпению поучиться, чем насильно человека в лучшую сторону менять пытаться?
#760:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 18:50
    —
Lug
Цитата:
А "уставы, правила" это разве не "книги-библии, каноны и догмы"?

Устав Товарищества, например. может меняться по желанию Товарищества (в соответствии с процедурами принятий решений). Просто надо потом перерегистрацию проходить. Чтобы система знала, что все изменилось.

Аналогично и с другими СИСТЕМНЫМИ компонентами. Согласись, инструкция по пользованию машиной меняется, при изменении конструкции. Мне не понятно. почему это вызывает какие то непонятки.

Хотя, понятно. Это когда к системе применяют какие то несистемные требования, а механизмы системы пытаются привнести во взаимодействие людей.

Например, когда в уставе формируют критерии "хорошести" участников организации. Или когда думают, что формальными правилами можно заставить соседей дружить.

И речь идет не о "нужности-ненужности уставаов и правил в принципе", а о МЕСТЕ их и ЗОНЕ ПРИМЕНИМОСТИ в делах возрождения Рода.

Собственно в этом мне, например, и виделся бы конструктив в данной теме.
#761:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 19:07
    —
Ventus, дело в том что хочешь не хочешь а правила уже существуют в пространстве,это мысли произведенные ведруссами и Анастасией в том числе , а значит не знать их ,это бороться с ними и с этими мыслями прародителей а по сути самим с собой бороться.
Вот их и важно знать всем тогда другие уже не понадобятся.
Lug, Я тоже за терпимость поскольку переход от одного образа жизни к другому непростая задача и применять насилие плохой способ такого перехода.Но для соединения противоположного мышления и ускорения такого перхода можно пользоваться и достижениями технократии.
#762:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 19:31
    —
iwapet
Цитата:
а правила уже существуют в пространстве,это мысли произведенные ведруссами и Анастасией в том числе ...Вот их и важно знать всем тогда другие уже не понадобятся.

Вот здесь категорически не соглашусь. Это вовсе не "правила", в смысле управления, это образы и знания, которые они хотят до нас донести. Знание, образ того, как маме ласково разговаривать с ребенком, не является правилом, требованием, чтобы она, непременно именно так и разговаривала...через силу. А если не так - то мать она плохая, и вообще, не человек....

Более того, ведруссы МЕНЬШЕ нас были осведомлены о системе (поскольку ТОГДА ее просто не было), и у них не стояло ТОГДА задачи использовать этот,существующий костыл, для того чтобы вновь подняться Человеку, оправиться от "навязчивого сна". Здоровый калеку не разуме.

Понятно, что костыль этот - временный (не для всех, некоторые так и ходят на костылях. все в протезах), и надо думать, ПОЧЕМУ он появился, и КУДА потом и КАК его девать.

Как и аттрибуты этого костыля-системы, вот те самые правила и Уставы.

Без костыля не поднимешься, но и уповать на костыли - атрофию заработаешь. Баланс нужен, понимание как жить.... Раскладка по времени....

Собственно, так в живых поселениях и происходит. И каждый год много что меняется, в том числе и в правилах да документах.
#763:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 19:44
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

И речь идет не о "нужности-ненужности уставаов и правил в принципе", а о МЕСТЕ их и ЗОНЕ ПРИМЕНИМОСТИ в делах возрождения Рода.

Собственно в этом мне, например, и виделся бы конструктив в данной теме.


Да, Серега, именно так! И об этом пытались говорить многие здесь, но похоже кому-то просто важно покричать "Караул" и всё. Им неинтересно и не нужно разбираться что к чему. Поэтому вряд ли ты в этой теме дождешься конструктивной беседы.
#764:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 2008, 23:43
    —
Ventus писал:
Цитата:

но похоже кому-то просто важно покричать "Караул" и всё. Им неинтересно и не нужно разбираться что к чему. Поэтому вряд ли ты в этой теме дождешься конструктивной беседы.

А по-моему, последние 2 страницы темы уже начали наполняться конструктивной беседой. И Сергей Синягов (sas) наверняка это уже почувствовал. Я так дУмаю!... Smile
Почему? Да всё дело в авторе темы. Он изменился и очень многое самостоятельно смог осознать. Я это точно знаю, ибо последнее время переписывался с ним по ЛС.
И теперь, я надеюсь AnatolyB в этой теме сделает всё, чтобы она наполнилась конструктивом и доброжелательным общением.

Игорь
#765:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 4:24
    —
Рискну высказать свое мнение, что то вроде итога по теме непосредственно Smile
Если человек в своем мышлении запрограммирован ( зомби, варвар) - без правил, уставов и пр. не обойтись. Если же человек в мышлении своем свободен и мыслит по природе своей - правила, уставы и пр. ему не нужны, т.к. они его ограничивают в творчестве.
#766: во Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 6:18
    —
Lug ,
ну вот такие были "уставы, правила,каноны и догмы" у предков:

Волхв Велимудр
«Во всех деяниях своих, великих и малых, и во всех отношениях между Родичами своими или общинниками других Родов - Совесть и Правда наша Копная, должны быть мерилом всего".

По-моему, здорово.
#767:  Автор: Algo, Населённый пункт: ОТОВСЮДА СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 10:43
    —
.. сейчас я обращаюсь к тем, кто созрел для СОВМЕСТНЫХ действий и больше не может жить по-прежнему в системе. Кому невыносимо быть орудием убийства себя, своих детей, себе подобных и ВСЕХ других форм Жизни, от которых мы зависим и которые зависят от нас, от нашего, ТВОЕГО выбора. Для тех, кто в недалёком будущем не желает погибнуть вместе с системой, на которую мы плотно подсажены ещё до зачатия, будучи и сейчас ещё частичкой её механизма и её батарейкой уже не одну жизнь.
Дальше см:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=581305#581305
Кто начал действовать - сообщите мне!
#768:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 13:31
    —
weseloodnako,
Цитата:

Если человек в своем мышлении запрограммирован ( зомби, варвар) - без правил, уставов и пр. не обойтись.


А Вы считаете, что уже освободились от всего? А может быть Вы просто плохо себя знаете? Большинство людей не умеют за собой наблюдать. Попробуйте - Вы много увидите того, чего даже и не подозревали за собой. Это не в обиду, а так, для правильной самооценки.
#769:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 13:35
    —
weseloodnako
Цитата:
Если человек в своем мышлении запрограммирован ( зомби, варвар) - без правил, уставов и пр. не обойтись. Если же человек в мышлении своем свободен и мыслит по природе своей - правила, уставы и пр. ему не нужны, т.к. они его ограничивают в творчестве.

Понимаешь ли, если правила и уставы ограничивают человека в творчестве, то ...он в своем мышлении запрограммирован, сиречь, ограничен. "Не вижу я препятствий мысли Человеческой". так, примерно.

Опять же. повторюся, на мой взгляд, правила и уставы нужны НЕ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ человеком, а для управления...системой. Если же человек применяет правила к себе (вот в вижде того. что ограничивает, по его мнению, его творчество), то, тем самым, он сам определяет себя частью системы, винтиком ее.

Если же он ИСПОЛЬЗУЕТ систему для поддержания своего творчества, в тех местах, где есть ей место, и она полезна, то и система (вместе с правилами и прочим) ну ни как его мысль ограничить не может.

Но для этого должна быть достаточная степень осознанности.

Приведу простой пример - освоение участка ДО его оформления персонально на человека.

Если человек пришел на СВОЮ земельку, желает ей возрождения, вживается в нее, понимая. что одним прыжком этого не достичь, планирует. где и что будет расти, и закладывает основы будующего сада, то к моменту оформления у него уже есть живое поместье...вне зависимости от ФОРМЫ собственности на эту землю.

А если он не притрагивается к земле, держит ее в запасе до момента оформления, то, и оформив ее, уже не сможет взяться за освоение, ...поскольку потребуется и с налогами разбираться, и деньги добывать, и, вдруг, обдумывать вообще, а зачем она нужна. Есть масса прецедентов, когда получив землю в собственность люди не только не знали, что с ней делать, но и хотели (да не могли) от нее избавиться.

Мысль человеческая первична. А значит, и мысль о Человеческом, о том, для чего на землю приходишь, и как, каким образом ее в Рай для себя возродить. А ПОТОМ уже - как в этом система может помочь.

    Добавлено пользователем cпустя 33 мин., 43 сек.:
На счет конструктивности.

Конструктивность в отношении правил, уставов и прочего - это внимательная РАБОТА с ними, определение места, зоны действия и смысла, с точки зрения того, какие реальные процессы в РП они призваны подкреплять или представлять в системе.

Скорее всего, такая работа не должна вестись в данной теме, если только в качестве примера, поскольку КАЖДОЕ поселение - уникально. И ОПЫТ может передаваться только на основе схожих ВНУТРЕННИХ процессов, а потом уже, берется в КАКИХ ФОРМАХ эти процессы были урегулированы с системой. Эт окасается и оформления земли, и формы собственности, и. даже, структуры поселения (размер, объединение по полям, интеграция с близлежащими селами и пр)...

И то, что осознанно, должно с необходимостью применяться. Иначе зря тратилось время и силы.Собственно осознанность и есть это самое видение вперед, понимание для чего, собственно, обращаешь взляд на формы. отвлекаешься от содержания...того самого творения Smile
#770:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 18:13
    —
Сергей Синягов (sas), Дело в том что еще в образах Анастасии идет речь о Новой цивилизации и совершенно новом обустройстве человеческого сообщества,за основу предлагается как раз принцип Вече и к тому же ею не отвергаются те законы которыми можно воспользоваться для создания РП на начальном этапе и если эти законы недостаточны или создают дополнительные трудности то можно их менять ,чтобы каждый мог иметь Родину.Это она называет серьезными законами поскольку они совпадают с законами счастливого бытия а не входят с ними в противоречия как нынешние законы в государстве.

    Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 34 сек.:
Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Если же он ИСПОЛЬЗУЕТ систему для поддержания своего творчества, в тех местах, где есть ей место, и она полезна, то и система (вместе с правилами и прочим) ну ни как его мысль ограничить не может.


Ведь может же и президент создавать РП и депутат думы и т.д.
так противоположное мышление и соединяется и депутатство и президентство не мешает творческому процессу создания РП.
#771:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 18:35
    —
Когда я прочел 8-е книги, и, даже, просто глянул на "новая цивилизация", то меня прямо пробрало. И вот почему.

Дело в том, что на мой взгляд, это будет (да уже и местами есть Smile ) НЕ та, старая цивилизация, что была когда то. В нее органично войдут реалии сегодняшнего дня.

Если брать аллекории, то ребенок перешел через определенный возраст, и становится взрослым. Человек "попробовал на вкус" свои энергии и возвращяет их в баланс.

Точно так же, как нельзя к взрослого человека возвращать в детское состояние, точно так же нельзя Человечество возвращать к тем временам, когда еще не были "попробованы" некоторые из энергий.

Последняя из энергий - энергия абстракции. Вот та самая система.

И в новой цивилизации этой жнергии, системе, есть место. Но...вполне определенное. И она, эта система, должна быть под это место настроена. Вот те самые, вначале, уставы и правила, а потом и законы и прочее.
Впрочем, это не в спор, собственно, а, как бы в дополнение Smile

Другое дело, что "законы счастливого бытия" еще должны быть осознанны, и. кроме как парктикой СОмыслия, СОжизни соседей это ни как не сделать, на мой взгляд.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 32 сек.:
iwapet
Цитата:
Ведь может же и президент создавать РП и депутат думы и т.д.
так противоположное мышление и соединяется и депутатство и президентство не мешает творческому процессу создания РП.

Ну, тут нет н какого "противопоставления". Все мы люди, и все хотят жить счастливо Smile А если не говорить о конкретных должностях, а вообще о госчиновниках, то....они среди нас УЖЕ есть Smile.

Эт оведь только "ошибкоискатели", да "виртуальностроители" думают. что реально воплощающие свои РП люди (может и без земли, пока) - это бедные неудачники, живущие в экстремальных условиях Smile. На самом деле состав НАС очень разный, и, опять же, задача состоит не в том, чтобы нарыть что то , а потом "нести свет в массы", а чтобы вернут, прежде всего, СЕБЕ человеческий облик, вернуть Родину, прочувствовать, что это такое в реальности.
И уже на основании этого чувствования, этого ВЕДАНЬЯ, и приводить все вокруг к дОлжному виду и состоянию.
#772:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 18:43
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Другое дело, что "законы счастливого бытия" еще должны быть осознанны, и. кроме как парктикой СОмыслия, СОжизни соседей это ни как не сделать, на мой взгляд.


Еще в 4 книге есть слова Анастасии о том что много будет на земле домов живых стоять,и все в тех домах сумеют люди осознать,так что на природе и лучше думается и легко осмыслить законы счастливого бытия как устроено мироздание и предназначение всего.

Последний раз редактировалось: iwapet (Пт 18 Янв 2008, 18:45), всего редактировалось 1 раз
#773:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 18:43
    —
Здравия Всём! Smile
Отсутствовал несколько дней, не знаю, может по стечению непонятных обстоятельств Rolling Eyes , сам пока ничего не пойму Smile но где-то "ухватил"такой вирус, после второй установки опепационки пришлось комп начать с чистого листа, почти всё утеряно. Smile

Немного изложу свои мысли без навязываний ибо это только мои мысли.
Я полностью согласен в единомыслии и мне близки мысли Lug и weseloodnako..., пока человеку нужен "пастух" пока и будет он "пастись" им. Только Осознание человека Человеком Свободы и разгадывании загадки Им Себя в Себе приведёт Его к Освобоэжению от привнесённых всех системных костылей как для мозга, так и для Души его, где Всё с Первоистоков навечно и сохранено.
Я ни в коей мере не намекаю, что я сильно осознанный и свят Smile , много во мне того ещё, что нужно изменять и работать над собой, но понял я немного и нахожусь в постоянном поиске, к этому и других бы просил в себе начинать понимать множество загадок таящихся и начинать в Себе пробуждать всё.
baxtijar,
Цитата:

Я это точно знаю, ибо последнее время переписывался с ним по ЛС.

Нужно всем понять, что мы есть все Братья и Сестры и судить кого-то не в праве но помочь друг другу Осознавать по-доброму стараться ненавязчиво и без Гордынь и по-родственному в этой хаотической и неосознанной жизни в обществе.
Многие считают, что на сайте одно дело а в реальной жизни совсем другое, что здесь можно и подурачиться, а в реале быть паенькой.
Но я чётко осознал, что общаясь на сайте чувства и мысли передаются почти как в реале. Можно переписываясь и полюбить, можно и врага нажить. И многие после общения здесь, встретившись в реале половинок своих уже нашли. Многие общаясь здесь, встречаясь реально, при первой встрече понимают, что знают человека и как будто реально общались, аватарки немного могут только при встрече в живую не совсем похожи быть, но чел тот же, но и реально за долгие годы жизни можно всего о человеке не узнать, так загадочен он и может меняться в меру осознанности.

Я попробовал всё уяснить и опробовать на себе же.
Я сейчас за то, чтобы все конфликты люди решали мирным путём, не затаивали в себе обид, умели прощать и не возбуждали в обидчике, может и не хотевшем такого, неприязни, которая и порождает склоки.
Как известно уже - негатив притягивает негатив, и если тебя кто ненароком обидел, прощать.
После первого с моей точки зрения незаконного бана я рассердился на хранителей и все правила форума. Я понял. Так могло продолжаться до безконечности, обзывая друг друга и ненавидя, слово за слово и всё по-новой, каждый же упирается и считает себя именно правым.

Правила-Правила... Rolling Eyes На одном из известных Smile сайтов с забаненными я решил начать создавать Образ, я верил в одного человека и думал Образ сначала двух слившихся в Единство притянет ещё и ещё людей, которым не главны Правила а Человечное превыше всего в Себе.
Долго думая и уже изредка заходя на тот сайт, я понял почему Образ так и не притянул людей за исключением только изредка приходящих пожаловаться вновь забаненных или обиженных хранителями.
Мы туда просто стянули все факты обид и сайт превратился как в помойку. Я тоже выливал обиды, мы обзывали обидчиков и этим же и притягивали ещё негатив и озлобление обоюдное...и на себя же в том числе.
Зная, что мы все Люди, я просто стёр в себе все обиды и попробовал по-доброму заговорить с "обидчиками" и они ответили тем же. Каждый человек со своими "тараканами" и когда по-добру, то мы даже извинились взаимно и с облегчением взохнули и смешны теперь наши претензии и взгляды поменялись. Хотя все мы такие, что под одну гребёнку не причешешь, так и остались немного с разными взглядами. Но одно мы уяснили, что пролемы враждой никогда не решатся.

Проглядывая тот сайт, я часто улыбался.
Человек в которого я верил, возомнил из себя лидера, может и я в этом виноват. Никто не притянулся и они вдвоём с новым обиженным, но в добавок ещё и неуравновешенным Smile , начали вершить Уствы и законы с задумкой внедрить на этом сайте их личного уже "вече". Нормальные обьяснения ничего не дали, лидер с неуравновешенным всё "вершили", не слушая и третьего человека замечания. Я улыбался, власть дурманит, и провел над ними шутя Very Happy "включение в действие их измышлизмов", действие их "равного веча" Very Happy, чтобы показать им же их маразм, который ещё и без Коллектива удумали создавать и регистрировать "организацию". В результате забаненные забанили меня "личным вече двоих" на 10 суток Very Happy и правила их оказались покруче, с авторитарностью которых они во всю боролись здесь. Laughing Не стоит об этом. Very Happy

Нужно ещё очень многое понять и Хранителям и простым Пользователям. Даже равные пользователи меж собой иногда мирно не живут Smile, вот потому и Хранители на сайте Smile Сам человек себе же и порождает неосознанностью и подчинение и власть, и пока даже равные не научатся вести себя без Склок и взаимных обид, пока и Правила не искоренимы.
Чем меньше будет склок, несдержанностей и обид, чем меньше будут применять Правила сайта Хранители в личных интересах и использовать Их применяя к пользователям в случае решения личных обид на кого-то, тем меньше будут вызывать на себя же негатив и нелюбовь людей общающихся. Некоторые Хранители уже поняли и прочувствовали и свои ошибки и ощутили на себе вплоть до ненависти к себе от действий своих же в былом. А это не приятно.
Пообщавшись по ЛС, я понимаю и Хранителей и они меняются уже.
Не будет Склок и обид, не будет и Банов.
По-Доброму -- мы все Братья, и если по-человечески то Хранители просто станут уборщиками мусора на сайте и заинтересованность упадёт Хранителем быть. Тогда и к Вече Настоящему не далеко.
Только Осознанные Вече моргут Сотворить везде.
Насильно и Акирам не ввести его.
С Начала Дружный Коллектив -- потом разговор о Вече.
А Хранители и власть имущие, все с одного общества и Осознание должно быть во всём Обществе, а не у отдельных личностей да ещё и ошибочных акировых веч.
Всё как и в РП Председатели, Хранители Осознав уровняются и дубиной выкрваний и обвинений их не изменишь, меня акиры тоже обвинили в том же самом, что и Хранителей Smile . Так что нужно Добром всё решать.

Всё в точности как и на сайте и в РП обстоит, с одной только разницей, только Реально в РП могут собраться именно Единомышленники Желающие Освободиться от Правил и Уставов, но нужна работа в отношении с Системой на уровне другом.
Зависимость сейчас -- только в не вышедшем ещё Указе.
Но можно и без Указа уже Свободными на 1Га пойти.
Для этого не нужно информировать Систему, а просто -- пойти на Землю слившись в Коллектив, сотворив Образ притягивающий Подобных и использовать существующие системные законым молча в Мечте, используя то же село вымирающее или рядом с начинающим пустеть. Просто молча выбивать 1Га, или 2 двора приобретать И ПРОСТО ЖИТЬ И ТВОРИТЬ друг другу помогая Соседями дружными.
Не зря всё происходит, не зря сёла пустовать начали, не зря дачникам жить не дают, просто не нужно последовательности нарушать, а заменять сёла на РП, тогда и Государства навстречу пойдут. Только село обновлённое станет, не по 50 соток огорода, а по 1Га Пространства Любви.
Не нужно делать резких выпадов, Перход Постепенным должен быть. Человек привык к электричеству и маломальским удобствам и нужно решать Автономность в Энергетике и независимыми становиться не удрав с Системы в чисто поле, оставив мусор где насорив включая и в головах, а прибирать в Системе Привнесённое. Неготовые к этому мамы и рожать в чистом поле не паодготовленные не должны, чтобы несчастные случаи не происходили, ко всему постепенно нужно идти а не истязать себя и будущих детей. Решите, что сможете Семьёй без Энергий обойтись, тогда перережьте провода, но не резко для себя же. Решившие и готовые быть отшельниками, пусть живут отшельниками, только за них прибирать Мусор всё же другим и придётся за них.
Обособившись в РП, и решив отделиться, Система всё равно не даст, потому и существуют Уставы и Правила и всёравно привязывают с Системой. И без Указа так и будет происходить.
Как я понял под Барковым новшеством весь Краснодарский край и Ставрополье вижу, ибо имею документы на руках подобные барковским, по этому и сужу побывав прошлым летом на местах. Не побывав в остальных говорить не буду, но потому и тему открыл, как подозреваю похожесть везде.
И не зря нам говорится -- уберите где сорили, в Лес резко не бегите, а РП сегодняшние чем-то похожи на удирание в лес.
Организовывается отдельная Организация в Системе, которая автономно не может существовать и полностью зависима от Системы.
Вот и всё сегодняшние РП.

Все Государства обеспокоены опустением СЁЛ-деревень и озабочены таким стечением обстоятельств.
Если имея Идею в голове, никому не навязывая анастасиевского, а молча собираться в Дружные Коллективы и опять начать заселять сёла молодёжью -- Государства на помощь пойдут и с Указом, чем и в существующих РП уже дадут дышать и вздохнуть на все лёгкие.

Если собрать Коллектив и заявить правительствам, (а они в этом случае на уступки пойдут) что Молодёжь заселит опустевшие сёла, то можно выдвинуть требование -- для каждой Семьи не менее 1Га.
И просто сеьям в Любви Творить по ЗКР садить и Пространства Любви возрождать и в семьи Любовь возвращать.
Не нужна будет обязательная покупка земли, а на основании проживания былого в сёлах законодательства селиться и ПРОСТО ЖИТЬ.
#774:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 19:01
    —
AnatolyB, насколько помню у Анастасии есть фраза что люди организовавшись смогут сделать значимое на Земле,так вот я и думаю что существующие законы и правила они как раз сдерживают поспешность и непродуманность людей при переходе на Землю чтобы идею не дискредитировать.
#775:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 19:11
    —
iwapet, а что, только правила организовывают людей? Smile
Дескридитировать быстрее привнесённое с собой таща...
Но и поспешишь людей намешишь...
Да, от всего так сразу не откажешься, но нужно же хоть попытки делать а не копировать всё кем-то придуманное и всё на готовенькое, всё Системное.
В Автономности и Независимости от Системы нужно нам выход искать.
И тупо Правилам не следовать, Себя нам понимать начинать стараться и пробуждать нам всем в себе неПравильное, а Человеческое, которое к Правилам абсолютно никакого отношения не имеет.
Бог Творил и не помнит в какой руке кисть держал, от Себя и во Вдохновении. Но не по Правилам... а мы Подобия Его.
#776:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв 2008, 22:01
    —
Ventus писал(а):
weseloodnako,
Цитата:

Если человек в своем мышлении запрограммирован ( зомби, варвар) - без правил, уставов и пр. не обойтись.


А Вы считаете, что уже освободились от всего? А может быть Вы просто плохо себя знаете? Большинство людей не умеют за собой наблюдать. Попробуйте - Вы много увидите того, чего даже и не подозревали за собой. Это не в обиду, а так, для правильной самооценки.

нет не освободился... конечно плохо себя знаю...за собой наблюдаю...увидел такое, что даж не подозревал Smile Обижаться давно разучился, как и оскорбляться Smile Что касается самооценки - требователен к себе - объективность - свято.
#777:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 1:41
    —
AnatolyB,
Цитата:

Но можно и без Указа уже Свободными на 1Га пойти.
Для этого не нужно информировать Систему, а просто -- пойти на Землю слившись в Коллектив, сотворив Образ притягивающий Подобных и использовать существующие системные законым молча в Мечте, используя то же село вымирающее или рядом с начинающим пустеть. Просто молча выбивать 1Га, или 2 двора приобретать И ПРОСТО ЖИТЬ И ТВОРИТЬ друг другу помогая Соседями дружными.


Толь, ничего хорошего из этого не выйдет. Ты просто вступишь в конфронтацию с местной властью и всё.
#778:  Автор: Lug,  СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 2:02
    —
Ventus,
Цитата:

ничего хорошего из этого не выйдет. Ты просто вступишь в конфронтацию с местной властью и всё.

Вспомните главу "Я рожу тебя ангел мой"
Анастасия привела в пример тех, кто самостоятельно смог взять землю для своей семьи, для своих будущих детей. Заметь - не в поселении.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 25 сек.:
P.S. Пусть у вас тоже все хорошо будет Wink
#779:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 2:28
    —
Lug, так я и не спорю с Вами, что взять землю где-нибудь на окраине умирающей деревни очень просто. Не будет там никаких заморочек ни со строительством, ни с возделыванием земли - живи, как хочешь. Но, тем не менее, оформлять ее все равно придется! Никто просто так не позволит Вам землю взять, как предлагает Толя.

Ну и естественно, совсем другое дело, когда общество единомышленников создает поселение на землях сельхозназначения.
#780:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 2:58
    —
Ventus, Володя, покупаешь две рядом стояшие хаты по дешовке и всё, селишься, приписываешься в одной из них и всё твоё.(удобно нашедшим половинки и ещё не расписавшимся). У нас в сёлах минимум по 0,5Га земли на двор. Тебя рады будут видеть Smile молодого, не пьющего и здорового Smile если в селе в центре ещё контора есть. Просто сельским жителем стаёшь, только с Идеей Анастасии в голове и молча закладываешь Сад, Лес...и всё как в ЗКР. Можешь работать там а можешь и нет.
В селе моей очень уже старой бабушки по многу лет даже бичи живут без паспортов в брошенных хатах и никакой власти абсолютно не нужны. Бардак в сёлах, фермы поразбирали, паями пользуются делки-фермеры, обманывая престарелых, но дают по тонне пшеницы на пай, ячменя, подсолнуха, тем и живы селяне, где подработают ешё и пенсия.
Так что, я думаю и в России то же самое в деревнях.
#781:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 3:12
    —
AnatolyB,
Цитата:

Ventus, Володя, покупаешь две рядом стояшие хаты и всё, селишься, приписываешься в одной из них и всё твоё. У нас в сёлах минимум по 0,5Га земли на двор. Тебя рады будут видеть Smile молодого, не пьющего и здорового Smile если в селе в центре ещё контора есть. Просто сельским жителем стаёшь, только с Идеей Анастасии в голове и молча закладываешь Сад, Лес...и всё как в ЗКР. Можешь работать там а можешь и нет.


Да не хочу я так жить. нет Поселение - это совсем другое. Ты просто не представляешь, что такое атмосфера поселения! Все пространство пронизано мыслями единомышленников. Оно живое, оно творит. Да мы сейчас там все, как родные - каждый это чувствует. Одним словом, РОД собирается. равновесие

Кстати, по поводу того, чтобы по-тихому, чтобы никто не знал. А как же прецедент? Мы должны своим образом жизни показать правительству, что закон о РП необходим! Поэтому взаимодействовать с властями мы будем. Smile

А вообще, конечно, пусть каждый выберет то, что ему подсказывает сердце. Не все могут ужиться в большом коллективе. Кто-то по своему характеру замкнут, а у кого-то аллергия на уставы и правила Wink - пусть селятся отдельно. Это нормально, мы ведь все разные. И земли у нас в России много разной.
#782:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 3:36
    —
Ventus, я говорил, что можно и Коллективом двинуть на село.
А Пространства видимы по Весне каждой и правительствам будут, если не хвастаясь а тихонько Творить.
Помнишь студенческие строй-отряды? И на БАМ и...
Вот такие отряды можно и анастасиевцам на вымирающие сёла направить и на Правительственном уровне организовать.

