Ventus, С Новым Годом, Володя!
Да никто за твоё поселение ничго не говорит!!! Я даже похвалил можно сказать, что у вас всего два месяца...
Я ОБ АБСУРДНОСТИ испытательных сроков в 1.5-2 Года и о Абсурдных условиях приема!!! Разве не понятно?
Успокойся, я в твоём поселении не был!
И говорю ещё о НП этих...и в общем.
А Правила...то же всякие бывают!!!
Всё, с меня довольно. Отдохни хоть в праздники, извини если в чём ты не так меня понял.

AnatolyB,

Цитата:

Я ОБ АБСУРДНОСТИ испытательных сроков в 1.5-2 Года и о Абсурдных условиях приема!!! Разве не понятно?

По-моему, с тобой уже все согласились, что это бред. Еще в самом начале темы. Во всяком случае, я не заметил тех, кто говорил, что такие условия нормальные.

Ventus,

Цитата:

AnatolyB, Цитата: Я ОБ АБСУРДНОСТИ испытательных сроков в 1.5-2 Года и о Абсурдных условиях приема!!! Разве не понятно? Ventus, По-моему, с тобой уже все согласились, что это бред. Еще в самом начале темы. Во всяком случае, я не заметил тех, кто говорил, что такие условия нормальные.

Спасибо, вот значит мы все вместе здесь и доказали всем, что Испытательный Срок 3 мес. для знакомства + от 6 мес. до 1.5 года это -- нечто ненужное и недостойное существования точно.(Outsider).

Ещё раз Спасибо всем участникам.

Кто ещё не согласен?

ПС: Но по Правилам и НП, ещё много неясностей так и осталось.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 52 сек.:

Ventus, Володя, остальные вопросы о Правилах попутно затронулись и оказались очень Важными.
Вот тема и растянулась...

Здравствуйте!
Всех с Новым Годом! И всем Доброты и Оптимизма!

Всю тему душей поддерживаю свободолюбов. Законы, правила, запреты - это догмы. А догмы не приводят к счастью, хоть и обещают. Мы привыкли к догматизму, уже не обращаем на него внимания, а вот такие как ОООБард видят его насквозь. Для детей догматизм - одно из основных орудий насилия, убивающие в них свободу и связь с истиной.
Проявления власти происходят тогда, когда кто-то из людей коллектива хочет этой власти. Хочет в угоду своиму идеализму и амбициям контролировать ситуацию не только в своем пространстве, но и во всем поселении. Такой природы идеи и поступки только мешают себе и другим творить. Получается, что правила существуют, чтобы засудить неудобных людей, в случае чего, ведь так проще.

Извините, основную мысль выложу попозже, сейчас нету времени

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 3 мин., 55 сек.:

Cложно "с порога" заглянуть в будущее жизни поселения и предугадать ее с точностью, предвидеть, предусмотреть все варианты развития событий и отобразить это в уставе. Практика - показатель истинности теории. Лучшие решения придут "в процессе", по ходу дела.
Но я все больше убеждаюсь в том, что присутствие или отсутствие правил не оказывает решающего влияния на жизнь в поселении. Люди живут в поселении и создают образы - дают оценку поселению, соседям, тем самым создают атмосферу поселения. Доверие, вера в людей, оптимизм, энергия мечты, свободное творчество на своей земле - условия для создания хороших образов, положительной атмосферы, которая и будет влиять на поселение, управлять им. А сплетни, требоватьельность к другим, писсимизм - причина создания отрицательных образов, могущих разрушить поселение.
Но, хотябы устно нужно озвучивать основные опорные тезисы поселения: равноправие, добровольность во всех делах и взносах - для поселений берущих землю единым наделом.

Поселения могут формироваться по-разному. Можно взять землю единым наделом, гектар 600, как правило оформляет ее инициативная группа. И как правило, эти люди начинают потом диктовать условия при приеме новых людей. Вот в этом и есть основная ошибка - диктатура. Конечно, на эту фразу они в один голос отвечают - "не нравится, создавай свое поселение", или "а ты знаешь сколько отморозков сюда прибежит и натворит делов, если правил не будет?". Но не убедительно это все. Не оправдывает это диктатуры.
Получается - что не все мы понимаем, что именно ОБРАЗЫ управляют всем. А как создавать образы сильные и светлые - вот чему надо учиться тем, кто хочет, чтобы в поселении было все хорошо.

Праотец Анастасии решил создать счастливое общество людей, наверника он был очень сильным, мудрым и тд... Он не стал создавать запреты, испытательные сроки, правила, а обратился
к Бардам - людям с вдохновенным воображением, кто умеет образно мыслить. И к Жрецам - людям мудрым и опытным. Барды взращивали образы, усиливали и распространяли. Жрецы создавали законы справедливые, по-сути, тоже образы. Но он не обратился ни к одному вождю...
А кто такие вожди сейчас? Это руководители, лидеры, часто - предпрениматели, начальники. И таких вождей можно найти в "организационных группах" поселений... Наверное они сами не замечеют уже как относятся к людям, как к подчиненным..

