Цитата: |
все хранители автоматически входят в совет |
Цитата: |
В любом случае - Совет - это помощь администрации сайта? |
Цитата: |
ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, ... изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах |
Цитата: |
Vladimirwas, я вас немного опередила и в соседней теме попросила принять меня в СФ - Вече. Получился контакт. |
Цитата: |
Мнение Совета не является 100-процентной истиной для администрации. Мнение Совета не является 100-процентной истиной для модераторов. Мнение Совета не является 100-процентной истиной для обычных пользователей. Мнение Совета (Советников) не является 100-процентной истиной для самих Советников. |
Цитата: |
Совершенно очевидно, что дальнейшее ужесточение правил не приведёт ни к чему хорошему - правила нужно еще прочитать, согласиться с ними, да ещё потом и выполнить. |
Цитата: |
Но вот появляетя вопрос: а зачем нам-хранителям нужен Совет? Договорились и решили- мы же не дураки. ВЕРНО! |
Цитата: |
Что может дать приказ или решение Совета модератору?! Бесправный диктует что делать тому, у кого есть и права, и возможности. |
Цитата: |
Любой человек постарается увильнуть от любой обязанности или от любого дела, если оно ему навязано, да к тому же ещё людьми, которым он не доверяет, да ещё и без проку ему. |
Цитата: |
Так значит нужно просто под каждым решением писать не СОВЕТ ФОРУМА, а конкретных Советников, участников СОвета, кто был за, кто воздержался, кто не согласился. (не указа, а именно СОВЕТА!) |
Цитата: |
ПУСТЬ ЛЮДИ САМИ ОПРЕДЕЛЯТ ВАЖНОСТЬ РЕШЕНИЯ ДЛЯ НИХ САМИХ! ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СОБОЙ ОПРЕДЕЛЯЙ! Вот один из ключевых моментов. Получается, что нет решения Совета как такового, есть мнения СОветников, к которым либо прислушиваются, либо не прислушиваются (за исключением случаев, когда ВСЕ Советники выразили единодушие, то есть весь Совет). |
Цитата: |
Как же будут исполняться решения Советников администрацией или хранителями? Данное решение рассылается автором, либо специально назначенным человеком, либо добровольцем соответсвующим людям-исполнителям, например хранителям или администрации. ВСЁ! Их дело - прислушаться ли к тем Советникам, которые сформировали данное мнение, либо не прислушаться! |
Цитата: |
Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета. |
Цитата: |
ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах. Основные рекомендации всем пользователям (включая участников ВЕЧЕ, администрацию, хранителей): - ЛЮБИ !!! - Действительность собой определяй! - Будь честен и максимально открыт перед остальными! - Прислушивайся к мнению других каждый раз тогда, когда чувствуешь, что нужно прислушаться! - Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение! |
Цитата: |
Кстати создавался СФ для решения спорных вопросов у пользователей простых смертных с администрацией, небожителями. Дабы не мнением одного апеллировать. Да и еще как орган самоуправления. Видимо сейчас вообще стоит вопрос нужно ли сие самоуправление на сайте? |
Цитата: | ||
Так здесь таким человекам уже говорено переговорено про посещение других сайтов. Или люди , к-м не доверяют это сами активные пользователи-единомышленники? Лео ты вот картинки принес, а сам то хоть понимаешь, что в свои слова закладываешь? |
Цитата: |
По сути своей ты подводишь к единогласному решению. А смысл вообще в решении каком-то,
если оно заведомо МОЖЕТ НЕ ВЫПОЛНЯТСЯ. Причем считалось, что сие что-то улучшит. Есть согласившиеся большинство. Есть меньшинство против, к-е не смогло донести или предложить большинству свою формулировку, чего хочет. И в принципе предлагается не пробовать сие решение, чтобы ДАЖЕ то согласное БОЛЬШИНСТВО УБЕДИЛОСЬ , а улучшит ли сие жизнь форума. ЭТО КРИВО ! Решение СФ должно выполнятся самими Советниками! А иначе зачем было вообще что-то решать, чтобы потрепаться там за жизнь. |
Цитата: |
Тогда знаешь Лео и Вече тоже придется распускать , правда со временем. Т.к. это вопрос внутреннего отношения. |
Цитата: |
Уважение, доверие и Любовь - вот залог того, что люди будут прислушиваться к мнению кого либо. |
Цитата: |
Речь о том, что когда Совет перстом указующим хранителю говорит что делать, хранитель (как человек) приказ выполнять не хочет. Любой человек хочет свободы действий. |
Цитата: |
Shambo, ну и чего ты так расстроилась? Перемена эта только к лучшему и иначе быть не может. В противном случае пришлось бы утверждать, что мы здесь не развиваемся, а деградируем. |
Цитата: |
Так и Совет. Какой целью он задаётся? Стать рулём? Если так - то да. |
Цитата: |
появился совет, теперь рождается вече, потом оно может и самораспуститься (может, но скорее так оно и будет, когда каждый ошибку сам определит собой), потом все мы будем в РП, т.е. вернёмся "домой". И нужен вам тогда будет форум? Вряд ли. |
Цитата: |
Любой человек постарается увильнуть от любой обязанности или от любого дела, если оно ему навязано, да к тому же ещё людьми, которым он не доверяет, да ещё и без проку ему. |
Цитата: |
Вах, вах , как тут всего много то, аж глаза разбегаются. Нету у меня на все это времени и желания. Подожду до субботника, а там авось кто-то лишнее на свой взгляд за меня там или других уберет. Или пусть повесит еще, есть же не просит. Да и напрягаться не охото. |
Цитата: |
Это когда это хранителю указывал СФ пальцем, что делать? |
Цитата: | ||
Так и где рулит СФ. |
Цитата: |
ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах. |
Цитата: |
Может получится, что 3 высказались ЗА, а 4 против, но этим троим хранитель доверяет, а тех четверых знает как случайно попавших в Совет, и решение всё же БУДЕТ РЕАЛИЗОВАННО ! |
Цитата: |
Алексей, это смелый ход для Совета.
