2006.05.02:10: ВЕДИЧЕСКИЙ СОВЕТ - ВЕЧЕ
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

#1:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 7:36
    —
2006.05.02
---------------------------------------------------------------------
Решен вопрос из темы ВПВ-10: ВЕДИЧЕСКИЙ СОВЕТ - ВЕЧЕ
---------------------------------------------------------------------
Проголосовали всего 13 советников
Проголосовали положительно 10 советников (76.9%).

ЗА - Anestesyolog, Dimitrius, Grom2112, leo_cat, Tatianka, Uljana, WebDi, Наталья Ризаева, Радосвет, Сергей Кульченко
ПРОТИВ - BondarA, Dumka, Shambo

ЗА - shalun (не СФ)
---------------------------------------------------------------------

Совет Форума решил:
    Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.

----------------------------------------------
ВЕЧЕ (Ведический Совет)
/основное соглашение участников Совета/

ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах.

Основные рекомендации всем пользователям (включая участников ВЕЧЕ, администрацию, хранителей):

    - ЛЮБИ !!! любовь любовь любовь Ищу свою половинку
    - Действительность собой определяй! Idea
    - Будь честен и максимально открыт перед остальными! я не причем
    - Прислушивайся к мнению других каждый раз тогда, когда чувствуешь, что нужно прислушаться! равновесие
    - Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение! Строю Родовое Поместье!


----------------------------------------------

Оригинал темы:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_14657.html

#2: 2006.05.02:10: ВЕДИЧЕСКИЙ СОВЕТ - ВЕЧЕ Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 20:28
    —
Здравия любимые Советники любовь


Внимание: предмет голосования находится в конце.
Однако, без предшествующего текста будет сложно понять, за что конкретно голосуем Very Happy


Введение. Как всё начиналось

/люди, малоинтересующиеся лирикой, данный пункт могут пропустить/
Посмотрим, как всё начиналось.
Идея Совета была выдвинута частично 5 июня 2005 года.
13 сентября 2005 года администратор сайта Алексей (Dumka) пошел на эксперимент и стал инициатором Совета.
Изначально Алексеем Совет представлялся не как управляющий орган, а как люди, которые смогут помочь решать спорные вопросы на форуме, предлагать инициативы и так далее.
Совет сформировался.
Встал вопрос - как принимать решения?
При каких условиях можно говорить о том, что вопрос решен, что мнение Совета выражено?
Люди стремились наладить работу так, как могли: начал расти аппарат в Совете, была принята Общая схема работы Совета, которая впоследствии начала обрастать как реальными предложениями, так и всё большими примочками и дополнениями, комментариями и пояснениями к структуре и работе Совета.
Параллельно с этим шло лавинное нарастание количества тем в разделе Совета, порой Совет напоминал хаос, в котором не могли разобраться даже сами СОветники, не говоря уже об обычных пользователях.
Часть тем была удалена (провокационного характера), после чего встал вопрос о неприкосновенности участника Совета форума.
Часть Советников стали говорить о проставлении галочек доверия, исключениям из Совета, а также о придании Совету официальной законотворческой функции.
Ввиду этих и многих других причин часть Советников покинули Совет, часть просто перестали появляться - Совет начал превращаться в ещё больший хаос.
Лишь немногие продолжали действовать, но основные обсуждения в Совете носили скорее полемический характер по удалениям пользователей и тем.
Не было окончательно рассмотрено НИ ОДНОГО ВПВ, начиная с конца февраля месяца, в том числе и мой ВПВ-9, касающийся еще большего ужесточения правил в Совете (хорошо, что она не была принята- прим. автора)

Что же требовалось на самом деле
/предпосылки, способные привести к пониманию, пояснения. Лучше прочитать./
Извините, родные, что сейчас буду писать мысли, но не буду проставлять конкретных авторов (а ведь это вы!), так как мысли эти стали общими.

Мнение Совета не является 100-процентной истиной для администрации.
Мнение Совета не является 100-процентной истиной для модераторов.
Мнение Совета не является 100-процентной истиной для обычных пользователей.
Мнение Совета (Советников) не является 100-процентной истиной для самих Советников.