Если никто ни накого не будет давить, требованиями, правилами, общими делами, какими-то обязаловками, образы о своем поселении будут рождаться только хорошие.

Анастасия уже создала образ поместий, пространства любви, но почти никакого образа поселения. Потому что поместья могут существовать и без поселений. Можно объединяться и малыми группами, в два - три участка, можно на краю древни хуторок взять - делать поместье. В этом случае никаких проблем с диктатурой не будет.
Можно и большими, но те, кто хлопотал землю, ни вкоем случае ничего не должны диктовать. Наверное для них это самое сложное - взять и "отпустить" возжи, и давать землю каждому, кто хочет делать поместье.

Я смотрю, некоторым кажется, что Толя пытается всех убедить, что в создающихся поселениях все так плохо и тд - из зависти или еще там из-за чего-то, а он просто хотел, что бы люди поделились опытом о своих проблемах в поселениях, что бы поделились опытом работы над ошибками, что бы не повторять их. Вот ему и показалось, что вы замалчиваете и сами не идете на откровенный разговор, прикрываетесть маской благополучия. Конечно неприятно, когда кто-то критикует, говорит "под руку", мол "плохо у тебя получается, и вряд ли что-нибудь получится" - когда ты занят и без того непростым делом. Я желаю, чтобы у всех хорошо получилось, но не надо стесняться своих ошибок, рассказывайте, давайте думать. Тема созданна о проблемах в поселениях и не надо стесняться их выкладывать.

Lug,
Если люди захотят - сами поделятся, вытаскивать же из них насильно, методом придумывания небылиц, которые заставляют оправдываться - очень некорректно.

Lug,

Цитата:

Вы наверное думаете, что Толя пытается всех убедить, что у вас в поселении все так плохо и тд - из зависти или еще там из-за чего-то, а он просто хотел, что бы люди поделились опытом о своих проблемах в поселениях, что бы поделились опытом работы над ошибками, что бы не повторять их. Вот ему и показалось, что вы замалчиваете и сами не идете на откровенный разговор, прикрываетесть маской благополучия. Тема созданна о проблемах в поселениях и не надо стесняться их выкладывать.

Очень правильно сказано!
Спасибо за понимание!
Немного были отступления от темы
Немного пошутили, а теперь кто изьявит желание может по теме говорить дальше.

Да, уважемый Lug, проблемы есть и этого не скроешь.
По Хорошему и по Доброму нужно пытаться сообща их устранять эти недоработки или хотябы понять в чём же неправильное что-то проникло. Мне вот кажется, что в НП что-то не то кроется, но я не настаиваю и не навязываю ничего.

Dumka, ну конечно же по желанию, зачем же вытягивать.

Не знаю, как остальные, а лично мне кажется, что если проблемы умалчивать, а не обсуждать, то проблем только прибавится. И наоборот, если обсуждать проблемы и решать их, обладая всей полнотой информации, То результат будет отличный. Главное, обсуждать, не циклясь на том, какие это ужасные, глобальные и глубокие проблемы, не сгущать краски, не делать из обсуждения выпускание пара, а относится к этому, как к чему- то житейскому. И тогда всё решится. Жалко я сам этого не всегда придерживаюсь.
Lug,

Цитата:

Тема созданна о проблемах в поселениях и не надо стесняться их выкладывать.

RESPECT.
AnatolyB,

Цитата:

Испытательный Срок 3 мес. для знакомства + от 6 мес. до 1.5 года -- ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!

может и не бред, но нечто ненужное и недостойное существования точно. Лично я бы такое поселение обошёл стороной. Если между тобой и твоей землёй кто- то или что- то стоит то это не есть хорошо. Представьте пример. Вы заснули, с утра проснулись и хотите обнять жену. И тут к вам подходит какой- то дядя и говорит: извини, но прежде тебе надо пройти испытательный срок : 3 мес. для знакомства со мной и соседями + от 6 мес. до 1.5 года мы будем присматриваться, и только если мы убедимся, что всё в порядке, обнимай её. ПОЛНЫЙ АБСУРД. (если конечно эта ваша жена )

Dumka,

Цитата:

Если люди захотят - сами поделятся, вытаскивать же из них насильно, методом придумывания небылиц, которые заставляют оправдываться - очень некорректно.

Да, Алексей, тут и получились "перепалки", которые я удалил...
Всё дело в том, что мы упёрлись в То, что никто ещё не знает, как поступать дальше и как найти выход из этого положения.

Lug,

Цитата:

Вот ему и показалось, что вы замалчиваете и сами не идете на откровенный разговор, прикрываетесть маской благополучия.

