weseloodnako,

Цитата:

Считаю самой главной причиной неудач строительства поселений - отсутствие культуры общения, а именно объективно воспринимать и передавать информацию. Этому мешает прежде всего ощущение исключительности, желание самоутвердиться. Еще мешает мышление, а оно б.ч. запрограммировано.

Согласен. И не только в поселениях, но и этот форум тоже не исключение. Причина в людях, а не в правилах.

Цитата:

Lug, Цитата: Ну есть сегодня хоть где-нибудь такие поселения, которые себя вобще не рекламируют, никого не зазывают? К кому присоединяются не потому что их "окучили",а спокойно и не торопясь, потому что созрели. Наверное есть... Цитата: Если узнаете - расскажите. Хорошо?

Цитата:

А мне так вот такие "правила" по Душе. OOOBard писал(а): Цитата: Если иносказательно - вече собирается чтобы развести костёр. Ибо вече может собраться не для решения вопроса (что чаще всего у нас и происходит), а например чтобы картошку запечь, да на гитарке песни в природу попеть. "Загармонизировать пространство", как грит один из наших. А уж если вопрос какой возникнет, то мы его решим в один счёт. Да для этого даже не нужно ждать вече или вечеРА. Вопросы мы решаем влёт. Без всяких правил, принципов, уставов, программ и вообще бумаг.

Может быть это и есть"такое" поселение .



--
Исправлено AnatolyB Вт Янв 08, 2008 7:18 am

Бард всегда за устную традицию, он же бард
Конечно, бумажки и писульки - это фиксация мысли, остановка ее. Такая остановившаяся мысль может мешать живой мысли, котрая не остановилась, а живет, развивается.
Такое ощущение, что уставы правила, а может быть и "планы развития" - это илюзорная модель поселения, исскуственный образ однажды замершей мысли. Не имеющий постоянной полной связи с реальностью, жизнью, настоящим моментом. Получается оккультный мир. И образ-реклама поселения тоже.

Есть древняя ведическая мудрость: «там, где правит совесть, законы не нужны»

Rusich писал(а):

Есть древняя ведическая мудрость: «там, где правит совесть, законы не нужны»

согласен Однако как научиться и научить других ее слышать?

weseloodnako,

Цитата:

Однако как научиться и научить других ее слышать?

Своей жизнью и конкретными делами! Словами - мало толку.

Ventus писал(а):

weseloodnako, Цитата: Однако как научиться и научить других ее слышать? Своей жизнью и конкретными делами! Словами - мало толку.

Так как мы в общем общаемся между собой словами, то позволю себе с вами не согласиться. Важно чтоб небыло между нами заблуждений.
Для любого человека, чтоб он вообще мог развиваться и что либо делать, необходима разнообразная информация, в том числе и словестная. НО...повторюсь, мы не имеем культуры общения. Что такое культура общения в вашем понимании и в понимании других форумчан? Уверен, что мнения будут чуть отличаться. А хорошо бы хоть в чем то прийти к ЕДИНОМУ...а дальше будет видно.

Стоит обратить внимание и на ссылку в подписи weseloodnako,:-" Псковская область - простой путь к созданию РП".

Цитата:

Что такое культура общения в вашем понимании и в понимании других форумчан?

weseloodnako, культура общения в числе прочего и в том, чтобы выражаться лаконично, просто и ясно. Слишком общие фразы неоднозначны и сложны для восприятия.
Ты скажи просто: ты живешь в поселении, или на своей земле (хуторе), в своем поместье. но не в поселении? Почитал ссылку в подписи, интересно оч!

Привет всем!
Ребята, а как Вы думаете?
Может, чтобы разобраться с Правилами и Уставами досконално нужно выложить здесь всё, что говорится об Этом всём в кигах ЗКР?

Может кто-то умеет быстро пользоваться электронным вариантом книг ЗКР и полностью всё "выудить" о Правилах и всё именно вместе
здесь выложить и обдумать потом совместно?
Может так и к Истине придём и к согласию о применении Правил в РП?

Здравия и тебе, Анатолий!