Ведь даже наши собственные мысли порой не являются 100-процентным авторитетом для нас самих, что же говорить о словах и приказах непонятно кого и на каком основании!!!

Совершенно очевидно, что дальнейшее ужесточение правил не приведёт ни к чему хорошему - правила нужно еще прочитать, согласиться с ними, да ещё потом и выполнить.

Но вот появляетя вопрос:
а зачем нам-хранителям нужен Совет?
Договорились и решили- мы же не дураки.
ВЕРНО!

Что может дать приказ или решение Совета модератору?!
Бесправный диктует что делать тому, у кого есть и права, и возможности.

Чувствуете парадоксизм? Very Happy

А что если НЕ ДИКТОВАТЬ?
Сравните кристаллики воды
(по материалам http://www.methodsilva.com/index.php?page=3&pub=5 )
    Вода получила приказ "Сделай это".
    Image
    Вода получила просьбу "Сделать это"
    Image
Ведь всё равно так или иначе, как бы мы не ужесточали правила, у каждого ВСЕГДА есть выбор: прислушаться или проигнорировать.

Любой человек постарается увильнуть от любой обязанности или от любого дела, если оно ему навязано, да к тому же ещё людьми, которым он не доверяет, да ещё и без проку ему.

Однако каждый человек сам постарается выполнить просьбу или совет, полученные от людей, которых он уважает, которым он доверяет и которых он любит!

любовь любовь любовь
    Эта фотография была сделана после того, как были показаны слова "Любовь" и "Благодарность" Image


Итак, уважение, доверие и Любовь - вот залог того, что люди будут прислушиваться к мнению кого либо.

Так значит нужно просто под каждым решением писать не СОВЕТ ФОРУМА, а конкретных Советников, участников СОвета, кто был за, кто воздержался, кто не согласился.
(не указа, а именно СОВЕТА!)

ПУСТЬ ЛЮДИ САМИ ОПРЕДЕЛЯТ ВАЖНОСТЬ РЕШЕНИЯ ДЛЯ НИХ САМИХ!

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СОБОЙ ОПРЕДЕЛЯЙ!

Вот один из ключевых моментов.

Получается, что нет решения Совета как такового, есть мнения СОветников, к которым либо прислушиваются, либо не прислушиваются (за исключением случаев, когда ВСЕ Советники выразили единодушие, то есть весь Совет).

Как же будут исполняться решения Советников администрацией или хранителями?
Данное решение рассылается автором, либо специально назначенным человеком, либо добровольцем соответсвующим людям-исполнителям, например хранителям или администрации.

ВСЁ!
Их дело - прислушаться ли к тем Советникам, которые сформировали данное мнение, либо не прислушаться!

Может получится, что 3 высказались ЗА, а 4 против, но этим троим хранитель доверяет, а тех четверых знает как случайно попавших в Совет, и решение всё же БУДЕТ РЕАЛИЗОВАННО !

Любое решение Совета - лишь совет или просьба ко всем: пользователям, хранителям, администрации или даже самим советникам.

Как и что делать самим советникам никто диктовать не может!
Они - такие же поьзователи, как и все.

Советники могут сами формировать РЕКОМЕНДАЦИИ по тому, как создавать темы, как проводить голосование, как обсуждение.

Если человек идёт близко к этим рекомендациям - здорово!
Отходит от рекомендаций и создаёт более удобные для своей темы условия - здорово!
Отходит и пытается как-то смухливать, подтасовать - ну ведь все это увидят! В решении из этой темы НИКТО не подпишется, да еще и встанет вопрос о участии данного человека в СОВЕТЕ.

Ведь все правила, все структуры, которые мы стараемся создать, мы придумываем из нашей же головы, руководствуемся своим же разумом, но потом каждая такая структура проходит через чужой разум, где принимается решение- слушать или нет.

Так давайте доверимся каждому из нас изначально!

Конечно, не стоит сразу откидывать всё, что му уже понапринимали, просто во всех принятых решениях стоит, где это уместно, заменять повелительное наклонение на выражение просьбы или использовать слова типа "рекомендуется".

