Outsider, а ты эту тему читал сначала?

Цитата:

Более того, складывается неприятная ситуация на основе детского я бы сказал принципа "кто первый, у того права, кто второй- у того обязанности". Проще- могут звучать фразы: Мы первые пришли, организовали, а ты пришёл нахаляву и лезешь со своим уставом в чужой монастырь.

Это полный бред. В тех поселениях, которые я знаю, такого нет. И если Анатолию и попалось такое, то это не значит, что надо теперь обобщать. И то, надо бы еще разобраться, как там было на самом деле, а то я, после всего, не очень-то и верю, тому, что он рассказывает. Надо бы узнать, что это за поселение и связаться с ними, чтобы узнать подробности, как оно было на самом деле и почему.

Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 20 сек.:

Вот, кстати, в начале темы отвечал Андрей Усольцев. Я так понял, что он из того поселения. В общем-то, там, в двух его ответах, достаточно информации.

Ventus, а ты читал тему?
Если бы читал, то понял и сказано ясно, что поселения этого нет, оно только организовывается. У меня же на руках документы с условиями приёма...
Встечались, присутствовал на месте и на размеченных участках, но не живёт ещё никто там.
И опять за расследования взялся и прокурорство?
Больше не допущу в теме бардака.

AnatolyB,

Цитата:

И опять за расследования взялся и прокурорство?

Всё, что я написал, непосредственно касается этой темы.

И потом, я не хочу говорить с тобой лично. Не пиши мне, пожалуйста. Вопрос задан Аутсайдеру.

Ventus, хорошо, только в нормальном русле пожалуйста, чтобы опять чистить не прищлось. Мы же люди...и я чесно к тебе ничего не имею. Просто тема такая, пришли к трудному вопросу и думать нам нужно всем и уже живущим и собирающимся на Землю. И спокойно.

Я не знаю, я не хочу ни каких больше "скандалов"что ли в теме.
Но я получил такое пояснение:

Цитата:

Берём твою ссылочку: Цитата: http://www.anastasia.ru/forums/topic_23993_60_0_asc.html# Испытательный срок может длиться от шести месяцев до полутора лет... Во время испытательного срока кандидат оплачивает членские и целевые взносы, знакомится с ранее принятыми решениями общего собрания , а так же обязательно присутствует на Общих собраниях членов Партнерства, в первоочередном порядке обязательно высказывая свое мнение, обладая при этом только совещательным голосом. Приветствуется участие кандидата во всех общественных делах. К моменту вынесения своей кандидатуры на Общее собрание вся сумма членских и целевых взносов внесена в кассу Партнерства. В случае отказа от принятия кандидата в члены Партнерства кандидату возвращаются только целевые взносы. Честные люди так не поступают - только аферисты. К примеру, по законам РФ, если ты приобрёл товар в магазине и он тебе не подходит - ты вправе сдать этот товар и получить за него 100% стоимости. Любая уважающая себя фирма также поступает. Но, здесь дела "покруче". Если каждый "неугодный" оставит в кассе членские взносы за 6-18 месяцев, то аферистам можно "жить препиваючи" до бесконечности, "обувая" очередных "лохов", бесплатно эксплуатируя в "общественных делах". Самый настоящий "лохотрон". К слову сказать, в поселениях часто встречаются подобного рода "казусы". Так что будь внимательнее, 1000 раз подумай, прежде чем подписать какой-нибудь документ.

Мне много чего не понятного в документах, которые я получил наруки сьездив и посмотрев уже Землю, встретившись с хорошими людьми там. Но не пойму я этих Условий Приёма хоть убей.

