Ладно ребята, спор этот без смысла. Надо ждать других голосующих.

Dumka, я со своей стороны заканчиваю этот диалог, переходящий непонятно во что, и сворачиваю наши с тобой последние сообщения. Если бы ты действительно хотел моего развития и роста, то действовал бы совсем иначе. Я сожалею, что у нас пока нет с тобой достаточного взаимопонимания, и надеюсь в будущем исправить эту ситуацию, как только будет подходящая возможность, т.к. сейчас явно ни ты, ни я к этому не готовы. Надеюсь пообщаться с тобой вживую или хотябы через ICQ, полагаю, тогда мы сможем легче и лучше понять друг друга.

love_harbinger,
Для меня выяснение этих особенностей имеет довольно важное значение. Если не для текущего момента, то для следующего.

Ратмир,
попрошу не сворачивать мои сообщения. Реакция - сворачивание пока подтверждает мои выводы.

Кстати, пример моих действий как хранителя (хотя формально я им ещё не являюсь) можно посмотреть в теме "КАК СОЗДАТЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ?". Как раз она послужила "последним камнем" на весы моего решения стать хранителем. Вначале зайдя в нёё я подумал, что нужно просто обратиться к хранителям раздела с просьбой вмешаться и разрешить конфликт, а также устранить нарушения правил форума, даже в личку написал Andrej. А потом мне стало интересно, а смогу ли я, как простой пользователь, изменить ситуацию не силовым вмешательством, а откровенным разговором и доходчивыми объяснениями

Хотя ещё не все вопросы в теме улажены, но положительный результат уже можно заметить. Полагаю, что такой путь наиболее соответствует смыслу должности хранителя как человека, который сохраняет и делится накопленными знаниями и опытом с другими людьми, в противовес охраннику (или, ещё хуже, надзирателю), который просто вышвыривает людей с форума. Конечно, это гораздо сложнее и дольше, но и результат абсолютно другой: люди совместно учатся общаться, взаимодействовать друг с другом. Бывают и исключения, когда человек просто игнорирует обращающихся к нему, но это случается не так уж и часто.

Для меня всё ещё остаётся много открытых вопросов в работе хранителя, поэтому я и хотел бы вначале прочувствовать всё на себе, а потом уже вносить какие-либо предложения по улучшению на форуме. Возможно через пару месяцев мне придётся пересмотреть некоторые свои более ранние выводы и я соглашусь с тем, что сейчас не могу рассматривать как рабочий вариант, посмотрим. Пока же я готов взяться за работу и жду вашего решения.

Ратмир,

Цитата:

Ведь действительно, они должны чётко понимать, кого принимают на эту ответственную должность...

Интересное представление о хранительстве ,как о *должности*,а значит и вышестоящее начальство есть и мне думается человек идет не ради дела а ради должности.Это мое личное мнение.

iwapet писал(а):

Интересное представление о хранительстве, как о *должности*, а значит и вышестоящее начальство есть и мне думается человек идет не ради дела а ради должности.

Я просто не нашёл другого термина, как это назвать Если ты знаешь - подскажи. Думаю, из моих сообщений вполне ясно, для чего я хочу стать хранителем. Если тебе показалось, что ради "должности" - то ты ошибся Честно говоря даже странно слышать такое мнение учитывая то, что я уже не раз высказывался на форуме в русле переноса ответственности с хранителей на авторов и участников тем, оставляя последним лишь технические функции

Ратмир,

если подумать, что хранители есть, потому что мы ещё не научились общаться не "изподпалки", то цель нашего развития должна быть - нейтролизовать должность хранителя.

Если у Вас как простого пользователя получается разрешать конфликты не применяя палки хранителя, то я бы на вашем месте продолжала в том же духе. Этим вы покажете, что хранители по сути не нужны, если каждый возьмёт на себя ответственность за дружный коллектив.

Став хранителем, вы не выиграете, а проиграете уникальную возможность...

Но конечто выбор за вами

Грустно смотреть как те кто должны быть примером или будущим примером... не имееют представления о работе модератора

Форум для модерирования очень сложен, в плане того что многие пользователи на этом форуме мало знают некоторые общие правила поведения в форумах... Спорить и доказывать трудно, тем более когда касаются "тонких материй"...
У меня почему то из за некоторых хранителей и старожил форума возникает желание ничего не писать, а лишь принимать информацию...
Некоторые модеры, когда не хватает слов, сразу же находят аргумент в виде пункта правил, о которых они только что вспомнили...

