Класс!
Знакомая жены приехала из Пятигорска, говорит визовый режим думают вводить для въезда в Россию.
Всё для людей, всё для человеков...и по желанию...

Lug,

Цитата:

Варианты названия темы: "Испыт. срок, Уставы, Правила, Запреты - Нужны ли они в поселении?" "Что или кто должно управлять поселением?" "Диктатура или Анархия - страхи в притивоположных обличиях" "Власть или Беззаконие? в поселениях"

Lug, я выбрал твой первый вариант, Благо Дарю.

Данная тема заточена на решение конкретного вопроса автора в общем поле вопроса о Правилах. С такой закладкой развитие темы будет раз от разу скатываться на данную конкретику.

С другой стороны тема высветила необходимость обсуждения вопроса о Правилах в поселениях - интерес есть.

Мне кажется, что уместно открыть новую тему с названием типа: ПРАВИЛА и УСТАВЫ ПОСЕЛЕНИЙ - ОБМЕН ОПЫТОМ, в которой обмениваться опытом о том, какие бывают Правила, почему они необходимы, как они внедряются, какой эффект оказывают на создание поселения, отношение к Правилам у поселенцев и у новичков, как можно создать поселение без Правил и уставов - какой здесь опыт, отношение к Правилам у тех, кто организует поселение и у тех, кто в него потом вливается, Правила и Система, Правила - как необходимость организации строящегося поселения, Правила писанные и не писанные, Правила и уклад жизни в поселении и тд.

Такой обмен опытом был бы очень полезен, тк создание поселений продолжается и дальше будет только увеличиваться и с вопросом о Правилах сталкиваются все - ясность здесь очень к месту.
Такая тема полезна ещё и тем, что в ней могут участвовать реальные создатели поселений - участники инициативных групп - в этом хороший объединяющий фактор для ЗКР.
Такая тема может стать помошником для созидателей поселений...

С уважением. Таа.

taa, Здравия!
Говорите о чём хотите, милости просим. Я тоже хочу обо всём говорить наболевшем.
И сам говоришь:

Цитата:

С другой стороны тема высветила необходимость обсуждения вопроса о Правилах в поселениях - интерес есть.

А можешь сам открыть новую тему. Мы же Свободны...

Помните фразу "переход плавным должен быть"?
И вот что я думаю - когда люди, а точнее те кто называют себя организаторами поселения начинают "бежать впереди поезда", они начинают из поселения раздувать мыльный пузырь. Создают образ, не отвечающий действительности, рекламу. Говорят: "у нас здесь будет - то, здесь будет - это.." Многое для них уже решено, и они видят будующее как им оно видется. И как правило - это очень идеализированная картинка. И люди им нужны идеальные.
Но в угоду чьим-то амбициям о "самом лучшем поселении" люди должны отдаляться от своих поместий, от самого важного - разговора с Богом. Жизнь никогда не куда не тропится, не прыгает выше своей головы. Так пусть и поселение не завышает себе планки. Самое главное - дать людям возможность делать свое поместье, не отвлекать и не мешать им в этом. А когда тебя кто-то судит, даже за твоей спиной - это очень мешает. Зачем требовать от других? Можно любого "засудить", только зачем? Бог нам всем уже разрешил жить на земле, он дал нам каждому из нас придти на нее, совершенно бесплатно и не предъявляя некаких требований. Так не лучше ли поучиться у него доверию, вере в человека? Ведь если представить всех людей как один организм, а люди - это клеточки, то "плохие" люди - это просто клеточки которые болеют, но они часть всего организма, если больно им, больно всему организму. Можно мыслить как хирург - "отрезать заразу", но это иллюзия... Поместье исцелит человека его творящего.
Самое мудрое - сосредоточиться на своих поместьях, получатся поместья - получится поселение. А требовательность лучше предъявлять не к другим, а к себе.

Цитата:

Не нравятся существующие поселения, создайте своё

точно.

Глянтье на систему, с её уголовными и гражданскими кодексами. Искореняют ли эти кодексы разного рода преступления? Нет. Законы лишь делают вид, что борются с преступлениями, на самом деле законы существуют для того, чтобы система имела право наказывать за преступления против неё. Во все времена самым страшным (и самым жестоко наказуемым) преступлением был "поход против власти". Грубо говоря, убил - 8 лет, посягнул на власть - 15лет или смерть. Даже если посчитать, что с помощью законов "преступлений становится меньше", то нужно понимать, что их наличие не перестаёт иметь место быть. Законы (читай - правила) борются со следствиями, а не с причинами. А всё то, что бесполезно для человека - то вредно.

LordM,

Цитата:

Не нравятся существующие поселения, создайте своё. Вот там можете диктовать свои условия, если получится.

Уже и так достаточно ДИКТУЮЩИХ!!!
И уже достаточно, тыщи может, их насоздавали таких поселений, где диктуют и ставят условия.
Пора в существующих ошибки исправлять, и конечно же новые создавать, но СВИМИ МЫСЛЯМИ.
Пока в существующих исправлений не будет, так и будут КОПИРОВАТЬ вновь создающие ЭТИ ЖЕ ОШИБКИ,
Я попробовал написать и унизительно для себя, с обращением.
И хотел посмотреть реакцию, и выходит я не ошибся ни в чём абсолютно..
И полностью поддерживаю сказанное:
Lug,

Цитата:

И вот что я думаю - когда люди, а точнее те кто называют себя организаторами поселения начинают "бежать впереди поезда", они начинают из поселения раздувать мыльный пузырь. Создают образ, не отвечающий действительности, рекламу.