По поводу опасений, что люди вроде как возьмут землю, а потом она пустует... Вот опять восприятие жаждущее видеть поселение успешно развивающееся, опять идеализм. А чего такого в этом страшного? Если человек не осваивает свою землю, не обязательно ведь, что он ее бросил. Это же не социалистическое соревнование, а разговор человека с землей, разговор человека с Богом. Он же раговаривает с нами без принуждения, ненавязчиво. Очень понимаю тех, кто взяв землю, оставляет ее переодически, чтобы вернуться - плавный переход. И не важно, что они раньше говорили или обещали. Очень резко сменить все привычки, образ жизни, обстановку, друзей - это огромная нервная нагрузка, от которой может накопиться психологическая усталость. Это может даже мешать мыслить спокойно, расслабляться и получать удовольствие. Резкое переселение сильно встряхивает, мб и не всегда полезно. Чем плох человек находящийся в городе, а в душе у него греет мысль о его земле.. Вобщем, какая разница как скоро переселится мой сосед на пмж - это его путь, зачем вмешиваться?
Если поселение не ставит себе задачу быть "впереди планеты всей", то и испытательные сроки не нужны. Заботится нужно о своем пространстве, о своем роде, своих близких, а не об имидже поселения и его успехе.

AnatolyB, хотя твои человеческие качества, на мой взгляд, пока оставляют желать лучшего, но я тебе по старой "дружбе" тоже советую, как и твой собеседник из ЛС, 1000 раз хорошенько подумать, прежде чем подписывать какие-нибудь документы.

Исходя из той ссылки на документ, что приведена выше, я на твоём месте не стал бы его подписывать и вступать в такой коллектив землепользователей. Лучше найти другой земельный участок и там с единомышленниками попытаться организовать своё Родовое поселение без всяких Правил, Уставов и испытательных сроков.
Сначала это может быть что-то навроде Хутора из 2-3-х семей иль чуть более. Но со временем, такая альтернатива может привлечь многих людей, кому дорога свобода Мысли и Творчества и ваше поселение постепенно станет укрупняться.

Игорь

Ventus, Думаю, AnatolyB уже ответил тебе, по какому вопросу мой ответ.

Цитата:

это не значит, что надо теперь обобщать

а я и не обобщаю, а веду речь о конкретном примере, который меня возмутил. Теперь понятно?

Цитата:

Это полный бред. В тех поселениях, которые я знаю, такого нет

Я в инетее видел несколько скверных случаев, в которых описывались вещи и похлеще: например предпологалось отчуждение земли поселению вслучае ненахождения общего языка с соседями и угрозы потравы посевов вслучае мытья авто на участке. Встретил такое на одном форуме, уже точно не помню на каком, вышел на него через google, когда искал в "большом инете" инфу по поместьям и поселениям. Сейчас мне затруднительно дать ссылку- не сохранил в закладках. Если ты чего- то не знаешь, то это отнюдь не значит, что это бред.

baxtijar, Игорёк, о качаствах оставим, ты же знаешь о "не суди не судим будешь"(и опять это "не"). Я о другом, ведь "это" с Устава НП, и наверное во всех поселениях такой же Устав.
Вот в чём дело...

Outsider,

Цитата:

а я и не обобщаю, а веду речь о конкретном примере, который меня возмутил. Теперь понятно?

В общем-то, понятно, конечно. И я разделяю твоё возмущение.

AnatolyB,

Цитата:

Я о другом, ведь "это" с Устава НП, и наверное во всех поселениях такой же Устав.

Всё, что и как будет в поселении зависит от людей и только от них. От их понимания ЗАЧЕМ ОНИ ПРИШЛИ НА ЭТУ ЗЕМЛЮ. Устав НП и само НП, необходимо не для того, чтобы создать систему в поселении, а для взаимодействия с государством. НП нужно только для этого. Ну спроси любого юриста, если не веришь мне. На самом же деле, во взаимоотношении поселян ни НП, ни Устав никак не фигурируют. Во внутренней жизни председатель НП - это обычный сосед, с обычными правами и с таким же голосом, как и у всех поселян. Но он добровольно взял на себя обязанность (нагрузку) представлять (когда это необходимо) поселение в гос. структурах. В поселении же всё строится на добрососедских отношениях. Все абсолютно равны в правах. Решения принимаются на общих собраниях (ВЕЧЕ). Хотя...я не исключаю, что есть такие поселения, в которых все не так. Вот, например то, в которое ты попал. Но ведь не Устав НП же в этом виноват? Именно поэтому я и прошу не обобщать. Не все поселения такие.

Поэтому, Толь, я думаю, что Игорь дал тебе правильный совет - я того же мнения. Поселений уже достаточно много - ищи. Или создай своё - покажи всем, как должно быть. Вот это будет дело!

