Vladiator,

Цитата:

Зато я могу тебе написать инструкции как инсталлировать Windows быстро

Ну если ты тоже уважаешь ЗКР То там ясно сказано. что комп это протез для мозга.
Но если ты инструкцию дашь как ускорить рост дереву и без искусственных добавок а с помощью Мысли Божественной, то это уже будет дело.
И этим Правила отличаются от привнесённых и абсурдных из системы и из искусствонного способа мышления.

OOOBard писал(а):

Я не ошибки ищу, а ложь в мировоззрении. В твоём случае это "успех", привнесённый западной культурой. Думаю даже, что твоя работа связана с менеджментом, прямыми продажами, или просто бизнесом. Вобщем с тем родом деятельности, где успех - наиболее ясный ориентир.

Вот уж насмешил, так насмешил. Делать выводы по одному из примеров, которые я привёл, о "лжи в моём мировоззрении" - это круто Чтож, не буду тебя разубеждать, тем более что ты "абсолютно уверен..."
P.S. Кстати, то, чем я занимаюсь, ни к каким "прямым продажам" отношения не имеет, я просто программист, который стремиться каждый свой заказ выполнять так, чтобы он принёс пользу людям и помог им легко и удобно решать свои вопросы.

AnatolyB писал(а):

Ратмир, А мне вот кажется, что ты навязываешь своё личное мнение Ну а тебе, что мы... Как тебе такое мнение?

Да никак, если вы не признаёте доводы и аргументы, а следуете лишь своей "совести" и "душе", и при этом у вас складывается подобное мнение обо мне - то мне остаётся только ещё раз порадоваться, что мы не соседи Потому как с такими "душевными" людьми рядом я бы долго не выдержал

Vladiator,

Цитата:

Знаешь, иногда я бываю таким придурком - жуть! Поэтому понимаю этих придурков для которых это написано... Сколько раз мне говорили: " Кто рано встаёт тому Бог даёт!" А я до сих пор придурком остался, даже понимание есть, а с привычкоей не справляюсь... Придурок одним словом!

Ну, не стоит на себя так, ты же знаешь, что Мысль материальна.
Лично я тебя бы не назвал так.

Цитата:

И потом ты привёл только правила, ну я бы сказал, не очень интересные правила... Скажем есть такие: " Своя ноша не тянет!". Или " Я и лошадь. Я и бык, я и баба и мужик!" "Я ем вкусные фрукты они так быстро перерабатываются моим желудком дают мне сил для труда и развития, а мясо оставляет тяжесть"

Это дружище не Правила, это из опыта жизни, поговорки...
И в сказках много чего, но не Правила это...

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 43 сек.:

Ратмир,

Цитата:

Да никак, если вы не признаёте доводы и аргументы, а следуете лишь своей "совести" и "душе", и при этом у вас складывается подобное мнение обо мне - то мне остаётся только ещё раз порадоваться, что мы не соседи Потому как с такими "душевными" людьми рядом я бы долго не выдержал

Ну какие ты доводы и аргументы привёл? О тебе у меня никаких мнений плохих не складывалось и уж поверь, я тебе правду говорю.
А в Живую, мы может быть поговорив и Соседями не плохими были.
Вот ты почитай, что написал и что оттуда льётся... Как можно так сразу выводы делать?
Между нами, я тебя с удовольствием читал и в СФ с Лесником и ещё...и как человек, ты мне нравишься. Главное поспешных выводов не делать, они порой очень ошибочны.

Цитата:

Чтож, не буду тебя разубеждать, тем более что ты "абсолютно уверен..." P.S. Кстати, то, чем я занимаюсь

Давай вернёмся к моей фразе:

Цитата:

В твоём случае это "успех", привнесённый западной культурой. Думаю даже, что твоя работа связана с менеджментом, прямыми продажами, или просто бизнесом. Вобщем с тем родом деятельности, где успех - наиболее ясный ориентир.

Как ты заметил, по поводу "успеха" - утверждение, а по поводу работы - лишь предположение. Оно оказалось почти ошибочным - всё таки программист - человек матиматического, системного "склада ума" (не прими за оскорбление, это дело тренировки простой).