Однако, это шаг вперёд! |
Цитата: |
Есть админы и хранители, у которых изначально больше прав, чем у других участников Форума. И мы не можем это неравенство вот так вот взять и отменить. |
Цитата: |
Shambo, очень многие выводы делались на основе работы Совета в 2005 году. И вообще, столько событий было в Совете. Спроси маму Свету или Виктора и они скажут тебе, что такое Совет |
Цитата: |
Уж про выполнения/невыполнение решений самими советниками и про "советники неприкосновенны" ты точно найдешь |
Цитата: |
Хотя можно почитать и одну тему - тему Совета. |
Цитата: |
Понятно, что хранители - это всего лишь наиболее ответственные форумчане, взявшие на себя нелёгкую заботу о наведении порядка. |
Цитата: |
группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах. |
Цитата: |
изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации |
Цитата: |
Shambo, а ты меня чуть ли не обвиняешь в том, что я не расшифровал всё, о чём тут говорю. Это такой пласт, который я тебе в личной беседе рассказывать целый день буду |
Цитата: |
Я тебе дал ссылку на тему, которую ЕДИНСТВЕННУЮ достточно прочитать, чтобы понять, так и то получил за неё я в тык |
Цитата: |
Решение может быть принято единогласно только в случае, если его примут вообще ВСЕ и ни одного необсуждающего человека это решение потом не коснется, что трудно себе представить в наших условиях. |
Цитата: |
Отвечу на самый главный твой вопрос (хотя он совершенно не по теме ибо это есть мелкая частность). |
Цитата: |
ВЕЧЕ рассмотрит кандидатуру по своему желанию (кто захотел, тот и высказался). На основе этих мнений Владимирвас по своему выбору (а скорее всего он воспользуется рекомендацией Совета о 70 процентном минимуме и кворуме) решит, как поступить. |
Цитата: |
Теоретически он может нашпиговать туда кого угодно, НО ! Он не будет этого делать, так как понимает, что это глупо. Он спорсит остальных, как поступить (если решение не будет для него очевидным!). И он кстати так и делает!!! Он напишет об этом в теме Совета и каждый Советник увидит приглашение в обсуждение. |
Цитата: |
Без бюрократиии, ограничений и наездов. |
Цитата: |
На вопрос, что же делать, если Владимирвас всё же начнёт буянить, я отвечу позже. |
Цитата: |
Копа собиралась для соВЕЩания, т. е. на ВЕЧе. |
Цитата: |
Но не всё население имело право придти на Копу. Этим правом пользовались лишь домохозяева, имевшие кроме собственности и постоянную оседлость. Это были Старейшины – Главы РОДОВ. |
Цитата: |
Присутствовали на Копе и СТАРЦЫ, мнение которых спрашивали в тех случаях, когда нужно было вынести приговор на основании давнишних решений Копы |
Цитата: |
Старцы не имели права голоса на Копе, но их советы играли ре-шающую роль. |
Цитата: |
Сыновья и братья, не имевшие отдельных хозяйств, а также женщины являлись в собрание только по особому требованию Копы, как правило, для свидетельских показаний |
Цитата: |
Вече Копы было одновременно и практикой, и школой для изучения права, священные по-ложения которого без помощи письма сохранялись в памяти мужей-сходатаев, передавались изу-стно из поколения в поколение. А Старцы ревностно следили за соблюдением обычаев предков. |
Цитата: |
Копное право основывалось на правиле единогласия – прихода к единому мнению всех со-бравшихся сходатаев. |
Цитата: |
Извращая копный закон единогласия, помещики навязывали селянам демо-кратический принцип выборов, основанный на процентном перевесе голосов. Но, как известно, в любом коллективе худших всегда большинство. |
Цитата: |
А какое-нибудь мелкое дело или уголовное преступление решалось прямо на месте их воз-никновения. При уголовном деле Копа вела «распрос», а также искала преступника, устанавливала его «лик» (от этого происходит слово «улика»). На Копе поощрялось индивидуальное прощение пострадавшим обидчику, а также искренне всенародное раскаяние преступника. Обязательно учитывалось прощение смертельнораненного и его последняя воля, которая считалась законом. |