Толя, а поможет ли выкладывание? Опять интерпретации начнуться, одни так понимают, другие так. Всё ведь от степени осознанности зависит, понимание то. Кто сердцем, через совесть (правила неписанные то бишь), чувства, интуицию, а кому нужны правила писанные, так может легче им.
Хорошо бы, конечно, чтобы все понимали слова Насти и дедушки буквально на счёт быта и уклада, а то ведь и здесь передёргивания начнуться.

Ты заметь, что разногласия почти в каждой теме есть (не беру в расчёт откровенные происки), они пока и будут. Все развиваются с разной скоростью, соответственно и скорость мысли и развитость чувств разная. Ну нормально это сейчас. По большому счёту в основном здесь единомышленники общаются - вот что важно.

Ведь по идее как должно, главное то что:
Обменялись мнениями, видят сразу чьи мысли близки - объединились.
Разошлись во мнениях - не объединились.
Для чего объединяться - ясно дело, для совместного устройства поселения.
А остальные разговоры - это для информации полезной.
А в спорах истины никогда не найти.

Из вышесказанного вывод: ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ.

Привет всем, был в отлучке от интернета, не мог участововать.
AnatolyB
Ну вот, возвращаясь к нашим баранам. Как я вижу в ОБЩЕМ смысле правила, уставы, и прочее, я ранее написал. Ни какого криминала. или негатива они, сами по себе не несут, и вполне имеют смысл...для вполне определенных ситуаций.

Теперь О КОНКРЕТНОМ воплощении тех самых "правил-уставов-ограничений", с которым ты, Анатолий, столкнулся. На мой взгляд ты поступил некорректно, сразу взявшись за обобщения.

Для примера посмотри темы по поводу "поселений" Русь и Русь2. Когда я заглянул в ИХ уставы, то обнаружил там целый ряд ЗАКЛАДОК, которые говорили об определенном ЗАМЫСЛЕ организаторов проекта, который ни в коей мере не совпадал с идеей Родовых Поместий.
Причем, когда я на эти закладки указал, со стороны организаторов поперла такая агрессия...
Закладки были расчитаны на то, чтобы
1. Учредители "поселения" (НП или любая другая форма) имели привилегии перед другими членами того самого НП, в частности, имели возможность там...не жить.
2. Другая закладка касалась финансирования развития инфраструктуры, то есть ...пговышения ликвидности земель. Эти средства привлекались ОТДЕЛЬНО от вступительного взноса и при выходе не возвращались.
3. Еще одна закладка касалась условий ОТЪЕМА земли у участника проекта и выведение его из состава НП. Это когда, с развитием инфраструктуры, ликвидность земли (а, значит, и стоимость) повысится, соответсвенно те "бедные", которые вложились, будут изгнаны, а земля перепродана боллее богатым (но и более требовательным). Продана теми, кто на это имеет право - учредителями.

Все эти закладки, естественно, были в уставных и других документах.

Естественно, если тебя заманивают в проект, в котором есть подобные закладки, стоит хорошо задуматься, идти ли или нет. На лицо - пирамидальное построение.

С другой стороны, если указанные закладки оказались в документах чисто по недомыслию (просто взали да стиражировали у кого то), то стоит встретиться всем потенциальным участникам, и этот впопрос прояснить. Уставы не просто так существуют, они определяют, какие механизмы системы могут применяться в том или ином случае. То естьзадают ей РАМКИ.

Часто проблема состоит в том, что пытаются ВСЕ вопросы решить СИСТЕМОЙ. Вот, как, например, ты требуешь от ВСЕХ форм организации поселения полного соответствия ТВОИМ воззрением на РП. Как думаешь, можно такое требование удовлетворить?

Форма - одно, а содержание - совсем другое, извини за банальность.

Теперь по поводу, почему так много реплик от Славных поселенцев.

Дело в том, что многие из ПРОБЛЕМ, тобою озвученных у нас возниклли и решаются как ТЕКУЩИЕ ЗАДАЧИ. Вот как пример со сроком "резервирования". И решаются они именно потому, что, когда поселение ЖИВОЕ, а не теоретическое, там нет "требователей с 100-го этажа", практически ВСЕ вовлечены в эту жизнь поселения. Потому что пришли туда ЖИТЬ, а не теории опробовать. И каждый чевствует себя ответственным и за свою жизнь, и за свою землю (не ограниченную забором вокруг 1га) и за своих соседей, и за тот образ будующего, который детализируется и воплощается.

