Kaury писал(а):

Любые законы написанные на бумаге человеком не шибко отвечают нормам морали, этике, элементарному такту.

Так таки и ЛЮБЫЕ?? Значит, беззаконие более этично, более высокоморально. Так-так...
Только вот человечество почему-то пока еще очень-очень нуждается в защите с помощью этих неэтичных законов от очень аморальных и совсем нетактичных деяний великого множества "отдельных личностей".
Не стоит долго копья ломать. Истина как обычно, посередине.
На всякий случай устав и правила "общего жития" в поселении должны быть. Нет примерных людей и идеальных соведей, всякое бывает. Другое дело - что этими документами лишний раз козырять не нужно. Если не помогают разговоры по душам - тогда пожалуйста. Но существовать они должны.

Nik109, понятно изъясняетесь, только могу заметить, в соседе может не понравиться все что угодно, и не сразу, а потом может, да хоть что песни в полночь громко петь начал, да мало ли что раздражать может? Придраться можно к чему угодно. И если человек не пьющий не курящий вегетарианец, совсем не обязательно, что это приятный для всех человек. И у таких свои тараканы встречаются. Думаете можно идеальных соседей найти? И среди моих знакомых есть такие кто не бросал пить, курить, и не вегетарианец, а все равно приятный, добрый и безотказный человек, с которым легко.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 13 сек.:

Цитата:

Значит, беззаконие более этично, более высокоморально

Не беззаконие, а свобода. Этика и мораль проявляется в том как этой свободой пользоваться )
Вообще то на этот вопрос были ответы в теме

Lug, конечно, во многом Вы правы. Свободой пользоваться трудно, произойдя из народа, веками уже не свободно живущего. Уже просто в подсознании у какой-то части наших людей свобода означает вседозволенность. А не осознанная необходимость. В одном поселении был такой случай: человек зимой не топил печь - лень, ему даже готовые дрова привезли - нет, он топит электрокаминами и при этом не платит за электричество - денег нет, мол. Обрезали кабель - он ночью восстанавливает и продолжает в том же духе.
Ну и вот вам факты - в том поселении не было четких уставов, договаривались все на словах.
Думаете, быстро они от такого "единомышленника" отделались? Платили за него всю зиму, пока не уговорили, на его, кстати условиях, покинуть поселение.

Я так считаю что мудрые правила в поселении нужно создавать и серьезные законы в государстве нужны поскольку по сути этоже программа образ которая способна привести всех к конкретной цели ,а без образа может наступить только бардак.
В книгах Мегре содержится и образ будущий страны Россия и конкретный план ее развития путем создания Родовых поселений и поместий и даже публикуются законы которые необходимы для реализации этого плана,а значит необходимо и дальнейшее конкретизация и детализация этого плана на уровне области района и поселения.
О деталях этого плана

Цитата:

Как Анастасия говорит: "Все равно появятся первые девять тысяч человек, первые девять тысяч семей, которые первые сделают вот несколько таких поселков новых. И далее пойдет цепная реакция. Люди увидят. Начнется точно такое движение дачников." Движение дачников - она считает это предтечей. В смысле предвестник. Вот тогда начнется коренной перелом в России.

В.Мегре.
При этом план можно корректировать .

iwapet, да, да, и еще раз ДА. Тут Вы правы. Только что-то мне подсказывает, что где-то в Образе кроется фальшь. Или, как в песне Макаревича: "И вот уже дали зеленый свет, но кто-то держит ногу на тормозах". Не то сейчас время, как тогда, когда началось дачное строительство. Все-таки лет 40, если не больше, прошло. Другой уклад экономики, рыночный. К тому же, дико-рыночный, коррупционный.

AnatolyB

Цитата:

Всё издеваешься?

Отнюдь, я же предложил перейти к конструктиву, и вопрос задал, какой испвтательный срок ты считаешь приемлемым для того, чтобы и самому понять, туда ли ты пришел, и та ли эта земля, и соседям твоим приглядеться, а хотели бы они видеть такого соседа рядом.

И что ты ответил? Вот я и предположил, что коль 1.5 года для тебя - велико, то 17 месяцев. наверное, в самый раз. Нет?

Цитата:

а я с тобой в таком тоне общаться не хочу

Оно и понятно, когда речь доходит до конкретики, ты - в кусты. или я не правильно понял твои НЕответы на вопросы?

Цитата:

Предупреждаю, посыпятся склоки, твои сообщения будут удаляться.

Ага, а вот это -уже интересно. Давай разберем подробно. Ты выступаешь против правил? А ведь то.что ты только что приел ни что иное, что...правило. Причем, основанием для него является устав и принципы действия данного форума. нет?

Получается интересная картина. Если уставы и правила - у кого то другого, ты - против. Если это ТВОИ правила - ты за.