Цитата: |
Решение Копы выполнялось всеми добросовестно и с большим энтузиазмом. Так что о ка-ком-то там «исполнительном комитете» Копы, о содержании подобия «милиции» и речи быть не могло. Нарушений права Копы, а также её постановлений, никогда не наблюдалось, а если и слу-чалось иногда, то это было чрезвычайным происшествием. |
Цитата: |
Гордыня и желание, чтобы именно МОЁ мнение принималось в расчет - вот истинные причины хаоса в Совете. |
Цитата: |
но на Копе должен был присутствовать ВОЗНЫЙ из городского уряда, который и составлял протокол Копы и вёз его в город для вписания в актовые книги. |
Цитата: |
Вся история Руси представляет собой нескончаемую борьбу верховных князей со всё ещё могущественными городскими Копами. Города вроде Новгорода назывались долгое время вольными и свободными именно потому, что содержали в себе островки Копного права. |
Цитата: |
Согласно древнейшим русским обычаям, князья как профессиональные воины приглашались Копой для защиты своих земель от внешнего врага и поддержания должного порядка (закона) внутри страны. Если Князь не устраивал Копу, то его прогоняли. |
Цитата: |
Во времена Копного права Князья выбирались из представителей самых влиятельных и крепких родов, которые составляли Честь и Славу нашего Отечества. |
Цитата: |
Таким образом, совсем не случайна в русском народе тяга к общинности, к древнейшим формам народного самоуправления. И в воспитании подрастающего поколения следует активно пользовать коллективом. Коллективы, как инструменты воспитания, следует создавать и всячески поддерживать и всячески пропагандировать этот опыт. В заключении напомним, что «коллектив» слово латинское и в переводе означает «община». |
Цитата: |
Неравенство - это не есть причина того, что мы не можем что-то сделать полезное для форума.
|
Цитата: |
Да, Vladimirvas, не растет каменный цветок. Симптом, однако. У меня вот тоже не растет. Вместо разгона - топтание на месте. Старые слова на новый лад. |
Цитата: |
Гордыня и желание, чтобы именно МОЁ мнение принималось в расчет - вот истинные причины хаоса в Совете. |
Цитата: |
ВЕЧЕ
Основные рекомендации - Будь честен и максимально открыт перед остальными! |
Цитата: |
В последнее время ты создаёшь темы всё больше с пометкой ВПВ. |
Цитата: |
или существует непонимание (разный уровень восприятия); или мало информации для прозрения, принятия решения и т.п.; или существует противодействие идеям книг серии ЗКР (вот тут-то совет форума и помощник администрации сайта). |
Цитата: |
(говорильня) нужна |
Цитата: |
Быть может все эти разговоры от того что у людей руки чешутся делом заняться |
Tatianka писал(а): |
По плодам судить будем. Кто-то плоды уже растит, а кто-то о них рассуждает. |
Tatianka писал(а): |
Кто-то плоды уже растит |
Цитата: |
Я извиняюсь, но плоды никто не может растить. Они созревают. А вот плодоносные растения растить можно. Так что, прошу прощения, но ваша фраза не имеет смысла, то есть плода. Пустоцвет однако. И кстати, я не причисляю себя к участникам ЗКР. Просто потому, что не понимаю, кто это такие: участники ЗКР. Ведь ЗКР - это Звенящие Кедры России. А я хоть и в России, но не кедр и не звеню. А вы причисляете себя к участникам ЗКР? Или к участникам ЗК Польши? И почему правота зависит от причисления себя к участникам ЗКР? Просьба не обижаться. Ведь вы сами даёте мне повод для таких замечаний. |
Цитата: |
Тань, тоже не обижайся. У тебя часто соседствуют очень взвешенные, точные посты и явно поспешные, сказанные с горяча. |
Цитата: |
А eralash прав по поводу ВЕЧЕ. |
BondarA писал(а): |
Таня ты слишком уж серьёзна.