Понятно, все это не делается одномоментно, дерево не вырастает за пять секунд. И нет пока таких "продвинутых" мозгов,которые могут детально спланировать все заранее, и гарантировать результат. Собою проверяем.

Так и ты столкнулся с "проверкой через себя"... И почему то обиделся... на нас и какие то абстрактные уставы, правила и ограничения.

К слову, ни я, ни Володя, ни Ирина, ни...большинство жителей Славного, Председателями не являются Председатель у нас один, причем стал он им, потому что человек он очень хороший, отличный сосед, и это - нагрузка для него, которую мы всеми силами стараемся минимизировать. И сейчас, и на будующее, для той формы (НП или еще чего, другое), которая будет впоследствии воплощена. Так рождаются новые, соответствующие Родовому Поространству формы взаимодействия и людей, и взаимодействия с системой.

Вот тот самый "Образ Жизни" рождается.

И Славное здесь не уникально, практически во всех поселениях происходят похожие процессы, люди вЖиваются в новые образы, и...корректируют их по мере надобности, и по мере роста осознанности.

Поселения - дети наши, и все они РАЗНЫЕ, ... хотя детьми от этого не перестают быть. А мы - Родителями. И ответственность на Родителях лежит соответствующая.

Вот как ты думаешь, твое выступление тянет на осознанность Родителя? Прости за ехидство, не сдержался...

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 3 сек.:

Да, еще хочу добавить, при общении с системой (в том числе и с документами, определяющие рамки и сферу ее деятельности), стоит, все таки, смотреть в корень - то есть в конкретные положения конкретного документа, и смотреть, что за этим положением стоит. Что в плюс тому, чем ты собираешься заниматься, а что и в минус.

Иногда минусы бывают вынужденными, поскольку просто нет адекватной формы (для системы) тому, что мы там растим. Более того, стоит смотреть на несколько шагов вперед, когда могут потребоваться изменения в ФОРМЕ дял того, чтобы в новой форме этих минусов не было бы. Или они стали...плюсами .

Ведь и уставы, и правила, и все другие установки системы могут быть ...изменены. Вопрос - НА ЧТО. Вот это, главное, и рождается.

Сергей Синягов (sas), здравствуй Сергей!
Уже помягче, очень рад
У меня тоже только появился инет.

Цитата:

И почему то обиделся... на нас и какие то абстрактные уставы, правила и ограничения.

Серёжа, я ни на кого не обижался.
Просто получилось как и у тебя почему-то:

Цитата:

Причем, когда я на эти закладки указал, со стороны организаторов поперла такая агрессия...

Я тоже в какой-то степени получил то же самое: и мечта твоя слаба и и болтун и пр. и здесь же ни с того ни с сего маленькая агрессивность.
Серёжа, а не для себя лично я эту тему открыл, пойми.
Я ни к кому претензий не имею, просто так показывается. Это может я сам с собой пытаюсь разобраться и пытаюсь с Вами понять, как можно Систему с привнесённым Её всем мусором обойти сообща не так терзая привнесённым и коллектив собирающийся. От людей всё зависит, это понятно. Я о многих Соблазнах узрев говорю.
И хотелось бы, чтобы не воспринимали меня как ведущего эту тему а принимали участие сами в Решениях насущьных и возникающих преградках в РП. Понятно же, что пока Указа нет, то проблемы обязательно будут в трениях с Системой такой не хорошей.

Вот, если бы здесь на сайте хоть, начали мы все в Дружный Коллектив сливаться с Единой Целью, то может и Указ бы скорее вышел.

Беда наша везде -- неумение ещё в Коллектив собраться и Организацию весомую на государственном уровне создать Дружную, чтобы заявить о Себе правительствам и президентам.
Очень ВажнО Единство, очень важно собираться начать в Одно с Одной Целью. А мы разрозненные просто группки пока...копируем тупо что-то одно незадумываясь...и между группками образки ссорки порождают от этого.