Только вот никак организоваться за 10 лет не в состоянии бедняги мы...Rolling Eyes
#783:  Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 5:49
    —
Цитата:
"Ты просто не представляешь, что такое атмосфера поселения! Все пространство пронизано мыслями единомышленников. Оно живое, оно творит. Да мы сейчас там все, как родные - каждый это чувствует."

Это очень точно. Ventus, ты сейчас чувства высказал.
#784:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 13:01
    —
Ventus писал(а):

Мы должны своим образом жизни показать правительству, что закон о РП необходим! Поэтому взаимодействовать с властями мы будем. Smile

Закон о РП УЖЕ существует. Почему в упор его никто не видит - не понимаю. Это Закон о ЛПХ. Другие слова, а суть в самую точечку. Т.е. в сегодняшних законодательных условиях реально создать поместье.
Неумение владеть информацией - может именно в этом проблема большинства?
#785:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 13:40
    —
weseloodnako,
Цитата:

Это Закон о ЛПХ.


Нет, закон о ЛПХ - это совсем не то. Не хотелось бы в этой теме устраивать полемику, но разница есть и очень существенная. Я не юрист, но у нас в поселении их достаточно и они нам дают много разной информации, что касается этого вопроса. Поверьте, что еще года два назад, в нашем поселении очень подробно это всё обсуждалось и после того, как мы взвесили все "ЗА" и "Против", был выбран путь КФХ.

P.S. Эх, насколько было бы всё проще, если бы был Закон о РП.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 56 сек.:
AnatolyB писал(а):
Ventus, я говорил, что можно и Коллективом двинуть на село.
А Пространства видимы по Весне каждой и правительствам будут, если не хвастаясь а тихонько Творить.
Помнишь студенческие строй-отряды? И на БАМ и...
Вот такие отряды можно и анастасиевцам на вымирающие сёла направить и на Правительственном уровне организовать.

Только вот никак организоваться за 10 лет не в состоянии бедняги мы...Rolling Eyes


Толь, ни к чему агитировать тех, кто уже сделал свой выбор. Наверное то, что ты предлагаешь - это твоё. Ну что ж, могу только пожелать тебе удачи. Very Happy
#786:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 15:28
    —
Ventus писал(а):


Нет, закон о ЛПХ - это совсем не то. Не хотелось бы в этой теме устраивать полемику, но разница есть и очень существенная. Я не юрист, но у нас в поселении их достаточно и они нам дают много разной информации, что касается этого вопроса. Поверьте, что еще года два назад, в нашем поселении очень подробно это всё обсуждалось и после того, как мы взвесили все "ЗА" и "Против", был выбран путь КФХ.

Интересно, почему именно КФХ? Какое отношение КФХ, хоть косвенно, имеет к РП? КФХ - коммерческая деятельность. ЛПХ - вид использования земельного участка обычным физическим лицом. Однако ваши юристы почему то не на высоте. Я так же не юрист. Купил Консультант+ и проштудировал. Нашел закон о ЛПХ. Все, я на своей земле - РП. А Вы где? Чего добиваетесь?
Может то что я написал - звучит жестко, зато искренне - чего мучаетесь и других мучаете?
#787:  Автор: Serokhvostov Anton, Населённый пункт: Алтай СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 16:15
    —
У меня вопрос ко всем совпадающий с названием темы.
Сейчас мы (человек 15 и я) вплотную подошли к черте, где уже нужно создавать устав или отказываться от него. У нас в собственности уже есть 800Га земли и нужно решение. Понимаю, что создание устава не есть хорошо, но как быть, если
1. кто-то будет злоупотреблять вредными привычками: распивать алкогольные напитки и мешать соседям.
2. больше причин создавать устав не вижу, но первая по-моему очень весомая чтобы его создать.

Может кто-нибудь что-нибудь нам посоветовать?
#788:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 17:25
    —
AnatolyB, Анастасия ведь не предлагает достижения системы отвергать а предлагает повернуть к светлому.
Могу привести в пример решение проблемы ядерных отходов и их захоронения и использования в Родовом поместье.
Думаю что главное это обсуждение и принятие коллективных решений и для правил и уставов тоже.Ведь есть же еще и российское законодательство и какие то формы предусмотренные законом для оформления поместий и поселений можно же использовать пока нет закона о РП.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 40 сек.:
Serokhvostov Anton, Я думаю что вам и решать,хотите вы таких людей видеть соседями или нет.
#789:  Автор: Serokhvostov Anton, Населённый пункт: Алтай СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 18:31
    —
Так в том то и дело, что наперёд неизвестно какой человек придёт. На словах может быть сказано одно, а на деле совершено другое. На мой взгляд, устав как раз и нужен чтобы этого избежать.

Но хотелось бы найти вариант без устава и загона людей в рамки.
#790:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 18:35
    —
Serokhvostov Anton, Вначале то мысль ,а значит какой образ поселения создадите то и можете получить.
#791:  Автор: Serokhvostov Anton, Населённый пункт: Алтай СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 18:45
    —
Так и знал, что кто-нибудь на образ опять уповать будет. Как говорится на бога надейся, а сам не плошай.

Зачем создавать себе проблемы, когда можно всё предусмотреть?
Извините за грубый пример, но здесь он кстати:
Человек наделал в штаны, и внушает себе я не "...", я не "...". Поможет ему такое самовнушение, или нет?

ЗЫ. Большинство людей озвучивающих предложение использовать образ далеки от конкретных дел, а только созерцанием и занимаются.
#792:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 20:01
    —
weseloodnako,
Цитата:

Интересно, почему именно КФХ?


Я не юрист, поэтому не смогу Вам ответить компетентно. Напомню вам только одно, что у нас земля сельхозназначения, а не поселения.

Serokhvostov Anton,
Цитата:

У нас в собственности уже есть 800Га земли и нужно решение.


А как вы получили в собственность эти 800 га? И на кого они оформлены?
#793:  Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 20:21
    —
weseloodnako,
Цитата:

Интересно, почему именно КФХ? Какое отношение КФХ, хоть косвенно, имеет к РП? КФХ - коммерческая деятельность. ЛПХ - вид использования земельного участка обычным физическим лицом.

Почитайте вот эту тему может найдете ответы, а не найдёте, так Вы всё равно уже на своей земле. Wink
http://www.anastasia.ru/forums/topic_26028_0_asc_0.html
#794:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 2008, 23:32
    —
Serokhvostov Anton писал:
Цитата:

Понимаю, что создание устава не есть хорошо, но как быть, если
1. кто-то будет злоупотреблять вредными привычками: распивать алкогольные напитки и мешать соседям.

Я думаю, что если кто-то из ваших будущих соседей "сорвётся с катушек" и начнёт пить алкоголь, то его никакие Уставы и Правила не остановят, тем более, если уже сейчас участок земли находится у него в собственности. Частная собственность - это Святое и вам её при всём своём желании не удастся отчуждить у таких "нарушителей нравственности". Здесь всё зависит от личной осознанности Человека и его цели присутствия на своей земле.
Поэтому, на мой взгляд, лучше всего вам определится со своими будущими соседями (теми кто будет жить вокруг вас по периметру вашего РП) заранее. Ведь это почти сразу видно пьющий ли Человек или нет.

Другое дело, новички, которые чуть позже захотят поселиться рядом с вами.
Полагаю, что и для них тоже вовсе необязательно вводить Правила и Уставы. Достаточно будет им заранее всё объяснить и рассказать доходчиво (здесь многое зависит от вашей фантазии и красноречия Cool ), что в вашем Поселении, например, не принято жить антиразумным образом жизни: пить спиртное, курить, материться и т.п., иначе будет нарушена Божественная гармония живого Пространства и тогда никто из поселенцев не сможет сотворить своё Пространство Любви, и в итоге в проигрыше могут оказаться все.
Думаю, что подобные предостережения, помогут многим вашим будущим соседям более осознанно и ответственно приходить на свою землю с целью сотворения своего РП.

Игорь
#795:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 0:24
    —
baxtijar,
Цитата:

Другое дело, новички, которые чуть позже захотят поселиться рядом с вами.
Полагаю, что и для них тоже вовсе необязательно вводить Правила и Уставы. Достаточно будет им заранее всё объяснить и рассказать доходчиво (здесь многое зависит от вашей фантазии и красноречия Cool ), что в вашем Поселении, например, не принято жить антиразумным образом жизни: пить спиртное, курить, материться и т.п., иначе будет нарушена Божественная гармония живого Пространства и тогда никто из поселенцев не сможет сотворить своё Пространство Любви, и в итоге в проигрыше могут оказаться все.
Думаю, что подобные предостережения, помогут многим вашим будущим соседям более осознанно и ответственно приходить на свою землю с целью сотворения своего РП.



Ну, в общем-то, так всё и происходит. На словах. Никто никакие правила и уставы не подписывает. Всё происходит самым естественным образом: когда новый человек приходит в коллектив, то он либо принимает уже сложившиеся правила поведения или идет искать другой коллектив. И это нормально. Я лично не вижу в этом какого-либо угнетения чьих-то прав и свобод.

На счет курения скажу, что у нас в поселении тоже есть курящие, но так как есть договоренность в присутствии детей и поселенцев не курить, то они, когда хотят покурить, с пониманием уходят сами куда-нибудь с глаз. Вот так. И они не возмущаются, что их кто-то в чем-то ущемляет. Я считаю, что это показатель воспитания.
#796:  Автор: Serokhvostov Anton, Населённый пункт: Алтай СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 6:37
    —
Ventus, землю мы купили, оформлена пока на одного из наших (так проще). Осталось размежевать - вопрос решённый, осталось только некоторую сумму денег собрать и всё. Весной уже будем под конкретных людей участки выделять.

baxtijar, спасибо за ответ.
#797:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 16:13
    —
Serokhvostov Anton,
Цитата:

Ventus, землю мы купили, оформлена пока на одного из наших (так проще).


Проще, согласен, но не лучше. Это не есть коллективная собственность.

Цитата:

Весной уже будем под конкретных людей участки выделять.


И как вы будете этих людей отбирать? В общем-то особых сложностей сейчас, в самом начале, у вас не будет. Они могут появиться потом.
#798:  Автор: Serokhvostov Anton, Населённый пункт: Алтай СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 16:52
    —
Ventus, мы абсолютно доверяем этому человеку.

Цитата:

И как вы будете этих людей отбирать? В общем-то особых сложностей сейчас, в самом начале, у вас не будет. Они могут появиться потом.

Буду признателен если поделитесь своим опытом в этой области. Лучше наверное по email (VedaCoder(гав)mail.ru), чтобы тему не загружать.
#799:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 17:39
    —
Serokhvostov Anton,
Цитата:

Буду признателен если поделитесь своим опытом в этой области. Лучше наверное по email (VedaCoder(гав)mail.ru), чтобы тему не загружать.


Я написал Вам по ЛС.
#800:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 12:00
    —
Serokhvostov Anton
Цитата:
Буду признателен если поделитесь своим опытом в этой области.

Приверно по такому принципу развивается поселение Родное, и еще ряд других. Попробуйте с ними связаться напрямую.

На счет устава же, то он нужен, если те, кто будет получать землю уже в частную собственность, будут объединяться используя какую нибудь организационную форму. Например ассоциацию, или НП, или еще что то. Такая организация может понадобиться для обеспечения "обслуживания" общей собственности (такой как дороги и прочее, иначе она останется висеть на этом самом человеке персонально), для представительских дел (например оплаты налогов), для ведения коллективных дел (например заказ стротельства общего дома. расчистки дорог, прокладке коммуникаций и пр), а, так же, для фиксации определенных обременений на участки (например, если к участку примыкает дорога, или, наоборот, лес, и необходимо просеку или огнезащитную полосу поддерживать в рабочем состоянии.

От себя добавлю, что стоит именно с этой, практической стороны соседства взглянуть на ситуацию. Просто получение в собственность только ни чего не решает, только порождает проблемы УПРАВЛЕНИЯ этой самой собственностью. Если ЗАРАНЕЕ, конечно, о них не подумать. и не предусмотреть их превращения в ЗАДАЧИ (например формализация, создание организационной формы, и вписывание РЕШЕНИЙ этих задач в виде строк устава).

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 29 сек.:
На счет запретов (например на курение)

Любой запрет (правило) должен с необходимостью сопровождаться...определением наказания за его нарушение. Именно поэтому ни запреты, ни формальные правила НЕ ДЕЙСТВУЮТ между соседями. И действовать не могут, по простой причине. Если КТО ТО другого НАКАЗЫВАЕТ, то, тем самым, он пытается над ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ возвыситься. На этом лоюди кончаются, и начинается...система.

Пример, который привел Володя, с курением, он очень показателен, в этом смысле. Люди курящие НЕ ПРОСТО отходят в сторонку, а уходят курить на дорогу (то есть ничейную территорию). Все чувствуют, что мусорить на ЖИВОЙ земле не следует, а особенно, у соседа.

Есть прецеденты, когда люди и курить бросали. Потому что ЧУВСТВОВАЛИ, что пространство (люди ведь - часть пространства Smile )этого неприемлет.

Аналогично и с алкоголем.

И с деятельностью. Даже если ненужную березку выдернуть надобно, а все равно жалко, свербит в сердце. тсо раз подумаешь. И так с любыми делами, копнуть где, вылить, и прочее. не говоря уж о том, чтобы построить.
#801:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 16:38
    —
AnatolyB
Цитата:
В Автономности и Независимости от Системы нужно нам выход искать.
И тупо Правилам не следовать,

Чего то ОТРИЦАЯ, ты ЭТО, тем самым, ВЫПЯЧИВАЕШЬ, подпитываешь.

Выход надо искать в возрождении Рая, Родины и Человека в себе. И ИСПОЛЬЗОВАТЬ существующие механизмы системы для поддержки этого процесса.
Цитата:
покупаешь две рядом стояшие хаты по дешовке и всё, селишься, приписываешься в одной из них и всё твоё

Тем самым ты все равно вступаешь в отношения с системой. И оно НЕ ТВОЕ, оно ЧЬЕ ТО, поскольку не тобою выращено, не для тебя живо.

Подобный подход тоже применяется, но...в комбинации с гектарами. Дома в деревне, если кто не знает, стоят УЛИЦАМИ, плотно друг к другу. а. поэтому. говорить о каком то СВОЕМ пространстве не приходится. Люди, купившие дома, обдумывают ИХ ПЕРМЕЩЕНИЕ к себя на гектары.

Анатолий, ты все время путаешь вопросы ращения Родового Пространства (включая взамоЖизнь родных лудей. соседей)и...вопросы собственности (сиречь системы). Это РАЗНЫЕ вопросы.

Если это непонятно, скажи, постараюсь подробнее пояснить. Только постарайся разобраться что именно непонятно то.

На мой взгляд все достаточно ясно и прозрачно.
#802:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 19:22
    —
Serokhvostov Anton, Я не знаю как можно достичь какойто цели не имея конкретного плана ,мне это напоминает анекдотическую ситуацию когда идет армия неизвестно куда и при этом еще переодически разбегается.
#803:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 19:38
    —
iwapet
Цитата:
Я не знаю как можно достичь какойто цели не имея конкретного плана

В том то и проблема, что ЖИВОЕ дело - это не какая то четко специфицируемая цель (например, собрать денег, купить ликвидной земельки. повысить ее стоимость и перепродать. получить бабло), а. во многом - образ. И, как правило, образ неясный, уточняемый как раз по мере проживания процесса роста этого Живого дела.

Дело то новое, и инструкций и гарантий ни кто дать не может.

Да. есть определенные в этом риски, что кто то разбежится, кто то попытается нажиться, но... задача и состоит в том, чтобы эти риски минимизировать. И, как раз, система в этом - в помощ.

Пришел ты на землю, да ошибся, не твоя она оказалась. Но с голоду ты не умрешь, и ни чего в твоей жизни фатально не рухнуло. Понял, проувствовал - не твое, да и пошел УЖЕ БОЛЕЕ ОСОЗНАНЫЙ, и нашел уже, действительно, то, что твое.

Или твое, но чего то не расчитал. Тут уж и соседи поддержать смогут, плечо подставить. Или можно временно отступить, подумать хорошенько.

Планы планами а только собою можно прочувствовать что то. Попробовать вселенную на вкус.
#804:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 16:29
    —
Фанатизм.
и почему мы все стоим на месте в развитии и переходе на 1Га.

Нам всем пора начать осмысление происходящего.
Мне самому нужно понять многое ещё и прошу помочь думающих Единомышленников. Есть просьба спокойно вдуматься и быть всем и к себе же нам всем самокритичными. Нужно посмотреть на себя же и Движение непредвзято, понять спокойно Суть и не Гордынями судить обо всём, возвышениями и склочностью, а понять Настоящее происходящее с нами реально и правдиво взвешивая Правду обо всём.

Почему много проблем в РП?
Почему Правила там превыше всего?
Почему Испытания Себе же Подобного и в РП?....и многое.
Фанатизм немного стихает, после прочтения ЗКР в начале.
Мне вдруг понятно стало, почему не выходят новые книги ЗКР.
Это делается просто на благо. На благо потому, чтобы начали Реально Осознавать.
В начале после прочтения Новой Мысли и идеи Анастасии, в Душах у многих произошло принятие Энергии. Многие Собою смогли ощутить и Принять Чувством в Себе Суть.
Но, как и в любой Религии присутствует -- Фанатизм.
Во многом и повсеместно и в привычке плыть по течению чужой Мысли, а порой и собственной искаженной....
В спорте и особенно Футболе -- Фанатизм и болезнь-болельщик, так и в Нашем Анастасиевском Движении произошло то же самое, ибо Спящее Состояние наше Образами ведомо без Осознания.
Нам сказано -- Осознанно на Землю Ступить.
Нам скаазано -- не бегите в Лес, за собой сначала уберите.
И я здесь читал как Щетинин ответил гостю у него: -- нужно дать им по 1Га и взять таких на учёт в соотв. больнице. И мне сначала больно было сказанное Щетининым, но понял почему он так сказал.

Движимые Фанатизмом, не Осознавая в должной Мере -- как Осознанно ступить на землю, с блестящими глазами бегут как оголтелые, перецепаясь, падая, вставая и опять падая, но бегут фанатично разинув широко глаза и рот как и выразился Щетинин для таких бегущих под контроль ставить давая Га. А приземлившись на 1Га, начинают задумываться, то разочаровываться, то удирая назад в тёплые квартирки города и выглядывая кичиться, что всё же на Гектаре уже перед остальными.
Рожать решаются в чисто поле в надежде, что Бог и Анастасия им Фанатичным поможет, что Думать и осознавать не обязательно а достаточно Фанатично верить как сказку принимая Идею и что сама идея и Бог без труда осознания всем поможет, если слепо просто в захвате о прочитанном верить в Мечту. Но ОСОЗНАВАТЬ никто и не пытается, а как Фанаты Футбола идут как на матч.
ФАНАТИЗМ -- наша повсеместная болезнь в обществе, всё из крайности в крайность бросаемся и никак не Осознаем. То в Коммунизм бросаемся с фанатичной верой, то в капитализм, то...во всё, что показало Сонное Бытие ИсТорыи от ООП.
Вот потому и пустуют Участки, о которых говорил Володя Вентус, вот потому и происходит так со многими. Я не хочу никого зацепить или обидеть, но пора Правде в глаза взлянуть и без обид и Правдиво признать и думать дальше всем нам, как Осознанно Ступить на Землю.
Оно конечно Летом, когда тепло, КАК НА ДАЧЕ и в Природе Здорово и Душе прияно, когда всё садишь по-Анастасиевски и всё цветёт и пахнет и Зовёт. Но ОСОЗНАТЬ нужно и всё в деталях в Образе представить в Мечте своей, понять и Разгадать Загадку в Себе, не Фанатично убегая с системы и системное с собою волоча и строя всё ту же -- Систему в системе и в РП.

За больше чем 10 лет принятия Душами Идеи Анастасии озвученной в ЗКР -- ничего так и не сделано.
Фанатизм, болезнь эта, так и не даёт Обществу совершить Переход.
Не создано ни одного Коллектива Реального для Работы с Правительствами, с Президентами, а просто Хаотично и веря, перекладывая на Анастасию и Мегре свою ответственность, пытаемся уходить и строить РП.
Потому и не клеится ничего и по рукам и ногам повязанны остаёмся во всём СИСТЕМОЙ.

Мы все как ненормальные Ждём очередной Книги Зелёненькой, выжидаем как ЦУ там в ней и всё выжидаем, что Анастасия или Дедушка переставят Костыль нам, калеки мы, пока Думать и Осознавать не начнём.
Но в том и задержка. ОСОЗНАТЬ хоть уже написанное нужно!!!

На Сайте Имени Анастасии -- так и происходят склоки, равные с равными что-то никак не поделят, всё зацепить пытаются кого-то, хоть есть и 1Га уже имеющие. Всё щегольнуть чем-то, всё как и в племенах жрецы в давнину, которые кичились что Бог больше им чего-то дал и пугали чем-то, сами и как неразумные не понимая и чем чего больше могли Среди Равных и получить, не Осознавая, что Бог всем и КАЖДОМУ Всего Поровну Дал.

На Сайте не обдумываются даже попытки создать Дружный Коллектив, как и в Реальности.
Всё пытаются обвинить Владимирский Фонд из двух человек, всё ищут происки врагов, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ САМИ И НЕ ОСОЗНАВАЯ НАИПРОСТЕЙШИХ ИСТИН.
Пусть на остальных сайтах не обойтись без Админов и Хранителей.
Но, на таком Сайте, который носит имя Анастасии и не задумываться, это уже просто грешно и неразумно!
Можно функции для флудёров забегающих и оставлять, но нужно же, пора уже...и становиться Человеками хоть здесь Общаясь.
ЗДЕСЬ -- где Идея всех на Сайт Анастасии манит.

СФ -- не действует, так нужно Думать, хоть пока Человеческое в Себе Пробуждать -- Чувства и Любовь, понимание и Добро к общающемуся, а не "укусить-ущипнуть", выше себя в чём-то выставить, понимать говорящего с тобой учиться. Не задавать вопросы выпячиваясь, а по-Доброму понять и Себя. почему возникают и зачем вопросы, свои же трудности понять. И сообща решать и Дружно всё. Не думать, что обидеть кто хочет, если говорит Правду, что трудности и склоки в РП сегодняшних всё же истинно и по-правде есть и от этого хоть скрывай хоть прячь а никуда не денешься, не упрекать, что не имеющий ещё Га не понимает, а понять, что может кто и не решается ещё в такие трудности бросаться не думая, а хочет просто, чтобы эти трудности хоть облегчились и у имеющих.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вт 22 Янв 2008, 23:54), всего редактировалось 3 раз(а)
#805:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 16:52
    —
Не заметно, а создаются для взгляда любого постороннего как буд-то точно Секты.
Это наблюдают простые жители, не читавшие ЗКР.
У простых не читавших и возникает Неприязнь и Боязнь, что это точно Секта и отторжение и противодействие в обществе остальных происходит и без статей в Комсомолке.
Всё просто на лицо:
Маленькие Секты уходящих в чисто поле, и выставляющих Строгие табички вокруг своего лагеря-отделения: Не курить, Рыбу не есть, Мясо не есть, кто к нам посунется -- имей ввиду! Мы не такие, мы ого-го, мы осознанные и попробуй мясоед и рыбоед к нам сунуться в наше отдельное общество от вас неосознанных в системе.
А сами то без системы ни на шаг.
Вокруг Секты таблички:
Испытуем будешь -- от 1.5 года, мы здесь не тюти тяти с вами, а мы вот такие "осознанные".

Да не ешь ты мясо, не кури, не пей. животных не убивай.
Но не будь Инвалидом навязывающим.Smile

Приходящий сам уже об этом всём знает.
Он читал ЗКР как и ты.
И пусть ты большего достиг в неедении мяса, рыбы, не курении, но если ты остался Инвалидом навязывающимSmile, по сравнению хоть и с тем же курящим, но поосознаннее тебя -- то это уже беда.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Ср 23 Янв 2008, 0:13), всего редактировалось 2 раз(а)
#806:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 17:22
    —
аск. У анастасии тоже волки и медведица на страже. ужас. Как похоже на секту.
а вы к коттеджным охраняемым поселкам не пробовали близко подойти? не напомнило ли вам секту?
и в школы просто так не пускают. Тоже секты там видать окопались.
молчу про нездоровую отрыжку всемирного сектанства- имнунную систему человека. гасит практически всех гостей- а ведь с какими мирными целями бедные микробчики иногда приходят...
#807:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 18:02
    —
AnatolyB,
Цитата:
Сайте Имени Анастасии -- так и происходят склоки, равные с равными что-то никак не поделят

Вообще-то склоки я стараюсь удалять или переносить в полемический. В последние несколько месяцев на сайте весьма спокойно. Какие именно склоки ты имеешь ввиду, дай пожалуйста ссылки на темы.
#808:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 18:33
    —
Dumka,
Цитата:

Вообще-то склоки я стараюсь удалять или переносить в полемический. В последние несколько месяцев на сайте весьма спокойно. Какие именно склоки ты имеешь ввиду, дай пожалуйста ссылки на темы.

Да, сейчас Алексей спокойнее, я тоже стараюсь.
Зачем ссылки? В этой теме они бывали и маненько есть и хотящие их. Я имею ввиду взять и Сергея, который немного не так понимает и примеряет всё к себе и обижается может, но я его понимаю.
Может и я в чём-то ошибаюсь, я никому ничего не навязываю а просто мнения высказываю, в чём могут быть и не согласные со мной и это нормально.
Всё дело в нас самих, Алексей, и в обществе согласись нашем не всё ещё гладко.
#809:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 18:38
    —
AnatolyB,
Цитата:
в чём могут быть и не согласные со мной и это нормально.

Да, кто-то не согласен с тобой, с кем-то не согласен ты. Но вот пара вопросов.
1. Чем несогласие отличается от склоки?
2. Может ли быть дружный коллектив при наличии несогласных?
#810:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 18:55
    —
sviet, Секта это нормально, ты значение этого слова прекрасно знаешь, но вот как общество воспринимает Это...
И нам многое нужно ещё всем анастасиевцам сделать, чтобы воспринимало, не как Секту по-Дворкински, нас общество не нечитавшее ЗКР.
#811:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 19:12
    —
Dumka,
Цитата:

Но вот пара вопросов.
1. Чем несогласие отличается от склоки?
2. Может ли быть дружный коллектив при наличии несогласных?

Идея ЗКР обьединяющая.
Но, мы как следует Этого ещё все не Осознали.
Потому есть и несогласные ещё. А всё потому, что нет Дружного Коллектива с единой Целью. Не Осознав как следует Идею и всё сказанное Дедом и Анастасией, и не будет Дружного Коллектива, пока есть разделения в обществе и общающихся здесь.
И Иисус вводил в общество понятие Любви...
Но до сих пор не осознанними и слова Иешуа остаются.
А пора...
Лёша, а вот как ты понимаешь, чем несогласие отличается от склоки?
Есть вот несогласный, а несогласие поясняет по-даброму и мирно, а есть "в бутылку" лезут, оскорбить пытаются всебе оппонента непереваривая, а чувства передаются, хоть так задеть хитренько пытаются и не настроены понять и быть понятыми. А неподоброму непонимание в склоку переводится.
#812:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 20:35
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Планы планами а только собою можно прочувствовать что то. Попробовать вселенную на вкус.

Но ведь и почувствовать что то тоже можно находясь на природе и при этом необходимо чтобы соседи по поселению не мешали этому.
#813:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 13:09
    —
iwapet
Цитата:
при этом необходимо чтобы соседи по поселению не мешали этому.

Если сосдеи "мешают" это УЖЕ повод хорошенько задуматься о СОБСТВЕННОМ образе жизни. Нет жизни человека "самого по себе", без контекста, без, вот тех самых соседей, без Рода его, без родных людей, без земли, Родины. И если у человека в образе ЗАРАНЕЕ отрицание Рода, то о какой жизни вообще может идти речь?

Такой образ, образ человека "самого по себе" противоречит СУТИ человека, является полной абстракцией, выдумкой. Достаточно вдуматься, откуда сам то он появился, и появился бы, будь его родители "сами по себе".

