И zena нет...
Прямо как в Дзен...

Стильный тут у вас салон орагнизовался.

zen пишет:
"Нет ни какой Анастасии и никогда небыло."
Ну и то, что все это сказка, одним словом.

Извини, я тогда не оч хорошо понимаю: ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ? Али просто из ЛЮБОПЫТСТВА И ВРЕМЕНИ НЕКУДА ДЕВАТЬ?....

Вспоминается анекдот:
"бороду-то сбрить можно, а вот куда идейки девать прикажете???"

Ю.Ковеза:

Цитата:

Маленького Принца точно не было (кстати, "не было", заметили?), но разве его образ от этого становится менее ценным? А уж о Павке Корчагине и Гарри Поттере я и вовсе молчу...

Ничего не могу сказать о Гарри Поттере, но вот о том, что образ Павки Корчагина во многом подобен писателю Н.Островскому - знает каждый школьник. А кому подобен образ Анастасии - кто знает? Может это просто умная "начитанная" женщина из таежной глубинки с которой судьба свела В.Н.Мегре, а может... вариантов всяких предостаточно. И желающих знать правду о том, кто зовет их на гектар - тоже хватает.
Dumka хорошо написал:

Цитата:

Анастасия сама же хочет предстать "просто женщиной", а тот туман, который нагнал и сам Владимир Николаевич делает её звездой в небе, а не простой, понятной женщиной. Если на фото Анастасия - так уж есть её фото, если нет - чего бы не сказать об этом, убрав массу сомнений, отвлекающих мысль от основного у хороших, вполне разумных людей.

Alexant,

Цитата:

И желающих знать правду о том, кто зовет их на гектар - тоже хватает.

А и вправду - кто же это зовёт тебя на гектар, ась?
Меня вот точно не Анастасия.

"Извини, я тогда не оч хорошо понимаю: ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ? Али просто из ЛЮБОПЫТСТВА И ВРЕМЕНИ НЕКУДА ДЕВАТЬ?.... "

Зря Вы так! Анастасия говорила, что нельзя выпалывать на огороде все сорняки, иначе и культурные растения пропадут без борьбы. Должны быть сомневающиеся и категорически неприемлющие, обязательно, для нашего же здоровья!
А то так и правда, до секты докатимся...

"образ Павки Корчагина во многом подобен писателю Н.Островскому"

Так в том-то и дело, что только подобен, да и то - весьма отдаленно, если рассматривать его, писателя, биографию с точки зрения сегодняшнего знания, а не по выхолощенным советским текстам.
Не стану вдаваться в скрупулезное сравнение, но я, собственно, хотел подчеркнуть силу образа, у которого нет однозначно реального носителя тела (простите за цинизм). Согласитесь, что можно привести еще массу чисто выдуманных примеров, образы которых сильнее живых.
Я о них говорил.
И о том, что не имеет значения - есть за образом живой человек или нет.
Простите, если не очень ясно выразился.

Ю.Ковеза,

Цитата:

Согласитесь, что можно привести еще массу чисто выдуманных примеров, образы которых сильнее живых. Я о них говорил. И о том, что не имеет значения - есть за образом живой человек или нет.

В том и дело, что имеет значение. Одно дело рассказывать красивые притчи о "мармеладном" прошлом и рисовать новые "города солнца". Другое дело писать письма президенту, ссылаясь на выдуманный образ. Трудно сказать на что тут был расчёт. Ведь и дураку ясно наличие у президента соответствующих служб, способных легко проверить фактическое положение вещей. И странно ждать какого-либо ответа реальной власти на идеи исходящие от нереальных людей и могущих поставить, тем самым, эту власть в дурацкое положение. Явная переоценка своих возможностей. Какой бы силы не был образ, любая подмена реальности имеет своё ограничение, выраженное в той самой подмене. И никакие самые светлые и благие намерения не могут спасти ситуацию. Подобное притягивает подобное. Нереальное притягивает нереальное. И когда это нереальное болезненно переживает столкновение с реальным миром, то остаётся лишь в оправдание создавать тотальный образ тёмных сил.
Dumka,

Цитата:

А и вправду - кто же это зовёт тебя на гектар, ась? Меня вот точно не Анастасия.

Вот вот. Данный виток цивилизации достигает своего предела в виде массы обострившихся пртиворечий, ускоренно продвигаемых технократическим всплеском последней сотни лет. Образ возник в нужном месте и в нужный час. В этом его сила. Но он стал претендовать на единственное отражение реальности. В этом его трагедия.

"И странно ждать какого-либо ответа реальной власти на идеи исходящие от нереальных людей и могущих поставить, тем самым, эту власть в дурацкое положение. "

Действительно, странно... От этой власти вообще странно ждать чистоты помыслов. Пока. Конечно, должно пройти еще немало времени, должна поменяться власть и ее носители, чтобы наладилось взаимодействие.

