Здравствуй, Анатолий!.
Поставила себя на твое место. Как бы я поступила, прийдя в поселение, где мне и место понравилось и земля и люди и только правила дурацкие приема. ?

А фиг бы я ушла, если это мое место.
Вот смотри, правила эти приема никому не понравились здесь. Как можно жить на земле и за полтора года не иметь возможности посадить родовое дерево . ? Может у нас в Славном тоже есть испытательный срок маленький совсем, но от новых соседей в участии мы как раз ждем активности. Можно сразу заложить сад, поставить постройку, выкопать колодец, можно с первого дня начать жить. И только поддержка будет вокруг от соседей от такого участия.

У вас же срок огромный, и даже не в сроке дело, а в том, что не по делам тебя судят, а тебя самого, не позволяя на земле ничего делать. Если ты собрал здесь такое количество сочувствующих. то в своем поселении таких людей тоже должно быть не мало. У вас есть хоть зачатки самоуправления? Вы же решаете сообща киким-то образом вопросы? Вот и поставь вопрос о пересмотре правил приема, найди единомышленников и в бой за свои права и за свою землю. Зачем же искать рай где-то, создай его сам, где живешь.

Как в Славном любые вопросы решаются. Коротко. Есть Совет поселения, в него входят представители полей, координаторы, в задачи которых входят не представлять в совете себя родного, а всего подя, которое тебя временно на этот срок избрало. Любой человек, даже только вошедший с испытательным сроком имеет право поставить вопрос на совет полей Потом начинается обсуждение , через инет, вживую вопроса. На поле выносится общее решение данного вопроса. И на Совете подсчеток голосов -конечное. В конечном итоге остаются все довольны, даже не согласные, потому что решение общее. а не какого-то власного центра. Можно конечно и быстрее и подобрососедски договариваться, если семей от 1до 30, но когда к 200 .......
Правилами самоуправления можно это назвать, можно конечно. Не все правила плохи, Анатолий.

Мой совет- поменяйте правила приема. Совсем без правил тоже плохо, это другая крайность, итогом которых станут пустующие участки. Мы через это тоже прошли, опытом наученные, сделали маленький испытательный срок, но с условием неоценки человека, а его активного присутствия на земле. И все вопросы решились.

IRINA_1, Здравия Ира тебе!
Спасибо.

Цитата:

Мой совет- поменяйте правила приема.

В том то и дело, вопрос не ко мне...
Это я Условия принимаю или нет, это их требования Приёма...

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 11 сек.:

IRINA_1,

Цитата:

Мы через это тоже прошли, опытом наученные, сделали маленький испытательный срок, но с условием неоценки человека, а его активного присутствия на земле. И все вопросы решились.

А ЭТО -- уже Опыт Жизни.
И если во внимание не берут кто, то ошибутся в дальнейшем точно.
Я кучу писем сначала по-хорошему писал чтобы переубедить, а потом эту тему и открыл в надежде до Весны доказать свою правоту.
Спасибо ещё раз и за Ваш Опыт Жизни в РП.

IRINA_1,

Цитата:

сделали маленький испытательный срок, но с условием неоценки человека, а его активного присутствия на земле. И все вопросы решились.

Золотые слова Вот это пример для подражания. А тут в примере, приведённом Анатолием какие- то деньги, отсутствие собственности... Разительное отличие. В одном варианте, не постесняюсь сказать, "ДОЙКА" денег и унизительное и необоснованное по длительности и мотивации "присматривание" к личности человека, а во втором- присматривание собственно к делам человека, его отношении к земле. Так почему же такие возмутительные примеры вообще есть, если всё можно сделать гораздо проще и эффективней и для земли и для человека?

Цитата:

Как в Славном любые вопросы решаются.

Пока я вот Славное только слышу, а много же поселений уже...
Мне просто любопытно, везде ли НП. Не ради там чего-то а понять, везде ли Одно и то же и Копируется одиноково...?

Здесь если без каких-то "наездов" а с опыта общения на сайте, как с опыта жизни можно сказать, выводы то напрашиваются сами по себе и ни от кого не скроешь и видно и не секрет, что никто ещё за жизнь сайта самовольно не отказался от Хранительства, оно втягивает как навечно. Потому и права Мария V То же самое может быть и с Председательством в РП. И здесь просто не в том дело, что указать а понять многое нужно ещё в наших отношениях людских, а мусору много система и в души наши насыпала точно и от этого тоже отнекиваться нельзя. Пока мы такие есть...и маемо тэ що маемо...имеем то, что имеем.