Итак, основа Совета (в случае принятия становится лишь РЕКОМЕНДАЦИЕЙ, но одновременно и основным документом Совета, более важным, чем Общая схема "Совета форума" )

ПРЕДЛАГАЕТСЯ
    Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.

----------------------------------------------
ВЕЧЕ (Ведический Совет)
/основное соглашение участников Совета/

ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах.

Основные рекомендации всем пользователям (включая участников ВЕЧЕ, администрацию, хранителей):

    - ЛЮБИ !!! любовь любовь любовь Ищу свою половинку
    - Действительность собой определяй! Idea
    - Будь честен и максимально открыт перед остальными! я не причем
    - Прислушивайся к мнению других каждый раз тогда, когда чувствуешь, что нужно прислушаться! равновесие
    - Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение! Строю Родовое Поместье!


----------------------------------------------

Этого будет достаточно для ВЕЧЕ (Ведического Совета) !
И это уже Новая цивилизация!
Никакой бюрократии и проволочек!

Именно в такой Совет я верю и именно так будет устроено управление в будущем поселении - никакого законодательного и догматичного давления на человека!

Готов разъяснить все места, где возникают вопросы.
В четверг уезжаю на Возрождение близ Геленджика к дольменам и не смогу в течении недели-полторы (с вечера четверга) отвечать на вопросы.


Последний раз редактировалось: leo_cat (Вт 02 Май 2006, 18:38), всего редактировалось 1 раз

#3:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 20:54
    —
Лёнечка, ты просто прелесть! Image
ЗА!

#4:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:07
    —
    Сообщение для удаления:

    Вот уже много месяцев я волнуюсь за состояние дел с учёбой leo: он везде и всюду - несколько сайтов, хранительство, Совет, Круг, концерты бардов, регулярные поездки и встречи... И всё это он умудряется делать без ImageПредставляете, скоко он сможет сделать на радость всем, если появится Image!

    P.S. Леонид, всё написанное - верно (можно, правда внести несущественные коррективы), но спешка, с которой практически все пользователи сайта стремятся выложить на форуме свои мысли, забыв как следует их детализировать, приводит к обычному финалу или промежуточному результату: получилось как всегда. Болезнь, знаете ли... Вот и Совет заражён этим же.

#5:  Автор: РадосветНаселённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:09
    —
leo_cat, молодец! Ясна мысль твоя! Я тоже ЗА!
Один момент: если все хранители автоматически входят в совет, то они и будут принимать то решение, за которое голосовали/которое продвигали...

Ранее в этом разделе поднимались вопросы о предназначении совета... В твоём понимании совет нужен для продвижения какой-либо инициативы, по большей части? Smile

#6:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:11
    —
Радосвет,
Цитата:
все хранители автоматически входят в совет
не все.

#7:  Автор: РадосветНаселённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:15
    —
мама Света, я думал это решение уже принято...
В любом случае - Совет - это помощь администрации сайта?

#8:  Автор: Grom2112Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:20
    —
И я тоже ЗА! Image

#9:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:26
    —
Радосвет,
Цитата:
В любом случае - Совет - это помощь администрации сайта?
хорошие у тебя вопросы, советник Smile.
Есть шпаргалка - Главный аналитик и собиратель, теперь уже и советник, строгая и не дающая спуску прохлаждающимся и отлынивающим Shambo подготовила - читай скорее, а то Леонид тему удалит.
http://www.anastasia.ru/forums/post_315808.html#315808


Последний раз редактировалось: мама Света (Пн 10 Апр 2006, 23:05), всего редактировалось 1 раз

#10:  Автор: SummerНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:53
    —
Вообще, мне обсуждение различных вопросов видится не таким - "Регламент. Вопрос. Голосуем. Считаем. Принято-не принято", а таким - "Вот надо бы сделать вот это, как лучше, может вот так? А можно вот так... или так... да... ты правильно говоришь, и ты... почему так? ладно... решили... давайте!!!" Быть может на форуме это не лучшая форма, но в таком обсуждении даже психологически комфортнее участвовать.

Как там было устроено Новгородское Вече?

