Lug,

Цитата:

Насчет налогов - наверное, чем дальше от москвы, тем проще.

Налоги по всей России одинаковые. За один гектар на землях поселения будет в год - 50.000 руб. Это сейчас. И существует тенденция к росту. Так что - совсем просто, но зато без НП и шума. У нас же - около 2.000 руб. Вот и вся разница.

jenj,

Цитата:

Ты не спеши радоваться.

Да радоваться ещё точно нечему...
Вот и хочу, чтобы хоть немного нам радостнее жить стало всем.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 34 сек.:

Ventus, ВО! это же хорошо.
Владимир, здесь нужно больше информации о Земле и оформлении и решать как можно у системы поумнее Землю вырвать и без Правил.

Ventus писал(а):

Lug, Цитата: Насчет налогов - наверное, чем дальше от москвы, тем проще. Налоги по всей России одинаковые. За один гектар на землях поселения будет в год - 50.000 руб. Это сейчас. И существует тенденция к росту. Так что - совсем просто, но зато без НП и шума. У нас же - около 2.000 руб. Вот и вся разница.

Я сейчас уточнил у знакомого юриста. Он сказал, что налог расчитывается из кадастровой стоимости участка. Так что может где-то на Урале в глубинке будет и не очень дорого. Не знаю. Но мы-то живем в Москве. А у нас, в соседней Тульской области, цены примерно такие, как я написал. В Московской области же еще выше. Так что гектары в черте поселения - это не наша тема.

Ventus,

Цитата:

Налоги по всей России одинаковые. За один гектар на землях поселения будет в год - 50.000 руб. Это сейчас. И существует тенденция к росту. Так что - совсем просто, но зато без НП и шума. У нас же - около 2.000 руб. Вот и вся разница.

Володя, я что-то этой заманухи в НП ни как не пойму.
Я понимаю, что государству выгодно -- "государство в государстве"
Не для этого ли "финт" с НП?

Ты же прекрасно знаешь, что бесплатный сыр только в мышеловке.
Почему такая разница в налоге на землю?
Сколько налог за Аренду?
Сколько налог за Собственность?

AnatolyB,

Цитата:

Володя, я что-то этой заманухи в НП ни как не пойму.

Выбирается то, что удобно. Я тебе уже говорил, что форма не имеет особого значения. НП не НП, какая разница? Такое ощущение, что заело в этом месте. И вообще, тема вполне созрела для полемического - переношу.

Ладно, я вижу это всё бесполезные разговоры.
Одно скажу: Правила, Уставы, Запреты, и особенно
Испытательные Сроки -- это всё не для человека, решившего пойти на Землю и Жить.

Я Весной пойду, и буду на месте решать.

А Вы если хотите, пообщайтесь здесь.
А хотите, закрою тему.
Удачи.

Толя, спокойнее, твой глас не пропадает зря, многие читают эту темы, выводы делают.

Из жизни расскажу:
В Тополёвом создали НП в 2002 г., тоже как владвас рассуждали, чтобы и то было и это, и с властями легче и торговля с туризмом. Начинали с красивых слов, закончили поборами (членскими взносами) на поездки директора по своим личным делам (как оказалось). Всё рассыпалось, директор сбежал с общим имуществом. У нас, конечно, самый худший вариант произошёл.
Выводы мной сделаны следующие:
- НП основывается на принципах дерьмократии (голосование);
- как вы яхту назовёте, так она и поплывёт (подмена ведрусских традиций);
- хотели как лучше, получилось как всегда (природа НП всёравно вылезла наружу);
- сначала действия по реальным делам (торговля, туризм), а потом если надо под это юр.лицо делать;
- перекладывание ответственности на выбранного директора, способствование увеличению его гордыни


Ventus,
это что за земля такая дорогая у вас? Земельный налог согласно Земельному Кодексу 0,3 % от кадастровой на земли с/х назначения.
2000 рублей налога - 666667 руб. кадастровая. за 1 га ?????

Статья 394. Налоговая ставка

1. Налоговые ставки устанавливаются нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований (законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) и не могут превышать:
1) 0,3 процента в отношении земельных участков:
отнесенных к землям сельскохозяйственного назначения или к землям в составе зон сельскохозяйственного использования в поселениях и используемых для сельскохозяйственного производства;
занятых жилищным фондом и объектами инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса (за исключением доли в праве на земельный участок, приходящейся на объект, не относящийся к жилищному фонду и к объектам инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса) или предоставленных для жилищного строительства;
предоставленных для личного подсобного хозяйства, садоводства, огородничества или животноводства, а также дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2006 N 268-ФЗ)
2) 1,5 процента в отношении прочих земельных участков.
2. Допускается установление дифференцированных налоговых ставок в зависимости от категорий земель и (или) разрешенного использования земельного участка.