Цитата:

если вы не признаёте доводы и аргументы

А ты признаёшь доводы и аргументы о том, что законы и тюрьмы лишь плодят преступников и преступления, что в каждом правиле есть исключения, что правила - суть ограничения вольного Сына Божия, что ОБО ВСЁМ можно с соседями договориться без транспорантов и простыней с правилами... ?

Vladiator,

Цитата:

Трафарет, конечно не нужен, если у ВСЕХ есть понимание. И правило нужно этим поселениям лишь как критерий выдвинутый целым обществом. Это общество не хочет жить с теми, кто ест животных! Всё. Какая разница написали они это Откртыто или просто в себе носят этот критерий. В моём понимании они просто сразу же предупредили входящего в их общество человека, гораздо глупей прожить 20 дней, а потом разойтись, потеряв эти самые 20 дней. А вот согласен ли ты с этим правилом или нет - это другой вопрос!

Вот ты сказал это:

Цитата:

Цитата: Для нас Нормальных это не нужно, мы Это Осознали. ------------ я не делил бы людей, на нормальных и нет. Люди очень разные, очень.

И как бы сам себе противоречишь.
Ты же поделил на смогших это побороть в себе и не могущих пока ещё...
Ведь Правила системы и вводили понятия, что мяса нужно в сутки скоко-то сьесть и скоко, обманно, чтобы типа нормально жить и что тяжёлый труд требует сьесть и сальца чуть...

А мы то все недавно только правду узнали, что тяготит только мясо...

По теме:
-Мне кажется,что Правила,Уставы и т.п. для РП - как опалубка для фундамента.
Т.е. на начальной стадии возведения фундамента РП без опалубки-не обойтись, иначе бетон,такой крутой и прочный в стабилизированном состоянии-в жидком просто растечётся.
Не даром ведь даже готовый фундамент радивый хозяин выдерживает год-для усадки,утруски,и пр. катаклизмов...

OOOBard,

Цитата:

А вот совершенство людей в этот образ не входит. Потому возникают правила - в твоём образе ТЫ ЭТИ ПРАВИЛА УСТАНАВЛИВАЕШЬ. Но приняв решение - прими и последствия своего решения. Раз эти правила есть - значит придётся наказывать за их несоблюдение. Ну и по знакомой накатанной дорожке - потом ты построишь виселицу возле школы...

Ага, а то, что ты без всяких правил можешь пристрелить соседа, который сделает что-то не по-твоему? Это что, не наказание? Чтобы не говорить, лишь бы быть против.

Цитата:

Все социально активные животные нормально уживаются друг с другом. И только человек придумывает какие-то дебильные ограничения для себя.

У животных царит закон джунглей; кто сильнее, тот и прав. Нашел, что привести в пример.

Цитата:

Когда именно потерпевший назначает форму и сроки наказания. Когда от него зависит, сколько мучаться преступнику.

По-твоему, значит самосуд лучше? У тебя прям психология, как у горцев с их кровной местью.

Цитата:

Но в поселении, материальная почва для преступлений между соседями отсутствует вовсе...

Ты наверное хотел сказать БУДЕТ отсутствовать? Ведь поселения пока еще находятся на стадии становления. Даже земля еще у многих не оформлена. Вопрос в этой теме стоит о том, нужны ли правила сейчас, в стадии формирования, а не потом. Когда люди будут жить на земле, то они будут изменяться. Естественно с этим будут изменяться и взаимоотношения поселенцев. По-моему, об этом уже говорилось неоднократно!

Цитата:

Меняется от способа подачи. Я подчиняюсь законам вселенной. Инстинктам. Логике. Совести. Но правила, придуманные и записанные на бумаге - мне не нужны для того, чтобы естественно отреагировать на любые поступки.

Судя по твоему жесткому общению, правила тебе пока еще нужны.

Цитата:

Ну если ты тоже уважаешь ЗКР Smile То там ясно сказано. что комп это протез для мозга.

Ты меня уважаешь уважаю, уважаю
Угу, а мозг протез для души... Но пока мы так круто используем "суперкомпьютер" так, что с трудом управляем компьютером. А компьютерщики считаются умными людьми

Цитата:

Но если ты инструкцию дашь как ускорить рост дереву и без искусственных добавок а с помощью Мысли Божественной, то это уже будет дело.

Это не мой уровень! Но придумал ты классно видишь, какие инструкции правила могут быть
в ЗКР рассказывалось, как семена сажать надо.