#11:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 22:01
    —
Цитата:

ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, ... изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах

Прошу всех обратить своё внимание на выделенную фразу. Смотрите, что было:
мы изъявили желание помогать. Правильно? А что же мы на самом деле делали? ... прошу всех подумать.
Обычно, помогают, когда кто-то просит помощи в конкретном деле. Просто приходят и помогают, чем могут.
Мы, сдаётся начали превращаться в очередной административный орган со всеми его составными. Что-ж, система нас ещё иногда ловит на крючок.
Как я вижу Вече. Пусть и дальше администрация, хранители и модераторы работают в своём режиме. Только в случае, когда они действительно не могут решить какой-то проблемы, они могут созвать Вече. Сами участники Вече не открывают тем и не ищут проблем для их разрешения, как это происходило ранее. Участник Вече обнаружив какой-либо нелад сначала обращается к администрации, и если администрация считает необходимым, то решает проблему сама или с помощью (советом) Вече.
А то мы приняли обязанности и двинулись к работе. Начали решать все, где надо и где не надо.
При таком положении вещей Вече не будет никому обременительно.
Входить в Вече смогут все, кто действительно зарекомендовал себя на форуме своими реальными делами.

#12:  Автор: UljanaНаселённый пункт: Рига - Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 22:22
    —
Я тоже - ЗА! и хотя я в Совет не включена, не могу не высказаться, потому что, именно предложенный Леней образ привлекает и вдохновляет.
Очень прошу, примите меня в ВЕЧЕ!

#13:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 22:34
    —
    Перенесено из соседней темы, поскольку сегодня и здесь стусовались по призыву leo многие из состава Совета:

    Uljana,
   
Цитата:
Vladimirwas, я вас немного опередила и в соседней теме попросила принять меня в СФ - Вече. Получился контакт.


    Завтра включу в группу "СФ". См. тему "Важная: Совет форума".

#14:  Автор: UljanaНаселённый пункт: Рига - Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 22:36
    —
Vladimirwas, благодарю

#15:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 23:20
    —
Uljana, ты уже в Совете, Ульянушка, ты же новоиспеченный хранитель Smile

#16:  Автор: VladimirwasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 2006, 23:42
    —
    leo_cat, ты уроки выучил? Опять на форуме торчишь!

#17:  Автор: AnestesyologНаселённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он. СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 1:06
    —
Всем доброй ночи. Smile

Леонид, поддерживаю основное соглашение Ведического Совета.
ВЕдатьЧЕловека - условие принятия правильного решения.

Красота снежинок зависит от чистоты воды, воздуха и медленного охлаждения. Перепад температур и ветер разрушают маленькие звёзды...
Интересно, а в каких условиях нуждается кристаллизация нашего сознания ?

Лео, а ты когда в Новороссийске будешь ? Может встретимся ?
Я бы тоже на дольмены съездил.
А то я на днях в Москву собрался. На наши подмосковные земли.
В общем, скоро буду отсутствовать тут чтобы присутствовать там. Cool

Ульяна, рад новым кадрам ! Very Happy
Добро пожаловать к сотрудничеству.
Ранее с тобой не пересекался, но полагаю что ты человек хороший.
Я не успел за тебя проголосовать. Три дня не появлялся в сети.
Свадьба была. Моя сестричка замуж позавчера вышла.
На год тебя старше. Wink

#18:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 2:58
    —
Лео писал:
Цитата:

Мнение Совета не является 100-процентной истиной для администрации.
Мнение Совета не является 100-процентной истиной для модераторов.
Мнение Совета не является 100-процентной истиной для обычных пользователей.
Мнение Совета (Советников) не является 100-процентной истиной для самих Советников.

Если принять во внимание, что Мысль изреченная есть ложь, то можно и согласиться с этим твоим утверждением.
Цитата:

Совершенно очевидно, что дальнейшее ужесточение правил не приведёт ни к чему хорошему - правила нужно еще прочитать, согласиться с ними, да ещё потом и выполнить.

По моему если правила отражают максимальное удобство для пользователей, то и соглашаться с ними легко. А зачем придумывать правила для галочки. Вот это твое утверждение отражает основную мысль нек-х забаненых.
Цитата:

Но вот появляетя вопрос:
а зачем нам-хранителям нужен Совет?
Договорились и решили- мы же не дураки.
ВЕРНО!