Братцы, к нам в Приморье приезжайте, земли с налогом за 1 га в 60 рублей в год не найдёте, всё дешевле.

Rusich,

Цитата:

- НП основывается на принципах дерьмократии (голосование);

Да ни на чем оно не основывается! Сколько же можно повторять, что НП необходимо для государства и только для него. Внутри поселения же все строится на добрососедских отношениях. Председатель - это формальное лицо. Им может быть он, я , ты - без разницы. Одним словом, все твои выводы и Анаталия неправильные, потому что сделаны на основе собственных страхов, а не действительности. Всё, больше писать не буду - надоело.

Ventus
это для твоего самообразования:
Закон РФ от 12 января 1996 года N 7-ФЗ

Статья 8. Некоммерческие партнерства
Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.
3. Члены некоммерческого партнерства вправе:
участвовать в управлении делами некоммерческого партнерства;
получать информацию о деятельности некоммерческого партнерства в установленном учредительными документами порядке;
по своему усмотрению выходить из некоммерческого партнерства;
4. Член некоммерческого партнерства может быть исключен из него по решению остающихся членов в случаях и в порядке, которые предусмотрены учредительными документами некоммерческого партнерства.

Разве ты не чувствуешь подмену? А что без НП взять землю невозможно?

Да, а чё по стоимости земли-то и налогам не ответил?

Ventus, пусть в вашем поселении будет все хорошо!
Если не трудно, ответь пожалуйста : у вас большое поселение, как к вам относятся местные жители?

Rusich,

Цитата:

Разве ты не чувствуешь подмену? А что без НП взять землю невозможно?

Какая подмена? Ты разве не понял, что я написал? Если Вече назвать НП, то от этого разве что-то изменится? Дело не в названии, а в сути. Плевать, что там в уставе написано.

Цитата:

Да, а чё по стоимости земли-то и налогам не ответил?

Я написал примерно, чтобы показать разницу. Как мне сказал знакомый юрист, гектар земли в черте поселения с правом строительства (ЛПХ) будет однозначно дорогим удовольствием. Кадастровые цены же во всех районах разные, поэтому я не могу сказать точные цифры. В любом случае налоги на КФХ, расположенные на земле сельхозназначения, будут копейки.

Я это все написал не для того, чтобы дать инфу по стоимости, а для того, чтобы объяснить наш путь, который мы выбрали. У нас в поселении было очень длительное обсуждение с тщательным разбором разных вариантов оформления и мы остановились, в конечном счете, на КФХ. Для властей мы - экологические фермеры.

Lug,

Цитата:

Ventus, пусть в вашем поселении будет все хорошо!

Спасибо большое.

Цитата:

Если не трудно, ответь пожалуйста : у вас большое поселение, как к вам относятся местные жители?

Очень хорошо относятся. Ведь там были умирающие деревни, а мы в них вдохнули вторую жизнь. И потом, мы же еще к поселению строим дорогу - конечно же местные этому рады, ведь они же ей тоже пользуются. Одним словом, отношения дружеские.

Давайте и я поучаствую в дискусии

Испытательный Срок, Уставы, Правила, Запреты - нужны ли они в Поселении?

Почему все в куче? Ведь СМЫСЛ у КАЖДОГО из этих "терминов" - различный, и относится к РАЗНЫМ "точуам визуализации" Родовых поселений.

Давайте разберем их по одному.
Запреты
На самом деле, "запреты" возникают там, где люди еще не определились, что же они растить (строить) собираются. Если это осознается. то запреты исчезают, а появляется...образ жизни Поселения. То есть, что там принято, что неприемлемо, и прочее. Не в перечислении и формальном оформлении, а в виде принятых среди соседей отношений. Если у нас, например, не курят, то и...не курят. Ни где это не записано, но пришедший новичек или гость это сразу чувствует. Или. например, не употребляем алкоголя, не сливаем нечистоты соседям в ручей, ...ну и много прочего.
на начальном этапе, когда еще сообщество соседей (и общий образ) еще не сложился, возможно некоторые ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ положения могут быть выдвинуты и в виде запретов. Конечно лучше. если, наоборот, не запреты, а пвнятно и объемно - что МОЖНО делать (то есть ДЛЯ ЧЕГО пришли), но это, как правили, и сложнее, и чревато углублением в описание образа вместо его воплощения и осознания. Примеры есть.