Ventus, Давай будем говорить в общем, не обо мне.
На личности переход нужно оставить.
Я о всех поселениях не говорил, я о возможном и заложенном уже Соблазне...
Володя, я не глупый, я в поиске не напоминай "ищи", "своё создай",
Я бы эту тему давно бы закрыл.
НЕ О СЕБЕ Я, пойми наконец. Я за себя сам подумаю.

Ventus писал:

Цитата:

Во внутренней жизни председатель НП - это обычный сосед, с обычными правами и с таким же голосом, как и у всех поселян.

А позвольте-ка мне с этим не согласиться.
Подсознательно или сознательно, само понятие Председатель, налаживает, на человека,"добровольно" взявшего на себя обязательство быть председателем, печать власти. И это на мой взгляд- бесспорно и очевидно.
Может потому, что и сами люди в поселении соглашаются с этим. Приедьте в любое создающееся или существующее поселение, чтобы решить какой либо вопрос, Вам посоветуют обратиться к председателю, или в лучшем случае к члену инициативной группы.
Одним уже этим придавая важность, должности Председателя.
И председатель чувствует эту значимость для него, хоть маленькой, но власти.
Ну а дальше - больше.
А так как у нас граждане привыкли заглядывать в рот "власти" и считать что на то она и власть, чтобы ей подчиняться, то сами и помогают развиваться этой самой Важности .
Ну а Председатель тоже человек, почему и не «порулить», раз есть такая возможность?

V,

Цитата:

А так как у нас граждане привыкли заглядывать в рот "власти" и считать что на то она и власть, чтобы ей подчиняться, то сами и помогают развиваться этой самой Важности .

Ну что ж, если людям так хочется, то пусть заглядывают. Председатель-то в этом случае в чем виноват?

Каждый человек видит действительность такой, какой привык её видеть и никто тут ничего поделать не сможет.

Цитата:

Приедьте в любое создающееся или существующее поселение, чтобы решить какой либо вопрос, Вам посоветуют обратиться к председателю, или в лучшем случае к члену инициативной группы.

Нового участника принимают соседи, а не председатель. У председателя функция совсем другая - взаимодействие с гос. структурами, поэтому председатель отошлет этого человека обратно, к тем людям, где он хочет брать участок.

Цитата:

Ну а Председатель тоже человек, почему и не «порулить», раз есть такая возможность?

Вообще, председатель НП - это не председатель в том смысле, к которому мы все привыкли, это - хранитель печати. Да и потом, поселяне же не идиоты, если вдруг что-то такое будет замечено, то его сразу же от этой должности освободят. Кому нужны в поселении властные структуры?

Ventus, Владимир, ты опять только за своё поселение.
Ясно уже, что у вас не так немножко.
Просто может ещё кто выскажется. Хотя выдавливать и выжимать никто не в праве. Вот понятно, что ещё нет возможности воплотить Мечту каждому желающему именно как в ЗКР пишется, с многими трудностями приходится сталкиваться и с системой всё время.
Правильно, сказано Анастасией:- " И все же настало время начинать.ИЗ ВСЕХ ЗАКОНОВ СУЩЕСТВУЮЩИХ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ МОЖНО НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫМ."
Книга 4 стр.167.
Так вот и нужно мне думается РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ пробовать, а мне видится, что только Одной Разработкой все пользуются и Копируют не думая и Мысль остановилась.
Мнение у меня такое сложилось.
Я не имею ни к кому претензий, а только вместе подумать спокойно и ещё раз взвесить, в чём же трудности сейчас, в чём можно Лучшее найти, в каких из Существующих вариантов законов, для Мечты воплощения.

V,

Цитата:

Ventus, а Вы случайно не председатель?

Нет.

Цитата:

Вы так наивны на самом деле?

А Вы слишком серьезны. Может именно поэтому, что Вы зацикливаетесь на этом, Вам и кажется это проблемой?

Цитата:

Просто всякие НП. Уставы и Правила создают условия, для властвования, руководства, навязывания своего мнения и прочих прецедентов.

Хорошо. Какой вариант (схему) Вы лично предложите вновь создающимся поселениям?