Да, в том то и дело, что и обидно и досадно и больно об этом говорить и признаться даже себе нам всем, и взявшим Га и не взявшим ещё...
Система везде ставит палки свои в Колёса и трудно Движению в воплощении Мечты так, как описано в ЗКР.
Землю свободно не возьмёщь и нужно в обман с системой играть по её правилам, она и правила свои подсовывает и трудно с этого замкнутого круга вылезти...
Трудности есть и не всё благополучно...
Я не живу ещё в поселении и не хочу никому докучать.
Столкнусь я с ними, буду решать.
А пока, мне Абсурдность Испытательных Сроков и Условий Приёма покоя не даёт, чтобы и самому Землю взять...
Удачи в решении проблем всем нам.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 29 сек.:

Outsider, спасибо.

Цитата:

Всё дело в том, что мы упёрлись в То, что никто ещё не знает, как поступать дальше и как найти выход из этого положения.

И только ОПЫТ честный лекарь на человеческом пути (с).

Outsider,

Цитата:

Представьте пример. Вы заснули, с утра проснулись и хотите обнять жену. И тут к вам подходит какой- то дядя и говорит: извини, но прежде тебе надо пройти испытательный срок : 3 мес. для знакомства со мной и соседями + от 6 мес. до 1.5 года мы будем присматриваться, и только если мы убедимся, что всё в порядке, обнимай её. ПОЛНЫЙ АБСУРД. (если конечно эта ваша жена )

Аналогия очень веская, и поучительная.

Цитата:

Представьте пример. Вы заснули, с утра проснулись и хотите обнять жену.

Как показывает практика, а не представления, некоторые люди выбирают землю руководствуясь исключительно собственными романтическими образами относительно "идеальной женщины" и идеальной жизни с ней. А в результате получается дешёвый роман на сезон. Фиктивный брак получается, в худшем случае - с претензиями на совместное имущество. Да и родственников невесты игнорировать нельзя, как никак а жить вместе.

Dumka,

Цитата:

Фиктивный брак получается, в худшем случае - с претензиями на совместное имущество. Да и родственников невесты игнорировать нельзя, как никак а жить вместе.

Ну ну. В том то и разница, что разное отношение к земле.

Цитата:

жену

Цитата:

невесты

В первом случае земля своя, т.е. та, которая некогда (возможно- не в этой жизни) тебе принадлежала или, если ты не веришь в реинкарнацию, можно просто говорить о праве человека на свой кусок земли, которое было у него некогда отнято. Когда и кем, думаю нет смысла пережёвывать. Во втором случае земля рассматривается, как чужая, то есть человек и его право на свой кусочек земли рассматриваются отдельно от самой земли. Более того, складывается неприятная ситуация на основе детского я бы сказал принципа "кто первый, у того права, кто второй- у того обязанности". Проще- могут звучать фразы: Мы первые пришли, организовали, а ты пришёл нахаляву и лезешь со своим уставом в чужой монастырь. Но такая ситуация видится мне не верной. Относительно земли, опираясь на идеи книг Мегре вдвойне. Приведу ещё один пример, для лучшего понимания. Родился ребёнок. Подрос. Что- то хочет поменять в жизни. А ему на это: мы здесь первые родились. Что ты со свиным рылом в калашный ряд да со своим уставом в чужой монастырь. И вообще, ты с соседями и с нами посоветовался, прежде чем рождаться?! Очередной абсурд. Но он существует. И с этим надо что- то делать. Ситуацию можно представить и так: твою землю, землю твоих друзей взял в заложники некие дяди и предлагают тебе и друзьям поиграть по их правилам, чтобы ты смог взять свою землю обратно. Кроме испытаний им надо выплатить ещё денежку за (твою же) землю, да ещё она после этого может быть и не твоей вовсе, а их или вообще государства, т.е изъять её они или кто- нибудь другой могут в любой момент. Ещё один абсурд. За что ж ты тогда платишь? За некую абстракцию? Деньги не достаются даром, они зарабатываются трудом (если конечно человек не вор или мошенник) Вобщем, материалов не на один фельетон и пасквиль.

Цитата:

Как показывает практика, а не представления, некоторые люди выбирают землю руководствуясь исключительно собственными романтическими образами относительно "идеальной женщины" и идеальной жизни с ней. А в результате получается дешёвый роман на сезон.

Это ещё не самое худшее. Насколько я помню из заболтанной вусмерть темы Виталия Кривенды, есть и такие, которые сначала с пеной у рта доказывают, что им нужна земля, а потом- в кусты. Это значит, что они не понимают на самом деле, что конкретно им нужно. В любом случае, романзьм такой не одобряю. Однако, испытательные сроки такого плана могут помочь в случае встречи с такими неопределившимися, "романтиками" но отпугнут других, более серьёзных и вдумчивых. На мой взгляд, стоит придумать что- то ещё, что дало бы неопределившимся романтикам время подумать, но и не отпугивало других. Более вдумчивых.