И уж, тем более, наивностью является мысль, что отношение между родными людьми (вот теми самыми соседями) можно отрегулировать с помощью уставов. А если человек НЕ родной, то какой смысл ВМЕСТЕ с ним растить Родовое пространство? Вырастет ли из этого хоть что нибудь? И что вырастет.

Примеры - те самые дачные поселки (и коттеджные) с заборами и злыми собаками. Чтобы соседи не мешали. Тут, действительно. пробовать нечего. Вкатил бабла, и сиди себе...один за забором.

Но и там, Люди просыпаясь, наевшись этих самых "не мешай", вместо заборов сеточки ставят (а на западе вообще зеленые заборчики, там забор в нашем понимании запрещен), и...гектары присоединяют. Пока не очень осознанно, но ....лиха беда начало.
#814:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 14:16
    —
Сергей Синягов (sas), Вот потому и пишу чтоб не мешали чтобы не лезли всякие со своими нравоучениями и догмами.
А соседу близкому по духу и правила не нужны поскольку они у него внутри,а вот для таких нравоучителей как раз правила пригодятся иначе они не понимают.
#815:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 15:03
    —
iwapet
Цитата:
чтоб не мешали чтобы не лезли всякие со своими нравоучениями и догмами.

В том то и ирония ОСОЗНАНОСТИ заключается, что, как правило, те, кто не хочет, чтобы к нему лезли с нравоучениями и догмами...сам пытается привнести те самые нравоучения и догмы.
Цитата:
А соседу близкому по духу и правила не нужны поскольку они у него внутри,а вот для таких нравоучителей как раз правила пригодятся иначе они не понимают.

Вопрос ведь как раз в том и заключается, а сам то ты (не имею в виду тебя лично), по духу то близок тем, к кому присоединиться хочешь, с кем хочешь жить? Понимаешь ли тот образ, который ИХ ведет? Принимаешь ли.

В том то и состоит претензия АнатолияБ, на мой взгляд. Он не против, в общем то, и уставов, и правил, но только тех, которые соответствуют его воззрениям. Есть такое выражение - Со своим уставом да в чужой монастырь.

И это все на фоне того, что собственные "уставы" у него тоже не сформировались.

В этом плане, повторюсь, очень была показательна игра с Акиром и Ко на медведев-да.ру Там он попытался как раз и реализовать те самые воззрения, которые у него были, в оппозицию, например, тому, что есть на сайте а.ру.

Он выступал против практики модерирования, а пришел к откровенному шельмованию, угрозам и жесткой цензуре тех, кто с ним был не согласен. С ним ЛИЧНО.

Он выступал против структуры управления сайтом, а пришел к жесткой сектанской структуре во главе с Учителем, и градацией учеников по "степени приближенности к учителю".

Он выступал против дискриминации по принципу "несогласия с модератором", а пришел к требованиям дискриминации по религиозному, национальному и другим признакам, включая признак прочтения определенных книг, или участия в дискуссиях на определенных форумах.

Он выступал против формальных документов (уставов, правил форумов), а пришел к программному документу, где пытался закрепить все положения своей философии (включая вышеперечисленные).


Хочу сказать, что подобное происходит с большинством тех. кто выступает "против в принципе". Как только дело до конкретики доходит, либо в сторону ныряют, либо...оказываются замешанными в то, против чего выступали. Типа, "На воре шапка горит".


Именно поэтому так не хочет он к конкретике обращаться.
#816:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 19:24
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:
iwapet
Цитата:
чтоб не мешали чтобы не лезли всякие со своими нравоучениями и догмами.

В том то и ирония ОСОЗНАНОСТИ заключается, что, как правило, те, кто не хочет, чтобы к нему лезли с нравоучениями и догмами...сам пытается привнести те самые нравоучения и догмы.
Цитата:

Ирония и осознанность противоположные вещи и от этого зависит что создается пространство любви или что то другое.
#817:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 10:17
    —
AnatolyB писал(а):

Идея ЗКР обьединяющая.
Но, мы как следует Этого ещё все не Осознали


Вот как? Так может и магнит притягивает железо только в руках того, кто осознал соответствующий закон физики? Причём закон физики не устанавливает правил, а описывает реальные свойства объектов и их взаимодействий. А в уставах же прописываются так называемые человеческие законы, которые должны выполняться, но совсем необязательно, что это произойдёт. То есть в них присутствует некое насилие. Нет? Хотел бы кто-нибудь из участников этой темы подвергаться насилию?
#818:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 14:12
    —
eralash
Цитата:
А в уставах же прописываются так называемые человеческие законы

Ты не очень внимательно прочитал тему. Как раз и обсуждается, ЧТО прописывается в уставах (правила ДЛЯ СИСТЕМЫ), а что налаживается в человеческих отношениях.

Перечитай, пожалуйста, чтобы быть в курсе.

Цитата:
законы, которые должны выполняться, но совсем необязательно, что это произойдёт.

Прописаные в уставе ПРАВИЛА и ЗАКОНЫ являются ДЛЯ СИСТЕМЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ. Для этого и прописывается. Если написано, что учредители имеют равные права со всеми участниками, то ТАК ОНО И БУДЕТ. поскольку есть тот самый ЮРИДИЧЕСИЙ документ. так же и с другими положениями. Не зря же уставы регистрируются в системе. То есть система ЭТИ ПРАВИЛА ПРИНИМАЕТ, в чем и подписывается.

Цитата:
То есть в них присутствует некое насилие. Нет?

Smile Является ли насилием над машиной требование замены масла каждые 10т километров? Или прохождение ТО?

Вот видишь, к каким несуразностям приводит недоосознанность, о чем идет речь, и каково место тех же уставов в мире ( к чему, собственно, они относятся, к людям или к системе). SmileSmile

Цитата:
Хотел бы кто-нибудь из участников этой темы подвергаться насилию?

Ну, то есть, вопрос получается следующий - "Кто из вас является машиной (и воспринимает прохождение ТО как насилие)" SmileSmile
#819:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 2008, 14:53
    —
eralash, Смотря какой устав,для создания Родной партии дедушка Анастасии предлагал создать устав но он же может быть и умным если правила в нем прописанные являются таковыми и тогда это уже образ способный обьединить людей которые его будут поддерживать своими мыслями и привести к цели.
Никто же насильно не может заставить человека вступить в Родную партию.
#820:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 21:17
    —
http://www.anastasia.ru/forums/topic_27168_0_asc_15.html
emailalexey,
Цитата:

ladushki писал(а):
к великому сжалению, четко выполняются в некоторых поселениях. Сами недавно вышли из подобной зарождающейся общины со странным названием. Деньги ещё не вернули, ждём чтобы наш гектар продали.
Признаки лидера подобных организаций теперь тоже знаем не по наслышке. Об этом в следующий раз.
[b]Хочется чтобы никто больше не "накололся" !



Да!!! Я тоже поездил по многим РП и заметил желание лидерства и навязывания своих законов порой идиотских а тех кто их игнорирует пытаются всячески опустить...но некоторые кто уже построил дома - живут в РП отдельно от желающих править там и тех кто их слушает...лично мне эти люди нравятся больше..несмотря что для многих они изгои.... просто надо начинать игнорировать причём в открытую или смеятся над тами кто хочет править...!!! А на земле быть добру!!!

Цитата:

emailalexey писал(а):
ladushki писал(а):
к великому сжалению, четко выполняются в некоторых поселениях. Сами недавно вышли из подобной зарождающейся общины со странным названием. Деньги ещё не вернули, ждём чтобы наш гектар продали.
Признаки лидера подобных организаций теперь тоже знаем не по наслышке. Об этом в следующий раз.
[b]Хочется чтобы никто больше не "накололся" !



...но некоторые кто уже построил дома - живут в РП отдельно от желающих править там и тех кто их слушает...лично мне эти люди нравятся больше..несмотря что для многих они изгои!!!



На мой взгляд правильно...надо продолжать жить ...но просто НЕЗАВИСИМО...каждому своё...чем продавать свою землю...от себя не убежишь!!! Уверяю так вас более поняли...близкие по духу...

Да...хочу добавить...что мне не нравится например что с человкека в некоторых поселениях требуют посадить за год на своём участке стоко то деревьев иначе вы типа не наш челоек...все такого типа требования я лично игнорирую...чё сажать скоко когда и как решаю только я!!! Ибо каждая посадка здесь единение планов!!! Я могу за три года посадить только одно дерево... приходить и мечтать возле этого дерева ничего не делая...можь оно по моей мысли все деревья мира в себе обьединяет...и никто не имеет права меня лечить...любые попытки наживают проблемы этому человеку...ибо это уже внедрение в чужую жизнь...что явно видно...игнорируйте...улыбайтесь...общайтесь только с сердцем этого человека а не с его эго и всё будет красиво!!!
#821:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 16:23
    —
AnatolyB
Не понял, к чему это ты.... Опять сплошные цитаты. Свои то мысли есть?
#822:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 18:23
    —
Сергей Синягов (sas), конечно есть, и много.
И которых ты не любишь. Smile Но будоражить тебя, будет много слов и грубостей только. А в цитатах много сказанного и созвучного с моими мыслями, вот и всё.
#823:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 18:39
    —
AnatolyB
Цитата:
конечно есть, и много.
И которых ты не любишь. Но будоражить тебя, будет много слов и грубостей только.

Ну, то есть нет своих мыслей. Понятно.

А я люблю любые мысли. Не люблю бессмысленной болтовни...для достижения нелицеприятных целей. Не находишь аналогий? Wink
#824:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 20:11
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Такой образ, образ человека "самого по себе" противоречит СУТИ человека, является полной абстракцией, выдумкой. Достаточно вдуматься, откуда сам то он появился, и появился бы, будь его родители "сами по себе".

Человека бог создал по образу и подобию своему и наделил свободой воли,потому у него и Любовь и свобода воли то есть он самодостаточный сам по себе и при этом имеет связь с богом изначально а значит какие бы родители его не рожали и любовь и свобода воли в нем есть так что никакого противоречия нет а уж абстракции тем более иначе как будто он какого то недоделка сделал или человек безвольное существо без души .
#825:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 21:19
    —
iwapet писал(а):
Сергей Синягов (sas),
Цитата:
Такой образ, образ человека "самого по себе" противоречит СУТИ человека, является полной абстракцией, выдумкой. Достаточно вдуматься, откуда сам то он появился, и появился бы, будь его родители "сами по себе".

Человека бог создал по образу и подобию своему и наделил свободой воли,потому у него и Любовь и свобода воли то есть он самодостаточный сам по себе и при этом имеет связь с богом изначально а значит какие бы родители его не рожали и любовь и свобода воли в нем есть так что никакого противоречия нет а уж абстракции тем более иначе как будто он какого то недоделка сделал или человек безвольное существо без души .


Расставляй, пожалуйста, знаки препинания - невозможно же читать!
#826:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:52
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Ну, то есть нет своих мыслей. Понятно.

Иногда немею, Серёжа, вот без слов же иногда
все видят, читают и зачем слова зря тратить? Всё всем видно и понимаемо и у каждого молча свои мысли на всё происходящее, ведь не слепы и умны люди по природе. Всё доступно, все посылаемо...
Цитата:

А я люблю любые мысли.

Ну читай пока:
http://shsd.ru/content/subscribe_3482/subscribe_4785/subscribe_8300/sub_8859/
http://content.mail.ru/arch/20747/1440817.html
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=5017

С тобой трудно говорить спокойно, потому с тобой и желания нет пока. Smile
#827:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 3:11
    —
Цитата:

Ну читай пока:
http://shsd.ru/content/subscribe_3482/subscribe_4785/subscribe_8300/sub_8859/



Стратегия Школы Своего Дела? Толя, ну ты нашел, что предложить почитать Сереге Синягову, который тут столько сил положил, воюя с Морозом и отморозками. Mr. Green ржач Mr. Green
#828:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 8:42
    —
Ventus писал:
Цитата:

Стратегия Школы Своего Дела? Толя, ну ты нашел, что предложить почитать Сереге Синягову, который тут столько сил положил, воюя с Морозом и отморозками. Mr. Green ржач Mr. Green

Эт... точно. Wink А ещё и Dumka Алексей. Smile

Игорь
#829:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 12:09
    —
AnatolyB
Цитата:
и у каждого молча свои мысли на всё происходящее, ведь не слепы и умны люди по природе

Ну, то есть ответ твой - "Вы, все, молчите в тряпочку...когда я говорю".
Я правильно понял? Точнее "Жуйте то, что я тут нарыл и вам хочу скормить". А коментарии - к авторам отправляйте...
Цитата:
С тобой трудно говорить спокойно, потому с тобой и желания нет пока.

Ну это - твоя проблема, что ТЕБЯ что то в моих постах беспокоит.

Обычно люди стараются разобраться, но у тебя на это желания нет Smile

Впрочем. это - оффтоп несколько.

Возвращаясь к теме, как раз организации 9и те, кто им подверженны) типа всяких там школ и БОЯТСЯ тех самых уставов и правил... По простой причине...система предполагает фиксацию, документирование тех положений, которые находятся в ее епархии. И можно, посмотрев в эти документы вычислить те ИСТИННЫЕ цели, которые пытаются протолкнуть всякого рода манипуляторы.

Так что, Анатолий, то, тчо ты приводишь цитаточки от соответствующих "школок" и то, как ты яро против уставов выступаешь, говорит о сути твоих притензий к системе. Она не дает манипулировать. Люди думающие всегда увидят ДО того, как подпишутся (в любом виде).
#830:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 19:18
    —
Ventus, Сам каждый должен разбираться действительность собой определять,что касается и того что написано то есть самим собой.
Вот Анастасия же говорит что многие читают в книгах то что между строк,так что не всем знаки препинания важны.И где они ставятся уже не помню.
#831:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 23:26
    —
Ventus, baxtijar, Сергей Синягов (sas),
Не случайно эти ссылки приведены. Smile
Посмотреть реакцию хотел Very Happy там много чего вдумавшись и копнув как следует -- есть.
ТРЕТЬЯ ссылка как бы без внимания оставлена. Very Happy
ЦитатаSadне оттуда)"Где именно структуры Баркова приводятся , как пример организации, обладающеё финансовыми возможностями для скупки земли и организации на ней псевдоРП."

Там где я был, и в письмах мне ответ был, организатор, он же Председатель...он же коммерсант, всё Барковское и взял, скопировал и внедряет и в начинающееся только поселение. Мне понятно стало, что весь Краснодарский край, есть под Барковым и полностью всё под его РукоВодством, контролем.
Цитата:"Сам Мороз, повидимому конкурирующая фирма. Идёт борьба за паству, за тех, кто будет нести денежки."
Ещё выдержки: "Хотя если внимательно почитать протокол, то при создании ЗКР,от имени которого Барков и выспупает и его представляет,представителя Владимирского Фонда Культуры собственника сайта А..ру на данном собрании не было и подписи никакой нет. Т.е. Владимирский Фонд и соответственно сайт А..ру НЕ входит в ЗКР Баркова, но на нём как бы правят его люди."
(цитаты не с того сайта).
Читая Алексея и Сергея, можно понять, что как бы конфликтик был, Синягов активно критиковал Баркова, а Dumka Баркова защищал. Smile

Много мне не понятного в творящемся, много, и куда простирается и до каких пределов всё это в поселениях?
Вот не скрывая, хотелось бы тогда уж поговоритьСергей Синягов (sas), и пора тебя послушать, раз ты так поговорить со мной хотел. Smile По-хорошему и с пониманием, здесь есть в чём разбираться.
НО НЕ УДАЛЯТЬ!!!

Просто поясни мне Сергей, может что не так понимаю Rolling Eyes
#832:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 13:17
    —
Понимаю, тему затронул Щепятильную.
И всё же Анастасия пожалела предпринимателей, её любимый таковым являлся...
Там где Деньги и Энергия их, там и святого ничего нет...даже в отношении Матушки Земли и дохождения до торговли со Святым и такими "чистыми помыслами" у предпринимателей.
Но всё же первыми в Плане ОНИ и приняли, что именно багатые и пойдут на Землю именно первыми. И пройдут, "в собственном же соку" всё и вся и поймут в итоге. Не зря всё происходит и каждый сам себе творит и Испытает НА ВКУС свои же измышлизмы.
Всё в ускорении и бьёт тем же, что и произвёл нечистого в своей же Мысли. Чесный люд только жаль...
#833:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 13:37
    —
Проосто доступное на этом Же сайте и читаемое и ни от кого не скрываемое и открытое и со смыслом:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_22845_0_asc_300.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_22901_0_asc_15.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_22845_0_asc_165.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_22845_0_asc_120.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_22845_0_asc_180.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_22749_0_asc_15.html
#834:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 15:38
    —
Повторюсь:
Цитата:
Так что, Анатолий, то, тчо ты приводишь цитаточки от соответствующих "школок" и то, как ты яро против уставов выступаешь, говорит о сути твоих притензий к системе. Она не дает манипулировать.

А вот и подтверждение
AnatolyB
Цитата:
Не случайно эти ссылки приведены.
Посмотреть реакцию хотел

Вот она, манипуляция, вИдеие которой и высвечивание так раздражает Анатолия в моих постах.
Цитата:
Просто поясни мне Сергей, может что не так понимаю

Пояснение - выше Smile Что то еще не понятно?

Просто что Барков, что Мороз, что...ты и подобные - вы все поля одного ягоды. И у каждого из вас есть притензии... к системе. Потому что система во многих случаях...на стороне людей, помогает им возродиться, подставляет свои костылики. И, единственный случай, когда система - не в помощ, когда чпеловек...так и не слазит с костылей ее (но это не проблема самих костылей. понятно), когда он становится роботом. А виноваты в этом, понятно и костыли, и те, кто умеет с костылями обращаться, и правильно их применять или вовемя отказыватьбся от них, но, ни в коем случае, не тот самый "сплошной костыль" Smile.

Что у Мороза, что у Баркова, что у других подобных (и у тебя тоже проявляется, уж извини) налицо атрофия...мысли. мысль далее каких то бизнесов и манипуляций двинуться уж не может, закостенела. То же самое и с выражением этих самых мыслей. Сплошные штампы, перепевки и применение набивших оскомину методичек.
Цитата:
И всё же Анастасия пожалела предпринимателей, её любимый таковым являлся...

Smile Он ни кого не 2пожалела", она обозначила, кто первым может осознать как землю свою возродить. И так и оказалось...Только, как заведено, к понятию "предприниматель" (а у Анастасии довольно четко определено, что под этим понимается), тут же куча трутней примазаться постаралась. Как и к любому популярному движению или бренду. "У кого голубой мундир, у кого голубая подкладка, а у кого и голубая заплатка" Smile

Так и ходят такие "значкисты", выпячивая животы, а...жизнь проходит мимо. Достаточно посмотреть на того же мороза Smile Его выступления во Времечки - очень показательны. Какая там осознанность, какой там Род... Опустившийся, погрязший в шаблонах и гордыне человечишко. Но с большим пузом. гордыней, это - не отнять Smile Робот с предсказуемыми реакциями.
Цитата:
Но всё же первыми в Плане ОНИ и приняли, что именно багатые и пойдут на Землю именно первыми.

ИХ на земле не видно...сколько уж лет прошло. Обломались ОНЕ, Родину растить это не значек на пузо нацепить. А поселения живут, и люди землю свою возрождают.

И это подтверждается...той же системой Smile Если взять обзор передач по темам, близким к ЗКР, то легко увидеть, что словеса этих "значкистов" ни кого не интересуют, поскольку за ними нет ни чего, собственно. А вот выступления Мегре, и людей, пришедших на землю, имеющих свой опыт возрождения ее - слушают внимательно. Причем, не важно, доброжелательно или нет (это зависит от тех комплексов, которые в слушателе играют при общении с реальностью).

К таким выступлениям отнесу и Стерлигова, и передачу на канале Звезда, и Передача с Малаховым, и...многие другие.

И каждый раз внимательно смотрится, как строится взаимоотношения с системой. Вот те самые "уставы" и "правила". И...оказывается. что люди осознанные ни в коей мере не противопоставляютс себя системе, а четко определяют где ее место,и, даже, ее подправляют, если она не на своем месте, или кривовато скроена.

Это относиться и к практикам (прецедентам) юридическим, и к формам оформления (простите за тавтологию), и к законам. И к формам Уставов в том числе.

Ссылки твои, Анатолий, опускаю, поскольку тут люди СВОИ мысли излагают. А порталов в сети хватает, и без тебя. Многие, кстати, еще и поинтеллектуальней оказываются Smile
#835:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 15:58
    —
Сергей Синягов (sas), манипуляций нет с моей стороны, ты сам в сердце своём понимаешь, если "Я" Твоё в тебе говорит порой в тебе.
#836:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 16:01
    —
Ага, ущипнуть из подтишка, а потом наблюдать за реакцией.....
Дернуть за ниточку, и смотреть, чего подмигнет...

Чистая манипуляция.

AnatolyB
Цитата:
Цитата:
Не случайно эти ссылки приведены.
Посмотреть реакцию хотел


А не ответы на вопросы искал...
#837:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 16:10
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

и то, как ты яро против уставов выступаешь, говорит о сути твоих притензий к системе. Она не дает манипулировать.

Система какраз и манипулирует людьми, это порождение Жрецов, но Жрецам это порождение навязала и внедрила Сущность и Энергия не хорошая. Система какраз и измывается над людьми.
Я за то, чтобы "систему в системе" не создавали опять и в поселениях и не пёрли с собой и туда, а Новое Творили без неё.
Потому и Переход важен, в противовес системе.
Правильно ты о барко-примороженных...Laughing

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 14 сек.:
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Ага, ущипнуть из подтишка, а потом наблюдать за реакцией.....
Дернуть за ниточку, и смотреть, чего подмигнет...

Это ты о себе? Smile
Не понял почему не охота мне с тобой говорить порой? Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 2 сек.:
Сергей Синягов (sas), знаешь, Серый, в чём прикол?
Я тему открыл для того поселения под Ставрополем, что согласились БЫТЬ "под Барковым", как неразумная женщина Very Happy для их осознания тему открыл. Не с тобою спорить, а им доказать их Ошибку.
Прикидуешь маразм Smile Это я привёз их Уставы и Условия приёма ещё когда..., и со мной ездил один чел. Хорошо, что я ещё не поперся и не провозил деньги даром и на новый год а он приехал и опять не собрались, очень из далека приенхал, и у него так и не пошёл Кандидатский Срок ИСПЫТАНИЙ до сих пор. Вот, где детство и издевательство над человеком, желающим истинно на Землю пойти...
Ему оказывается нужно привести и План поместья своего, лишь тогда соизволят уважить. Я немагу Laughing от таких ИСПЫТАТЕЛЕЙ Laughing Laughing Laughing
Вот, что значит изначально Барковское брать в Уставах и их Условиях маразматических.
А когда же бедный так из далека к ним НА ПОКЛОН приезжающий ещё приехать сможет. Весной бедный на показ Жрецам поселения привезёт план СВОЙ ЛИЧНЫЙ.
А пол Срока бы уже до весны прошло, не будь заморочек Барковской хитрой системой человека. Потом с весны "кандидатом" со взносами обязательными 3 мес., потом от 6 до 1.5 года Испытания в своевременных внесениях взносов, ничего не творя для своего пространства с непосадкой ещё родового дерева, т.к. кто с какой его мыслью садить будет, не уверенным ещё Твоё ли место, выдержишь ли Испытания Жречиков и понравишься ли им...и не погонят ли прочь, если кому из Жречиков что не понравится в нём.
Полнейший маразм. А человек идёт всё же и на это, а жаль, что не поймёт и не борется за честь свою и достоинство, а они пользуются и выжидают ещё к ним людей. Не каждому понятна потаённая суть. Покупают тем, что мол Сосед достойный и Испытанный должен быть, чтобы не затисался "не свой" и вредный сосед.
И Барковщина запустила поганые щупальца везде в том районе.

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Сб 02 Фев 2008, 2:28), всего редактировалось 1 раз
#838:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 16:47
    —
AnatolyB
Цитата:
Система какраз и манипулирует людьми

Система - сущность неодушесленная, и ни кем манипулировать не может. Манипуляциями занимаются люди, опустившиеся люди с мутными мыслями, отрощеной гордыней и поросшие коростой безчувствия. На мой взгляд, это очевидная истина.

Бульдозер ни как не отвечает за то, что снесли С ЕГО ПОМОЩЬЮ твой дом. Или будешь бегать и мстить бульдозеру, отвинчивая гпйки. посыпая солью, сливая масло? Smile
Цитата:
Не понял почему не охота мне с тобой говорить порой?

Конечно понял, потому что неоднократно я попадаю в тчку...в суть некоторых манипуляций. Нет?
Цитата:
Вот, что значит изначально Барковское брать в Уставах и их Условиях маразматических.

Так о том я и говорю, что сами Уставы "в принципе" тут не при чем. Необходимо видеть, кто и что в них вносит...и для чего.
#839:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 17:03
    —
Сергей Синягов (sas), ты так о системе говоришь, как буд-то я ребёнок и не понимаю сути вещей или ты думаешь, что это ты только понимаешь. Питаем систему мы же, конечно, она как трактор, но от нашего неразумия и горнет нас как бульдозер в пропасть. Я в теме ООП и про суету сказал и ты как не хочешь понимать или специально меня держишь за непонимающего. Smile
Я даже как насквозь вижу тебя и попытки и мысли твои и намерения.Very Happy
#840:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 17:18
    —
Анатолий,
а если понимаешь, то чего тут тогда рассусоливаешь?

Я же предложил - давай сюда конкретику, какие пункты уставов являются закладками, и что получается, если им следовать.

Пока от тебя не услышал желания идти таким образом.

Да и последний пост, на счет того, что система кем то там манипулирует говорит об обратной...стороне. Собственно из за этого я вынужден приводить очевидные алегории.

Вот с аллегорией ты согласился...но от мыслей по поводу "живости" системы не отказался... Как это понимать?
#841:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 17:22
    —
AnatolyB и Сергей Синягов (sas)!
Мужики, ну что вы в самом деле?!... Никак не можете найти общий язык. Rolling Eyes
Вы правы каждый по своему, ибо у вас обоих есть богатый жизненный опыт. Надо только успокоится и постараться понять друг друга, тогда и беседа станет приятной. Smile

Игорь
#842:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 18:02
    —
baxtijar, Игорь, а я спокоен всегда и готов всегда по-доброму говорить со всеми. Smile
#843:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 18:10
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Я же предложил - давай сюда конкретику, какие пункты уставов являются закладками, и что получается, если им следовать.

Серёжа, я тебе давал ссылку на их "документик", но т.к. я не хочу ребят обсуждать и обмусоливать Smile , с этических причин, то и не буду, там достаточно всего и в их "документике" заложено. Но в предоставленных Условиях полученных на руки, ещё покруче. Но хватит и их "документика" всё понять думающему и нежелающему быть обманутым в дальнейшем, где Барковщиной прямо светится слепя глаза начинающему вдумываться в суть.
#844:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 19:02
    —
http://www.anastasia.ru/forums/topic_23993_0_asc_60.html,
Сергей Синягов (sas),
Вот их «документик»
Vao:
Вот, выкладываю ещё один документик наш

Как стать поселенцем Счастливого.

Если можешь не идти в поселение – не иди,
А иди только тогда, когда не идти уже не можешь!

Человек, проявивший интерес к нашему поселению, знакомится с Образом поселения, и осознав, что именно так он хочет жить на земле, стремится увидеть земли поселения «Счастливое». Убедившись, что нашел землю, на которой готов сотворять Пространство Любви, кандидат задается вопросом: «Что мне необходимо сделать, чтобы стать поселенцем?».

Далее человек изучает Устав и другие документы поселения, заполняет анкету, выбирает потенциальный участок, предварительно познакомившись с соседями с восьми сторон и как можно скорее сообщает его номер Председателю Партнерства и узнает у него цену участка. После этого понравившийся участок закрепляется за кандидатом на трехмесячный срок. В трехмесячный срок с момента закрепления участка, кандидат знакомится со всеми членами Партнерства и готовится пройти собеседование с Общим собранием членов Партнерства, на котором: высказывает понимание документов поселения, представляет свой план Родового поместья и график внесения целевых взносов, так как внесение полностью целевых взносов является одним из условий принятия в члены Партнерства.