Хороший вопрос. Действительно если считать, что администрация сайта это его админ, админы форума и модераторы, то тогда действительно вопрос , зачем СФ администрации.
Кстати создавался СФ для решения спорных вопросов у пользователей простых смертных с администрацией, небожителями. Дабы не мнением одного апеллировать. Да и еще как орган самоуправления. Видимо сейчас вообще стоит вопрос нужно ли сие самоуправление на сайте?
Цитата:

Что может дать приказ или решение Совета модератору?!
Бесправный диктует что делать тому, у кого есть и права, и возможности.

Я правильно понимаю, что СФ без правный. Хотя вот ни чего удивительного, т.к. все время витало в воздухе, что его решения не следует испольнять. И почему это диктует? Этот кто-то имеет свою голову на плечах, последнии дни очень ясно показывают, как ему можно что-то продиктовать.
И вообще если относится к СФ как к бесправному, а к его решению, как к диктату, то так и будет. Хотя вот решения вырабатываются с целью что-то улучшить. Ну если вам сего не хочется, то можно конечно считать, что и напрягают тут. А можно было например и обьяснить, почему какое-то решение не может воплотится в жизнь или улучшением не является, когда данное решение обсуждается СФ, и проблем было бы меньше на мой взгляд. Это конечно если к Советникам относится как к единомышленникам, а не как к диктаторам.
Цитата:

Любой человек постарается увильнуть от любой обязанности или от любого дела, если оно ему навязано, да к тому же ещё людьми, которым он не доверяет, да ещё и без проку ему.

Так здесь таким человекам уже говорено переговорено про посещение других сайтов. Или люди , к-м не доверяют это сами активные пользователи-единомышленники? Лео ты вот картинки принес, а сам то хоть понимаешь, что в свои слова закладываешь?
Цитата:

Так значит нужно просто под каждым решением писать не СОВЕТ ФОРУМА, а конкретных Советников, участников СОвета, кто был за, кто воздержался, кто не согласился.
(не указа, а именно СОВЕТА!)

По моему так и пишется. Т.е. при желании всегда можно зайти в соответствующую тему и все про всех узнать.
Цитата:

ПУСТЬ ЛЮДИ САМИ ОПРЕДЕЛЯТ ВАЖНОСТЬ РЕШЕНИЯ ДЛЯ НИХ САМИХ!

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СОБОЙ ОПРЕДЕЛЯЙ!
Вот один из ключевых моментов.

Получается, что нет решения Совета как такового, есть мнения СОветников, к которым либо прислушиваются, либо не прислушиваются (за исключением случаев, когда ВСЕ Советники выразили единодушие, то есть весь Совет).

Лео так ведь еще при голосовании и при рассмотрении вопроса каждый определяет. Или нет? Опять нельзя верить на слово, ибо изреченное есть ложь? По сути своей ты подводишь к единогласному решению. А смысл вообще в решении каком-то,
если оно заведомо МОЖЕТ НЕ ВЫПОЛНЯТСЯ. Причем считалось, что сие что-то улучшит. Есть согласившиеся большинство. Есть меньшинство против, к-е не смогло донести или предложить большинству свою формулировку, чего хочет. И в принципе предлагается не пробовать сие решение, чтобы ДАЖЕ то согласное БОЛЬШИНСТВО УБЕДИЛОСЬ , а улучшит ли сие жизнь форума.
ЭТО КРИВО !
Решение СФ должно выполнятся самими Советниками! А иначе зачем было вообще что-то решать, чтобы потрепаться там за жизнь.
Цитата:

Как же будут исполняться решения Советников администрацией или хранителями?
Данное решение рассылается автором, либо специально назначенным человеком, либо добровольцем соответсвующим людям-исполнителям, например хранителям или администрации.

ВСЁ!
Их дело - прислушаться ли к тем Советникам, которые сформировали данное мнение, либо не прислушаться!