А eralash прав по поводу ВЕЧЕ. ... Это называется - взгляд со стороны. |
Цитата: |
Предлагаю вспомнить истоки создания сайта и предназначение форума |
Цитата: |
На неточности ей указал eralash. |
Цитата: |
Давайте закроем эту тему и продолжим про ВЕЧЕ. |
Цитата: |
Дело. |
Цитата: |
Между прочим, тут было предложение остановить обсуждение до приезда leo. Поддерживаю. |
Цитата: |
разработать одну Программу-анкету в которой каждый ключевой аспект имеет 4 варианта. Именно четыре ("корзину пряников, пряник, кнут, корзину кнутов"). |
Tatianka писал(а): |
ЗА! |
Радосвет писал(а): |
Я тоже ЗА! |
Grom2112 писал(а): |
И я тоже ЗА! |
Uljana писал(а): |
Я тоже - ЗА! |
Сергей Кульченко писал(а): |
хорошее предложение. |
Наталья Ризаева писал(а): |
+++++++++ |
WebDi писал(а): |
Я - ЗА! |
Anestesyolog писал(а): |
Леонид, поддерживаю основное соглашение Ведического Совета. |
BondarA писал(а): |
leo_cat, спасибо за интересные мысли.
<...> А Мудрость, как известно, состоит из трёх Слов: Знания, Труд, Любовь. В общем мысль такая. Не достаточно просто изъявить желание для участия в СФ. |
Dimitrius писал(а): |
1. По поводу декларации leo: +
Подписываюсь. Точно также как подписываюсь под тем, что трава - зелёная, небо - синее, а Волга - впадает в Каспийское море |
shalun (не СФ) писал(а): |
Shalun - ЗА Вече в таком духе. |
Summer писал(а): |
Вообще, мне обсуждение различных вопросов видится не таким - "Регламент. Вопрос. Голосуем. Считаем. Принято-не принято", а таким - "Вот надо бы сделать вот это, как лучше, может вот так? А можно вот так... или так... да... ты правильно говоришь, и ты... почему так? ладно... решили... давайте!!!" |
iwapet писал(а): |
Я так думаю что если за основу СФ брать
принцип Вече то тогда и его принцип закладывать в основу СФ надо. А принцип то такой что в обсуждении вопросов, проблем и выработки решений и предложений которые касаются всего сайта Анастасия ру принимают участие ВСЕ советники и выработав конкретное предложение или решение предлагают его администрации сайта или хранителям ,а те уже решают воспользоваться им или нет. И при обсуждении уже важно будет не само голосование -поставить крестик или другой какой знак ,а мнение советника на обсуждаемый вопрос его работа мысли и в результате уже получится коллективное творчество а не обязаловка поставить крестик или другое что то.Ну и то что решение СФ это не приказ а значит не навязывается никому это тоже хорошо так как ложь она наружу *выплывет* и можно будет увидеть кто прав то ли СФ со своим мнением или правильным окажется другое мнение. |
Kristofer писал(а): |
За что голосовать - не понял.
Вода реагирует? - понятно, не дура. Любить? - ну тут если вкусное яблоко, ты его съешь, а невкусное, так хоть залюбись - выбросишь куда подальше... И каждый проходит свой этап осмысления событий - так что за него поставлю плюс, поскольку это факт бесспорный... |
Dumka писал(а): |
Мне кажется, что совет - это не кучка мнений. |
Shambo писал(а): |
<видимо, за строгий порядок в Совете> |
Цитата: |
Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета. |
Цитата: |
Совет форума - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом, а также в поддержании порядка на нём. |
Цитата: |
ВЕЧЕ (Ведический Совет)
/основное соглашение участников Совета/ ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах. |
leo_cat писал(а): |
Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета. |
Цитата: |
Если кто-то придумает более лаконичную и точную - вперёд. Но это можно сделать и потом в рабочей обстановке. |
Цитата: |
Теперь я понял, что ты меня не поняла Итак, всё, что ниже твоего первого красного выделенного пункта (включительно) - всё это верно и я согласен. |
Цитата: |
Потом давай поговорим про каким образом обсуждаются и принимаются решщения |
Цитата: |
Мне кажется, что совет - это не кучка мнений. |
Цитата: |
а зачем нам-хранителям нужен Совет? Договорились и решили- мы же не дураки. ВЕРНО! Что может дать приказ или решение Совета модератору?! Бесправный диктует что делать тому, у кого есть и права, и возможности. Чувствуете парадоксизм? |
leo_cat писал(а): |
Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета. |
Цитата: |
ЧТо скажете про сообщение от "Чт Апр 27, 2006 10:20 am" |
Цитата: |
- Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение! |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4