В конце собеседования определяется способ оповещения кандидата о результатах собеседования. После положительного результата собеседования кандидат подает заявление установленного образца о принятии в кандидаты и оплачивает вступительный взнос. Днем принятия в кандидаты и началом испытательного срока считается день уплаты вступительного взноса. Одновременно с кандидатом заключается договор о безвозмездном пользовании земельным участком. Кандидату разрешается сажать огород в 10 соток и создавать школку (прикопку саженцев).(И ВСЁ, фигу больше вам Very Happy ) Если в течение 45 дней после уведомления принимаемого в кандидаты вступительный взнос не уплачен, то его заявление теряет свою силу и участок, закрепленный за ним, может быть передан другому заявителю на следующий день.

Испытательный срок может длиться от шести месяцев до полутора лет. В период от шести месяцев до полутора лет кандидат вносит на любое Общее собрание вопрос о принятии его в члены Партнерства. Кандидат может выносить свою кандидатуру на голосование не более трех раз за период испытательного срока. Испытательный срок может быть продлен по просьбе самого кандидата с согласия Совета Партнерства.

Во время испытательного срока кандидат оплачивает членские и целевые взносы, знакомится с ранее принятыми решениями общего собрания , а так же обязательно присутствует на Общих собраниях членов Партнерства, в первоочередном порядке обязательно высказывая свое мнение, обладая при этом только совещательным голосом. Приветствуется участие кандидата во всех общественных делах. К моменту вынесения своей кандидатуры на Общее собрание вся сумма членских и целевых взносов внесена в кассу Партнерства. В случае отказа от принятия кандидата в члены Партнерства кандидату возвращаются только целевые взносы.
[/color]
(возвращаются только целевые взносы.)
Испытательный срок досрочно прекращается в случае многократного нарушения кандидатом Устава и внутренних документов Партнерства.

Прошу закрепить за мной участок №________

Со всем вышеизложенным ознакомлен. Согласен _______________________________________
подпись фамилия

Бланк сдан Председателю Партнёрства _______________________________________________
дата подпись председателя




Председатель- это председатель дачного партнёрства, к которому мы стремимся. Устав - это Устав этого самого партнёрства. Там из очень важного только про денежные вопросы, остальное важное в образе поселения вверху темы и в порядке принятия решений.(только И ТОЛЬКО ДЕНЬГИ на самом дели и много потайного ещё -- БАРКОВСКОГО).

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 40 сек.:
Сергей Синягов (sas), у Вас то хоть в поселении 2-3 месяца, а тут просто НАЖИВА за Испытательный Срок -- тайно с умыслом и ... понять если ещё, много чего таится для бедного подписавшего и обманутого УЖЕ и в будущем и на будущее. И много ньюансов для Коммерции...мого очень заложено уже...

Вместо на Свою Землю и в Своё Поместье...........
Просто "подмена и подстава"...-- на самом деле в Партнёрство с Жрецом Председателем и Его Взносами и подчинением Ему.
#845:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 13:47
    —
Цитата:
Ни в коем случае нельзя спешить. Вы знаете, вот эта идея...Она в мире
будоражила умы людские на протяжении сотен лет. И было очень очень много
попыток сделать нечто подобное. В разных странах. Самая такая грандиозная
попытка, которая была предпринята - это было в Индии, город Ауровин. Но это
самая неудачная попытка. Где там хотели сделать как бы такой духовный центр,
мировой духовный центр. Вот у Шри Ауробиндо возникла такая идея. И она была
поддержана Индирой Ганди и ЮНЕСКО, ну и вообще рядом структур. Были выделены
большие средства, была выделена земля, стали все там строить и...ничего не
получилось. Они переругались между собой. Те, которые там стали поселяться, они
переругались из-за власти.

В.Мегре.Конференция в Геленджике.
#846:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 18:13
    —
iwapet, умница!!!
Цитата:

они
переругались из-за власти.

Так и у нас..........пока.
#847:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 14:18
    —
Просто нужно уметь отличать когда человек ради дела старается чтобы идеи Анастасии реализовывались ,а когда старается чтобы *бабок срубить*,вот когда второе тогда ругань и возникает.
#848:  Автор: IRINA_1, Населённый пункт: Пущино СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:10
    —
iwapet, ну деньги порой не главное, а чаще порулить желание, повлавствоавать. Вот так и лезет в нашу жизнь одна из ошибок ООП- желание власти. Там, где она есть, там поселения не будет.
#849:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:25
    —
Цитата:

желание власти

отклонение от середины не бывает само по себе, сила действия всегда равна силе противодействия.
Власть одного всегда равна желанию другого снять с себя ответсвенность... И бороться с "властью" на самом деле можно лишь обратным взятием на себя ответствености Smile
#850:  Автор: IRINA_1, Населённый пункт: Пущино СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 15:38
    —
sviet, Мы уже вместе, мы уже вдвоём!
#851:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 16:21
    —
sviet,
Цитата:

И бороться с "властью" на самом деле можно лишь обратным взятием на себя ответствености

Точно, Света! Сами же и воноваты мы, выбираем, с себя ответственность снимая...и обсуждаем тогда какие депутаты и правители плохие. Лёжа на диване или на кухне "умничая", на работе...и в транспорте и везде только говорим-говорим...
И Председателя в РП тащим, чтобы на него возложить, а потом говорим-говорим и возмущаемся. а Соблазн, есть Соблазн и Соблазняются, коли мы сами ответственность не берём а перекладываем. Так и в РП будет, пока не поймём Главного в Жизни и в Свободе на Своей Земле-Родине.
(да и здесь на сайте).
#852:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 18:40
    —
Ну тогда и в правила или устав поселения нужно прописывать что ответственность делится поровну как дедушка Анастасии предложил для Родной партии так и первое решение в поселении это о том что каждый может жизнью управлять а председатель -исполнитель на зарплате.Тогда и лидера не будет .
#853:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:01
    —
AnatolyB

Вот видишь, выложил документ и теперь можно разбирать его конкретику. Причем непосредственно к этому поселению и лично к людям, создавшим документ, наше обсуждение иметь не будет. А если узнают себя, либо увидят то, что делают наперекосяк - ну что же, будет о чем подумать Smile

Итак

Цитата:
Если можешь не идти в поселение – не иди

Очень знакомая фраза, с одной сторны - тупая, а с другой стороны с закладкой.
- если кто то придет, то...коготок уже увяз, а, значит, можно покомандывать (человеку некуда деться)
- тупая она, потому что СРАЗУ отрицательная (не), и если. То есть человек сразу ДОЛЖЕН отчитываться...перед кем?
Слова - "перед собой" ни чего не значат, потому что вопросы задает...кто то третий.
Цитата:
знакомится с Образом поселения

Люди идут НА ЗЕМЛЮ, а не "в поселение". И идут, имея в виду оформление (то есть гарантии системы) этой самой земли. Поэтому "образ" к этому не имеет ни какого отношения. Такая фраза говорит о том, что в вопросе оформления есть закладки. Типа - образ принял, примешь и условия оформления.
Цитата:
кандидат задается вопросом: «Что мне необходимо сделать, чтобы стать поселенцем?».

Опять обезличенное "поучательство". и опят НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ ни к правилам, ни к Уставу. А имеет отошение к принижению новых участников, установлению контроля над ними. Типа "все мы про тебя знаем, сначала ты посмотришь вот так, потом вот так, потом поступишь вот эдак". В общем, баран ты, и если таковым окажешься, жуй, что дают.
Цитата:
Устав и другие документы поселения

А! Вот и смесительство, вот то самое распросранение системных мехазмов на....живое, на поселение. Замечу, далее почему то ...везде Партнерство, а вовсе не поселение.
Цитата:
так как внесение

А вот еще одна дыра. Не объясняется,ЧТО является условиями приема в члены Поселения, а что - условием примема в Партнерства.

Похоже у сочинителей у самих в голове бардак, и они не различают, где Лично человек, с его СОБСТВЕННОЙ землей, где коллектив этих людей, решивший жить совместно, где поселение (уже с какой то сруктурой), где НП (или другоая организационная форма), а где...собственно хоть что то относящееся к Родовому Пространству.

Далее та же муть
Цитата:
о принятии в кандидаты

Кандидаты ЧЕГО?
Цитата:
оплачивает вступительный взнос

НА ЧТО этот взнос, и каковы результаты его внесения? Кто отвечает, если взнос растрачен...

Для примера скажу. что в одном из поселений та часть, вступительного взноса, которая касалась ИМЕННО оформления, была инкриминирована ЛИЧНО тому, кто занимался оформлением...и недоделал.
Цитата:
вносит на любое Общее собрание вопрос о принятии его в члены Партнерства

Общее собрание КОГО?
Цитата:
Во время испытательного срока кандидат оплачивает членские и целевые взносы

Как он может оплачивать "членские", если он НЕ член? Получается, он финансирует НП, не являясь его членом? А РАСПОРЯЖАЮТСЯ его средствами...как раз члены НП.
Цитата:
В случае отказа от принятия кандидата в члены Партнерства кандидату возвращаются только целевые взносы.

А вот это уже интереснее. Если "целевые" взносы расписываются (то есть по нима есть доступная отчетность), то...членские просто...инвестируются.

Схема проста. Набирается максимальное число "жаждущих", взвинчиваются "членские взносы" (причем членам НП вовсе не обязательно их вносить), денежки тратятся, инфраструктура развивается, ликвидность земельки повышается, а потом...человек не проходит в члены НП по какому нибудь критерию. Земелька продается уже по повышенной цене.

типичная пирамида.

Цитата:
Испытательный срок досрочно прекращается в случае многократного нарушения кандидатом Устава и внутренних документов Партнерства

Smile Поскольку кандидат к этим документам не имеет отношения, соответственно они меняются в зависимости от необходимости. Например, вводится новые "членские взносы", или меняются условия их сборов. Причем для членов НП это - необязательные условия.


Вот так.

И ни каких притензий к Уставам и Правилам...НП или любой другой организационной формы.

Хотя оговорка есть - это Дачное Партнерство. А тут самый раз задуматься,а чем это ЛУЧШЕ обычных дачных кооперативов? "Лучше", поскольку в кооперативах то, как раз, уставы - устоявшиеся, и все правила...выверены. То есть АЛЬТЕРНАТИВА ТАКОМУ поселению...покупка дачи. Smile

Если только ...не погонишься за "дешевизной".

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 35 сек.:
AnatolyB
Цитата:
Так и в РП будет, пока не поймём Главного в Жизни и в Свободе на Своей Земле-Родине.

Анатолий, опять ты за приФычную сурдину.... Посмотри внимательно, где в этих "документах" ХОТЬ ЧТО ТО от РП?
С чего ты распространил "кривды" дачного партнерства на РП?

Давай уж отделять зерна от плевел.

Дачных кооперативов, партнерств, поселков - великое множество. Так же как и финансовых и властных пирамид, построенных на их основе. Почему ЭТО имеет какое то отношение к РП - непонятно. Поясни.

Ошибка твоя как раз в том и состоит, на мой взгляд, что ты даже для себя еще не разобрался, что понимать под РП.

И подробный разбор механизмов системы (и их зоны применимости) и взаимоотношений людей между собой и с землей, он весьма в помощ в таких случаях.
#854:  Автор: Jeva, Населённый пункт: UK, London СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 19:38
    —
Если вы хотите, чтоб в поселении царили законы Создателя, а не то, что взбредёт в голову поселенцам, то Устав необходим (с в нём прописанными правилами). В случае, если желания поселенца совпадают с законами Создателя, он сможет реализовать свои желания. А в случае, если желание поселенца противоречит законам Создателя, Устав будет защитой для других поселенцев от всяческого произвола. Я так думаю.
#855:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 0:53
    —
Сергей Синягов (sas), Классно ты Серёжа всё написал, понятно вот ведь думающим людям с их "документиком", но как до стены им и ждут "лохов". Спасибо за понимание.
Вот, они меня обвинили, что Мечта видите ли у меня слаба и со своим уставом к ним в монастырь суюсь, но я уже не суюсь к ним ваще, для них и тему открыл, что бы хить что-то дошло ИМ на будущее. В такой "лохотрон" я не пойду, да ещё Испытываться...кандидатить во Взносах их и ждать зимы в кусах в палатке с разрешением прикопки "школки", спасибо им "родным". Я хочу чтобы хоть остальных не Испытывали, кому ещё не доходит и кто может на "лохотрон" клюнуть, но злятся, раскручиваю мол уловки... Но светится же всё... Спасибо, ты чётко понял и сформулировал, уважаю.
Но ещё и докумант посодержательнее есть самого Партнёрства...на руках у меня. Я сразу не врубился, письма им писал, что изменить надо, надеялся поймут, но куда там.
Вот Земля вроде понравилась, да дуризму много. Вот, и ты меня понял...
Цитата:

Анатолий, опять ты за приФычную сурдину.... Посмотри внимательно, где в этих "документах" ХОТЬ ЧТО ТО от РП?
С чего ты распространил "кривды" дачного партнерства на РП?

Вот, а они утверждают, что это просто отмазка для системы, что Поселение "Счастливое" у них будя, Родовое Поселение, РП всё же.
Но уловка на лицо. Вот и возмутился я.
Думал до Весны поймут.
Но с упорством зазывают, почитай тему.
Вот Уставы такие я и обсуждал. И Испытания хрен знает в чём маразматические их. О Образе ещё что-то шепчут. Поселения...
Там ещё у них накопать можно, но достаточно уже и того, что ты, Серёжа сказал.
Я не хотел им врагом быть и ни кому, Хорошего хочу.
Но вышло как всегда.
Хм, Мечта у меня слаба, говорят была бы сильна, не задумывался бы и аж бегом бежал к ним хорошим и Выбившим с таким трудом землю и к таким во Заслуженным. А так я видишь ли болтун и боягуз...
В такое то лезть не думая и подписывать.... Мол главное Соседи, и мы тебе должны Испытать пожестче, чтобы не проскользнул негодяй какой во "святое".
Спасибо за конкретику. Мне не хотелось уже их трогать...но народ то пойдёт, многим на Землю хочется...обманов не люблю...

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 2 сек.:
Сергей Синягов (sas), хотел и в теме этой: http://www.anastasia.ru/forums/topic_23993_0_asc_60.html,
Людям глаза отрыть на что могут наступить, но и так обид полно.
Посты что мог удалил там. Тему одну закрыл о них. Осторожно тут пояснял. Но куда там...Я в начале только приехал от них, ребята молодые прекрасные, но не ведают что творят... Писем море по-хорошему с обьяснениями писал.
Но, мне уже кажется, что ведают, что творят и что в глазах блестит.
Эх, эти 30 серебренников всё...

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 43 сек.:
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Причем непосредственно к этому поселению и лично к людям, создавшим документ, наше обсуждение иметь не будет. А если узнают себя, либо увидят то, что делают наперекосяк - ну что же, будет о чем подумать

Да в том то и дело, что в начале ещё поняли о ком..., Усольцев тут только сколько вылил любезностей ко мне, надо было мне не удалять но две чистки темы просто пришлось сделать.
Мне уже по-барабану, лижбы людям лучше было. Мне они уже сказали всё, что обо мне думают и в письме "доброжелательном" и "доброжелательно". Пусть я буду виноват, лижбы другие не страдали.

    Добавлено пользователем cпустя 25 мин., 7 сек.:
Да, и всё там от "Кутюрье -- мистера Баркова"
Бедный Краснодарский край...и уже и в Ставропольском по-Барковски костюмчики шиты...
#856:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 1:38
    —
Сергей Синягов (sas), но мне кажется что и в остальных РП, с этими "Партнёрствами" и их "НП", собака порылась...
Уж больно "мода" на эти НП пошла, и в них всё те же похожие "документики" и Уставчики Испытательные...вот и про остальные тема зацепила и потому чистки две было, за "живое" много раз зацепала тема...

Так что же есть похожего ещё, в остальных РП?
Кто скажет? Кто о своём РП расскажет, и кто докажет, что такого нет у них?(как в описанном Сергеем и понятом, "дачном").
#857:  Автор: ant_Z, Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 1:53
    —
да не поселения нужно создавать, а пространство любви. с Богом нужно разговаривать напрямую, без посредников. все говорят: поселения, поселения, поселения, а о пространстве любви почти никто не говорит. поэтому и возникают люди, стремящиеся порулить поселением, вместо того, чтобы порулить своим пространством любви. поселение сложится как результат деятельности соседей, создающих пространство любви, а не пространство любви возникнет как часть поселения. всё поставлено с ног на голову.
#858:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 2:25
    —
ant_Z,
Цитата:

да не поселения нужно создавать, а пространство любви. с Богом нужно разговаривать напрямую, без посредников. все говорят: поселения, поселения, поселения, а о пространстве любви почти никто не говорит. поэтому и возникают люди, стремящиеся порулить поселением, вместо того, чтобы порулить своим пространством любви. поселение сложится как результат деятельности соседей, создающих пространство любви, а не пространство любви возникнет как часть поселения. всё поставлено с ног на голову.

Правильно говоришь, я вот и хочу Своё Пространство Любви Сотворить с Любимой, но меня кто-то всё хочет Испытать, к Правилам своим привязать, не Свободным сделать.
Вот, те кто не у себя порулить хотят, в Своём Пространстве и мешают своими дурацкими Испытаниями и своими НП-шными Уставами с Правилами в свою угоду.
СВОБОДЫ не дают и проходу, чтобы вот мне ВЗЯТЬ Землю и Творить, так нет же, ты Испытан должен быть, мне Взносы платить а я с тобой в коммерцию и бизнес свой поиграюсь, Хочу себе..., коли так Хочешь ты на Свою Землю...держись у меня Организатора! и моих кентов!
Мы вот Выбили, нам Поклоняйся и Взносы давай, Я, Я, Я!!! и мои друзья тебе сделали. Я!!! МЫ!!! Мы тебе сделали...и Испытаем и в Правилах наших ходить Кандидатом всю жизнь будешь у нас и попробуй пикни от Устава Нашего нарушив хоть в чём, Его, Наш, НАМИ ВЫМУЧЕННЫЙ, НАМИ!!! СЛЫШАЛ??? Нами, а не тобой припрыгавшим, к Нам Великим.
Я Плевал на все Уставы, мне Они в Моём Поместье не нужны, в Моём Будущем Пространстве Любви.
СОСЕД СОСЕДА ВЫБИРАЕТ!!! А не Правила! и Соседи САМИ создадут Условия для Совместной Жизни в Поселении и взаимосвязь всего со всем и в не территории Своего Поместья, так как захотят, чтобы и за Живой Оградой Порядок был. И Свобода от привнесённых Правил.
В Душе Они, навечно неписанным Законом Божьим Хранимы! в КАЖДОМ.
СоВесть, Совместная Весть!!!
Пробудить СоВесть от "серебренников" только нужно.
#859:  Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 3:12
    —
AnatolyB,
Цитата:

Кто о своём РП расскажет, и кто докажет, что такого нет у них?(
А почему бы тебе самому не создатъ поселение, какое тебе будет по нраву.
Т.е без всяких там правил и уставов. наверняка найдутся люди, которые захотят статъ твоими соседями.Через пару лет напишешь, что у тебя из того получилосъ и мы все за тебя порадуемся, если опыт будет позитивным.
Я думаю, что у тебя получится, посколъку ты очень веришь в свою идею.
Докажешъ всем на деле, что возможно поселение в котором будут счастливы все без уставов Idea Wink
#860:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 9:20
    —
tatjanabuddekufeld,
Это уже здесь триста раз писалось и триста раз отвечалось на это.
Тему читать нужно. Very Happy
Я то постараюсь, а ты то ответственность на меня возложить, из кустов выглядывать? Пока в Правилах не плохо и таких РП сегодняшних? Very Happy

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вт 05 Фев 2008, 13:51), всего редактировалось 1 раз
#861:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 13:12
    —
AnatolyB, дело не в том, что кто-то будет из кустов выглядывать, а в том, что говорить очень легко. Дело делать сложно. Ты вот всё тратишь свою энергию на то, чтобы изменить организаторов поселения "Счастливое", а надо ли? Про них все уже и так всё поняли. Изменить ты их все-равно не изменишь - жизнь это сделает за тебя в тысячу раз лучше и быстрей. Поверь, каждый получит то, к чему стремится! Направь лучше силы на созидание.

Последний раз редактировалось: Ventus (Вт 05 Фев 2008, 13:14), всего редактировалось 1 раз
#862:  Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 13:14
    —
Мне лично нужны правила в поселении.В разумных пределах они мне не мешают .
Видимо они оченъ мешают тебе. Значит никто кроме тебя эту задачу решитъ не сможет.
Тебе бы оченъ хотелось бы, чтобы другие за тебя взяли на себя ответственность, а ты бы выглядывал из-за кустов?
Чего ты здесъ наверно и добиваешся?
Если этот вопрос часто задают советую в верхней колонке сделатъ об этом заметку.Тогда эти вопросы не будут задавать.Cool
#863:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 13:59
    —
Ventus,
Цитата:

Ты вот всё тратишь свою энергию на то, чтобы изменить организаторов поселения "Счастливое", а надо ли?

Не, ну, Володя Smile , я ни в коем случае не говорю только о Вашем поселении....я же говорил об этом. Smile
Просто получается, что только со "Счастливого" и Вы здесь все.
Я о другом "Счастливом" которого нет, а сад пока только колхозный вместо него, а планы их с замашками Барковскими. Very Happy
И в основном про край, там где рулит мистер Барков.
Но отголосок и в других есть. Я не пытаюсь говорить именно о Ваших Организаторах. Не именно о Вас, пойми, Владимир.
И как можно изменить хоть меня, пока я сам себя не изменю? Rolling Eyes

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 16 сек.:
tatjanabuddekufeld,
Цитата:

Мне лично нужны правила в поселении.

Они в Душе твоей...
Цитата:

советую в верхней колонке сделатъ об этом заметку.


Very Happy Для тебя там в верхней колонке уже есть. И закрепления меняются в зависимости от метко сказанного и в точку. Smile
Тебе нужны правила, ну и будь с ними, а мне они не нужны.
Кто мешает тебе? А я вот думаю с кем Сотворить, без правил.
Вот в этой теме может и найдём Сосед Соседа.

Без костылей трудно ходить? Smile
#864:  Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 14:22
    —
А у тбя уже есть оформленный участок для твоего поселения, что ты так активно соседей ищешъ, или тебе нужен сосед, который тебе всё организует?

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 33 сек.:
Чтобы он организовал всё за тебя, а ты бы толъко приказы отдавал?
#865:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 14:54
    —
tatjanabuddekufeld, Very Happy
Только Совместное Творение, и Радости от Созерцания Его!
И Равенства и Братства и Осознания для РАдости такой!
любовь
#866:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 16:00
    —
AnatolyB писал:
Цитата:

Не, ну, Володя , я ни в коем случае не говорю только о Вашем поселении....я же говорил об этом.
Просто получается, что только со "Счастливого" и Вы здесь все.

Толь, ты малость ошибся. Smile Володя Ventus не из "Счастливого", он из поселения "Славное", которое расположено, если не ошибаюсь, в Тульской области. Wink

tatjanabuddekufeld, я например, тоже как и AnatolyB хотел бы жить в Родовом поместье, расположеном в Поселении не имеющем накаких Уставов и Правил.
Однако, мы все живём в государстве Россия и все Поселения людей, включая города и деревни обязаны жить по законам этого государства. Поэтому хотим мы того или нет, но в переходный период мы просто вынуждены будем иметь в создающихся Родовых Поселениях определённые Правила и Уставы для того, чтобы быть в правовом поле нашей страны.
А вот какие это будут Правила и Уставы - зависит уже от самих людей, пришедших на свою Землю. Полагаю, что в родовом поселении "Славное", где проживают Володя Ventus и Сергей Синягов (sas) эти Правила и Уставы наиболее мягки и благоприятны для людей, и ничем не напрягают их.

Игорь
#867:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 18:41
    —
AnatolyB
Цитата:
но как до стены им и ждут "лохов".

Так ведь задача наша не их "уму разуму" научить, а поделиться друг с другом, как не быть лохом Smile А манипуляторы, лишенные паствы сами себя накажут...
Цитата:
надеялся поймут

Ты знаешь, вот честно, между нами, в этом - твоя ошибка. ТЫ стараешься других научить жизни (помочь, как ты говоришь). А это не проходит, поскольку цели то у них могут быть ДРУГИЕ, чем декларируется. Зачем мне. например, твои мысли по тому как обсутроить поместье, если...цель моя заработать на перепродаже. (это я в общем, не к конкретной ситуации).
Цитата:
Вот Земля вроде понравилась

А вот с этого момента надо думать поподробнее. Земля ведь не замыкается именно этим НП. Зе-е-емли вокруг... Да, формы ее оформления могут быть разные, но, ведь, и они не вечны.
Более того, есть еще и фактор времени, когда первоначальные цели обламываются. может и до сознания дело дойдет. Тогда и организаторы по другому будут смотреть, и желающие...тоже.

Все дело в ...степени риска. А ведь риск и так есть - обустроишься, да почувствуешь, что не там... Такое довольно часто случается. Может стоит это понимать, и...прощать себя? Smile

Цитата:
Вот, а они утверждают, что это просто отмазка для системы, что Поселение "Счастливое" у них будя, Родовое Поселение, РП всё же.

Нет "отмазки от системы", есть некоторое "выражение сути" в..терминах системы. И в этом "выражении" суть обязательно должна проявляться. Если ее там нет...то и сути нет...

По первоначалу это не очень очевидно, кстати, так что нередко начало как раз с "отмазки". Пожив поплотнее и с поселением и с системой, люди начинают осознавать, что есть что, и задумываться. Но на это надо время, и...ишки на лбу. Собою проверяя..
Цитата:
Хм, Мечта у меня слаба, говорят...

В таких случаях не сила играет роль, а...глубина. Вот та самая осознанность. А еще это называют чистотой, ясностью мысли.

Только мутная мечта, мысль мутная, неглубокая, зовет человека бежать куда то сломя голову и ...не думая вовсе. Конечно, с таким человеком проще...манипулировать. Собственно первой же фразой в "программном документе" именно такие люди и призываются. Тип, "берем только тех, кто уже бежит закрыв глаза". Smile
Цитата:
Да, и всё там от "Кутюрье -- мистера Баркова"
Бедный Краснодарский край...и уже и в Ставропольском по-Барковски костюмчики шиты...

Зря переживаешь, земелька, она все по местам расставляет. Но...не сразу. Жизнь прожить не поле перейти...

Но...всегда надо смотреть через призму...своего Рода, не тратить много энергии на ...виртуальное.

Цитата:
но мне кажется что и в остальных РП, с этими "Партнёрствами" и их "НП", собака порылась...

В тебе говорит...страх перед механизмами системы. Страх - плохой советчик. Опять же, эти механизмы настраиваемы...по мере роста осознанности людей, которые ими пользуются. Тот же устав может быть поменен, изменено, каким образом принимаются новые участники поселения, ну и многое другое. Надо делать скидку, что люди - не система, нельзя сразу и навсегда построить все правильно и незыблимо. Отношения (в том числе и поселенческие) - живой организм, и он тоже болеет, и выздоравливает, растет и развивается. Я думаю никогда не будет готового рецепта типа "Построение РП для идиотов", делай раз, делай два, делай три.... так же как и с ребенком, собственно....

Будешь растить ребенка по инструкции "для идиотов", ...идиота и вырастишь. Или сам таким станешь Smile Верно ведь?

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 51 сек.:
baxtijar
Цитата:
А вот какие это будут Правила и Уставы - зависит уже от самих людей, пришедших на свою Землю. Полагаю, что в родовом поселении "Славное", где проживают Володя Ventus и Сергей Синягов (sas) эти Правила и Уставы наиболее мягки и благоприятны для людей, и ничем не напрягают их.

Вот тут ты не прав несколько. Поселение - живой организм, и то, КАК он живет. зависит, в том числе, и на каком этапе "взросления" он находится. В соответстии с этим этапом. и документы, и "лицо в систему" изменяется. И происходит это, конечно, не по мановению волшебной палочки. а за счет целенаправленной, осознанной работы, работы мысли людей из поселения.

И этот уровень осознанности тоже изменяется, люди очищаются, учатся яснее, быстрее, глубже мыслить. И удивительно, порой, оглядываясь, видеть, вроде бы очевидные ляпы...в прошлом. Но...на том уровне, каком мы были в прошлом...без ляп и не могло обойтись.