Цитата:

Создают образ, не отвечающий действительности, рекламу. Говорят: "у нас здесь будет - то, здесь будет - это.." Многое для них уже решено, и они видят будующее как им оно видется. И как правило - это очень идеализированная картинка. И люди им нужны идеальные.

А идеальные ли они?

Цитата:

Но в угоду чьим-то амбициям о "самом лучшем поселении" люди должны отдаляться от своих поместий, от самого важного - разговора с Богом. Жизнь никогда не куда не тропится, не прыгает выше своей головы. Так пусть и поселение не завышает себе планки.

Цитата:

Самое мудрое - сосредоточиться на своих поместьях, получатся поместья - получится поселение. А требовательность лучше предъявлять не к другим, а к себе.

Цитата:

Самое главное - дать людям возможность делать свое поместье, не отвлекать и не мешать им в этом. А когда тебя кто-то судит, даже за твоей спиной - это очень мешает. Зачем требовать от других? Можно любого "засудить", только зачем?

Цитата:

Бог нам всем уже разрешил жить на земле, он дал нам каждому из нас придти на нее, совершенно бесплатно и не предъявляя некаких требований.

Цитата:

Так не лучше ли поучиться у него(БОГА) доверию, вере в человека? Ведь если представить всех людей как один организм, а люди - это клеточки, то "плохие" люди - это просто клеточки которые болеют, но они часть всего организма, если больно им, больно всему организму. Можно мыслить как хирург - "отрезать заразу", но это иллюзия... Поместье исцелит человека его творящего.

Полностью поддерживаю твои Мысли!!!
СПАСИБО!!!
Может и создадим своё, время покажет...может и нужно на базе вымирающих деревень, как поступила Наталья Ризаева.

скажите, OOOBard, вот лично вы как видите систему информирования соседей о чем-то важном, если их скажем 160 семей?
напомню что "сами собой" даже кошки не родятся.

просто любопытно.

Цитата:

Уже и так достаточно ДИКТУЮЩИХ!!! И уже достаточно, тыщи может, их насоздавали таких поселений, где диктуют и ставят условия. Пора в существующих ошибки исправлять, и конечно же новые создавать, но СВИМИ МЫСЛЯМИ.

А РАЗВЕ ТЕМ САМЫМ, ВЫ НЕ СТАНЕТЕ НАВЯЗЫВАТЬ, ТЕМ, КОГО, ЭТО УСТРАИВАЕТ, СВОЮ ВОЛЮ?

У нас, к примеру, в поселении, всем, кто в нем живет, все нравиться, и договор поселенцев существует, и целая культура взаимоотношений устоялась. Многим со стороны, как и Вам, кажеться, что здесь, что, то не так. Но это, только, тем, кто смотрит, на все со стороны, остальные вполне осознают, в чем совершенство, нашего пути.

ypa,

Цитата:

У нас, к примеру, в поселении, всем, кто в нем живет, все нравиться, и договор поселенцев существует, и целая культура взаимоотношений устоялась. Многим со стороны, как и Вам, кажеться, что здесь, что, то не так. Но это, только, тем, кто смотрит, на все со стороны, остальные вполне осознают, в чем совершенство, нашего пути.

Может у Вас и отличное Поселение. Я не сказал, что всё с жёсткими Правилами. Здесь и Володя Вентус говорил, что у них в Поселении Испытательного Срока как такового НЕТ, 2 мес. просто для ознакомления с Землёй и знакомства с соседями и бреда в полтора-два года нет абсолютно.

Цитата:

как быстро оповестиь и собрать мнение 160 соседей?

sviet, может тебе будет интересно, как мы это делаем.
По суботам у нас проходят ВЕЧЕ, в поселении, где обсуждаются все вопросы общественного характера. Все решения приниматься полным единогласиям. Потом публикуются в нете, и в течении трех дней вступают в силу и распространяются на всех. В течении трех дней, кого небыло на ВЕЧЕ, может приостановить решение, но только до следующего собрания и его явка, обязательна, иначе входит в силу предыдущее решение. Решение, по вопросам, повторным, на втором ВЕЧЕ, окончательно для всех.

Кстати AnatolyB, правила ведения Вече, были приняты всеми жителями, полным единогласиям, и каждый пункт договора поселенцев (устава), тоже!!!

sviet,

Цитата:

Вот простенький пример: как быстро оповестиь и собрать мнение 160 соседей? как отчитаться перед администрацией по сх использованю земли (это законодательная норма, по законы необрабатываемую сх землю могут изъять в пользу государства). Это лишь крошечная часть практических вопросов, встающих перед любым поселением.

Света, с системой конечно нужно быть по системному.
Я о другом, меж собой по неписанным Правилам жить и Заветам.
Есть ПравилО от "править", а есть ПРАВьила Совести в Человеке не писанные с Истиной в Душе.
Как оповестить 160 соседей? Вече было у Предков, о Новгородском дед говорил...

ypa, весьма разумно. Спасибо.

По совету Таа, я открыл новую тему: ПРАВИЛА и УСТАВЫ ПОСЕЛЕНИЙ - ОБМЕН ОПЫТОМ.
Обменивайтесь ребята, может Истину найдёте.