Цитата:

А я хочу найти единомышленников, которые без склок и привнесённого готовы пойти на Землю и создать такое РП

А вот тут мы подходим к тому, можешьли ты применить к себе требования, выдвигаемые для других.

Вот ты столкнулся с организуемым поселением, в котором тебя не устроило само наличие устава (посольку в СУТИ устава ты не захотел разбираться), и испытательный срок (размер которого ты тоже для себя определить не смог).

А теперь давай представим, каким будет поселение Родовое, если его будешь организовывать ты...с сомыслителями.

В УСТАВ войдет то, что ты не хочешь видеть всяких там склочников под боком, что испытательного срока не будет, а все будут приниматься по знакомству. Что ни какой земли ни кто в собственность не получит, а то потом продать захочет. Ну и другие положение.

Вон, Акир. попытался ТАКУЮ организацию создать, и что получилось? Участников - ровно три (включая него), и правила, и устав - очень жесткие. Основной лейтмотив - потому что так Я хочу.

Вот видишь, как получается, если теоретические сентенции просто на зуб попробовать? (не говорю уж о воплощении)

Kaury

Цитата:

К сожалению и склоки и скандалы, а еслиорганизующим людям власти хочется , они создают всякие уставы да кодексы, чтобы потом от неугодных, имеющих другое мнение, избавляться.

То есть ты утверждаешь, что достаточно убрать всякие там уставы, и люди, стремящиеся к власти тут же исправятся?

Цитата:

Про всех не говорю, но если такое и случается то только если есть устав

Ну то есть везде, где уставов нет, тишь, да благодать? Покажи, для примерчика, где НАЛИЧИЕ устава хоть как то влияло на отношения людей.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 4 сек.:

Nik109

Цитата:

Только что-то мне подсказывает, что где-то в Образе кроется фальшь.

Фальш, муть - в наших головах, если мы хотим ИДЕЮ реализвать В ТОЧНОСТИ как она описана, то есть в заствышем виде. А дело то - живое.

Что бы ни происходило в обществе, люди - остаются людьми, теми, которые были рождены Родителями.

И "коррупционное время" тут не при чем.

А подсказывает тебе...спешка, и желание применить критерий....правильности. А его то и нет. Только собой, мыслью свою можно увидеть РЕАЛЬНОСТЬ за завесой всяких там наносных событий.

Вот как с Уставом. Можно упираться рогом и ругать вообще наличие устава. А можно устав переделыветь по мере прояснения образа того, как жить то будем. И жизнь будет тогда свободней. без страха, что система прийдет и все грохнет. И системе спокойнее - все отчитались, все ясненько.

не зря же все страшилки "ошибкоищущих" строятся как раз на этом стыке - внутреннее содержание жизни людей на земле, и внешнее оформление для системы. Они просто смешивают, не могут не смешивать все это в одну невразумительную кучу.

Меряют отношения соседей уставами, а общение с чиновниками "добрыми отношениями" и "вась-васями.

Nik109,

Цитата:

В одном поселении был такой случай: человек зимой не топил печь - лень, ему даже готовые дрова привезли - нет, он топит электрокаминами и при этом не платит за электричество - денег нет, мол. Обрезали кабель - он ночью восстанавливает и продолжает в том же духе. Ну и вот вам факты - в том поселении не было четких уставов, договаривались все на словах. Думаете, быстро они от такого "единомышленника" отделались? Платили за него всю зиму, пока не уговорили, на его, кстати условиях, покинуть поселение.

Да, приводились в теме всякие такие примеры. Но только ли в этом человеке причина проблемы?
Если поселение берет землю единым наделом, оформляет НП и от лица этого НП представляет всех жителей поселения - тогда получается "один за всех и все за одного". И, соответственно один человек может подставить всех остальных. Но такого не может случиться, если землю для поместий будет оформлять каждая семья по-отдельности. Тогда каждый в ответе только за себя и делает у себя в поместье только то, что ему хочется и нравится.

Nik109, У дачного движения начало которому положил
Указ о выделении земли под дачи Сталином в конце 50 -хгодов прошлого столетия ,ведь не сразу все бросились их создавать,а со временем когда появилось у некоторых людей и когда таких людей имеющих дачи стало определеннойе количество и люди увидели что иметь дачу хорошо,то и это заимело массовый характер.
Уже в начале 60-х годов оно приобрело такой массовый размах и уже название у дачных поселков насколько я знаю было кооперативы.

Lug, то, что Вы написали, а именно:

Цитата:

Но такого не может случиться, если землю для поместий будет оформлять каждая семья по-отдельности. Тогда каждый в ответе только за себя и делает у себя в поместье только то, что ему хочется и нравится.