хочу еще раз поделиться открытием, которое я сделал как то для себя - и Родовое Пространство, и Родовое Поместье, и родовое Поселение - это все ЖИВЫЕ организмы. и относиться к ни мнадо, как к живым.

Как только взглянешь мертвым, плоским взглядом...не увидишь ни чего, и...ни чего не вырастишь, в результате. Точно так же как требовать от засушенного листика, чтобы он ...цвел по весне. или давал плоды.

Нет и не может быть готового поселения, так же как и не может быть...готового ребенка. И каждый, кто мечтает обрести Рай свой. должен быть готов стать...Родителем. Со всем вытекающем.
#868:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2008, 23:35
    —
baxtijar,
Цитата:

Толь, ты малость ошибся.

М-да, точно. Smile То на работу спешил, то в обед забежал и пару слов вкинул Very Happy
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

Так ведь задача наша не их "уму разуму" научить, а поделиться друг с другом, как не быть лохом А манипуляторы, лишенные паствы сами себя накажут...

Знаешь, просто хотелось не учить ничему а подсказать по-хорошему, чтобы сами себя потом не наказывали... Smile Конечно, сам каждый творец своего будущего, толи плохого, толи хорошего...
Цитата:

А это не проходит, поскольку цели то у них могут быть ДРУГИЕ, чем декларируется. Зачем мне. например, твои мысли по тому как обсутроить поместье, если...цель моя заработать на перепродаже.

Согласен. Но я уж не пойду, других просто жалко.
А упорство и показывает, какие цели. Поняли бы, если бы целей не было. Smile
Цитата:

Цитата:
Вот Земля вроде понравилась
А вот с этого момента надо думать поподробнее. Земля ведь не замыкается именно этим НП. Зе-е-емли вокруг... Да, формы ее оформления могут быть разные, но, ведь, и они не вечны.
Более того, есть еще и фактор времени, когда первоначальные цели обламываются. может и до сознания дело дойдет. Тогда и организаторы по другому будут смотреть, и желающие...тоже.

Все дело в ...степени риска. А ведь риск и так есть - обустроишься, да почувствуешь, что не там... Такое довольно часто случается. Может стоит это понимать, и...прощать себя?

Пожалуй соглашусь, ничего зря с нами не происходит ни с кем и не раз за жизнь удостоверивался, что всё что ни есть худшее -- есть к лучшему. Много раз. Вспоминая случаи, прям диву даюсь. Если бы того худшего не произошло а остался на прежнем месте напр. то и другого бы не было, многого, в жизни на много лучшего. Как ведёт кто по жизни.
Цитата:

Только мутная мечта, мысль мутная, неглубокая, зовет человека бежать куда то сломя голову и ...не думая вовсе. Конечно, с таким человеком проще...манипулировать. Собственно первой же фразой в "программном документе" именно такие люди и призываются. Тип, "берем только тех, кто уже бежит закрыв глаза".

Вот и писал я о Фанатизме. Нельзя так, правильно. Хорошо немного ослабело поутихло от первоначальных прочтений книг, когда захватывает, а мысль-Мечта не поспевает за людьми. Много видел с блестящими глазами, но понимал, что не сразу и Москва строилась, вера в глазах, но больно что и с фанатизмом не осознанном в рвении лижбы пойти, а селятся на дачах рядом с участками, на которых ни строительства, ничего не разрешено ещё. И организаторы зарабатывают на оформлениях и прочем с землёй, а нет бы всем Вместе взяться, так нужен тот, на кого возложить, а тот соблазнённый наглеет Smile
И вот надежда и у Организаторов некоторых -- "лови момент", пока тёпленькие. Very Happy
В принципе во всём с тобой согласен.
Страх тоже есть, конечно. Только дурак не боится и все Энергии нужны Человеку. И опасение и страх, только в Гармонии всё это быть должно. За жизнь и повидал не мало и потрепало изрядно и хозяйством на селе пришлось с тестем заниматься и как волам пахать. Вот и посоветовать хотел по-доброму, жизнь то научит. Вот раньше старших уважали, прислушивались и правильно делали.
Но коли Цель поставили Организаторы себе, то тут уж мне понятно стало, просто удостовериться хотел, хотелось и других предостеречь...
Серёжа, я вот ящик дома не смотрю. В диспетчерской, стоит у нас, сегодня на работе Цирк наблюдал в нашей Верховной Раде. Laughing
Ой, это не то что Цирк, это просто глумление, и показывается, до чего рвение к Власти доводит. Дети наверное уже думают, что если в правительстве дяди рожи бьют, то так и им нужно учиться. Если главный мент меру в диню вьехал Very Happy и по ящику показано, то и в садике можно всех. Laughing У нас в Украине Полигон сейчас для Осознанья и показа Представлений на тему "Одурение Властью".
Вот Это Рвение Порулить и в поселениях сейчас и даже Идею за 30 серебренников готовы продать, и Душу.
Знаешь, я "документик" ихний почитал когда и вдумался, потом те что на руки дали и уже участок закрепили... очень униженным себя почувствовал, очень. Сейчас даже больно, вот и завелся как заводной. Very Happy
#869:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 13:16
    —
AnatolyB
Цитата:
Знаешь, просто хотелось не учить ничему а подсказать по-хорошему, чтобы сами себя потом не наказывали...

Тут есть тонкий нюанс, чтобы подсказывать, надо самому иметь свой ПОЗИТИВНЫЙ опыт воплощения. А его пока и нет. Точнее, он не прикладывается в лоб на чужую ситуацию.
Нет двух одинаковых деревцев, и растут они по разному. Можно только поделиться, что, например, данные породы вместе не живут. Или что пересыпание удобрений корешки сожгет, и деревце зачахнет.

Так же как закладки в Уставе или в программных документах.

И, Анаталий, ты постоянно сваливаешься в обличение....кого то. Постарайся говорить..о себе, о своем образе как это дОлно быть для тебя. Не "НЕ" должно, а дОлжно.

Тогда и появится позитивный вектор...для тебя же.
#870:  Автор: tatjanabuddekufeld, Населённый пункт: Мюнстер СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 13:23
    —
AnatolyB, Желаю тебе, чтобы поскорее нашлись соседи, которые тебе помогут.
А если такие не найдутся,то твоё РП всё равно будет совместное творение, Tвoё и Tворца, тебе и ему на радость.Smile

baxtijar, Конечно это классно, когда поселение в правилах не нуждаетсся , народ сам всё понимает и каждый стремится сделатъ другому добро.Надеюсь, что мы ещё увидим наступление этих времён собственными глазами.Wink
#871:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 13:31
    —
baxtijar,
Цитата:
Полагаю, что в родовом поселении "Славное", где проживают Володя Ventus и Сергей Синягов (sas) эти Правила и Уставы наиболее мягки и благоприятны для людей, и ничем не напрягают их.

А где с ними ознакомиться можно?
Просто читая посты многих людей здесь на сайте которые говорят что сощдают Родовые поселения можно увидеть разделение людей на *свои*и *чужие*,*теоретики*и *практики* ,*дураки *и *умные*и т. д. что соответствует принципу системы *разделяй и властвуй*а значит создается система но уже в поселениях ,а не принципу Анастасии *соединение противоположного мышления -совместное творение на радость всем* что соответствует Новой цивилизации.
#872:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 14:04
    —
iwapet,
Цитата:

А где с ними ознакомиться можно?


http://www.slavnoe.ru/ В разделе: "Наши принципы".
#873:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 14:27
    —
Барбариану:
Цитата:
Строительство запланировано, чтобы начаться осенью 2008.


Так что вопрос, кто у кого берет Smile Вообще же надо менее приниженно смотреть на свои достижения и достижения ближайших соседей


Руководство "Развитие Низкого воздействия"
с комбинацией
средства к существованию наземные
углеродистые-нейтральные здания, которые смешиваются в пейзаж
и положительный вклад в общество.
Lammas в настоящее время просит разрешение на планировочные работы, чтобы строить ecovillage в Уэльсе, который комбинирует традиционную модель smallholding с последними новшествами в экологическом проекте, зеленой технологии и permaculture.


Краткий обзор
Предложение - для нового урегулирования 9 eco-smallholdings, места разбивки лагеря и здания центра сообщества.
Это будет расположено на 74 акрах смешанного пастбища и лесистой местности рядом с деревней Glandwr, Pembrokeshire.
Строительство запланировано, чтобы начаться осенью 2008.
Здания
Архитектура низкого воздействия использует комбинацию переработанных и естественных материалов. Проект - по существу самостроящееся дело. Первая фаза будет видеть строительство пяти отдельного жилья и одной террасы четырех жилья. Будет комбинация построения стилей, включая соломенную кипу, защищенная земля, структура древесины и глыба. Здания покажут последние экологические технологии и проектируют методы. Жилье смешается в пейзаж. Действительно они будут в значительной степени сделаны от элементов пейзажа (например крыши торфа, стены глыбы, оболочка древесины).

Один из дома проектирует для ecovillage
Местоположение
Предложенный участок находится на земле, в настоящее время принадлежащей ферме Pont-y-gafel, рядом с деревней Glandwr, Северного Pembrokeshire. Участок в настоящее время используется как сельхозугодья.
Услуги
Ecovillage будет полностью независим от всех услуг магистрали. Вся вода будет sourced от участка, используя комбинацию существующего, кидаются за питьевой водой и сбором урожая дождевой воды от крыш. Все электричество будет произведено на участке, используя renewables. К счастью есть существующая водная турбинная система на участке, который Ламмас планирует ремонтировать. Вся органическая трата будет удобрена компостом на участке, используя комбинацию туалетов компоста, wormeries и массы компоста. Топливо, в форме coppiced ивы и травы слона, будет выращено на участке.
Средства к существованию
В соответствии с Pembrokeshire Планирование Политики для Низкого Развития Воздействия, жители будут должны демонстрировать, что они существенно встречают их домашние потребности непосредственно от земли. Практически это означает, что вовлеченные люди будут должны работать земля к хорошему эффекту. Жители Ламмаса предлагают диапазон средств к существованию от земли, включая лесные ремесла, садоводство, детские дерева, домашний скот и шерстяные ремесла.


Ламмас создает ecovillage в Pembrokeshire, который будет цели стать моделью демонстрации для низкого проживания воздействия.
Транспорт
Урегулирование будет контролировать и управлять всеми транспортными средствами, используя участок. Будет автомобиль, разделяющий схемы и ограничения на частную автомобильную собственность в месте. Все поставки будут скоординированы, чтобы минимизировать движение. Посетители будут поощрены использовать общественный транспорт, и Ламмас финансирует обслуживание микроавтобуса к и от местных городов.
Структура
Проект будет управляться Lammas Low Impact Initiatives Ltd, кооператив, зарегистрированный согласно Индустриальному и Предусмотрительному закону Общества. Всесторонний план управления был собран, который отправляется, как проект будет установлен и будет управляться.
smallholdings по существу будет сельскохозяйственными лизгольдами, которые условно привязаны к требованиям как изложено в плане управления. Таким образом цели проекта будут уверены в долгосрочной перспективе. Требования покроют проблемы, типа средств к существованию, транспорта, услуг и контроля.

модель центра сообщества
Центр Сообщества и Место разбивки лагеря
Здание центра сообщества будет действовать как административный и социальный центр развития. Это предоставит офису жилище, встречая комнату и кафе. Различный нанятый штат будет базироваться здесь. Здание будет также действовать как центр обслуживания для смежного сезонного места разбивки лагеря. Первичная роль места разбивки лагеря должна обеспечить приспособление для рабочих гостей и людей, посещающих курсы.
Центр Сообщества был разработан архитектором Робином Кампбеллом отAir_Architecture <http: // www.airarchitecture.co.uk/>. Здание - сложная живущая структура, которая будет строительные техники низкого воздействия витрины в своих лучших проявлениях.
Исследование
Lammas уже уполномочил множество сообщений, исследуя участок и местоположение, как это. Они включают среду обитания и обзоры разновидностей, сообщение о геологии, обзоры почвы, местный экономический анализ и исторические эссе. Именно с этим фоном Ламмас стремится определять количество продвижения проекта в терминах его экологического, экономического и социального вклада.

Переплетение ивы
Сельское хозяйство
Люди, отобранные для первой фазы проекта развили хорошо исследуемые планы относительно их средств к существованию. В дополнение к топливу sourcing, воде, электричеству и пище от участка, эти 9 домашних хозяйств будут также управлять небольшими фирмами фермы, производящими широкий диапазон качественных товаров, включая лесные орехи, копченую ветчину, ягоду, лесные ремесла, овощи и готовили пищевые продукты. Произвождение будет продано через разнообразие выходов, включая местные магазины и кабину рынка Ламмаса.
Общинная земля
Некоторые области проекта будут управляться вместе. Есть область существующей лесистой местности широколистного табака на участке, который будет сохранен за его ценность дикой природы. Существующая лесистая местность хвои будет управляться и будет собрана как ресурс для здания. Там будет также разделен, задевая и топливные области урожая так же как millpond и деревенский зеленый цвет.

Millpond
Контроль
Проект произведет годовой отчет, которого это оценит его продвижение, используя индикаторы работы, типа экологических оценок следа, чисел поколения поездки транспортного средства, здоровья почвы и сельскохозяйственных вычислений производительности.
Видение
Ламмас стремится устанавливать процветающий пример развития низкого воздействия, обеспечивая образовательный ресурс, указывающий путь для действительно жизнеспособных сельских событий будущего. Проект был разработан, чтобы бежать на permaculture принципах. Земля будет развита, чтобы улучшить совместные действия различных сред обитания поперек участка, одновременно увеличивая биологическую вариативность и приводя к увеличенному, но жизнеспособному урожаю от земли. Где там в настоящее время ухудшается сельскохозяйственное пастбище, Ламмас планирует создать пейзаж живучести и изобилия.
Заинтересованный живущим низким воздействием?
Если Вы интересуетесь проживанием в этом урегулировании, или создании вашего собственного проекта низкого воздействия, лучшее место, чтобы начаться должно присоединиться к Ламмасу. Таким образом Вы будете в состоянии получить доступ к информации и совету о планировании, исследовании, логистике, и Вы получите регулярные обновления, и новости о Ламмасе проектируют.
#874:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 15:31
    —
Сергей Синягов (sas),
Цитата:

AnatolyB Цитата:
Знаешь, просто хотелось не учить ничему а подсказать по-хорошему, чтобы сами себя потом не наказывали...
================
Тут есть тонкий нюанс, чтобы подсказывать, надо самому иметь свой ПОЗИТИВНЫЙ опыт воплощения. А его пока и нет. Точнее, он не прикладывается в лоб на чужую ситуацию.
Нет двух одинаковых деревцев, и растут они по разному. Можно только поделиться, что, например, данные породы вместе не живут. Или что пересыпание удобрений корешки сожгет, и деревце зачахнет.

Так же как закладки в Уставе или в программных документах.

И, Анаталий, ты постоянно сваливаешься в обличение....кого то. Постарайся говорить..о себе, о своем образе как это дОлно быть для тебя. Не "НЕ" должно, а дОлжно.

Тогда и появится позитивный вектор...для тебя же.

Привет, Сергей. Smile Я самокритичный. Smile Спасибо за замечания. Smile
Тебе тоже не мешало бы сменить стиль общения, грубоват ты брат. Very Happy Тем не менее, я уважаю прямых людей, сам такой Smile
У каждого из нас свои "тараканы" в головах и у каждого свои недостатки, но мы никак не научимся любить правду матушку. Каждого зацепает, не любим мы ещё Правды все в должной мере. Обиды, щипнуть в ответ, ответить тем же, Гордыню выпятить... Very Happy Это мы могёмм Very Happy Я вот решил меньшим быть хоть в чём-то. Я признаю, что с Акиром "выкрывали" и переборщили, образ не тот стали подпитывать. Хотел и ему пояснить с выкрутасами доходчиво Very Happy, что связался с неуравновешенным весьма Иванушкой... Smile Но и Акиру "звёздной" болезнью нужно переболеть и нормальным на сайт вернуться. Всем нам манеру общения нужно сменить. Уважаю и Алексея Дерра, всем нам нужно уважать друг друга и я рад, что мы всё же все потихоньку меняемся. С Игорем Бахтияром я по-другому заговорил и всё стаёт на свои места...и все мы люди-человеки Smile
Всем нам нужно находить общий язык в Одной Цели и Идее, а не противостоять как детям в детских перепалках словесных. Я так и не смог дочитать медведевский сайт, все хороши и правильно, что удалили всё там...

Я рад, Серый Smile , что "документик" ты понял тех ребятишек, и если бы осознанними в такой степени как ты были во множестве люди, то и "лохов" бы не ожидали такие организаторы и поменяли бы свои "мыслишки" на более чистые Very Happy
Просто "лохов" бы не обнаружили и задумались бы. Laughing
Сами мы виноваты и сами поддерживаем ошибочно маразмы разных степеней. Very Happy
И пока будут такие "клюющие на их наживку", пока и будут здравствовать и организаторы, такого типа.
Я вот думаю не зря я это и "раскрывал", польза всё же будет. Я просто осторожно правду говорил и другие должны понять и подметить не совсем заметное невооруженным взглядом.
Некрасиво конечно, но не я так кто-то позже им бы указал на их потайное в "документиках" и мыслишках.
Женщина писала, и я ещё раз удостоверился, что значит Барковское на самом деле...и их Коммерция с участками земли и надувательства людей. Не хочу, что бы так обижали желающих на Землю пойти.
Там многое ещё, но всё же понял ты... Вот пока разберутся их оно или нет, а на Взносай наживаются 100% и задумка в этом и долгих Сроков Испытаний. Бызнес блин, на людях и их стремлениях и это подло просто. Женщина 2 года платила, а предложили то, что никому не надо и не по душе и много уловок других для наживы и коммерции ещё. На людях, не только на Земле матушке. И грех велик тех организаторов во многом.
Цитата:

Тут есть тонкий нюанс, чтобы подсказывать, надо самому иметь свой ПОЗИТИВНЫЙ опыт воплощения.

Я не виноват, что я чувствителен, что я как бы насквозь, на перёд всё вижу. И многие потаённые тёмные думы и задумки не чистых на руку... Very Happy Мне иногда и пробовать не надо, я знаю, что там ожидает.
И чувствую, что сейчас в поселениях творится. Поездки сделал удостовериться...и удостоверился, хотя мало где бывал.
Читая сайт, можно многое понять умеющему видеть и слышать Very Happy.
Я не всевидящий, каждый это может всё понять и прочувствовать.
И я в Поиске и раздумиях до Весны, готовлюсь, пробую на вкус, может в чём и ошибаюсь, но ищу выход и пойду на Землю подготовившись ещё. Поеду скоро ещё присмотреться и больше всего звать с собой...Дай Бог Место найти и Свою Землю.
Цитата:

Так же как закладки в Уставе или в программных документах.

Знаю, на месте меняемо всё Коллективом, но лучше сразу продумывать, чтобы лишнего меньше было, не нужного, чтобы потом убирать...
tatjanabuddekufeld,
Цитата:

AnatolyB, Желаю тебе, чтобы поскорее нашлись соседи, которые тебе помогут.
А если такие не найдутся,то твоё РП всё равно будет совместное творение, Tвoё и Tворца, тебе и ему на радость.

Спасибо милая за пожелания и тебе того же. любовь
#875:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 19:52
    —
Ventus, Да пока нет закона о Родовых поместьях,каждое поселение выбирает наиболее приемлемых путь исходя из российского законодательства .
Но для создания Новой Цивилизации как раз важна новая форма организации поселения при которой решения принимаются коллективно всеми участниками что и должно отражаться в уставных документах то есть это будет коллективная форма управления .
#876:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 20:29
    —
iwapet
Цитата:
Но для создания Новой Цивилизации как раз важна новая форма организации поселения

Так вот она как раз сейчас ПРАКТИЧЕСКИ и нарабатвывается. Ни одна теоретическая разработка не заменит живого опыта.
И попытка возродить, например, те формы, которые были в прошлом тут тоже не прокатывает.

И очень важно, мне думается, понимать, где место тем самм формам, а где должно быть живое СОмыслие. Его тоже надо прочувствовать, и наработать. А уж тут вообще ни одна теория не проходит. У теоретиков даже представления нет, что это такое, и как живет.
#877:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 2008, 13:45
    —
Сергей Синягов (sas),
Ну ну .О том как этот практический опыт нарабатывается можно судить и по тому что тут на сайте пишут некоторые люди и что с такими людьми можно нароботать.
Потому и
Цитата:
И попытка возродить, например, те формы, которые были в прошлом тут тоже не прокатывает.
потому как таких людей этот опыт не устраивает поскольку цели у них совсем другие.
Главное все таки это устремление людей для создания прекрасного ,тогда будет пространство Любви и законы и правила не помеха.
#878:  Автор: Jeva, Населённый пункт: UK, London СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2008, 18:32
    —
AnatolyB,
а можно у Вас узнать, почему для Вас так важно
Цитата:

успеть к холодам построить Дом
?
А вдруг осознанности в Вас ещё недостаточно, именно поэтому для Вас не складывается в данном случае?
И несдержанность в Вас также ощущается. Получается, что для Вас самоцель - вселиться до холодов, но менее важна гармония с организаторами поселения, а может и с соседями.
Ведь, живя в поселении, возникают тысячи вопросов, которые всем поселенцам сообща необходимо решать. А если у Вас каждый раз будет возникать такая несдержанная реакция на на какие-то проблемы, вопросы? Тогда я Вашим соседям сочувствую.
Ещё меня лично насторожило Ваше негативное отношение к заполнению анкеты и к испытательному сроку. По-моему, это нормально, когда люди хотят знать, с каким соседом им предстоит жить.
Я бы на Вашем месте так спешить не стала и так расстраиваться тоже бы не стала. Что заслужили, то обязательно получите. Удачи Вам и терпения!
#879:  Автор: Ljudmilka08, Населённый пункт: Украина Харьков СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2008, 18:50
    —
Здесь в теме один товарищ сказал, что он плевал на юриспруденцию с высокой колокольни. А зря!
На нынешний момент Украина насчитывает более 106 тыс. нормативных актов.
Регулируются законом такие действия (поступки), что иногда диву даешься.
Все здравомыслящие люди прежде чем решиться на кокой-то шаг, бегут консультироваться к юристам.
На нынешнем этапе развития общества нельзя действовать наобум.
И устав в поселении нужен, дабы потом локти не кусать, что соседи делают не то, что хотелось бы.
И лучше, если всем бумаготворчеством, связанным с оформлением земельных участков и поселений, будут заниматься юристы, дабы не повторять ошибок поселенцев.
#880:  Автор: Sunland,  СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2008, 19:14
    —
Ljudmilka08,
Цитата:

И лучше, если всем бумаготворчеством, связанным с оформлением земельных участков и поселений, будут заниматься юристы, дабы не повторять ошибок поселенцев.

Поселения до момента принятия Указа о РП несомненно должны соответствовать разрешенной форме землепользования.
Но и только. !
Недопустимо, чтобы внутри поселения выпускались некие свои,отличные от законодательных норм, правила.
Это приведёт к раздроблению и противостоянию поселенцев.
Далее это приведёт к тому, что и само движение будет представлять собой отдельные поселения ,каждое со своими правилами.
Наример, АnatоlyB найдёт себе другое поселение с другими правилами, но нехороший осадок от первой неудачной попытки всё равно останется.
#881:  Автор: Ljudmilka08, Населённый пункт: Украина Харьков СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2008, 19:24
    —
Ребята!
Как у вас тут интересно! Чтоже это я раньше вас не нашла!
Я обязательно попозже с вами пообщаюсь!
#882:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2008, 22:49
    —
Ljudmilka08,
Цитата:

Я обязательно попозже с вами пообщаюсь!

Присоединяйся, землячка. Smile
#883:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2008, 23:05
    —
Ljudmilka08,
Цитата:

Здесь в теме один товарищ сказал, что он плевал на юриспруденцию с высокой колокольни.

При чём же здесь юриспруденция до Уставов в поселениях?
Испытаний человека в них, непомерно длинными Сроками... с целью наживы???
Вот мысль правильная:
Sunland,
Цитата:

Далее это приведёт к тому, что и само движение будет представлять собой отдельные поселения ,каждое со своими правилами.

Каждый в чём гаразд, среди организаторов возгордившихся тем, что выбили Землю у системы...
Одно всё должно быть и едино для всех полностью Поселений по Анастасии.
#884:  Автор: Ljudmilka08, Населённый пункт: Украина Харьков СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 16:18
    —
AnatolyB!
Ну как же "причем здесь юриспруденция до уставов в поселениях"?
Вот именно как раз и для того, чтобы у людей тараканов было меньше в голове. Если будут оговорены условия пребывания в поселении, поверь, все успокоятся и меньше будет разногласий.
Пусть это будет самый простой устав, в котором будет указано, что все спорные вопросы должны регулироваться действующим законодательством, и все! Загляни в Земельный кодекс! Все расписано "от и до" и не надо изобретать велосипед. Я тебя уверяю, что то же право земельного сервитута коснется всех, или же вопросы, изложенные в разделе "Добрососедство".
Достаточно только сослаться на уже действующие нормативные акты.
Чтобы потом к тебе не пришел сосед, через участок которого проходит дорога к ручью, и не сказал тебе: "А ходи-ка ты, дорогой, вокруг всего поселения".
А вот что касается органа управления(совет, вече или другое), а так же - нужна ли ревизионная комиссия - вот этот вопрос точно надо урегулировать. Потому что, в любом случае, нужна групка людей-организаторов.
Что касается испытательного срока - я против.
И всякие несуразные ограничения у меня вызывают отрицательную реакцию.
Должна признаться, что прочитала кусочек темы, может быть где-то повторилась. Все прочитать - не в силах.
Уже глаза болят от общения с монитором.

А вообще, юристы есть на теме?

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 18 сек.:
Прочитала тут недавно устав одного поселения... Была в шоке.
У организаторов определенно была мания величия. К таким попасть в поселение я бы не хотела.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 34 сек.:
Да, кстати, ребята из этого поселения трижды переделывали свои документы на землю, так как изначально начали оформлять все не правильно. В подробности не вникала, но что-то связанное с определением статуса земель, которые они брали под поселение
#885:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 22:09
    —
Ljudmilka08,
Цитата:

AnatolyB!
Ну как же "причем здесь юриспруденция до уставов в поселениях"?
Вот именно как раз и для того, чтобы у людей тараканов было меньше в голове. Если будут оговорены условия пребывания в поселении, поверь, все успокоятся и меньше будет разногласий.
Пусть это будет самый простой устав, в котором будет указано, что все спорные вопросы должны регулироваться действующим законодательством, и все! Загляни в Земельный кодекс! Все расписано "от и до" и не надо изобретать велосипед. Я тебя уверяю, что то же право земельного сервитута коснется всех, или же вопросы, изложенные в разделе "Добрососедство".
Достаточно только сослаться на уже действующие нормативные акты.
Чтобы потом к тебе не пришел сосед, через участок которого проходит дорога к ручью, и не сказал тебе: "А ходи-ка ты, дорогой, вокруг всего поселения".
А вот что касается органа управления(совет, вече или другое), а так же - нужна ли ревизионная комиссия - вот этот вопрос точно надо урегулировать. Потому что, в любом случае, нужна групка людей-организаторов.

Людмила, вчитайся в тот "документик" и представь, что ты хочешь найти себе Подругу Настоящую, Соседа в Поселении, ПОЛОВИНКУ Свою...
Возьмём систему чтобы понятнее...
Представь парня встречаешь и предьявляешь "ЭТО" всё ему. Прикинь, ты нашла жильё, старалась, всё в квартире есть и только Любимого не хватает. Вдруг встретила того, кто тоже в Любви хочет Жить, ИЩЕТ тоже как и ты и стремится он Семью создать. Вдруг на свидании ты ему предьявляешь, что Испытан будешь, Срок назначаешь когда он должен быть готов с тобой расписаться, План нарисованный требуешь с него что в квартире твоей делать будет. Экзамен назначишь с пониманием ТВОИХ УСЛОВИЙ ЖИЗНИ вдвоём с ним. Размеры все с него потребуешь предьявить и прочий маразм...
Смешно? Просто он забежит, и никаких Сроков не выдержит, или просто подчинённым согласится твоим быть в твонй кваритире найденной и выбитой у системы, тебе удалось а ему пока нет, не повезло ещё с квартирой. Пойдёт по расчёту и тебе такой нужен?
Ты просто скажешь, Любимый приходи ко мне и будем Жить и Добра дальше наживать не только материального, и он тебе даст больше чем то, что ты выбила своим трудом и привнесёт и своё и может больше чем ты в последствии. Главное Любовь взаимная и понимание ты скажешь и не важно кто имеет ещё квартиру а кто нет, всё в счастье Живя наживаемо.