Цитата:

И этим Правила отличаются от привнесённых и абсурдных из системы и из искусствонного способа мышления.

А ты помнишь, что в ЗКР сказано, что тёмные силы на благо могут работать - согласен?
Второй момент, как отличить, где искусственый, а где нет.
Я думаю у нас с с тобой это деление будет разным. А ты как думаешь?

А если по сути... То что же плохого то в правилах?
Пока, что ничего плхого не вижу.

Цитата:

Vladiator, Цитата: Трафарет, конечно не нужен, если у ВСЕХ есть понимание. И правило нужно этим поселениям лишь как критерий выдвинутый целым обществом. Это общество не хочет жить с теми, кто ест животных! Всё. Какая разница написали они это Откртыто или просто в себе носят этот критерий. В моём понимании они просто сразу же предупредили входящего в их общество человека, гораздо глупей прожить 20 дней, а потом разойтись, потеряв эти самые 20 дней. А вот согласен ли ты с этим правилом или нет - это другой вопрос! Вот ты сказал это: Цитата: Цитата: Для нас Нормальных это не нужно, мы Это Осознали. ------------ я не делил бы людей, на нормальных и нет. Люди очень разные, очень. И как бы сам себе противоречишь. Ты же поделил на смогших это побороть в себе и не могущих пока ещё... Ведь Правила системы и вводили понятия, что мяса нужно в сутки скоко-то сьесть и скоко, обманно, чтобы типа нормально жить и что тяжёлый труд требует сьесть и сальца чуть... А мы то все недавно только правду узнали, что тяготит только мясо...

Поясняю свою мысль: Делить на Нормальных и НеНормальных я бы не стал, слишком уж общее понятие и у всех разное норма. И люди разные.
А раделить по признаку ест мяса не ест, гораздо легче... 2 года не есть, 5 дней, 3 недели. А кто-то от роду мяса не ел
Кстати, Анастасия ввела такое правило: "Питаться нужно как дышать!" - помнишь такое?

Andreyst писал(а):

Интересно понять возможно ли такое чтоб в поселение приняли человека который не читал книги ЗКР?

А каким образом такой человек вдруг захочет присоединиться к поселению?

Цитата:

А каким образом такой человек вдруг захочет присоединиться к поселению?

А почему нет?! Когда посмотрит, как ты живёшь, и скажет хочу жить с тобой! Хочу жить как вы ! Только обоюдно это желание должно быть. И не надо книжки Анастасии читать, сам Образ Жизни учит... хотя может и не скоро наступит это время!

Цитата:

Ага, а то, что ты без всяких правил можешь пристрелить соседа, который сделает что-то не по-твоему?

Если кто придёт ГАДИТЬ, то получит по заслугам. А раз он будет с самого начала знать, что получит по заслугам (я предупрежу), то значит он не придёт гадить. Кто же будет посягать на то, что уничтожить посягнувшего способно?

Но в моём случае возможное наказание за поступок против меня и моей земли, а в тобой оговоренном случае - против правил. А мы тут все уже сказали, что правила совершенными быть не могут по определению, и всегда будут исключения.

Цитата:

У животных царит закон джунглей; кто сильнее, тот и прав. Нашел, что привести в пример.

У тебя, похоже, скудное представление о социальности животных. Их отношения очень сложны, и животные в случае опасности проявляют чуть ли не человеческую самоотверженность и смекалку. А уж когда за самку два самца встретятся, тут уж необессудь, у них свои инстинкты, у нас свои игры.

Цитата:

По-твоему, значит самосуд лучше? У тебя прям психология, как у горцев с их кровной местью.

Ты опять не понял. Именно система отняла право судить от простого человека. Возможно нужно судить "всем миром", а не самосудом - тут я не обдумывал. Но то, что современная система правосудия - как медицина, которой не выгодно здоровье, - это факт. Системе жизнеобеспечения выгодно наличие преступников. При их наличии (и если растрендеть о них в СМИ), можно взять больше налогов с граждан на силовые службы. Для чего ЦРУ башни боингами разбило? Чтобы никто не спрашивал, куда столько денег военной машине.

Цитата:

По-моему говорилось уже неоднократно, что правила необходимы вначале, во время становления поселения.

Сам факт наличия правил обуславливает дальнейшее их развитие. Именно с самого начала их не должно быть. Есть божественные законы мироздания. Их вполне достаточно.