Правила
Туда же. Помимо этого, жизнь Поселения наинается не сразу, и не по "щучьему велению", а поэтому она, эта жизнь, проходит определенные этапы (то же оформление земли). соответственно по каждому этапу должны быть понятны всем участникам определенные "правила" прохождения этих этапов. Например, сбор налога, как он происходит. Или оплата процедуры оформления. Или как будет строится работа, и кто будет ее впоследствии содержать.
Конечно, бОлее это правила - следствие взаимодействия с системой. Но если они окажутся неопределенными, это может повлиять и на климат внутри соседского сообщества. Когда некоторые не желают, например, участвовать в поддержании дороги, а вот пользоваться - желают.

Уставы
Устав относится к ОРГАНИЗАЦИОННОЙ ФОРМЕ "Поселения", будь то "Садоводческое хозяйство", НП или любая другая форма. Это та ФОРМАЛЬНАЯ бумана, через которую Поселение представляется системе. Нюанс состоит в том, что устав не должен противоречить, или препятстсовавать внутренней жизни соседсвого сообщества, должен наиболее близко соответствовать тому виду деятельности, которую "поселенцы" собираются вести, и, при этом, максимально близку описывать эту деятельность в виде...понятном для системы.
Просто неорган изованные индивидуумы для системы менеее понятны, чем например, ассоциация фермеров, или...НП или..."Поселок городского типа". Вот тут "Устав" в разных его формах вполне в помощ. .... Как альтернатива постоянному хождению и объяснению, что же вы (мы) такое....

Испытательный срок
А как можно...узнать ближе соседа? Естественно...пожить с ним бок о бок какое то время. Другое дело, что не должно быть оценки самого человека, при этом. Испытание - оно для всех сторон происходит. Одни - опробование, действительно ли они на правильную (для них) землю пришли. Для других - те ли это соседи, которые впишутся в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ и реализующийся образ.
Перекос здесь бывает когда за счет "испытаний" одни пытаются возвыситься над другими. Либо те, кто уже живет пытается доказать, что они - лучше чем вновь приходящий. Любо новенькие пытаются со своим уставом в чужеой монстырь.( Я хочу, а вы тут - подвиньтесь).

Все, что я говорю, относится к "поселением" уже живущим, живым. Для только начинающегося, эти рассуждения могут показатьсчя странными, и. возможно, должно пройти какое то время. прежде чем первоначальные, во многом теоретические, воззрения перешли в практическое русло.

Хочу, кстати, сказать "изыскателям правды", что нельзя брать, и смотреть ЗАСТЫВШЕ. плоско на ЖИВОЕ. А "поселения" - это несомненно, живое. Так что и уставы, и образ, и другое, он овсе видоизменяется...по мере роста осознанности, и обретения практических навыков СОмыслия, СОжизни на земле...

Добрый день. Я для себя решила (действительно такой вопрос, как у автора темы возникал), что моё Родовое поместье не зависит от существования единомышленников вокруг. Т. к. "единомышление" - понятие субъективное и в чистом виде вообще не бывает. Не роботы. В деревне купила дом с гектаром. Сама планирую и организовываю. А единомышленники и их подсказки и советы - тут, на форуме. Растояние - не помеха. И не надо бороться с системой, выцарапывать у неё что-нибудь. Живи на законных основаниях. А местные не лезут и не обижают. Считают, что это у меня городская придурь. Мы взаимно вежливы и приветливы. А друзья из города слегка завидуют, и выжидают. Т. е. я с одной стороны - "хранитель родового поместья" для своего Рода, а с другой - "пример, что у неё выйдет вообще". И если рядом появится ещё одно "Родовое поместье" - какое мне дело, кто они в прошлом, и как идут к своей мечте.
Вопрос про школу для детей этот вариант не решает. Но, если честно, то ребёнок воспитывается, развиваются его способности в ясельно-садичном возрасте, т. е. в семье, т. е. от родителей. Просто помню своё детство и детство моей дочери. В 7 лет человек уже взрослый, только принято в обществе, что он маленький не самостоятельный, и вообще- ни чего не понимает.
С любовью, и уважением, Наталья.

AnatolyB "задел за живое" многих. За месяц - 40 страниц (!). Но в одном ты всё таки прав, бесспорно. Мы решаем сами как жить. У каждого есть свобода выбора. И эту свободу не отнять. Только сами можем отдать, к сожаению.
Привет.

domovenok1999,

Цитата:

За месяц - 40 страниц (!)

30 стр. из которых - повторения уже сказанного и переливание из пустого в порожнее.