Но это не значит, что сегодняшнее шевеление бесполезно. Когда гектарная идея овладеет некоторой критической массой умов, политики, как восприимчивые к движениям социальных эгрегоров люди, неприменно ухватятся за эту идею и пойдут с нею как с флагом. Вот увидите! И тогда никому не будет дела до реальности первоисточника. Даже Мегре не будет важен, как для революции 17-го года не потребовались живые Маркс и Энгельс. И не будет власть из-за такого пустяка считать себя в "дурацком положении"!

"Но он стал претендовать на единственное отражение реальности."

Что-то я не заметил в книгах претензий на исключительность...
Возможно, они там есть, но главное в том, что они, книги эти, призывают думать и внимательно относиться прежде всего к экологии мысли и места.
Трагедия? Да вряд ли. Проблема мне видится в попытке расшатать веками устоявшееся вульгарно материалистическое восприятие мира. Сам до первого контакта с книгами был непоколебимым махровым материалистом и на дух не переносил всякий околобожеский треп. И вижу пользу ЗКР именно в способности взломать лед привычных, но не очень правильных убеждений.

Dumka:

Цитата:

А и вправду - кто же это зовёт тебя на гектар, ась? Меня вот точно не Анастасия.

Наверное, В.Н.Мегре нас зовет? В 6 книге он и пишет:
«…Если ты – сын Бога, способен понимать Отца, возьми земли всего один гектар и сделай рай на нем, Отца порадуй». Правда, многие в этом находят схожесть с тем, что внушает реклама: Купи!, Закажи! Позвони! и т.д., но, тем не менее, этот призыв тоже действует.
Ю.Ковеза:

Цитата:

… не имеет значения - есть за образом живой человек или нет.

В данном случае, пожалуй, имеет. Дело-то ведь «сурьезное» и кое-какие факты по образу вовсе не помешали бы.

Ю.Ковеза,

Цитата:

Возможно, они там есть, но главное в том, что они, книги эти, призывают думать и внимательно относиться прежде всего к экологии мысли и места.

На небольшую часть населения книги оказали явно положительное воздействие. К этой части отношу себя и я. Во всяком случае они заставили обдумать многие вещи воспринимаемые ранее на автомате. Разбудили мысль.

Цитата:

Трагедия? Да вряд ли. ... И вижу пользу ЗКР именно в способности взломать лед привычных, но не очень правильных убеждений.

Нет, не вряд ли. Если бы на этой пользе и остановились. Но на место "привычных, но не очень правильных убеждений", выставляются новые не привычные, но так же не очень правильные. Но эти не очень правильные убеждения органично замаскированы под правильными, которые там имеются и из-за которых эти книги востребованы небольшим процентом населения.

"Зря Вы так! Анастасия говорила, что нельзя выпалывать на огороде все сорняки, иначе и культурные растения пропадут без борьбы. Должны быть сомневающиеся и категорически неприемлющие, обязательно, для нашего же здоровья!
А то так и правда, до секты докатимся... "

Насчет секты ты, конечно, перебрал . Утрировать так не надо. А во всем остальном, пожалуй, ты прав.

Из своего материалистического прошлого вынес и сохранил тезис: "Практика - критерий истиности", или в бытовой форме: "Жизнь покажет". Поэтому не стану спорить о правильности или отсутствии таковой применительно к новым убеждениям. Я принял их в качестве рабочей гипотезы и проверяю жизнью. То, что дает предсказуемые результаты - то оставляю, что нет - меняю гипотезу, ибо жизнь - выше.
Ну, если вместо одного идола начать молиться другому - тогда да, трагедия. Для того, кто потом обнаружит несоответствие идола жизни.

"Насчет секты ты, конечно, перебрал"

Отчего же? Дорога в ад, как известно, вымощена известно чем. Первый шаг к сектанству, обособленности, как раз в этом, наверное, и состоит: гнать от себя критиков (и критиканов тоже) и сторонников других направлений мысли. Потом нетерпимость, репрессии - мы уже проходили в любых масштабах.

Это будет большой душевный надлом для многих людей, если Анастасии не существует. И если это так, Мегре не должен поддаться искушению сказать о том, что он настолько гениален. что создал живой образ. теперь нужно идти до конца. Но я всеже склонна думать, что она существует.

Sk8Ter girl писал(а):

Это будет большой душевный надлом для многих людей, если Анастасии не существует. И если это так, Мегре не должен поддаться искушению сказать о том, что он настолько гениален. что создал живой образ. теперь нужно идти до конца. Но я всеже склонна думать, что она существует.

Видно ,так и есть