Толя, ну давай про председателей

Был у нас председатель, который любил поорать: кто здесь главный и втихоря скупал земли в окромных количиствах в целях дальнейшей перепродажи. Сейчас он перепродажу земли сделал своей постоянной профaессией и очень доволен жизнью. И был казначей, который работал по принципу, слепо мне хорошему доверяйте, держа общепоселенческие деньги на закрытом личном счету.

Многое чего пришлось пережить и исправить. Так что ты конечно прав, что люди создающие поселения, придя с начала повержены большим испытаниям, властью. деньгами и не все, к сожалению, эти испытания выдерживают. НП, может и не НП быть- но в основе люди , чистые у них помыслы или нет говорят их конкретные дела. По плодам.

Но с другой стороны люди , приходящие на предлолженных им сверху условиях тоже за все в ответе и за те ошибки, которые у них в поселениях происходят. И виновны, если закрывают глаза и не борются. Анатолий вызывает у меня только безграничное уважение. Благодаря таким людям, не все потеряно, все можно исправить. Брать отвенность за свою судьбу в свои руки, не молчать, не терпеть, и не перекладывать на других. Так же поступили в Славном, простые участники переломили ход привычный вещей и с властью и с деньгами.

На момент получения земли сотни гектаров на землях сельхозназначения мы выбрали для себя наименьшее зло-НП. Это форма взаимодействия с властью. Есть у нас председатель, которого не видно и не слышно, просто хороший человек? Никто к нему не ходит и не обращается ни с одним вопросом. Он ничего не решает. У него печать. Даже с представителями власти обычно общаются не он, а добровольцы.

Конечно НП- это тормоз со своими целевыми программами , но вынужденный тормоз. Если у кого-то полоучится не через НП, пожайлуста, но даже сейчас не вижу , чтобы мы могли придумать, если бы только сегодня пришли на землю. Закона об РП нет, земли в деревнях под Москвой стоят немыслимо. Остались только для нас земли с.х.

Хотя ты прав Анатолий, что соблазн повластвовать может иметь место.
Но в ответе за того, кого заносит и мы в первую очередь, кто это на местах допускает. Вот ты разговаривал на эту тему с участниками вашего проекта. Что они говорят, их устраивает условия приема?

IRINA_1,

Цитата:

Вот ты разговаривал на эту тему с участниками вашего проекта.

Ой, милая, не спрашивай, мне очень не удобно и не красиво получилось, что хороших ребят сюда вмешал. Но как бы там ни было, поверь, я открыл тему не из-за себя именно.
НА УСТУПКИ не пошли и Я ОТКАЗ НАПИСАЛ пока, и сказал, пока такие Условия и такие Сроки -- меня Не Устраивают Они и я не могу пойти в такое поселение, на Таких именно Требованиях-условиях.
Я БЫ УЖЕ ДАВНО ТЕМУ ЗАКРЫЛ, Ирина дорогенька.
Я ИМ ДОБРА ХОЧУ ТОЛЬКО, жаль и хочу, чтобы Эту Ошибку Изначальную ХОТЬ ДЛЯ ДРУГИХ ИСПРАВИЛИ!
Мне очень не удобно, я не могу всю переписку пересказать, я умолял опомниться их. И говорил, что готов Своим Участком пожертвовать, только чтобы меня поняли в чём они не правы.
Но меня назвали по всякому и болтун, и в чужой монастырь со своми правилами лезу, что Мечта моя слаба и я слабак безвольный и если бы Мечта сильна была, то на любое невзирая пошёл бы.
Но я неумалишенный мне кажется. Я дожен знать, куда я иду и не слепоепой котёнок...
Я бы и этого не говорил, но здесь в теме наверное ещё остались высказывания Усольцева. И я покруче удалил не потому что мне лично больно от прямоты, а потому, что мне уже 2 раза пришлось тему чистить от увода в сторону и забалтывания, может и невольного, понимаю очень трудный вопрос задет.
Пойми Ира и ты меня правильно, я Славное задевать не хотел.
Здесь много лично моего задевается, я о себе сам позабочусь...
Я другим Добра хочу и искренне и прошу задуматься.

IRINA_1, Спасибо, милая женщина, за Правду, Чистоту и не боязнь высказаться о том, что есть в действительности на самом деле и без сокрытия всего. Низкий поклон тебе и побольше бы таких Прямых и Првдивых становилось на Земле на ноги и пробуждало в Себе Качества Человека!
Спасибо!

AnatolyB,

Цитата:

Я хочу обратиться к Модераторам: Ребята, верните пожалуйста тему на место.

Цитата:

Я БЫ УЖЕ ДАВНО ТЕМУ ЗАКРЫЛ, Ирина дорогенька.