Мы живём все в правовых государствах. И Анастасия с дедушкой говорили, что в лес бежать не надо. И Щетинин против такого рода мыслей единомышленников, что уходить в Поселения и моя хата с краю....
Наоборот, нам нужно вернуть РУСЬ ЕДИНУЮ, где Счастливо Жыл наш НаРОД Единый. Нас разделили на украинцев, россиян, беларусов...
Я знаю как и ты, что мы на Окраине Руси живём с тобою, Людмила, и мы с тобой первыми встречали Римские легионы и без боя сначала Пчёлками побеждали, других не отвлекая.
Поселения должны Объединить НаРОДЫ снова в Единое Государство Русь. И наоборот в Поселения нам говорят приглашать и Судью строгого и Депутата и от уборщицы до высокопоставленного, чтобы в Самих Государствах и чиновники поняли приемущества Жизни в Природе и свежем Питании и воздухе...и всём божественно прекрасном и в свободе.

Я не против всех правил, я за те, что Человечные и в Дуще каждого хранимы. В Себе и с Собой...
Правовые акты нужно Единые выработать для всех Поселений, а то так и будет как щука лебедь рак и кто на что гаразд и сумасбродство в каждом выдумывать будут своё и выдумывать невесть что как этот "документик".
Системы в системах нельзя строить в поселениях да ещё и разные как перья у петуха...
Цитата:

Что касается испытательного срока - я против.
И всякие несуразные ограничения у меня вызывают отрицательную реакцию.

Спасибо за единомыслие.
Цитата:

Пусть это будет самый простой устав, в котором будет указано, что все спорные вопросы должны регулироваться действующим законодательством, и все! Загляни в Земельный кодекс! Все расписано "от и до" и не надо изобретать велосипед.

Любимого и Любимую сами люди выбирают Чувствами и всем что в человеке есть.
Так же и Сосед Соседа найдёт по-Душе и никакие Сроки и Испытания, они только мешать будут в Поиске...
Время присмотреться только нужно давать и человек сам скажет со временем понравилось и его ли это по себе поняв. И Это регламентировать в срок просто маразм, по разному у всех всё...
#886:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 3:04
    —
Ljudmilka08,
Цитата:

Да, кстати, ребята из этого поселения трижды переделывали свои документы на землю

В России нет ещё закона как у нас, и приходится крутить с системой чтобы в собственность как-то получть, там свои хитрости по принуждению...
Людмила, а ты с действием нашего Закона не сталкивалась, как он работает на деле? Где Землю думаешь брать?
#887:  Автор: Ljudmilka08, Населённый пункт: Украина Харьков СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 13:04
    —
AnatolyB!
Спустись на грешную землю.
Поселения только начинают появлятся и пока это явление не урегулировано законом, нужен устав. Не обязательно в уставе должно быть указано шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Ну нигде ты не найдешь сейчас монархию, везде, коснись ты любой сферы, предусмотрены правила, нормы морали, в конце-концов, и те есть.
Скажем, человек взял землю в поселении и не появляетя вообще года 3 там. Что прикажешь делать поселенцам? А участь этой земли надо определить: отдать ее под общие нужды или отдать новому поселенцу. Именно такие моменты оговариваются в уставе.
Кстати, по поводу половинки, любви и все такое...
Вот это сердечко, что мне прикреплено, я так понимаю, что оно показывает, что я ищу половинку. На самом деле это не так.
Так что, любимого я не ищу и хочу сама строить поместье. А муж, если захочет , присоединится.
Да, кстати, отношения между людьми, живущими в квартирах, и людьми, живущими "на свободе", совсем разные. По себе знаю.
На даче мы с мужем никогда не ругаемся, всех все устраивает.

Здесь на форуме есть информация об украинском законодательстве, касающаяся получения земли. Постараюсь найти и сделать ссылку.
#888:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 13:08
    —
AnatolyB,
Цитата:

Представь парня встречаешь и предьявляешь "ЭТО" всё ему. Прикинь, ты нашла жильё, старалась, всё в квартире есть и только Любимого не хватает. Вдруг встретила того, кто тоже в Любви хочет Жить, ИЩЕТ тоже как и ты и стремится он Семью создать.


Толь, да сколько же можно тебе говорить, что это пример некорректный. В поселении собираются абсолютно разные люди, они совершенно не знают друг друга и совсем не факт, что полюбят друг друга. Пример с половинками здесь не проходит.
#889:  Автор: Ljudmilka08, Населённый пункт: Украина Харьков СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 13:24
    —
Ventus!
А почему ты говоришь, что в поселении собираются разные люди, которые совершенно не знают друг друга?
Я посетила единомышленников, которые вот уже на протяжени нескольких лет собираются вместе, состав иногда меняется, но есть группа среди них, которая существует уже несколько лет, и они знают друг-друга очень хорошо. Лично мне в этой группе скажем так, уже поселенцев, не понравилась группа организаторов и тот же пресловутый устав, о котором я писала. Поэтому у меня как-то и не возникло желание с ними в поселении жить.
Наверное, сначала все-таки надо найти единомышленников, а потои с ними уже поселение делать.
Те, которые взяли землю в заброшеных деревнях поодиночке или небольшими группами, скучают, приглашают к себе жить желающих. Весь смысл в том, чтобы не просто в поместье жить, а в поселении, среди единомышленников.
А по-поводу половинок - это совершенно другая тема.

    Добавлено пользователем cпустя 52 мин., 42 сек.:
Рекомендую:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_21129.html
#890:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 14:43
    —
Ljudmilka08,
Цитата:

Кстати, по поводу половинки, любви и все такое...
Вот это сердечко, что мне прикреплено, я так понимаю, что оно показывает, что я ищу половинку. На самом деле это не так.

А к чему это?
Цитата:

Так что, любимого я не ищу и хочу сама строить поместье. А муж, если захочет , присоединится.

Ну тогда скажу, что все мы живём не со своими половинками в данный отрезок времени. И я тоже. И всем предстоит Половинки свои найти со временем. Понять Любовь предстоит и дети поймут родителей. Я женат и любви нет, она и слышать о поселении не хочет, но я год уже общаюсь с единомышленницей и уезжаю на время с семьи и жена всё же книги прочитав понимает и живём мирно и дружно и обое понимаем, что любви нет точно. А что дальше будет, знает только Бог и Любовь.
На Земле главное жить со своей половинкой. Может и исправит Земля семейные некоторые пары и поселит Любовь, но факт остаётся фактом и Брак это и называется заключённый двоими. И я ищу Землю с единомышленницей, но не с женой, она категорически против и думает что я тронулся на ЗКР.
Цитата:

Да, кстати, отношения между людьми, живущими в квартирах, и людьми, живущими "на свободе", совсем разные. По себе знаю.

И я знаю. В деревне бабуля ещё жива. И тесть тоже с тёщей и часто бывал, на каникулы родители всегда в село отправляли и разницу очень знаю.
Цитата:

На даче мы с мужем никогда не ругаемся, всех все устраивает.

То же самое. В приятных хлопотах когда и к Земле прикасаясь, всех обьединяет и подсказывает человекам и не любящим многое. Но и дачи у нас побомбили бомжи и хозяинами стали полностью уже в прошлом году, только некоторые охраняемые ещё дышут, но плата за всё не окупается и там скоро крах. И всё не случайно, дачникам пора в путь дальше осознавать.
Цитата:

Поселения только начинают появлятся и пока это явление не урегулировано законом, нужен устав.

На словах и устных договорённостях больше нужно... И Законы существующие государств готовы и сама говоришь не нужно изобретать велосипед. В одном из поселений поняли, я ссылку не могу найти. Когда на бумаге было, всегда и повод находился для распрей. А когда сменили на устные договорённости, и исчез полностью весь негатив. Это не на словах а Жизнью и пробой на вкус люди поняди на Себе испробовав и сделали Выводы и Выбор и поселение Здравствовать начало. Да, зависит много от людей собравшихся в коллектив.

Ventus, та это я Вовик просто разжовываю их "документик", может не удачно пример...
#891:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 14:46
    —
Ljudmilka08,
Цитата:

Рекомендую:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_21129.html

Спасибо.
#892:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 17:14
    —
Ljudmilka08,
Цитата:

Лично мне в этой группе скажем так, уже поселенцев, не понравилась группа организаторов и тот же пресловутый устав, о котором я писала. Поэтому у меня как-то и не возникло желание с ними в поселении жить.

Вот здесь и у меня отторжение получилось. ПОСРЕДНИЧКИ между Землёй и человеком всё те же...
Качают Права и Условия СВОИ!!!
Попы в церквях Посредниками между нами и Богом и везде эти Посредники куды не плюнь.
Секта только создаётся так... И все они, Секты, разные, а Бог Один на всех как и Земля. И наплодятся так Секто-поселения, каждое со своим личным уклоном. ВОТ ЩЕТИНИН И ПРАВ!!!
Организовали Своё и со Своими Требованиями и Условиями В ЗАВИСИМОСТЬ СТАВЯТ от них уже вновь приходящего.
СВОЙ МОНАСТЫРЬ создаётся, куда уже со своей мыслью новичок не лезь а исполняй и Испытуйся нашей волей. Хочешь иди, а хочешь не иди, а если уже не можешь, то под НАС пойдёшь...

Там где Кучка Организаторов поставила Себя Выше Остальных, там и будет Секто-поселение и ничего более, где есть Посредник между Человеком и Землёй, со своим Уставом личным как у Сект.
И пан Барков Вам живой Пример! Very Happy

На государственном уровне должны быть Поселения, в Которых и будет изживаться всё системное и привнесённое в систему.
Все мы с Системы и с Её Законами, а в Поселении лечиться от всего этого должны. И Поселения должны быть связаны с государством и государство само менять. В Поселениях должны и поселяться Законники и понять, что всё в Систему привнесено от Тёмных и менять на корню всё государство и Союз Республик назад Соединить в Одно Целое -- Русь.
И РУСЬ должна стать состоящей из Поселений, которые и будут финансировать всё в Руси.
Вот, что имел ввиду Щетинин.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_21576_0_asc_60.html
#893:  Автор: Сеятель (Homo dispergens), Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 23:20
    —
Ох ребятааа....
Не мне Вам рассказывать , что правила и уставы - есть инструмент принуждения , инструмент насилия .
Всякий поселенец ("анастасиевец") нуждающийся в рамках и стрелках - ещё и близко не подошёл к СОТВОРЕНИЮ !
В поселении надо иметь устав и правила . Которые предъявлять новичкам ...
Если новичок воспримет это всерьёз - назначить ему годовой испытательный срок !
Сотворителям и Богинюшкам такие штуки - нипочём . Через год Вы будете общаться с ещё более готовыми к Сотворению ЛИЧНОСТЯМИ !
Прочие - растворятся в пространстве ...
А если новичок сразу попытается выяснить - насколько вообще предъявленные законы относятся к нему лично и как скажется его вольнодумство на его светлом будущем - то это ваш новый член инициативной группы .
Я уже "старый перец" и всё , что я тут написал , основано на личном опыте общения .
С удовольствием выслушаю все комментарии , особенно - возражения , и попытаюсь на них на все - ответить ....
#894:  Автор: Algo, Населённый пункт: ОТОВСЮДА СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2008, 15:04
    —
Привет ВСЕМ !!!
.. сейчас я обращаюсь к тем, кто созрел для СОВМЕСТНЫХ действий и больше не может жить по-прежнему в системе. Кому невыносимо быть орудием ..
Дальше см тут:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_18887_0_asc_30.html
Кому близко ТО о чём я написал, или знаете ТЕХ, КТО уже ТАК живёт - напишите мне!!!!
Всем Благо Дарю!
#895:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 16 Фев 2008, 16:04
    —
Algo, Спасибо!!!
Главное Место Своё на Земле найти, а Она вся Живая и каждый участочек Тела Её Родной.
И Главное самоорганизоваться в Мысли-Мечте Единой и в Идее Анастасии. И в Свободе Творить на Земле, Сотворяя Пространства Любви на Века для Себя Возрождённых в Детях своих, Воспитывая Их, Себя на самом деле...
А не пойти "под каблук" некоторых "организаторов", что бы у НИХ великих Испытываться, Экзамены Им великим и отбившим в труде у системы сдавать и отвлекаться от Творения на Их Величества и в несвободе быть опять. Систему в системе тем самым создавая ещё...
Algo,
Цитата:

Кому близко ТО о чём я написал, или знаете ТЕХ, КТО уже ТАК живёт - напишите мне!!!!

Близко! Но в поиске я Земли Своей для двоих...
А Единомышленники в Единство должны собираться...Поселения Единомышленников должно сотворяться а не поотдельности. На базе заброшенных сёл и возле вымирающих и почти уже всех пустеющих можно выбить в Украине Законом уже изданным Кучмой.
Поеду Весной в Лес под Житомиром. Если там хорошо, поедешь со мной создавать? Я в Администрацию побыв там на месте пойду говорить....
Если нам понравится приезжай, а может и так быть, что ты ещё лучше в другом Месте найдёшь и меня позовёшь, не одного....Smile
Пора от слов к Делу нам всем, а то больше 10 лет только говорим...Smile
Удачи!
#896:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 22:37
    —
AnatolyB, спасибоSmile
#897:  Автор: Иван (Delphinium), Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 20 Фев 2008, 17:04
    —
*** Этот мой пост не по теме последних страниц, но по теме вообще. А привязать его можно к слову "запреты", что в названии самой темы. Хотя, это слово можно и не употреблять, надеюсь, что со временем можно будет!

Скоро весна, а значит многие будут прибираться на своих дачных, деревенских, родовых участках. Сжигание различного промышленного старья, бытовых отходов, сухостоя и т.д., занимает одно из основных действий этого субботника. Все это конечно делается с полезной точки зрения, мол экологию не загрязняем, помойки не увеличиваем, все превращаем пыль. Но вот какая беда: дым, который получается в процессе таких уборок, мешает наслаждаться молодой весной. Например, в прошлом году, меня сильно напрягало, что из-за многочисленных костров, я никак не мог на расстоянии уловить запах цветущих яблонь. Приходилось осмысленно подходить и стоять возле фруктовых деревьев по 5 - 10 минут. А хотелось бы это делать машинально, постоянно, все время пребывания на участке. Ведь это цветение так недолговечно.

Как донести до людей такую, на первый взгляд, очевидную причину?
#898:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 12:42
    —
А у нас деревенские,дачники , сжигая листву, подожгли целое поле.
Хорошо, вовремя заметили.

Вот как раз тут, регулирующе документы, и запреты подтвержденные ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за нарушения и должны играть свою ЗАЩИТНУЮ роль.

Дело в том, что если нарушаются твои ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ права, то на твою защиту встает вся мощ системы.

Нанесли ущерб твоей СОБСТВЕННОСТИ (пожгли, потравили, украли) - получат ответ уже...от системы.

так что очень важный вопрос - вот то смое ПОДТВЕРЖДЕНИЕ прав, чтобы система была в помощь.

Если система НЕ ПОНИМАЕТ, о чем идет речь, то и помочь не сможет... А позовешь, получится, как слон в посудной лавке...
#899:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 2008, 6:17
    —
Эта тема есть продолжение старой: Испытательный Срок, Уставы, Правила, Запреты - нужны ли они в Поселении?
(исчерпан лимит моих тем в этом разделе) да и связано всё будет с предыдущими мнениями о сегодняшних, к сожалению, ещё не вполне настоящих РП, о чём здесь уже и доказывалось. И никто не виноват, просто ещё пробуем Землю и власть на вкус Smile
-----------------------------------------------------------------------------------
По моему мнению, попытка пробовать по-настоящему "на вкус" и
Сотворить наконец-то НАСТОЯЩЕЕ, вызревает только в Украине!!!
Так как в основе Ошибка современных РП в том, что Земля в основном начинающими Организаторами, фактически "чистыми предпринимателями", принимается по старой привычке как "Товар" и именно все НП организовывающие вуализированно и может неосознанно, но всё же в основе закладывают операции на основе Денег по отношению к Родной и Живой нашей Матушке Земле.
В Украине уже ЕСТЬ существующий ЗАКОН, которым Нужно успеть воспользоваться и который не позволит манипуляций ошибочных с Живой Землёй, т.к. в основе Закона уже заложено Часть из книг ЗКР о неторговле и обагащению с помощью выделяемых участков не более 2 Га.
---------------------------------------
Мои намерения. Как только наступит тепло, может и на днях, я беру отпуск и еду к Лесам Житомирской области, весь отпуск я проведу в поиске участка под Поселение и пойду в Администрацию в руках держа Закон о ЛКХ. Многие не знают о Законе и не требуют у власти и власть привыкла этим пользоваться. Не зря Кучма этот Закон издал с депутатами, ничего зря не происходит в мире.
Мать городов Руси - Киев, и нет "старших братьев", а есть всё - Русь и Единый НаРОД Руси но разделённый сейчас. И именно может и заложено самой судьбой Киеву грех отмыть и не города а Поселения чтобы Явились вместо них.
---------------
Я не хочу быть ОРГАНИЗАТОРОМ и тоже Соблазнами соблазняться.
В основе должна быть Мысль Коллективная, которая Сотворит сначала Образ Поселения.
Первыми будут ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ С ЧИСТЫМИ ПОМЫСЛАМИ, так как основа уже изданного Закона о ЛКХ, не позволит стать "нечистыми"... и Чистые, желающие вложить а не обогатиться и Жить в РП пусть приезжают и вкладывают Себе же в Инфраструктуры Поселения и для своих же детей, которые будут Жить со всеми детьми всех полностью профессий от дворника до Депутата.
И всё будет как описано в книгах ЗКР. Не будет Власти как ясно пояснял дедушка Анастасии и как Ясно поясняла обо всём Анастасия и всё не сложно же ими сказано...
Всё должно Воплотиться не по-системному, а по-Анастасиевски в Настоящем Поселении.
Я буду ждать людей, которым не главны Законы и Уставы, жестокие Испытания и Правила Запретов с невыполнимыми для номального человека Условиями. Я буду ждать как равный Равных и стремящихся Жить в Свободе от системного и стремящихся к Единству Своему же Человеческому во всём. И хочу раствориться среди Равных и творить Совместно, а не Кучкой Организаторов.
ИДЕЯ Анастасии должна вести и Образ, а не Кучка возомнивших из себя Организаторов.
===============================
Я обращаюсь ко всем с просьбой высказать Мнения и Мысли и дополнить уже сказанное в этой теме с начала.
Что мешает нам наконец Сотворить Настоящие Поселения, как о них сказано в книгах? Где Предприниматели с Чистыми Помыслами и где наши Чистые Помыслы?

(О Законе: http://www.anastasia.ru/forums/post_591791.html).

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 09 Мар 2008, 6:51), всего редактировалось 1 раз
#900:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 2008, 18:15
    —
AnatolyB писал(а):

Я обращаюсь ко всем с просьбой высказать Мнения и Мысли и дополнить уже сказанное в этой теме с начала.
Что мешает нам наконец Сотворить Настоящие Поселения, как о них сказано в книгах? Где Предприниматели с Чистыми Помыслами и где наши Чистые Помыслы?


прежде всего понимание происходящего в себе и вокруг себя...так вижу. А как этот этап произайдет - все, иная цивилизация родится
#901:  Автор: gerlenv, Населённый пункт: Иркутская область СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 10:15
    —
===============================
Как вы правы! Все уставы, правила, законы... зачем они нужны?
Вместо того, чтобы обдумывать реальные шаги, люди, ерундой маються, а ведь придумать эти законы, нужно не мало энергии. Думаю организация нужна, но максимально для достижения цели, а не в перевоспитании будущих соседей. Любой устав, закон просто защищает чьи-то права, но чего бояться нам? Отчего защищаться?
На пустом месте преграды строим!
#902:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 14:32
    —
gerlenv,
Спасибо за понимание!
И уже Осознание Этого!
любовь
А многие и не пытаются осознавать а несут всё с собой из системы и в поместья свои....
#903:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 14:45
    —
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=607547#607547

lumpen66,
Цитата:

Но , ты льёш воду на мельницу приверженцев всевозможных ограничений, правил. Они в конечном итоге придут к тому что будут устанавливать в поселениях гинекологические кресла. И каждое утро и вечер проверять всех Женщин на наличие секса.

К сожелению Законы, Правила и Запреты и приводили к Испытаниям во все времена тёмные и это всё и является Искажением Сознания.
#904:  Автор: lumpen66, Населённый пункт: казань СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 17:25
    —
Дух добра с мечом и есть тот злополучный кривой Образ. Например: мать пеленает ребёнка- Дух добра с верёвкой и кляпом в руках; Прелюбодействую в сердце своем- тоже понятно что в голове; Гинекологические кресла из той же оперы. А начало всему НЕРАЗДЕЛЁННАЯ ЛЮБОВЬ. БЕЗОТВЕТНАЯ.
#905:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 2008, 1:07
    —
Цитата:

Прелюбодействую в сердце своем- тоже понятно что в голове; Гинекологические кресла из той же оперы. А начало всему НЕРАЗДЕЛЁННАЯ ЛЮБОВЬ. БЕЗОТВЕТНАЯ.

У Марины Цветаевой есть такие строчки:

В час неведомый, в срок негаданный
Опознаете всей семьей
Непомерную и громадную
Гору заповеди седьмой.

Полный (рекомендую):
http://asa.guru.ru/lit/p_gory.html

Этот стих также во многом дает ответ на:

AnatolyB писал:
Цитата:

Что мешает нам наконец Сотворить Настоящие Поселения, как о них сказано в книгах? Где Предприниматели с Чистыми Помыслами и где наши Чистые Помыслы?


Толя, мы себе сами и мешаем.
Там где насорил - сначала убери. Все ведь знают эти слова. Но продолжают, часто сами того не усведомляя, "стремиться в рай, при этом чуть ли не с исступлением таща за собой СВОЮ ВНУТРЕННЮЮ ГРЯЗЬ".
А предпринимателей с чистыми помыслами немало родовичей судят по себе,... подозревая в нечистых помыслах Smile Sad

Я это все уже пережил. И чуть не погиб.
Кто-то оказывается не готов к тому, чтобы их слова соответствовали их же делам, а я оказался не готов к тому, что они не будут готовы к такому соответствию.

Признайтесь сами себе: у многих из нас так или иначе возникает недоверие, подозрение, когда происходит "столкновение" с чистым желанием другого человека просто отдать, отдать людям, как отдает Солнце. Мол, "а нет ли тут подвоха"?
Слишком въелись темные мысли в нас.
Из этого вытекает - суждение других по себе.

Словом - откройте по ссылке Цветаеву.
#906:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 2008, 10:28
    —
Игорь Чубенко (Дватри), Привет! С возвращением.
Игорь, помнится ты говорил, что три года в поселении жил, но пришлось уйти.
Не Правила ли и прочие Уставчики тому вина?
#907:  Автор: gerlenv, Населённый пункт: Иркутская область СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 2008, 11:22
    —
5 марта я потеряла сумку с зарплатой и документами (паспорт, права, всякие карточки), вспомнила, что из автобуса уже без нее вышла, то ли оставила, то ли стащили... Реальный добытчик в семье - я, ну и все были на нервах. Я говорю (хоть и обидно заранее за потерянное время по восстановлению документов): "Документы восстановлю, отца кто-нибудь повозит другой, а деньги пусть хорошему человеку достануться." Естественно все мероприятия в честь 8 марта отменила. В 10 часов 8 марта в дверь постучали, это был водитель автобуса, он вернул мне все, и ничего не взял, просто убежал когда я ему деньги пыталась в карман сунуть. Это простой и добрый поступок до сих пор всех восхищает. Проявление благородства в наше время - удивительно. Может не надо долго думать: чистые мысли твои или соседа, или нет, а делать что-нибудь... Не секрет, что именно мысли уводят, и даже чувства давят, так и с ума сойти не долго. А если и будут ошибки, их всегда можно исправить.
#908:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 2:36
    —
http://www.edelstar.ru/news/audio/?id=61911
Вот!
Наверное это и будет Началом Чистых Помыслов у Предпринимателей!!!

http://www.edelstar.ru/news/audio/?id=61911
Компания 30 марта объявит нечто грандиозное и глобальное: «Бросайте все дела и быстрее приходите на нашу телеконференцию, которая одновременно пройдет более чем в 500 городах!»

30 марта, каждый из вас, дорогие участники телеконференции, получит ключ к своему богатству, ключ к секретной двери – открыв которую, вы войдете вместе со своей семьею в абсолютно новый, доселе невиданный мир.

В нашей Компании самая большая ценность - это семья. Какой главный подарок Консультант Компании EDELSTAR может сделать своей семье?! Конечно же, родовое имение. 30 марта Вы будете как никогда близки к родовому имению, к своему новому дому, к своей новой машине, к своему новому компьютеру.

Перед великой командой EDELSTAR открывается новая эра, новая эпоха богатства и процветания. Мы работали с вами в два раза больше чем другие, мы думали с вами в два раза больше чем другие и золотой дождь, богатства, процветания, успеха, прольется на нас с Вами 30 марта не случайно - мы этого заслужили.

30 марта весь Мир увидит наше глобальное преимущество, нашу глобальную недосягаемость, наше величие. Ни одна компания в мире и близко не стоит к тому, что мы задумали!

Я призываю вас, дорогие Консультанты, дорогие друзья, дорогие соратники, дорогие великие люди бросить все силы, всю свою могущую энергию на подготовку глобальнейшего события. События, которое мгновенно изменит качество вашей жизни, события, которое сделает вас богатыми.

Все за богатством! Все за глобальной информацией! Все за успехом! Все на телеконференцию.

Действуем решительно, быстро и дружно!


Ваш Владимир Довгань
------------------------

здесь вы можете найти фильм и аудио запись с участием В.Н.Мегре: http://www.edelstar.ru/news/news/?id=63809

Последний раз редактировалось: Анатолий Бровко (Вс 23 Мар 2008, 13:50), всего редактировалось 2 раз(а)
#909:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 2:55
    —
Цитата:

Вот!
Наверное это и будет Началом Чистых Помыслов у Предпринимателей!!!

Цитата:

30 марта весь Мир увидит наше глобальное преимущество, нашу глобальную недосягаемость, наше величие. Ни одна компания в мире и близко не стоит к тому, что мы задумали!

чето чистыми помыслами не очень...
Вот возвысится желание есть.
Разбогатеть есть.
Что они там интересно богатством щитают, надо глянуть будет)
#910:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 3:00
    —
Питоныч, а ты глянь дорогой Smile
Шаги всё же в правильную сторону...
А чё ты хотел?
Чтобы святыми сразу...? Smile
Здесь заметь поддержка Мегре, фильм просмотри внимательно и как от Души Довгань говорит, видно, что от Души...
А это очень большая редкость у предпринимателей современных. Razz

И наконец-то сам Владимир Николаевич показался.Smile
Давненько не слыхали о нем.Smile
#911:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 4:15
    —
Та нее, шаг в правильную сторону безусловно)
Посмотреть надо обязательно))
А какой канал?)
#912:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 9:55
    —
Питоныч,
Цитата:

А какой канал?)

Скорее всего у Вас в России же и узнавать:-
"Откуда: Московские джунгли" Smile
#913:  Автор: gerlenv, Населённый пункт: Иркутская область СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар 2008, 10:28
    —
Наш пострел везде поспел! У Великого и Могучего В.Довганя кончилась фантазия? Решил к Анастасиевцам в душу влезть! А как же плохой маркейтенг? Любая пирамида обогащает одного (нескольких), неужели никто необжигался? Моя подруга так погорела, движимая идеей жить хорошо, там ведь не только вознограждение за перепродажу, но и конкретные психологические настрои, хуже любой секты, вот и вкладывают люди последнее за какие-то бонусы, а потом у разбитого корыта, но не сразу это понимают (психологические настрои долго действуют, до последнего рубля в кармане). Есть идея , средства всегда найдутся, свои собственные, давайте не лезь в кабалу "хорошим дядям", времени мало, наши дети растут, неужели мы им вместо Родового поместья долги оставим? Или кто-то себе не верит?
#914:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар 2008, 11:37
    —
gerlenv писал:

Цитата:

Решил к Анастасиевцам в душу влезть!