Идея всем понятна, но каждый крутит по своему и интерпретирует в силу своего осознания. Нет того Звена, которое поведёт остальных, все разрозненны и каждый: моя хата скраю.

Нужно учиться хоть здесь в Единство собираться своё...
Учиться понимать друг друга, уважать и Любить, тогда и здесь многие Правила отпадут за ненадобностью. А в поселениях и подавно...
Сами мы во всём виноваты и пока Ошибки нас не научат болью даже и в поселениях, то не дойдёт.
А мне хотелось бы чтобы без Боли и здесь в теме Ошибки понять и уже на Землю ступать без них.
Не для себя открыл я эту тему. Но вижу не хотят о Ошибках говорить, а есть они наверняка. На Ошибках учатся, вот можно бы виртуально и не больно услышать Их и не повторять...
Rusich,

Цитата:

А в спорах истины никогда не найти.

А на Ошибках всё же учатся, чтобы избегать остальным.

Lug писал(а):

Цитата: Что такое культура общения в вашем понимании и в понимании других форумчан? weseloodnako, культура общения в числе прочего и в том, чтобы выражаться лаконично, просто и ясно. Слишком общие фразы неоднозначны и сложны для восприятия. Ты скажи просто: ты живешь в поселении, или на своей земле (хуторе), в своем поместье. но не в поселении? Почитал ссылку в подписи, интересно оч!

Доброго здравия!
Живу на своей земле, у меня 2 хутора - так получилось случайно. Второй приобрели только потому что его бывший хозяин практически уговорил нас его взять.
В поселении обустроиться попытка была, однако то что там происходило, нам в процессе оказалось мягко говоря не по душе.
По поводу культуры общения хочу отметить один момент...
Если кто либо из общающихся не уравновешен с точки зрения психики, конструктивный диаолог практически невозможен.
Далее. Существует ПРАВДА. Однако правду слышать и воспринимать умеют далеко не все. Она же - правда, бывает сами знаете какой.
К чему я это все пишу...
Если в соседском круге строителей поселения оказываются подобные граждане, то становиться пракически невозможным это строительство... если без правил...
В идеале сосед - адекватный с устойчивой психикой.
После Заполянского опыта, мы пришли к решению пробовать самостоятельно. Живем уже 1.5 года. И сейчас есть у нас сомнения, нужно ли поселение вообще?! Сначала было желание его создавать, а теперь это желание тает с каждым месяцем... А земельные ресурсы в наших местах достаточно приличны.

Просто любой ЗдравоМыслящий человек, любой
Умеющий Видеть
Поняв Взаимоотношения людей общающихся здесь с одной Мыслью-Целью, заложенной в ЗКР, без никаких-то там наездов на Хранителей, выведет простое Правило логически как бы математическое:
Раз здесь Хранитель ещё есть -- то и в Поселение привнесут Председателя. Никаких наездов, а простые логические выводы.

И не обойдутся в такой степении ещё Осознания и коллективы собирающиеся в РП -- без НП с Председателем.
И пока склоки есть на сайте -- пока склоки будут и в коллективах поселений. Это так просто понять...

А разобраться с ООП, которое и есть с Ошибкой во Взаимоотношениях людей и настала пора.
Взяв Власть в свои руки, взяв Власть в свои руки хотябы Ведущим Темы и Хранители отпадут за не надобностью. Начнут убирать в Доме-Теме Своей вместе коллективом общающимся мусор такой как известный сквенослов Радист, то и уборщик Хранитель не понадобится.
В Поселениях если не будут перекладывать Свои Обязанности на Председателя, то сами со всем привносным справятся.
Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Председатель у нас один, причем стал он им, потому что человек он очень хороший, отличный сосед, и это - нагрузка для него, которую мы всеми силами стараемся минимизировать.

Прекраснейшие Начинания и Пробуждение!!!
Радостнее на душе становится от Этого!
Здесь заложено ВСЁ и даже понять ООП можно всем миром.
И жизнь в Поселениях Раем станет и Система будет нипочём...всё люди смогут, Взявшие свои Обязанности и Свою Власть именно в свои Руки Богов.