Толя, прочитав твою тему, может я тебя не правильно поняла, но ты настаиваешь, что НП и правила в поселении это система, зло, ошибка.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_12233.html
http://www.anastasia.ru/forums/topic_23658_0_0_asc.html#
http://www.anastasia.ru/forums/post_504661.html#504661
Valgena

Цитата:

Многие не заметили важную тему, которую поднял Виталий и Ксения. Это то, что необдуманные действия одних «анастасийцев» мешают тем, кто на самом деле готов к тому, чтобы создавать свои поместья. На земле местные ценят прежде всего людей слова. В нашей же среде часто слова не подкрепляются делом. И потом одних судят по отсутствию дел других. В нашей области есть такие «анастасийцы», которые уже успели испортить отношение к идее в нескольких районах. Представляете, на сколько тяжелее будет тому, кто все таки по-настоящему захочет обосноваться на этих землях. Понятно, что все преодолимо, но все-таки, зачем создавать лишние трудности? Так что осторожнее нужно быть. Я очень уважаю людей, которые говорят: «Я пока не готов к поместью». Это честно. Такой человек не навредит тому кто готов.

Цитата:

Есть еще одна большая ошибка первых поселенцев, которую я увидела. Мы ведь все прочитали книги в 2001-2003 году, когда только была озвучена идея Родовых поместий и загорелись. Нас распирало от восторга, мы были готовы и думали, что все, кто прочел о такой замечательной идее, тоже готовы. Начали находить свою землю, создавать поселения и… тянуть туда своих друзей, которые прочли книги. А оказалось, что друзьям еще рано в поместья. Подавляющее большинство «мертвых душ» в первых поселениях – это чьи-то друзья. Я даже знаю случай, когда один помещик выбирал другому участок. В результате еще одна «мертвая душа». Это грубейшая ошибка. Нельзя никого тащить за уши в поселение.

Толь , как понимаю испытательный срок в какой то мере позволяет определить такие мертвые души, чтобы в дальнейшем не было испорчено отношений с администрацией например, и действительно предоставить землю, тому кто будет на ней жить, а не тому у кого бумаги на землю, чтобы приезжать на месяцок отдохнуть или может не стыдно в глазам другим смотреть, кому то гордо заявить, вот мол у меня бумаги то оформлены, а вы тут пустословием занимаетесь.
Как ты предлагаешь решить те проблемы, к-рые были подняты в темах по приведенным ссылкам, без правил испытатаельных сроков и уставов?

Shambo,

Цитата:

Толя, прочитав твою тему, может я тебя не правильно поняла, но ты настаиваешь, что НП и правила в поселении это система, зло, ошибка.

Спору нет, что мы в Ошибке и по сей день живём и здравствуем маломальски коротко живя и смрадом дыша.
В этой теме и поднимается вопрос, как всем и во Власти людям и простым и средним как можно быстрее хоть идя уже жить в поселения меньше от Системного страдать.
Всё повязано так, что в данный момент именно так как описывается в книгах ЗКР жить ещё не можется и жить так ещё мешает всё привнесённое. Но в Меру Осознанности и Правила уйдут.
Но, нужно нам их хоть упрощать и от многих Пунктов начинать отказываться, делать хоть попытки.
Вот Сроки Испытательные УКОРОТИЛИ уже люди поняв на Жизненном Опыте...

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 8 сек.:

Цитата:

Толь , как понимаю испытательный срок в какой то мере позволяет определить такие мертвые души, чтобы в дальнейшем не было испорчено отношений с администрацией например, и действительно предоставить землю, тому кто будет на ней жить, а не тому у кого бумаги на землю, чтобы приезжать на месяцок отдохнуть или может не стыдно в глазам другим смотреть, кому то гордо заявить, вот мол у меня бумаги то оформлены, а вы тут пустословием занимаетесь. Как ты предлагаешь решить те проблемы, к-рые были подняты в темах по приведенным ссылкам, без правил испытатаельных сроков и уставов?

Да ничего он не определит, этот Срок, ничего.
Нужен короткий Срок для Себя же, чтобы понять Твоё Это или не твоё и для Знакомства с Соседями. Просто для себя Срок и пусть уж 2-3 месяца.
Человек должен Решить Земля его там принимает или нет, его или нет.
Пожить в палатке, пообщаться со всеми и не обязательно как я сьездил а все не собрались, так вечно можно ездить и все не соберутся, у кого-то похороны у кого-то свадьба и много лишнего а Человеческое должно преобладать и Чувства.
И ТЫ МОЖЕШЬ КУПИТЬ ЗЕМЛЮ СЕБЕ ИЛИ ВЗЯТЬ ТАМ В АРЕНДУ и никто не должен перечить. Ты надумала в будущем переселиться и решаешь в Германии как, и НА ЭТО НУЖНО ВРЕМЯ для ЛЮБОГО и всё Человеки и должны понять Человека и без Правил, знать, что человек скоро переберётся и в меру проблем разных с переездом Земля-Участок может и пустовать...
НИЧЕГО СТЫДНОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
Я в Абинске был, так там купил участок с Великобритании чтоли если не путаю и ничего, понимают и заранее предупреждены И УСТНО ДОГОВОРЕНО.
Должно не по Правилам и Пунктом их всё быть а по Человечески.