Цитата:

Заметь, тебе не нужны. Хотя, я очень сильно в этом сомневаюсь. Судя по твоему общению, правила тебе пока еще нужны.

Не тебе решать нужны ли мне правила, и никому кроме меня. А мне вольготно и спокойно живётся без правил. И соседи не жалуются.

AnatolyB писал(а):

Главное поспешных выводов не делать, они порой очень ошибочны.

Да какие ж они поспешные, 25-я страница как-никак, а ведь это 375 (!) сообщений

AnatolyB писал(а):

О тебе у меня никаких мнений плохих не складывалось и уж поверь, я тебе правду говорю.

Верю, так что будь спокоен Я сам вообще от привычки "складывать о людях мнение" отказался уже давно, каждый раз я стараюсь говорить с человеком по-новому, открывая его для себя. Касательно же этой темы: я просто понял, что у меня не хватит желания, чтобы в таких условиях вести диалог, тем более что не диалог это получается, а радио какое-то - я слышу, меня не слышат Вот даже ты пишешь

AnatolyB писал(а):

Ну какие ты доводы и аргументы привёл?

не смотря на то, что я три страницы уже с разных сторон к вопросу подходил, примеры и аналогии предлагал, доводы и размышления различные, но толку от этого мало, как я вижу. Наверное, прав ты в том, что

AnatolyB писал(а):

А в Живую, мы может быть поговорив и Соседями не плохими были.

слишком сложно подобные вещи обсуждать через интернет, особенно если некоторые собеседники упёрлись рогом и не хотят искать общее, чтобы могло нас объединить, а просто гнут свою линию Посему, чтобы расстаться друзьями, я лучше возьму самоотвод. Может свою тему открою про правила да постараюсь объяснить так, чтобы понятнее было, а ты туда зайдёшь и... согласишься , потому что увидишь, что проблема и выеденного яйца не стоила, не то что таких бурных обсуждений

OOOBard писал(а):

Если кто придёт ГАДИТЬ, то получит по заслугам. А раз он будет с самого начала знать, что получит по заслугам (я предупрежу), то значит он не придёт гадить. Но в моём случае возможное наказание за поступок против меня и моей земли, а в тобой оговоренном случае - против правил.

Так ведь это и есть твои правила! Ты объясняешь человеку, что можно делать, а что нельзя - т.е. устанавливаешь правила. Если он эти правила нарушает, то получает наказание (от тебя). Так и в поселении поступок против конкретного человека, он просто описан в правилах, и как за него человек будет отвечать нигде в правилах поселения не пишется (я по крайней мере такого не встречал), решать будут сами люди

OOOBard писал(а):

Не тебе решать нужны ли мне правила, и никому кроме меня. А мне вольготно и спокойно живётся без правил. И соседи не жалуются.

Перефразируя тебя: не тебе решать, нужны ли мне правила, и никому кроме меня. А мне вольготно и спокойно живётся и с правилами. И соседи не жалуются Вот так и получается, что каждый выбирает для себя...

OOOBard писал(а):

А ты признаёшь доводы и аргументы о том, что законы и тюрьмы лишь плодят преступников и преступления, что в каждом правиле есть исключения, что правила - суть ограничения вольного Сына Божия, что ОБО ВСЁМ можно с соседями договориться без транспорантов и простыней с правилами... ?

Сожалею, но у тебя я видел в основном лозунги и утверждения, доводов же и аргументов не нашёл (хотя старался, честно). Возможно, мы просто используем разную логику, поэтому не можем услышать друг друга. Тем более тянуть это дальше нет смысла.

Я уже писал, что согласен с Vladiatorом в том, что проблема не столько в правилах (как она не в технике, и не в деньгах), а в людях, в их осознанносте, чистоте помыслов и других качествах. И ещё скажу, что каждый находится на своём отрезке пути, и если кому-то правила будут полезны - здорово, я буду за него рад Если же кто-то и без них сможет прекрасно обходиться и поделится своим опытом, как этого достичь - ещё лучше, я буду просто в восторге Вывод из всей этой темы для меня прост: нужно следовать своему сердцу и разуму (), смело идти по выбранному пути и при этом быть готовым признавать свои ошибки и двигаться дальше, к свету. До встречи в бесконечности!