Так тебя же никто не заставляют открывать Душу и впускать туда кого либо Smile
Точно так же тебя никто не заставляет и вступать в эту организацию,
как ты говоришь: " лезть в кабалу".
И, вообще, прежде чем что либо писать про человека, хорошо было бы узнать про человека хоть его биграфию.Не поленитесь и прочитайте про В. Довганя информацию.
Здесь речь ведётся о донесении до как можно, большего кол.-ва людей, в том числе через средства массовой иформации, о идее Родовых Поместий.
И может даже создать, как Анатолий говорит показательное поселение.
Ведь пример же в книге все читали, как банкир создал поселение для своей Любимой.
И ещё там написано, что не последнюю роль в создании поселений будут играть, именно предприниматели.
#915:  Автор: gerlenv, Населённый пункт: Иркутская область СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар 2008, 13:08
    —
Таинственн(ая)ый V что ж такая бурная реакция? И вообще то меня на "ты" давно уже незнакомые люди неназывают, не делает вам чести, поклонник В. Довганя (извините, у вас все такие?). Ну а почему меня не убедить, что это хорошо? Залезьте ко мне в душу, я не против, если это поможет сделать меня и других счастливее! Я себя от других не отделяю, или другие послабже? Или я в чем то не права? Знаю я и биографию, ничего интересного, кроме замечательных организаторских способностей и дара убеждения, в те времена многие хватались за что угодно лишь бы разбогатеть. Кажется от начинал с водки "Довгань"? Это теперь у него все лекарства от всех болезней, даже от алкоголизма (кстати, может хуже стать, испытано, врач, который после этоголекарства "Антиалкоголь" кажется, мужа откачал, смотрел на меня как на дуру). Не сотвори себе кумира, милый(ая) V, сам то В.Довгань уже что-то построил или очередной призыв вложить деньги? Не хочу быть жесткой в оценке, но примеры возле меня говорят сами за себя, ни одного разбогатевшего из Едельстара не вижу.
#916:  Автор: V,  СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар 2008, 13:29
    —
gerlenv писала:

Цитата:
И вообще то меня на "ты" давно уже незнакомые люди неназывают, не делает вам чести, поклонник В. Довганя (извините, у вас все такие?).

Вообще-то здесь на форуме давно существует договоренность называть друг друга на "ты". Я думаю, что такая договоренность исходит из того, что подразумевается, что здесь общаются друзья-единомышленники. Smile
Но если Вы хотите на "Вы", то нет проблем.
И я никакой не поклонник никого и тем более Довганя. Я выразила своё мнение, насчёт того, что Мегре знает, что делает.
И я говорю за распространение идеи Родовых Поместий, а не веду речь о бизнесе Довганя.
У Довганя есть возможность, в том числе через СМИ донести информацию. И это хорошо.
Вот и всё, что я хотела сказать.

Последний раз редактировалось: V (Пн 24 Мар 2008, 13:31), всего редактировалось 1 раз
#917:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар 2008, 13:29
    —
Цитата:

сам то В.Довгань уже что-то построил или очередной призыв вложить деньги?

не деньги... Энергию.

Мне кажется, это событие хорошее.
#918:  Автор: gerlenv, Населённый пункт: Иркутская область СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар 2008, 13:43
    —
Информации о нас и так хватает, поймите, нельзя привлекать таких предпринимателей, многие вложившие в его бизнес деньги до сих пор в долгах, это вызовет недоверие к чистым помыслам других предпринимателей. А деньги это - да мощная энергия, но все же пусть она помогает нам, и нашей идеи. Может пора примером доказать? Сто раз можно что угодно распространять, но лучше один раз увидеть, попробывать сотворить, потом помочь тем кто начинает, а люди увидят, и это лучшая информация. Впрочем не приемлю любое насилие, хочется с Довганем, Ваше дело. Искренне буду рада если у Вас все получится! Удачи!
#919:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар 2008, 14:16
    —
На вопрос темы как сотворить истино настоящее РП ,именно по идее из книг Мегре?
нужно понять вначале то что в них написано поскольку для творчества на земле необходим определенный уровень осознанности.
#920:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Вт 25 Мар 2008, 10:45
    —
gerlenv,
Цитата:

Таинственн(ая)ый V что ж такая бурная реакция? И вообще то меня на "ты" давно уже незнакомые люди неназывают, не делает вам чести, поклонник В. Довганя (извините, у вас все такие?).

Интересненько Very Happy Бога значит на "Ты" все называем, а вот уважаемого gerlenv обидели. Laughing
Ты анекдот про Выдру-Тыдру знаешь? Very Happy Если нет, я тебе в личку скину. Laughing
Эти Выкания, лично меня даже обижают, я уже седой, и если меня молодёжь на "Вы", то обидно мне даже, душой то я молод Smile и прошу на "ты" всегда, тогда и возраста не чувствую и молодюсь сам Smile
Советую попробовать.
И здесь на форуме у нас принято на "Ты". Роднее будешь Very Happy гордыньку отбрось Smile
-----------
А за Довганя, здесь совсем дело не в том, что "пострел"...ит.д. по Вашему, то есть по Твоему Very Happy.
Здесь дело в том, что уже 12 лет, Мы, Анастасиевцы пролепетали только языками и ничегошеньки не сделали до сих пор. Нет Настоящего Поселения до сих пор, нет Родной Партии до сих пор и одни Бла-Бла у нас получаются славненько и в таком состоянии не удивительно, если мы и ещё 12 лет проблаблакаем.
В СМИ нас просто "сектантами" сделали.
А вот обратный "пиар" с помощью Довганя, может Истинное наше Движение показать не как Сектантское и Ложь запущенную самими СМС убрать с общественного мнения всего населения, а Это очень немаловажно, дорогой ты наш. Smile
Как говорят клин клином вышибают.
Я больше чем уверен, что Анастасия и Дед в Этом рукопожатии Мегре-Довгань участие приняли. Мегре встречается и видится с Анастасией и дедушкой, а они есть Жрецы, которые нами и управляют в данный момент, потому, что Верховный уже не принимает участия, а Система требует корректировки хоть и вышла из под контроля. И я догадываюсь, кто место Верховного занял сейчас. Мы сонные мухи, и привыкли к управлению.
И это будет происходить до Пробуждения, чего и Мечтает для нас Анастасия. А Она Сильнее Верховного.
И всё, что происходит с Владимиром Мегре, просто так не происходит наверняка. Любимая Любимого не оставляет без Тепла...
любовь
#921:  Автор: 170470ni, Населённый пункт: Калужская область СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 12:22
    —
Добрых и светлых мыслей всем участникам обсуждения.
Мне кажется по поводу всех ограничений и уставов особо обсуждать нечего. Каждый решает все в меру своей осознанности. А вот анкета быть, наверное должна, но составленная самим кандидатом в поселение. То есть отвечает человек на те вопросы, на которые считает важным донести информацию. Будующим соседям легче составить первоначальное впечатление о кандидате, да и на основании анкеты легче интересующие вопросы задать. А то я недавно 3 тыс. км проехала - пообщалась, и так, если честно, и не поняла - смогу я там найти единомышленников или нет. Четкого Образа не увидела. Может быть и мне, конечно, не хватает осмысленности и чистоты. Но создалось впечатление некой вертикали власти, которая тихонечко гнет свои мысли, а остальные лишь исполнители. Ну не хочется строем ходить по Родной Земле. Уходя из одной системы, попадать в другую, более маленькую и по этому более жесткую.
А за Довганя вы все зря спорите. Грамотная и хорошая реклама ни одному делу помехой не была. Для продвижения Образа Светлых мыслей всякие способы бывают. Кто-то знаменем машет, кто-то сеть создает, кто-то кедры садит. У каждого свой путь.
Анатолий, а ты нашел свою деревеньку или еще определяешься?
#922:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 15:36
    —
170470ni, скоро поеду. Smile
Спасибо за мысли.
#923:  Автор: 170470ni, Населённый пункт: Калужская область СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 17:30
    —
А если не секрет - куда?
#924:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 21:01
    —
170470ni, заранее загадывать не будуSmile
Через пару недель...если удастся с Землёй и Местом приглашуSmile

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 4 мин., 40 сек.:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_23046_330.html%18
Slavjanochka,
Цитата:

Доброго здравия всем!Smile Прочитала статью о поездке по поселениям. Написана непредвзято, честно. Грустно стало. В большинство поселений перенесена система управления, решения принимаются большинством голосов, меньшинство вынуждено подчинится, иначе из поселения попросят. Практически в каждом поселении есть управляющий, который имеет решающий голос. Система и в поселениях продолжает процветать. Король ушел! Да здравствует Король! Это и есть основная причина, по которой люди уходят из поселения или не спешат поселяться на постоянное жительство. .
#925:  Автор: kozachok667, Населённый пункт: АД возле РАЯ СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 2008, 3:18
    —
-----------
А за Довганя, здесь совсем дело не в том, что "пострел"...ит.д. по Вашему, то есть по Твоему Very Happy.
Здесь дело в том, что уже 12 лет, Мы, Анастасиевцы пролепетали только языками и ничегошеньки не сделали до сих пор. Нет Настоящего Поселения до сих пор, нет Родной Партии до сих пор и одни Бла-Бла у нас получаются славненько

Вот если ДовганЪ научит Мигре реально бизнес вести тогда и польза будет...
Накупить можно будет например яблок польско -турецких(мелких!!!!) и раздавать зевакам выдавая за свои...и реклама и польза !А так Настийцев никто почти не помнит...Я когда спрашивал ради любопытсва,то ответ обычно в 2 вариантах
А кто это?
или -А это кто?
Cектанты-это еще комплима...
А на счет фрукты подумайте...а вдруг впереди голодовка...и вас запомнят как народных кормильцев
***********************************************************
...Вот и выдался 2000надцатый неурожайный год...хлеба было мало и масло мазали прямо на колбасу..."
#926:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 9:49
    —
Бог дал каждому свободу выбора. Интересно и кто имеет право, кому то говорить как ему жить?

Вы как собираетесь любовь на земле создавать с помощью автоматов и не угодных вам, куда?

Процесс духовного роста так бывает непрост порой, что не кто не знает, куда его вынесит на следующей ступени и уже тем более мало кто может сказать, а куда надо и зачем.

Если ваша любимая вдруг захочет мясо есть, вы что с ней расстанетесь? или любой так называемый не мясаед, вдруг передумает - ИМЕЕТ ВЕДЬ ПРАВО - вы что через 5-10-20 лет жизни в поселение выгонете его?

Что с каждым из нас то будет через месяц, год, 10 лет...

Я лично выбираю себе друзей не потому, ест он что или не ест, а по человеческим качествам. А вы?
#927:  Автор: 170470ni, Населённый пункт: Калужская область СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 14:00
    —
Цитата:

Я лично выбираю себе друзей не потому, ест он что или не ест, а по человеческим качествам. А вы?

А питаться мясом убитых животных - человеческое качество?
#928:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 17:09
    —
Значит так, записываите.
Истинно настоящее, подлинно ортодоксальное анастасиевское поселение соответствует следующим критериям:

1. В истинно настоящем, подлинно ортодоксальном анастасиевском поселении живут ислючительно настоящие анастасиевцы.
2. При вьезде в поселение вас должны встречать сторожевые пчёлы.
3. Если вы приедите в Истинно анастасиевское поселение весной, местные жители не смогут с вами говорить, так как их рот будет забит семенами на посадку.
4. Присмотритесь к местным: истинный анастасиевец может одновременно заряжать во рту две небольших картофелины.
5. Присмотритесь к автотранспорту местных: с нижней стороны бампера должны быть установлены коробочки для сбора пыли.
6. Поселение должно напоминать кедровый лес.
7. Если при этом кедры не звенят - уезжайте: это не Истинно настоящее, подлинно ортодоксальное анастасиевское поселение!
8. При попытке закурить вас должно оглушить местной энергетикой.
9. В истинно Анастасиевском поселении должно быть светлее из-за многочисленных лучиков (на всякий случай проверьте местность дозиметром, лучики могут быть сыметированы повышенным радиационным фоном!)
10. Если вы в настоящем поселении, не машите руками! Этим вы можете подать неправильную команду работающим на полях медведям.
11. Пообщайтесь с местными (если сейчас не весна, см. пункт 3): Каждый анастасиевец должен называть себя ведруссом.
12. Если они не считают себя ведруссами, уезжайте, это - спящие ведруссы. Спящий ведрусс не является истинным анастасиевцем.
13. Каждый ведрусс должен хоть раз съездить к дольменам. Попросите предьявить фото с дольменом.
14. Каждый ведрусс должен уметь разговаривать с дольменами. Попросите предьявить вам стенограммы разговоров.
15. В Истинно настоящем, подлинно ортодоксальном анастасиевском поселении должны проводиться древние ведрусские обряды.
16. Каждый анастасиевец должен придумать хотя бы один древний ведрусский обряд.
17. Остерегайтесь маленьких девочек. Если вы им не понравитесь, вас сожрут микробы.
18. Не приносите с собой мыло, дабы не злить микробов.
19. Костюмы биологической защиты носить бесполезно, девочка всё равно найдёт на вас управу.
20. И наконец, Истинно настоящее, подлинно ортодоксальное анастасиевское поселение должно быть так далеко от города, чтобы в здешних лесах водились партизаны, не знающие о том, что война уже давно закончилась.

Последний раз редактировалось: Shipovnik (Пт 11 Апр 2008, 11:12), всего редактировалось 1 раз
#929:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 17:20
    —
Shipovnik, угорел со смеху) 5 баллов, отличная сатира!
#930:  Автор: Vitichna, Населённый пункт: Земля СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 17:36
    —
Shipovnik, повеселил, спасибо!Very Happy
Можно разместить на нашем сайте?
#931:  Автор: Shipovnik, Населённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 17:43
    —
Vitichna, ну конечно!
#932:  Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 0:45
    —
"Единство мыслей" мешает. Точнее его отсутсвие. Вот вы спорите "запреты" и т.д. Люди то разные бывают. Внешне, "на людях" добрые и обходительные, а на деле... И как ты потом от них избавишься, если такие люди начнут окружать твой участок своим безразличием?
Пословица есть: "Если ударили по правой щеке - подставь левую", только не все знают продолжение "но не дай по ней ударить" (это я у Задорнова слышал). Хитрость должна быть на случай защиты от "несанкционированного доступа". Smile

Мысль коллективан - да. Но все ли окружающие мыслять одинаково? Поэтому она и коллективна, чтобы не было перекосов. Как можно "не быть организатором" организовывая поселение? Хотя бы один, но недовольный будет (ИМХО).

Я не знаю как на Украине, но в Росии несколько сложнее с землей.
Есть "право собственности" на землю, а частной собственности как таковой нет. А "право собственности" некая субстанция, которую нужно согласовывать с местной, региональной и, иногда, с федеральной властью - вдруг они тут задумали лет через 50 полигон постороить Smile

Защитные механизмы нужно оставлять причем в уставе организации (клин клином вышибают)
#933:  Автор: Pola, Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2008, 20:24
    —
Анатолий, извените, если это уже говорилось (просмотреть 63 страницы сообщений для меня невозможно).
Но для создания настоящего РП, с моей точки зрения, необходимо решение задачи, суть которой постараюсь объяснить ниже.
При построении пространства любви в РП и рождения ребёнка, я совместно с любимым и любящим мужчиной должны учесть и преодолеть следующее до выбора земли (как мне кажется - это логично) :

1. Плотские утехи или секс.
При желании двух людей объединиться для создания дома и рождения детей на сегодняшний день есть определённый и поддерживаемый в обществе алгоритм поведения. Он отличается внешним ритуалом, но, по сути, всегда подразумевается наличие у них секса. То есть тех самых пресловутых плотских утех (грешны мы, батюшка, простите). С описанными в первой и др. книгах В.Н. Мегре (надо сказать точно и безошибочно) последствиями.
2. Рабство.
Объединяясь в союз, эти двое подразумевают заработок денег в том или ином варианте и фактически продолжают бег , увы, тех самых рабов, бегущих на ходу жующих. Навыки получили оба ещё в детстве вместе с набором различных, верных и не очень, представлений.

Не решить задачу значит не идти к земле вместе. Я не нашла чтобы кто-нибудь делился решением этой задачи или ставил её таким образом. Эти два момента пока не преодолены и благополучно существуют.
Не выходит ли мы обмана, когда говорится, что строится родовое поместье. Может, дачи - было бы честнее? Кстати, дачи тоже очень хорошо и не обидно, только земли мало под дачи выделяют. А выделяют её под сельхозпроизводство.
Сомнение у меня по поводу строительств этих поспешных.
Но последовательность событий тут, считаю, не нарушена. Потому, что это, своего рода, "побудка". Мол, просыпайтесь, а то без вас, "половинки", такого настроимржач. А без такой "побудки" нас, инерционных, не убедить изменить образ жизни, даже задуматься нам об этом будет трудно. Так удобней, устоялосья не причем.
#934:  Автор: СВЕТЛАНА МИРОСЛАВСКАЯ,  СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2008, 12:53
    —
Анатолий! У Вас прекрасная и нужная тема! Поддерживаю ВАС искренне!!!

В Родовое поместье - с чистыми помыслами и открытой душой к Миру! А Мир - это мы сами, наше окружение, люди близкие, родные, знакомые и не знакомые, Природа и Животные... Любовь - чистота помыслов, искреннее желание помочь себе и Миру. Любовь - это Развитие. А Развитие может быть только в Движении. Отрицание других - это застой. Любовь - это Движение к Свету - Творцу всего Сущего во Вселенной.

Не нужно бежать неосознанно, это бег от себя, это бег в никуда! Осознайте, почувствуйте, познайте и примите Себя и Мир. Приберитесь сначала в Себе, а потом СОтворяйте Вечное на радость Богу!!!

Радости всем в СОтворении!!!
#935:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2008, 23:44
    —
СВЕТЛАНА МИРОСЛАВСКАЯ, спасибо за понимание.
Спасибо всем за ответы.
#936:  Автор: Tigr-Klimanov, Населённый пункт: Казахстан СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2008, 0:01
    —
дачи Анатолий и воплошения в реальности своей мечты.
#937:  Автор: narta57,  СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 2008, 1:19
    —
Dobrogo dnya, vcem! Schitayu temu vajnoy. Mi cobiraemcya ctroit chto??? - PROCTRANCTVO LYUBVI . A Lubov- subcstanciya SVOBODNAYA. Gde net svobodi , tam ne mojet jit i tvorit Luboy CHELOVEK. Zemlya daetsya cheloveku raz i na Vechnost! Kakoy razgovor mojet bit o tom, chtobi zabirat? Davayte otkajemsya sozdavat obraz narushenii, esli kto-to predlojit nepotrebnoe zemle- mojno otcovetovat, da i ZEMLYA sama i rastitelnost nauchat NAS, IZMENYAT, POLECHYAT, POKAJUT. Raz oformlenie trebuet ustav- mojno bolshe pisat o celyah i zadachah. V pseleniyah mojet bit tolko KOORDINATOR so spskom lude v semyah, professiya i kto i chto umeet delat, chto prigoditsya pri sovmestnom sotvorenii. Na krugu ili sobraniyah obsujdautsya obshie voprosi po dorogam, shkole, obshei, ograde i dr. voprosi voznikayashie u ludei po oformleniyu ili gosudarstvennogo znacheniya. Pretvoryaem v jizn OBRAZ drujnoy schastlivoy bogatoy SEMII v ZDOROVOM, BOLSHOM SCHASTLIVOM POSELENII v DRUJNOM, KREPKOM i BOGATOM GOSUDARSTVE NA MIRNOY SCHASTLIVOY CVETUSHEY ZEMLE V BOJESTVENNOY GARMONICHNOY VSELENNOY!!!!!!!!!!!!!! Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку A nad chistkoy sebya pust kajdiy rabotaet sam /t,e, trebuetsya taktichnost i uvajenie drug drugu, i terpenyai/ Esli sprosyat- posovetuem. Hochu skazat o myasoedenii.Nado priznat, chto eto /daje ne hochetsya proiznosit eto slovo/- lishenie JIZNI. U nas u vseh est deti , druzya horoshie ne vegitarianci. Pridetsya nam chashe k nim hodit v gosti s virashenim u sebya i izmenyat i ochishat ih. K tem kto priedet , mojno budet predlojit stolko horoshego, chto oni i ne vspomnyat o myase. Very Happy Very Happy
#938:  Автор: DANLey, Населённый пункт: Украина, Харьков СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 2008, 7:41
    —
Отвечаю на вопрос темы: Сердце свое слушать надо и действовать в этом направлении (в смысле подсказанном богом внутри каждого из нас), а шаблончик чтоб знать примерно путь у нас есть)))
#939:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2008, 2:09
    —
Shipovnik, я вспомнила,как приехав в поселение Ковчег,(хотела приобрести землю),зашла в общий дом и меня стали забрасывать вопросами."ПРОЩУПЫВАЛИ".Интересовались,могу-ли я вышивать.Я ответила,что могу,но в данный период не вижу в вышивании необходимости.Вышивание и вязание останавливает мысль,и это нужно было в язычестве для определенного вида оберегов.Тот период прошел,сейчас я обхожусь без спиц и иголки,как и Анастасия.Столько злобы и ненависти от окруживших меня людей вылилось,я этого не ожидала.Зашла на сайт,здесь тоже столько злобы и ненависти от "засланных казачков".Слава Богу,здесь можно написать об истином положении вещей.
#940:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2008, 2:30
    —
С этого сообщения в теме ООП:
http://www.anastasia.ru/forums/post_689057.html#689057
Нам нужно возобновить разговор начатый в этой теме.
Тема конечно длинная, в своё время был задет важный вопрос. Настало время вернуться опять к нему, уже скрывать и удалять нечего, нужно разобраться с этим, а не удалять и как страус голову в песок. И нужно заговорить как есть.
Нам всем жить в Поселениях в недалёком будущем, как скрывающим проблемы и искажения, так и заговорившим прямо.
Проблемы есть и уже замалчивать нет смысла.
Высказывайтесь здесь открыто и прямо. Будем следить, чтобы удалений сообщений не было, а если начнётся, то уже хозяин сайта В.Н. Мегре здесь бывает частенькоWink и это прекратит он, если мы так дружно ещё не можем заявить о Себе.Idea

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 6 сек.:
авторам сообщений в теме ООП можно продублировать их здесь или по-новой поместить
#941:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2008, 2:42
    —
AnatolyB, мои и VIPE7 постики стерли на сайте вопрос президенту.Там модератором назначен тип,против которого выступили некоторые участники этой злободневной темы."Чистка" произведена таким образом,как будто все проходит гладенько Без сучка и задоринки.Там тоже заправляют "засланные казачки".Захвачены главные темы форума.Каким-то чутьем они вычисляют друг-друга и помогают внедрять "своих".Человека с новыми мыслями начинают"кусать" и" жалить".Сами,как толстокожие,даже не чувствуют,что творят.
#942:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2008, 9:31
    —
Ничего Таня, скоро произволу настанет конец, это они чувствуют уже
#943:  Автор: rossiya_igor, Населённый пункт: Калининград СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2008, 16:35
    —
Всем привет!
Как раз тут задавался вопросом - что есть Пространство Любви?
И получил интересный ответ: это пространство во Вселенной в котором есть место для Всех и которое после создания может сотворять подобия себя самого.
И ещё, после слияния двух половинок, - Они могут за множество жизней сотворять множество Пространств Любви, а не одно, только лишь для перевоплощения.
Точно как клетки живого организма с ядром в центре.
Кстати похожи на РП

Последний раз редактировалось: rossiya_igor (Ср 03 Дек 2008, 17:33), всего редактировалось 1 раз
#944:  Автор: lauraluiza, Населённый пункт: Волго-Вятский регион СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2008, 17:25
    —
rossiya_igor, откуда вы получили ответ, если не секрет конечно.
#945:  Автор: rossiya_igor, Населённый пункт: Калининград СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2008, 17:50
    —
Обнаружил, что если я задаю вопрос, то всегда получаю ответ.
Просто почти никто не пользуется этой возможностью и не спрашивает ничего, потому думает, что ничего и не знает.
Ответ на ваш вопрос - от тебя.
Но тема не об этом.
А вообще надо войти в тишину и сформулировать вопрос - точно в мыслях каждое слово.
Если сложно, то записать вопрос на чистом листе и ждать, наблюдать.
#946:  Автор: kirsis_maris, Населённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2008, 17:51
    —
Tema o4enj horo6aja.
U menja 50. i ja zanimajus prakti4eskim planom i dolzen uspetj: zemlja,dom,prud,sad i.t.d. i e64o dorogi.Detjam nravitsja vsjo bolj6e,a zena ne odobrjajet.
No ja dam VOZMOZNOSTJ.I drugije toze.
Polu4itsja!!!
#947:  Автор: lauraluiza, Населённый пункт: Волго-Вятский регион СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2008, 17:56
    —
можно просто задать вопрос (мысленно) в пространство, ответ придет, может через года, но придет... вопрос только нужно задавать стоящий..
#948:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2008, 0:02
    —
[b]Aнатолий,я на сайте опишу все события,но не в форме диалога,а как положено в постиках в форме общения форумского.Подумаю,как изложить события,чтобы люди хотябы немножко поняли,что происходит.Так -как общались мы,наверное неприемлемо для форума.Я незнаю всех тонкостей-правил.Как-то даже не вникала.Напишу все.!!!!Поверь!!! в течении двух-трех дней.Нужна приемлемая форма передачи информации,люди должны понять.Если почитаешь последние странички " ООП,там уже врубаются,почитай внимательно.Завтра начну излагать обдуманно.Ничего не утаю.

Последний раз редактировалось: tmesher (Чт 04 Дек 2008, 0:28), всего редактировалось 2 раз(а)
#949:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2008, 0:19
    —
Таня, вот по этой ссылке зайди и почитай, там всё описано:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_16845.html
изучи и всё.
#950:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2008, 5:19
    —
tmesher,
http://www.anastasia.ru/forums/topic_35400.html
к сожалению все посты Андрея удалены, предполагаю ,что удалил он сам.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_32646_0_asc_0.html
Цитата:
Здесь я эту тему ещё раз закрываю с предупреждением об удалении. Если другая сторона (Молчановы) согласятся обсудить ситуацию здесь - тогда можно будет открыть. Односторонняя публичная подача и оценка приводит только к разрастанию внутрипоселенческого конфликта.

Цитата:
Нужна приемлемая форма передачи информации,люди должны понять.Если почитаешь последние странички " ООП,там уже врубаются,почитай внимательно.Завтра начну излагать обдуманно.Ничего не утаю.

Приемлимая? Весь вопрос упирается в то, что у каждого своя планка приемлимости.
То что вы можете описать как свой опыт и правда, к-рая режет глаза, может быть кем-то воспринято как клевета. Кстати еще были темы и в полемическом и в Создании РП, о проблемах выхода из поселения "временных соседей" и возвращения им денег.


С одной стороны требуется осознанное и внимательное изучение документов, к-рые сопровождают передачу денег на гектар. С другой стороны Толя и есть еще люди, считающие что не должно быть правил, уставов и прочего в поселении. Получается замкнутый круг.

ЗЫ. Знаете Татьяна, будет очень жаль если вас и ваш опыт с каким то поселением будут использовать в "борьбе" с тутошними хранителями. Толя попросила бы пост не удалять.
#951:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2008, 13:59
    —
tmesher, как это не звучит странно но *засланные казачки*нужны как раз для того чтобы понять ошибку образного периода -об этом есть статья Мегре на сайте http://www.anastasia.ru/forums/topic_322.html
#952:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2008, 14:28
    —
Shambo, я незнаю кто такой Молчанов.Я приехала покупать землю,а встретив поселенцев и поговорив с ними,поняла,что ездила зря.Вот и нописала о том,что слышала от поселенцев.Это был не один человек,я разговаривала со многими.iwapet, конечно,но только Мегре сам и пострадал от них во время этого злочастного голосования.Читали постики с желчью и грязными высказываниями в его адрес на его страничке?А вообще я Вам не профессор.Задавайте вопросы тем,кого считаете умными.Я "тугодумка".
#953:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2008, 14:42
    —
tmesher, я просто пытаюсь обьяснить что если есть действия то могут быть и противодействия от которых тоже есть польза .
#954:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2008, 16:12
    —
iwapet,давайте спросим у Мегре какую пользу он извлек.?