Добавлено пользователем cпустя 26 мин., 31 сек.:

С пустующими участками можно по-разному решать, узнать, может человек на север поехал на заработки, беден и не за что пока ни построиться ни жить. Всякое бывает. И можно номера телефонов сразу брать, можно мыло и т.д для связи.
А так же можно и Собранием Общим Вече решить, вызвать на Круг что ли, нарушителя...по разному и по-Человечески и в каждом конкретном случае разбираться поселенцам на месте, а не Пункам Правил тупо следовать и требовать соблюдения в обязательном порядке. МОЖНО МЕНЯИТЬ ПРАВИЛА, УПРОЩАТЬ.
Можно и отказаться от них, если Дружба и ДоброСоседство уже есть.
С самого начала МИНИМУМ их должен быть уже.
Можно и без них Жить, о чём я говорил, а по Неписанным и по-Совести! Чувствами принимать людей.
И просто на всякий пожарный там для системы может и держать.
Конечно полностью без них пока Осознанность низка может и если огромное поселение, то конечно допустимо.
Но малыми группами начиная переходить на Землю, можно и БЕЗ ПРАВИЛ обойтись.
ОБРАЗ в Начале Коллективом Сотворить, ОН вместо правил и поведёт.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 1 мин., 54 сек.:

Shambo, Оля и всё на месте Коллективом нужно решать.
Под одну гребёнку ни какими ни Правилами ни Уставами не причешешь людей. И в каждом конкретный случай может быть.
Ещё раз, Человеческое должно преобладать а Не пункты правил и параграфы Уставов.

Если поселение себя рекламирует, только тогда начинается зависимость от созданного образа-рекламы. Начинается соревнование, "надож поскорее, получше, чтоб было что показать" и тд. А кому это надо? Может просто похвастаться хочется? Ну конечно если есть идеология: мы одна команда(община, комунна), с одной целью - сделать поселение, и мы обязательно должны ее достичь, раз решили - надо, мы же не пустословы. Вот тогда как раз и начинается зависимость, несвобода, образ давящий получается. Вроде работы. Уже вроде как должен чего-то.. В таком случае - конечно, земля пустующая - причина для суждений, а то и сплетен.
Но человек никому ничего не должен, как хочет, так и переселяется. Это их личные отношения, этого человека и этой земли, и суваться в них некрасиво. Пусть сходятся как им и только им надо.
Ну есть сегодня хоть где-нибудь такие поселения, которые себя вобще не рекламируют, никого не зазывают? К кому присоединяются не потому что их "окучили",а спокойно и не торопясь, потому что созрели. Наверное есть...

Lug,

Цитата:

Ну есть сегодня хоть где-нибудь такие поселения, которые себя вобще не рекламируют, никого не зазывают? К кому присоединяются не потому что их "окучили",а спокойно и не торопясь, потому что созрели. Наверное есть...

Если узнаете - расскажите. Хорошо?

А мне так вот такие "правила" по Душе.

OOOBard писал(а):

Если иносказательно - вече собирается чтобы развести костёр. Ибо вече может собраться не для решения вопроса (что чаще всего у нас и происходит), а например чтобы картошку запечь, да на гитарке песни в природу попеть. "Загармонизировать пространство", как грит один из наших. А уж если вопрос какой возникнет, то мы его решим в один счёт. Да для этого даже не нужно ждать вече или вечеРА. Вопросы мы решаем влёт. Без всяких правил, принципов, уставов, программ и вообще бумаг.

--
Исправлено Shambo Пн Янв 07, 2008 6:04 pm

Здравия всем! Самое важное - мотивация создающих поселение и тех, кто хочет там обустраивать свое будущее - соседей. Разобраться в мотивации тех и других и есть самое сложное, так как искренне и честно выразить свой мотив в состоянии далеко не все.
Считаю самой главной причиной неудач строительства поселений - отсутствие культуры общения, а именно объективно воспринимать и передавать информацию. Этому мешает прежде всего ощущение исключительности, желание самоутвердиться. Еще мешает мышление, а оно б.ч. запрограммировано.

weseloodnako, я так понимаю, мотивация - создать родовое поместье. Или у кого-то еще какая-то?