В любом случае администрация будет учитывать решение СФ при испонении или нет. Это было бы удивительным требовать беспрекословного исполнения. Потому как мы на сайте Владимирского Фонда, где есть конкретные начальники:
Исп. Директор Фонда Майя
Учредитель Фонда Мегре
Плюс еще Попечительский Совет Фонда.
Поэтому глупо требовать от администрации беспрекословного подчинения. Да и не требует никто.
Или здесь вопрос упирается в право СФ снимать и назначать Хранителей Форума. Тогда может и спросить администраторов, как бы они сами хотели кого-то назначать Хранителем или снимать, при коллективном решении СФ, или сами по себе?? Тогда может и второй вопрос им задать, а вам СФ не очень мешает сейчас?? Может того его распустить??? И действительно тогда зачем что-то собой определять, если уже есть люди к-е блюдут определенный выбор, причем как никто лучше осмыслив прочитанное, и выработав новое мировоззрение ведруссов, до к-го всем остальным еще ого как в совете.
Тогда знаешь Лео и Вече тоже придется распускать , правда со временем. Т.к. это вопрос внутреннего отношения. Как женщина или мужчина женяться бесконечно, не понимая, что в них самих заключена причина их не схождения с кем-то, или отсутствие желания с кем-то договориться, изменится, или исправить свои ошибки. Вот и ищут счастья меняя партнеров, и оставаясь такими какие есть, все с теми же определителями действительности.
Цитата:

Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.

Лео а что именно ты хочешь отменить? А давай ИЗМЕНИМ. ОШИБКУ изначальную ИСПРАВИМ.
Т.е. я просто не понимаю в чем дело? В наименовании обьединения людей для решения каких то целей? Или в том, что цели не определены? Или не охота им следовать? Тогда может с причин и селдует начинать? Опять же Лео нам придется вернуться в прежнии твои темы. Про СФ и т.д.
Цитата:

ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах.

Основные рекомендации всем пользователям (включая участников ВЕЧЕ, администрацию, хранителей):


- ЛЮБИ !!!
- Действительность собой определяй!
- Будь честен и максимально открыт перед остальными!
- Прислушивайся к мнению других каждый раз тогда, когда чувствуешь, что нужно прислушаться!
- Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение!

Что-то очень знакомое, и где-то я это уже читала. Ах , да так же по моему говорили про СФ.
Сия тема это один в один, что предлагал Алекса когда-то, о чем говорил Хохол, тоже прежде. Хорошо бы актив пользователей и какое то самоуправление на сайте. Ну вот и здесь появилось созвучие.
Ну а смысл? Зачем оно? Посидеть, поговорить. Авось что изменится.
Вообщем я не против ВЕЧЕ. Только я ЗА решения, к-е будут товарищами в ВЕЧЕ исполнятся, и не важно, что кому-то до них дела нет.
Прошу прощения если покажусь резкой. Хотя оставшиеся мое недоумение я врядли могу загладить чьими то извинениями. Т.к. не понимаю почему не использовать СФ по назначению. Как Совет Форума. Или может соединить: Ведический Совет Форума?

#19:  Автор: Сергей КульченкоНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 7:01
    —
Леонид, хорошее предложение.

Оля
Цитата:

Кстати создавался СФ для решения спорных вопросов у пользователей простых смертных с администрацией, небожителями. Дабы не мнением одного апеллировать. Да и еще как орган самоуправления. Видимо сейчас вообще стоит вопрос нужно ли сие самоуправление на сайте?

Самоуправление на сайте должно расти.
Но и хранитель не должен становиться придатком Совета, делай то делай это.

Цитата:

Цитата:
Любой человек постарается увильнуть от любой обязанности или от любого дела, если оно ему навязано, да к тому же ещё людьми, которым он не доверяет, да ещё и без проку ему.


Так здесь таким человекам уже говорено переговорено про посещение других сайтов. Или люди , к-м не доверяют это сами активные пользователи-единомышленники? Лео ты вот картинки принес, а сам то хоть понимаешь, что в свои слова закладываешь?


хм Sad
Речь о том, что когда Совет перстом указующим хранителю говорит что делать, хранитель (как человек) приказ выполнять не хочет. Любой человек хочет свободы действий.

В слова Леонид не заложил больше того, что заложено в человека природой, лишь подчеркнул взаимосвязи...