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 42 сек.:
У меня есть хорошие новости,но незнаю куда разместить.Забанят,так забанят! Это не имеет к теме отношения.Подруга приехала из Болгарии и рассказала о том,что в Болгарии на государственном уровне решается проблема по выделению земли народу.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 52 мин., 26 сек.:
AnatolyB, Анатолий,какой-же Вы "непонятливый"!!!!!Very HappyVery HappyVery HappyVery Happy
#955:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2008, 19:07
    —
tmesher, так он и говорит о соединении противоположного мышление если видишь только негатив то ищи и позитив.Недавно как раз об этом на конференции в Турции и говорил.
А новости можнож размещать в разделе *новости*
#956:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2008, 20:05
    —
iwapet, всегда решающей точкой было мнение большинства.Это факт.Вы знаете другие примеры?
#957:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2008, 20:15
    —
tmesher писал(а):
iwapet, всегда решающей точкой было мнение большинства.Это факт.Вы знаете другие примеры?

вот потому человечество и стоит на пороге глобальной катастрофы потому что большинство выбрало технократический путь развития.
Но многие уже меняют свою точку зрения относительно пути развития человечество поняв к чему они подошли.
#958:  Автор: igorkam, Населённый пункт: Пермский край. СообщениеДобавлено: Сб 06 Дек 2008, 17:36
    —
tmesher,
Цитата:



iwapet, всегда решающей точкой было мнение большинства.Это факт.Вы знаете другие примеры?


Приведите хоть один факт.

Как раз наоборот, историю создают единицы.
#959:  Автор: tmesher, Населённый пункт: Москва,Ясенево СообщениеДобавлено: Вс 07 Дек 2008, 20:24
    —
igorkam,без поддержки большинства,этот один - 0.Принимает большинство.
#960:  Автор: ЛешаТК, Населённый пункт: СССР СообщениеДобавлено: Вс 07 Дек 2008, 20:53
    —
#961:  Автор: scorpion16,  СообщениеДобавлено: Пн 08 Дек 2008, 14:05
    —
Хвала и слава людям, живущим в родовых поместьях! Это люди, морально высокого духа, они не побоялись быть не понятыми окружающими, оставив работу, квартиру, они остались верны своим принципам, своей Мечте – строить Родовое Поместье. На примере своих приятелей вижу, что именно РП укрыло от всех невзгод и потрясений, происходящих сегодня в мире. Им не страшны никакие экономические и социальные кризисы, нет страха за завтрашний день, они полностью не зависимы от системы, все, что им нужно для счастливой и здоровой жизни все есть. Козы, куры и пчелы, сама Земля все и всё дают яства благодати для жизни.
Думаю, именно об этом периоде, об этом хаосе, происходящем сейчас и усилившем давление морального и материального на людей, предупреждала Анастасия. Она знала, как перенести людей через отрезок времени темных сил. Люди, поменявшие свой образ жизни и живущие в родовых поместьях недосягаемы для темных сил, они уже в другом измерении в другом времени пространства, они прошли этот отрезок своим действием осознанности быть на Земле. Приехав от них, ощущение, что вернулся из другого мира, где вместе с людьми живет любовь, истина, красота, доверие, гармония и мир.
#962:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 15:39
    —
Помните мысль в книгах В.Мегре о медицине? Само ее существование говорит не о достижениях и прогрессе, а о деградации. Так вот по аналогии существование письменных уставов – свидетельство деградации.
RadikUfa писал(а):
Не настроены пока должным образом чувства наши. Поэтому и существует такой срок. Очень тяжело всем бывает, когда человек, пришедший, и показавшийся "нормальным" оказывается, через какое-то время, той диссонирующей нотой, которая ломает весь строй и отвлекает на себя массу энергии поселян. Если не вывести его из коллектива вовремя, то как волны от него идут склоки, интриги, злословие.

Кем ощущаешь себя, то от тебя и родится – это неписаный закон или Истина из глубины души.
Трактаты, правила всегда использовались кем-то в своих интересах. В писаных правилах получается главное не смысл правила, а возможность с их помощью проводить личные правила и интересы, которые не записаны на бумажке. Вот этот инструмент под благим предлогом внедряется в поселения, чтобы потом его можно было использовать вообще против всех неугодных.
Ventus писал(а):

По мере того, как мы будем меняться, живя на своей земле, правила будут потихоньку отмирать сами собой. Уход от системы не может произойти резко, как бы ты этого хотел. Плавный переход безболезненней для многих, поэтому не дави - всё будет хорошо.

С моей точки зрения – это иллюзия. Навязывание поселениям писаных уставов – это порочный круг: представьте, согласился поселенец с тем, что нужен устав для выживания скандалистов и тех, кто ничего не делает, и тем самым те чувства и мысли, на которых основалось это решение, получили подкрепление, усилились своей материализацией письменным уставом. Они поползли корнями внутрь этого человека и произвели соответствующие плоды. Мысль материальна и ее материализация имеет обратную связь с человеком. С какими чувствами вы приняли решение о письменном уставе? Задайте себе этот вопрос, так как, видимо, вы либо об этом не задумывались, либо это сознательный вред. Вот так «благое намерение» будет наверняка вносить разрушение и все спутает в сложный клубок противоречий.
Natta80 писал(а):

Так учитесь сейчас! Вы хотите сначала заполнить земли, а уж потом создавать эгрегор. Проблема в том, что этот образ УЖЕ и СЕЙЧАС есть и в нём в первую очередь - недоверие к людям. Вот поэтому такие вот случайные и залётные имеют место быть. Чтобы их не было - создаётся защита из правил и получается замкнутый круг. Так и будете по нему бегать, пока не надоест.

Правила раньше были, но только неписаные. Неписаные правила существуют, потому что нашли отклик во многих душах и выполняются без нарушения неписаного Закона о свободе человека. Если кто-то не принимает неписаного правила, то никто не сможет ткнуть этого человека носом в бумажку. Есть другие подходы. Позволить себе не впутываться в порочный круг страхов и нечистых помыслов могут сильные Духом, вокруг них и нужно объединяться и не связываться с «танками» во всех отношениях. Есть другие пути, более длинные, но зато свобода человека в других вариантах останется священной.
maria71 писал(а):

Лично я не считаю испытательный срок чем-то ужасным. У нас в поселении сложился свой коллектив, я бы даже сказала, семья. Мы чувствуем себя родными людьми и поэтому внимательно приглядываемся к вновь пришедшим: что за люди, что у них на уме, хотят ли они жить на этой земле или использовать её под большую дачу? Это очень важно, потому что участки большие и если на соседних участках отсутствуют соседи, чувствуешь себя не очень уютно. Я, например, весь летний сезон прожила одна с ребенком в поместье, с трех сторон соседи не приезжали, хотя у них и участки оплачены и все испытательные сроки давно прошли. А теперь выясняется, что в ближайшие 10 лет переезжать на ПМЖ они не собираются. Веселенькая перспективка для меня! А через участок не очень-то докричишься в случае чего

Я не против самих по себе правил и испытательных сроков, помните, у бобылей, которые приходят к одинокой женщине поработать есть неписаное правило – своеобразный испытательный срок. Я против писанины, мертвецкой писанины трактатов, правил, уставов!
taa писал(а):

Разница между писанными правилами и устными почти никакой - письменные лучше, тк точны и убирают непонятки, которые у людей порой возникают.

А я думаю, что самое хорошее понимание не от прочтения письменного, а от того что новенький находится в Пространстве Любви, созданном в поселении, и любовь позволяет сканировать мысли точно и быстро.
Ventus писал(а):

Хочу только поделиться своим наблюдением: тот, кто думает, что может поменять мир, как правило, обладает очень высокой гордыней.

Мне смешно такое высказывание, вспомните, Анастасия говорила В.Мегре о том, чтобы быть достойным в глазах ребенка, нужно изменить мир к лучшему. Нет тут никакой гордыни.
#963:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 27 Дек 2008, 14:59
    —
irina_vv, могу напомнить вам слова Анастасии что при создании Родового поместья использовать наиболее благоприятный закон , а поскольку в законодательстве пока нет закона о РП то правовые акты для оформления юридически требуют написания уставов .
Но главное конечно это осознанность.
#964:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 27 Дек 2008, 18:04
    —
Цитата:

а поскольку в законодательстве пока нет закона о РП то правовые акты для оформления юридически требуют написания уставов .

верно.
А кому уставы НП или ДНП "неподъемная тяжесть" - так никого насильно ни в одно поселение и не тащат. Не так ли?
#965:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вс 28 Дек 2008, 14:48
    —
iwapet писал(а):
irina_vv, могу напомнить вам слова Анастасии что при создании Родового поместья использовать наиболее благоприятный закон , а поскольку в законодательстве пока нет закона о РП то правовые акты для оформления юридически требуют написания уставов .
Но главное конечно это осознанность.

Некоммерческие партнерства нужны для решения чисто деловых формальных вопросов. Так? Зачем туда припысывать морально-идейно-нравственную сторону?? Описание идей в уставе портнерства возможно только для разъяснения того, чем в нем занимаются люди. Тут тонкий момент. Но описанные в уставе идеи не должны быть догмами, не должны довлеть над свободой человека, не должны выполнять роль секьюрити против тех, с кем кто-то не хочет и не может договориться. Понимаете о чем я? Не нужно потакать своей социофобии.
#966:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2008, 13:23
    —
Цитата:

Зачем туда припысывать морально-идейно-нравственную сторону??

примеры приведите. Конкретные. Какие конкретно пункты уставов вы считатете "морально-идейно-нравственными".

А то обсуждение "страхов и фантазий" получится. А эта тема для женщин (знаю по себе) конечно животрепещущая часто бывает, но совершенно бесполезная. Smile
#967:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2008, 13:56
    —
sviet писал(а):

примеры приведите. Конкретные. Какие конкретно пункты уставов вы считатете "морально-идейно-нравственными".

Мне важно показать для тех, кто меня способен понять, что из устава некомерческого партнерства не нужно делать новую "библию" с заповедями. Важно для меня, чтобы уловили разницу между описанием идеи и предписаниями по идее.
Никого переубеждать я не собираюсь. Я буду жить в поселении с людьми, способными изменить свое сознание так, что про них можно сказать - они из новой цивилизации. Все остальные пусть делают что хотят в своей старой цивилизации с неизменившимся сознанием.
Не получится постепенного перехода, ползком. Нужно прыгать сквозь время!
#968:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2008, 20:00
    —
irina_vv, вот потому я и говорю что важна осознанность а устав дань уважения существующему законодательству.
#969:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2008, 9:28
    —
Т.е. КОНКРЕТНЫХ примеров "идейных" пунктов в уставах нет.
Smile
Вот это и есть - сухой остаток.
Остальное - фантазии. А они как известно, могут быть безграничными, и в том числе страшными и кошмарными. И обсуждать их можно бесконечно.
#970:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2008, 12:55
    —
sviet писал(а):
Т.е. КОНКРЕТНЫХ примеров "идейных" пунктов в уставах нет.

Нет дыма без огня. Уточню, на всякий случай, что я говорю не о конкретном поселении с уставом, я анализирую ситуацию в целом с любыми уставами, а с примерами проблем нет.
Ратмир писал(а):

Для наглядности приведу принципы нашего поселения:
Цитата:
ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ В ПОСЕЛЕНИИ

Принцип, метафиз.: начало или то, что является основани-ем для существующего, объединяет в мысли и в действительности совокупность фактов, а также руководящее правило.

СВОБОДА
Каждый человек свободен от рождения. И пока он не принял на себя сознательно какие-либо обязательства, он никому ничего не должен. Следовательно, нельзя требовать от человека чего-либо, если это выходит за рамки принятых договоренностей.

ОТСУТСТВИЕ ДОГМ
Реальность намного шире и многообразнее, чем может представить себе сейчас человек. Поэтому говорить, что «это – истинно, а это – нет», глупо. Мы можем быть в своих суждениях лишь «ближе» к истине, или «дальше» от неё. Показать это может практика, которая, как известно, критерий истины. Исходя из этого, навязывать кому-то свою точку зрения – в корне ошибочно.

ТЕРПИМОСТЬ
Терпимость – это умение спокойно, терпеливо относиться к чужому мнению, взглядам, поведению, принимать людей такими, какие они есть.

РАВНОПРАВИЕ
Все имеют одинаковые права при решении вопросов поселения. Никто не в праве решать что-либо за другого.

ВЗАИМОПОМОЩЬ и СОТРУДНИЧЕСТВО
Естественный и живой отклик на нужды другого человека. Желание и готовность трудится вместе на благо каждого. Понимание, что успех общего дела складывается из вкладов каждого человека, и что достичь тех целей, которые мы ставим перед собой (создание нового образа жизни), можно лишь совместными усилиями, сотрудничая друг с другом.

АВТОНОМНОСТЬ
Максимальная независимость от «системы». Для этого необходимо строить развитие поселения так, чтобы со временем выйти на как можно более полное самообеспечение в рамках разумного.

УМЕРЕННОСТЬ и СОИЗМЕРИМОСТЬ
Счастье человека в гораздо большей степени зависит от его отношения к жизни, нежели от наличия каких-то благ, в постоянном стремлении к которым человек теряет самого себя. Природа использует именно столько ресурсов, сколько ей необходимо, и не более.

ЕДИНСТВО С ПРИРОДОЙ
Все мы являемся частичками природы, быть может более сознательными, но от этого несущие боль-шую ответственность за сохранение жизни на Земле.

ЭКОЛОГИЧНОСТЬ
Стремление свести к минимуму любые негативные воздействия на окружающую природу. Если же такая необходимость возникнет, то действовать предельно бережно и аккуратно.

РАЗВИТИЕ и САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ
Стремление к совершенству как неотъемлемое свойство жизни. Открытость каждого к получению новых знаний и навыков.

ТРУДОЛЮБИЕ и ТВОРЧЕСТВО
Трудясь – мы любим жизнь. Труд – это любовь, которая видима. А творчество – это проявление любви в труде.

УМЕНИЕ СМЕЯТЬСЯ
Умение посмеяться над собой и над ситуацией. Чувство юмора. «Умное лицо – это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!»

Лично с моей точки зрения это выглядит так:
«Для наглядности приведу» догмы «нашего поселения»: свобода, отсутствие догм… и т.д. и т. п.
В природе мироздания уже есть Законы, правила духовного бытия. Есть Божественная программа. Несоизмеримо полезнее читать эти Законы, чем догмы. Мне их смешно читать, определения, на мой взгляд, примитивные. Гораздо интереснее читать природу, читать людей.
Допустим, придут в поселение, где я живу, новые люди и прочтут меня, увидят мою жизнь, не прикрытую бумажками с красивыми словами. Все достоверно, как есть. Новенький сам сделает вывод: да, тут есть свобода, отсутствие догм… или нет, здесь нет свободы, нет единства с природой…
К чему бояться людей? Человек с очень плохими намерениями не выдержит энергетики Пространства Любви, которая обожжет сущность, которой он подчинен. Он, визжа, побежит куда подальше. Боятся людей и придумывают методы борьбы те, кто не может создать Пространство Любви.
Lug писал(а):

Самое главное - дать людям возможность делать свое поместье, не отвлекать и не мешать им в этом. А когда тебя кто-то судит, даже за твоей спиной - это очень мешает. Зачем требовать от других? Можно любого "засудить", только зачем? Бог нам всем уже разрешил жить на земле, он дал нам каждому из нас придти на нее, совершенно бесплатно и не предъявляя некаких требований. Так не лучше ли поучиться у него доверию, вере в человека?

Свое поселение можно описывать, тогда написанное не будет мертвецкой догмой. Приведенные выше принципы в поселении ведь не описаны из жизни, из реальных ситуаций, а приведены для назидания как предписания. Все в моей душе против того, чтобы кто-то сел на «божничку» с какими-то своими правилами и давай вещать, как оно должно быть. «Спасибо», я лучше сама прочитаю мысли Бога и пойму Его Законы.
Вот В. Мегре опишет девятую живую книгу, которую будут писать основатели малой Родины.
#971:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2008, 14:12
    —
Цитата:

ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ В ПОСЕЛЕНИИ

Это Устав НП/ДНП? юридически зафиксированный? сильно сомневаюсь.
Если нет, если как бы внутренние правила жизни, то наверно имеет смысл как то на практике проверить их пользу и истину.

Без правил совсем не бывает. Мир бы взорвался, если бы скажем планеты без правил ходили бы по небу. Правила бывают либо письменные либо устно принятые договоренности - "традиции".

Дальше вопрос - насколько какое-либо правило помогает общей цели - совершенствованию среды обитания.
На мой взгляд правила вроде:
ТЕРПИМОСТЬ
Терпимость – это умение спокойно, терпеливо относиться к чужому мнению, взглядам, поведению, принимать людей такими, какие они есть.
это перевод народной мудрости "а Волга впадает в Каспийское море". Ну да, верно говорите, а дальше то что? К тому же рассуждения о демократии и правах человека ничуть не мешали скажем Америке бомбить Ирак...
Это не правила никакие, а так, пожелания. Не более.
#972:  Автор: SergeyKr, Населённый пункт: Украина,Донецкая область СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2008, 15:28
    —
sviet,я не Америка,а ты не Ирак...Smile
#973:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 2009, 11:04
    —
Предполагая, что sviet не поймет, о чем я, и спросит:
sviet писал(а):
Цитата:

ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ В ПОСЕЛЕНИИ

Это Устав НП/ДНП? юридически зафиксированный? сильно сомневаюсь.
Это не правила никакие, а так, пожелания. Не более.

я написала:
irina_vv писал(а):

анализирую ситуацию в целом с любыми уставами

Любой означает как юридический устав НП (если присутствует регламентация идейно-нравственной стороны жизни в поселении), так и правила, принципы, уставы, которые кто-то написал от себя, то есть не юридические уставы, где точно присутствует регламентация идейно-нравственной стороны жизни в поселении.
Наличие такого регламента - это материализованная оккультная кодировка, о которой говорилось в 5 книге:
"...преобладающей концепцией явилась в нашей жизни, если коротко говорить, концепция подчинения некому высшему разуму...
Потом идут частности - подчинение учителю, наставнику, ритуалу.. Все вместе они и формируют философскую концепцию - человек бренен, человек порочен и ничтожен, ему многое предстоит познать. Эта концепция, именно она коверкает и уничтожает душу человеческую". Глава "Философия жизни".
Так что те, кто пишет принципы и т.д. и т.п., говорят этим самым: человек бренен, порочен и ничтожен, куда ему до понимания мыслей Бога, пусть хоть этим принципам следует. Вот эти сочинители материализуют философию смерти, а философию жизни, на которой основаны образы Анастасии, они не поняли. И строят они всего лишь одно из тех поселений, которые уже были в разных странах до книг В.Мегре.
"Эту книгу видели многие,прочитать ее не каждому дано. Язык этой книги невозможно изучить, но его можно чувствовать.
-Что же это за язык?
-Язык Бога, Владимир. ..."И соткан он из шелеста листвы, из пенья птиц и волн. Имеет запахи Божественный язык и цвет. Бог этим языком на просьбу каждого и на молитву молитвенный дает ответ" ...Как мы могли веками на него не обращать внимание свое?
...Множество тщедушных проповедгичков, собрав вокруг себя горстку последователей, будут вещать, якобы, истину людям, ленящимся самостоятельно мыслить.
Анастасия заранее о них сказала: "Эй, вы, назвавшие себя учителями душ людских, смирите пыл теперь, пысть знают все: Создатель каждому дает все изначально, есть изначально истина у каждого в душе. И лишь не нужно закрывать тьмой постулатов, вымыслов себе в угоду Создателя великие творения". Вот они-то и набросятся на Анастасию." Гл. "Философия жизни".
И лишь не нужно закрывать тьмой принципов, вымыслов себе в угоду (чтобы выгнать неугодных) Создателя великие творения. Все, кто жде от остальных соответствия своим морально-этическим принципам, правилам, строят поселение не по образу Анастасии и еще провоцируют возможным навязыванием этих правил нарушение ст. 28, гл 2 Конституции России:
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
Думаю, для новых поселения достаточно описания их целевого назначения. И еще на их территории неуместно строить любые храмы, так как каждый считает свою душу и малую Родину (родовое поместье) храмом мыслей Бога и при этом не звонит в колокола, не поет на всю округу, прерывая размышления соседей.
#974:  Автор: rossiya_igor, Населённый пункт: Калининград СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 2009, 16:05
    —
Здравствуйте!
А мне очень понравились мысли Ирины и темперамент...
И вот скажу каким уставом пользуемся мы:
Устав для всех поселений Земли:
''Представь себя на берегу моря и вдохни чудесные пейзажи...
Смотри, видишь восход? Проводи душой закат...
Какая красота!
Теперь ты в сосновом лесу слушаешь пенье птиц - они поют уже так давно!
Изодня в день дарят радость и мир...''
Напишите подобное в своих уставах - разве это не цель и смысл мечты?
#975:  Автор: rossiya_igor, Населённый пункт: Калининград СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 2009, 16:17
    —
А всё остальное будет вести к подобным спорам...
Нужен устав!
Но устав Новой цивилизации!
Его устав. Он уже всё написал заранее - смотри, дыши, и повтори это на своём участке.
А отсебятину душа не примет.
Я хочу, что бы все написали свои уставы - каждый человек, пусть даже он ещё не нашёл свой участок.
Войдите в Мир Создателя всем сердцем и душой, и открыв глаза запишите то, что увидите!
Нарисуйте свой устав! Спойте и сыграйте!
Пусть все услышат!
#976:  Автор: rossiya_igor, Населённый пункт: Калининград СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 2009, 16:25
    —
Услышат, увидят, почувствуют - и останутся с вами творить это.
Лично я ещё не увидел ни одного устава, такого, чтоб загорелось во мне, сплошная логика и смешная философия - нет силы в них, любви, заботы и радости...
Я написал только пару строк своего устава, но надеюсь их станет много неповторимых.
Желаю всем счастья!
Спасибо за внимание Wink
#977:  Автор: irina_vv, Населённый пункт: Кемеровская обл., г. Новокузнецк СообщениеДобавлено: Ср 14 Янв 2009, 15:45
    —
rossiya_igor писал(а):

Нужен устав!
Но устав Новой цивилизации!

Да, я за правила Новой цивилизации и за ее уставы в поселениях с родовыми поместьями.
Я тут возражаю совсем не для того, чтобы переубеждать убежденных, не вижу смысла спорить. Все, что я пишу ? это для тех, кто меня и так понимает, чтобы нам таким лучше самим понять, увидеть, что нам не нравится, что мы хотим от поселения.
Ратмир писал(а):

И я не вижу ни одной причины, почему свои "права" может качать новый человек, желающий к ним присоединиться. Собрались люди и хотят жить так, как решили. Почему кто-то может настаивать на том, чтобы делать иначе, если он сам пришёл к ним?
Если не нравится эта команда - ищи другую или создавай свою!

Естественно, кто не приемлет сектантский образ жизни, тот и не пойдет к ребятам, поставившим человека ниже правил, и считающих, что новичок ? это пока что никто, он всем пока что должен. Так, похоже, Ратмир относится к маленьким детям.
monya писал(а):

Вот допустим цитатка из Ошо.

Вся суть анархизма состоит в том, что если люди могут жить без государства, то тогда их можно считать настоящими людьми.

Сам факт трансформации человека, когда он трансцендирует в себе животное, порождает страх в государственной и религиозной иерархии, поскольку такой человек демонстрирует, что это может произойти со всеми людьми.

Так что происходит довольно странная вещь: они продолжают учить людей быть хорошими, но в глубине души хотят, чтобы вы оставались прежними, ибо само их существование требует того, чтобы вы оставались такими, как есть.

Считаю, не верно говорить, что государство само по себе ? это система рабства, а родовое поместье ? это уход от такой системы. И к чему из слова ?система? делать ругательство? Оно слишком абстрактно для этого.
Государство тем прогрессивнее, разумнее и, следовательно, сильнее, чем больше дает возможностей для реализации того образа жизни, который человек сам для себя хочет создать, ИМХО. Ну, естественно, не нарушая светские законы, то есть, не причиняя тем самым ущерба, при этом все, конечно, должны понимать, что паразиты не входят в список тех, кому нельзя причинять ущерб, не давая им из себя все выжать и не получить ничего взамен.
Страх по поводу того, что вот вылетят паразиты, а за ними полетят все остальные, - это уже муха, которую нужно просто прихлопнуть в своей голове.
Общество таково, я думаю, что с развитием культуры, системы представлений о мире в нем предопределено появление, развитие, эволюция структуры, системы.
Источник рабства, чувства несвободы ? это не само государство, не структура общества, а подобные страхи, оккультные кодировки в головах, как у чиновников, так и у остальных граждан, ИМХО. Везде на работе доводилось сталкиваться с отравой, которая не позволяет людям открыться друг другу, выкладываться творчески, то есть с отравой, не позволяющей объединяться реально. Из практики это вполне переламывается, достаточно смочь увидеть реальные мотивы других людей.
Так и с государством и народом ? и те и другие друг другу не доверяют априори, взаимно побаиваются. При любом раскладе, так как, я думаю, это следствие внушения от всяких, например, ?духовных ошей?.
Vedyn-by писал(а):

Спору вашему конца края нет, да и быть не должно.

Что, тоже заинтересованы в разобщенности, как и некоторые ?святоши??
Vedyn-by писал(а):

Коли пришёл в поселение да с правилами ознакомился и зришь в корень, то не унижает тебя правило сие, которое ты и без того как ?отче наш? от рождения ведал, а понимаешь, что мыслят здесь также, значит единомышленники. А то, что понимал это раньше других стал, тем гордиться можешь, но смотри чтобы это гордыней не стало!

На мой взгляд, настоящие единомыслие происходит глубже. Все, наверное, слышали, про то, что есть у человека сознание и подсознание. Vedyn-by говорит о понимании только на уровне сознания: прочел правило ? и порядок. Однако человек на самом деле живет своим подсознанием, используя сознание всего лишь как инструмент. Помните, ?чтоб чувствовать деяния всех людей? - это про подсознание. Я это к тому, что человек может вообще не читать книги В.Мегре и быть единомышленником. Соседями могут быть те, кто не знает, кто такая Анастасия. И они вполне могут прекрасно понимать своего соседа (который на ?Звенящих кедрах? не одну собаку съел) как человека, ладить и дружить с этим соседом.
Это к вопросу:
Andreyst писал(а):

Интересно понять возможно ли такое чтоб в поселение приняли человека который не читал книги ЗКР?

Ратмир писал(а):

Правила позволяют очертить границы (то есть "ограничить") образ поселения и помочь людям понять, совпадает ли их видение относительно важных вопросов или различается

Новенький в первое мгновение ощущает атмосферу в коллективе, сам видит, что люди делают, как они общаются. То есть новенький без написанного видит всю необходимую информацию. И он гораздо лучше поймет, если с ним кто-то поговорит по-человечески, ответит на вопросы, и никакая писанина это все равно не заменит.
А если какой-нибудь коммерсант решит взять землю в поселении чисто для бизнеса, то ему правила все равно никак не помешают, они юридически несостоятельны. Защитить юридически использование этих земель по назначению можно только когда в законе появится понятие ?малая Родина, родовое поместье? и соответствующее целевое назначение этих земель.
Нужно в этом направлении работать, а не принимать то, что не решает проблем, да еще и сохраняет в головах философию смерти и соответствующие кодировки.
Vladiator писал(а):

Сам запрос: "в поселениях - не нужны правила создаёт 1 Правило"
Согласно которому в поселении уже нельзя создать правила, понимаешь?

Естественно, это правило в другой системе, живой, взятой из системы мироздания, у которой от сотворения существуют свои правила и законы, ИМХО.
Тут различие, как и с исчислением в мертвом числовом пространстве и в живом числовом пространстве.
forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group