во-первых, вряд ли часто будет такое стечение многих обстоятельств. И вряд ли это вообще реально - чтобы все были настолько инициативны, чтобы оформлять самостоятельно. На практике все не так - подавляющее большинство сидит и ждет, когда их "позовут на готовое." Во вторых, ... А ХОРОШО ли это? Ну, поясню, представьте: люди малознакомые, участки оформили на себя, все теперь хозяевА, и вдруг выясняется, что на соседнем участке мужик взял да и придумал свиней разводить (к примеру!). А как же, мол! "делает у себя в поместье только то, что ему хочется и нравится. "
Все это очень сложно. И так, как сейчас делается - ищется земля, потом кидают клич в форум - "налетай, все кому надо гектар в живописном месте" - мне кажется, это не есть правильно.
Один за всех, и все за одного? Это не так уж плохо. Общинность - вот что дорого, вот от чего стараются отучить народ двуличные правители. Давно. И многих отучили, кстати.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 50 сек.:

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Фальш, муть - в наших головах, если мы хотим ИДЕЮ реализвать В ТОЧНОСТИ как она описана, то есть в заствышем виде. А дело то - живое.

Так вот с этим диагнозом как раз таки многие, наверно, каждый второй, и ходят. И на форумы, и в реале. И "не учите нас, мы ЧИСТОТУ ОБРАЗА бережем"!

Ммда... Может мне кто нибудь ответить на вопрос, что важнее всего на свете - в десяти словах?
Для меня важнее всего правдивая искренняя информация - основа будущего, так мне кажется.
Lug,AnatolyB, что пишете вы, согласен с вами!
Сергей Синягов (sas), что такое психологическое равновесие?

Nik109,

Цитата:

во-первых, вряд ли часто будет такое стечение многих обстоятельств. И вряд ли это вообще реально - чтобы все были настолько инициативны, чтобы оформлять самостоятельно. На практике все не так - подавляющее большинство сидит и ждет, когда их "позовут на готовое."

Мы все ходили к чиновникам по разным поводам, например паспорт менять, и это тоже самое - просто сходить в чиновнику для стандартной бумажки. Будущие соседи - те кто уже это сделал - расскажут толково куда идти, чего нести

Цитата:

Во вторых, ... А ХОРОШО ли это? Ну, поясню, представьте: люди малознакомые, участки оформили на себя, все теперь хозяевА, и вдруг выясняется, что на соседнем участке мужик взял да и придумал свиней разводить (к примеру!).

Думаю, прежде чем пойти к чиновнику, человек выберет место, познакомится с соседями, разузнает обстановку. Часто первое впечатление - самое верное, людей которые не понравятся не выбирают в соседи. Может там и друзья уже обосновались или родственники, а он думал-думал и решил к переехать рядом сними землю взять..
Можно и не вплотную присоседиваться. В садоводствах всем тоже друг до друга дела нету, а какие пространства любви у некоторых получаются. У тех кто о земле своей думает, а не за соседом смотрит. Ну не шарахаться же теперь от всех кто свиней держит? Если на одном кусочке земли человек создает недостаточный уровень чистоты и гармонии, это не запрещает соседнему кусочку согреться от более осознанного человека.

Цитата:

Один за всех, и все за одного? Это не так уж плохо. Общинность - вот что дорого, вот от чего стараются отучить народ двуличные правители. Давно. И многих отучили, кстати.

Мне кажется, помимо хороших сторон общинности нашь народ познал и такие явления как, например, комуналки, обшежития, колхоз и тд и где появились такие фразы как "общее - значит ничье" и тп.. Иногда хочется уже чего-то по-настоящему своего..

Lug, ну, не сравните, паспорт поменять или участок земли по нашим "законам" приобрести - разные уровни сложности
Но помощь в виде консультаций от уже оформивших соседей, конечно же, имеет большое значение.
Ма, кажется, незаметно съехали с темы... Сорри!

Lug,

Цитата:

Мы все ходили к чиновникам по разным поводам, например паспорт менять, и это тоже самое - просто сходить в чиновнику для стандартной бумажки. Будущие соседи - те кто уже это сделал - расскажут толково куда идти, чего нести Цитата:

Ну хорошо, пришли Вы и сказали, что хотите взять в собственность гектар. Вам скажут, нет проблем, пожалуйста, с Вас 300.000 рублей. Будете платить?

Не везде все так дорого, не обязательно в собственность весь гектар, можно 25-50 соток в собственность, а остальное в аренду под лпх, вон weseloodnako писал, что у них все просто, и из других регионов писали. Чем дальше от таких городов как Москва и Питер, тем дешевле. К тому же в собственность и потом можно выкупить. Но мне кажется, что вы об этом всем сами знаете

Да знаем, а также надо помнить пословицу "если хочешь чтоб все было просто, делай все чужими руками". Т.е. "заплати специалисту".