Цитата:
По сути своей ты подводишь к единогласному решению. А смысл вообще в решении каком-то,
если оно заведомо МОЖЕТ НЕ ВЫПОЛНЯТСЯ. Причем считалось, что сие что-то улучшит. Есть согласившиеся большинство. Есть меньшинство против, к-е не смогло донести или предложить большинству свою формулировку, чего хочет. И в принципе предлагается не пробовать сие решение, чтобы ДАЖЕ то согласное БОЛЬШИНСТВО УБЕДИЛОСЬ , а улучшит ли сие жизнь форума.
ЭТО КРИВО !
Решение СФ должно выполнятся самими Советниками! А иначе зачем было вообще что-то решать, чтобы потрепаться там за жизнь.


Если решение Действенно и действительно к Улучшению - оно не будет навязано, но будет понято и принято хранителем.
Что ж в этом кривого?!
А если решение непонятное или невнятное... Будет ли желание его исполнять?

Если Совет не способен показать действенность своего улучшения, то какой от него толк?

Цитата:

Тогда знаешь Лео и Вече тоже придется распускать , правда со временем. Т.к. это вопрос внутреннего отношения.


Да сам форум давно можно распустить... да кто ж его распустит?
Люди пишут, люди делятся мнениями, обсуждают детали... Всё для чего?
Для того, чтобы улучшить действительность.

Как их можно распустить?
Так и Совет. Какой целью он задаётся? Стать рулём? Если так - то да.
А люди на форуме рулить не хотят, они хотят просто улучшать. И высказывают свои предложения - "а давайте то, а давайте это"

Вот например в технических вопросах: "давайте сделаем..."
Кто кому чем обязан? Да никто, а результат? Хорошие идеи - реализованы. Если идея хорошая, да не замечена, значит так "приготовлена".

... Neutral

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 40 сек.:
Или анкеты с половинками.

"Совет форума назначил ответственного за реализацию внедрения проекта происка..."

А мне идея просто понравилась. А до этого её кто-то высказал: "а не плохо бы... " , другой мысль эту приукрасил, причесал, третий сил ей придал и четвёртый поддержал...

#20:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 7:47
    —
leo_cat, Спасибо, дорогой! +++++++++
А эти слова я бы выделила :
Цитата:
Уважение, доверие и Любовь - вот залог того, что люди будут прислушиваться к мнению кого либо.

Мысль Человека, устремлённая к Творению - ВАЖНО и ЗНАЧИМО.
Чувства Человека, ДАРУЮЩИЕ Любовь - ВАЖНО И ЗНАЧИМО.
Дела Человека, украшающие землю - ВАЖНО и ЗНАЧИМО.

#21:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 8:46
    —
Вах! Я - ЗА!
А то появлялся в этом разделе только из вежливости... так надоели все эти "регламенты" и "постановления". Smile

ЛЕО, мур! Smile

#22:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 8:47
    —
Shambo, ну и чего ты так расстроилась?
Перемена эта только к лучшему и иначе быть не может. В противном случае пришлось бы утверждать, что мы здесь не развиваемся, а деградируем. Wink А, ребят?
Временами хорошо посмотреть на некоторые вещи более масштабно, глобально что ли. Вот и посмотри на форум и на СФ, на Вече "с высоты" движения души.
Куда мы стремимся? Какова наша цель?
Всё правильно, возвращение образа жизни прародителей ведруссов и построение пространства Любви! Так? Ты же сама работала над этим текстом.
Вот и получается, что немного дней пройдёт и где окажутся активисты форума и сайта? В РП - правильно.
Тогда чем является сайт и форум и наш СФ? Правильно! Это этап на дороге к РП. Поэтому и присутствие наше здесь заведомо временное. Это тоже определённого рода школа для нас. Всё, чему мы здесь научились, мы перенесём в РП и в поселения.
А Совет, потом Вече, они есть будущие формы взаимодействия и самоуправления в поселениях. И об этом уже говорилось.
Обратите внимание ещё на интересный факт, что
мы на сайте и форуме проходим историю человечества вспять. Это тот путь, который подсказала Анастасия, чтобы отыскать ошибку образного периода.
Вот и обратите внимание на очерёдность фактов:
появился форум,
появился совет,
теперь рождается вече,
потом оно может и самораспуститься (может, но скорее так оно и будет, когда каждый ошибку сам определит собой),
потом все мы будем в РП, т.е. вернёмся "домой".
И нужен вам тогда будет форум? Вряд ли. Всё будете иметь рядом и вживую. И соседей-единомышленников, и общение и соприкосновение с живыми мыслями Бога.
Так что, друзья, развиваемся мы! Не стоим на месте, даже если создаётся такое впечатление. И совершая ошибки, мы опять же прокручиваем истрию вспять. Чем дальше, тем больше осознания и меньше ошибок.
Так что, как в той песне:
"думайте сами, решайте сами быть или не быть".