Но есть и очень хорошие люди! Которые все же здесь преобладают!

ну вот не удержался, написал
Наверно свернется это сообщение

Вольный, рад вашей смелости, вы молодец и в самую точку.

L*I*S*A, я во многом согласен с твоими рассуждениями, но не со всем Ты очень точно выразила одну из возможных (и желательных) целей развития участника форума - довести своё общение до такого уровня, чтобы хранители просто стали не нужны И я как раз пытаюсь понять, каким образом можно сделать так, чтобы эта идея воплотилась в жизнь.

К сожалению, врядли в ближайшее время сразу все пользователи захотят следовать этой цели, а значит нужно всё же иметь на экстренный случай возможность повлиять напрямую Однако использование этой возможности "направо и налево" я считаю не только нецелесообразным, но и не этичным. То есть задача состоит в том, чтобы создать на форуме определённый уровень взаимоотношений, а это очень непросто на данный момент (по крайней мере я не вижу пока чёткой схемы действий для решения этой задачи).

Именно поэтому я и хочу стать хранителем, почувствовать всё, что чувствуют они, понять те аргументы, что они иногда приводят в обсуждениях адекватности использования ими полномочий, а потом, скорее всего, снова стать обычным форумчанином , но уже с чётким пониманием того, как нужно действовать, чтобы сделать форум действительно местом радостного и конструктивного общения единомышленников. Посмотрим, может и получится что из этого

Вольный, поддерживаю, у меня иногда тоже такое ощущение бывает

ВСЕ Закрепил пока предложение своей кандидатуры в теме, а то такие обсуждения пошли, что люди могут не найти, с чего всё началось

Ратмир, Часто конфликты как видишь могут возникать из недопонимания,так что уметь понятно излагать свою точку зрения
тоже очень важно.
Ведь читая твой пост о перносе ответственности с хранителей на авторов тем и ее участников и оставляя хранителям лишь технические функции,получается что хранители вообще никакой ответственности не несут,и ты поэтому туда и идешь.

Цитата:

оставляя хранителям лишь технические функции,получается что хранители вообще никакой ответственности не несут

Странный вытекающий довод. Что-то я не понял. Можно подробнее?

Ратмир,

Цитата:

ответственности с хранителей на авторов и участников тем, оставляя последним лишь технические функции

Ты,наверное, оговорился, имея в виду "оставляя первым"?
Если прибавить к этому "склонность" (ШУЧУ!) к компиляциям (опять говорю: шутка!), т.е. по сути к той же неточности, то возникает вопрос: может, еще погодить?
L*I*S*A,

Цитата:

Если у Вас как простого пользователя получается разрешать конфликты не применяя палки хранителя, то я бы на вашем месте продолжала в том же духе. Этим вы покажете, что хранители по сути не нужны, если каждый возьмёт на себя ответственность за дружный коллектив

Вот и свершится главное, - как считаешь,Ратмир?
Должен сказать, что созидательные и позитивирующие появление, высказывания Кристинки, а затем и дружелюбие Ратмира(особенно вопросы, ТАКТ, терпение и мудрое поведение Кристинки) значительно ускорили возобладание тенденций переосмысления и большей гибкости (жуть, как выражаюсь!) в теме "Дружного коллектива", за что им большое

Мак, по поводу "первым" ты прав, я думал сначала так написать, а потом чего-то передумал и написал "последним" Касательно же твоего предложения я уже ответил Лизе выше: есть аргументы хранителей, обоснованность которых я смогу понять только когда сам окажусь "в их шкуре" Возможно "изнутри" будет понятнее, как сделать так, чтоб было лучше "снаружи" А тем, что ты и Лиза написали, уже занимаются такие люди как AntonioFromIstoki, если что, я всегда успею к ним присоединиться (были уже такие прецеденты).

love_harbinger, Прежде всего в моем понимании на сайте присутствуют единомышленники -те кого обьединяют идеи Анастасии ,а значит важно соблюдение принципа соединения противоположного мышления когда ответственность делится пополам,не важно автор темы,участник, хранитель или администратор.Просто когда человек идет в хранители то он и берет на себя определенные обязательства ,но прежде всего перед самим собой.