Цитата:

OOOBard писал(а): Цитата: А ты признаёшь доводы и аргументы о том, что законы и тюрьмы лишь плодят преступников и преступления, что в каждом правиле есть исключения, что правила - суть ограничения вольного Сына Божия, что ОБО ВСЁМ можно с соседями договориться без транспорантов и простыней с правилами... ? Сожалею, но у тебя я видел в основном лозунги и утверждения, доводов же и аргументов не нашёл (хотя старался, честно). Возможно, мы просто используем разную логику, поэтому не можем услышать друг друга. Тем более тянуть это дальше нет смысла.

Во как... Лозунги и утверждения...

1. Законы и тюрьмы плодят преступников. Факт? - факт. Аргумент против правил в поселениях? - аргумент.
2. В каждом правиле есть исключения. Факт? - факт. Аргумент против правил в поселениях? - да, поскольку в этом случае правила лишены всякого смысла. Любое отступление от правил можно списать на исключение из правил.
3. Правила и законы - ограничение для вольного сына божьего. Факт? - факт, поскольку они и созданы для ограничений. Аргумент? - аргумент в защиту отсутствия правил в поселениях, призваных воспитывать божественное в человеке.
4. Обо всём можно договориться с соседями. Факт? - факт. Аргумент? - конечно!

Вот тебе четыре факта и они же - четыре аргумента.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 51 сек.:

Цитата:

А мне вольготно и спокойно живётся и с правилами.

Дак и устанавливай их ДЛЯ СЕБЯ если хочешь. А не для пришедших к тебе соседями.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 15 сек.:

Цитата:

Так ведь это и есть твои правила!

Это здравый смысл. И совесть.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 15 сек.:

Всё. На сёдня с меня хватит.

OOOBard писал(а):

1. Законы и тюрьмы плодят преступников. Факт? - факт. Аргумент против правил в поселениях? - аргумент.

Нет, не факт. Преступников плодит ошибочная система воспитания в обществе, но никак не законы. Или ты скажешь, что правила дорожного движения плодят их нарушителей? В некотором роде да, но хотел ли бы ты жить в городе, где нет подобных правил? Я - нет.

OOOBard писал(а):

2. В каждом правиле есть исключения. Факт? - факт. Аргумент против правил в поселениях? - да, поскольку в этом случае правила лишены всякого смысла. Любое отступление от правил можно списать на исключение из правил.

Нет, не факт. Любое отступление - это всегда отступление, и за него человек будет отвечать. Будет ли решение вынесено по справедливости или по милосердию - будет зависеть от тех людей, в отношении которых он нарушил правила. Исключения таким образом (вернее нормальное их восприятие) - это просто акт милосердия, который ничего не имеет против правил.

OOOBard писал(а):

3. Правила и законы - ограничение для вольного сына божьего. Факт? - факт, поскольку они и созданы для ограничений. Аргумент? - аргумент в защиту отсутствия правил в поселениях, призваных воспитывать божественное в человеке.

Нет, не факт. Правила созданы не для ограничения свободы, а для её увеличения (как бы парадоксально это не звучало). Я сам осознанно принимаю на себя правила для того, чтобы мне проще было жить и достигать своих целей в данном обществе, без правил это делать мне было бы тяжелее, значит - правила помогают мне расти, т.е. увеличивать свою свободу

OOOBard писал(а):

4. Обо всём можно договориться с соседями. Факт? - факт. Аргумент? - конечно!

Факт Вот именно такие договорённости я и называю правилами То, что они изложены на бумаге, удобно - можно показать людям, которые хотят приехать в гости и, возможно, присоединиться, чтобы они знали заранее, как у нас принято себя вести, и что в дом в сапогах у нас не заходят

Тебе стало понятнее, что правила не настолько ужасны, как ты представлял? Если ответ "да", тогда есть ещё о чём поговрить, если же ты всё ещё рвёшься доказывать свою правоту - то нам не по пути.

Ratmir писал(а):

Так ведь это и есть твои правила! Laughing Ты объясняешь человеку, что можно делать, а что нельзя - т.е. устанавливаешь правила.

Нет же!! Нет же! Это "естественная реакция, на бессовестные действия"
Вячеслав отказывается признать, что это правила!!!
оффтоп... на компе играет "не остаться в этой траве, не остаться в этой траве - пожелай мне удачи"!