#23:  Автор: Сергей КульченкоНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 8:55
    —
ЗдОрово, Татьяна!

#24:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 9:27
    —
Цитата:

Речь о том, что когда Совет перстом указующим хранителю говорит что делать, хранитель (как человек) приказ выполнять не хочет. Любой человек хочет свободы действий.

Это когда это хранителю указывал СФ пальцем, что делать?
Цитата:

Shambo, ну и чего ты так расстроилась?
Перемена эта только к лучшему и иначе быть не может. В противном случае пришлось бы утверждать, что мы здесь не развиваемся, а деградируем.

Да хорошо бы, кабы так. Даже очень здорово.
Цитата:

Так и Совет. Какой целью он задаётся? Стать рулём? Если так - то да.

Так и где рулит СФ. Единственное где он рулит, это принимая и снимая Хранителей и Советников. Ну так это и понятно, что сие не приятно. просто по человечески не приятно, когда группа людей не видит улучшений от твоих действий, а чувствует напряжение. А когда такой человек один всегда проще, считать что с ним что-то не так. Ну там жрец он или лакей, или еще чего-нибудь, простудился, из-за высокой температуры не соображает. Реакцию одного проще списывать.
Серёга вот еще есть предложение по улучшению:
А давайте Петра сделаем Админом форума, ну или Админом Сайта, в помощь так сказать Грегу и вам с Думкой. По моему он уже это заслужил. А то, что есть советники, к-е не видят в нем таких способностей. Так , а чего они нам указ что ли. Подумаешь кучка человек имеет какое то свое мнение, пусть имеет. И с ним останется. Как тебе такое предложение?
Можно даже голосование в СФ не устраивать. Да и в ВЕЧЕ я думаю тоже на фига, если при таком предложении очевидны улучшения.
Цитата:

появился совет,
теперь рождается вече,
потом оно может и самораспуститься (может, но скорее так оно и будет, когда каждый ошибку сам определит собой),
потом все мы будем в РП, т.е. вернёмся "домой".
И нужен вам тогда будет форум? Вряд ли.

Точно, быстрее все на РП переберутся. Да и кстати, бань тут нек-х , не бань , а они все равно сюда приходят. Тоже в принципе тогда какой смысл в банах.
Цитата:

Любой человек постарается увильнуть от любой обязанности или от любого дела, если оно ему навязано, да к тому же ещё людьми, которым он не доверяет, да ещё и без проку ему.

Я думаю, что любой человек пытается увильнуть не только от обязанностей навязанных, а вообще от любого навязывания каким он должен быть. От Админов ли, Хранителей, Советников, папы, мамы. Ибо самому человеку лучше известно к какому образу себя он стремиться, и что ему надо для развития.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 50 сек.:
И еще Татьянка, а чего сейчас расстраиваться. Вот спустя время , когда эта тема также повиснет, как и предыдущие можно будет посокрушаться, мол:
Цитата:

Вах, вах , как тут всего много то, аж глаза разбегаются. Нету у меня на все это времени и желания. Подожду до субботника, а там авось кто-то лишнее на свой взгляд за меня там или других уберет. Или пусть повесит еще, есть же не просит. Да и напрягаться не охото.

Я же говорю , я ЗА Вече. Одним больше, одним меньше. Я не перестану радоваться улыбке сына и с любопытством наблюдать обновление природы. А так же не уменьшится у меня интерес к тому, что мне важно.

#25:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 9:55
    —
Мысли о Вече.
Вече – это не название. Вече – это принцип.
Попробую выразить своё видение.
* * * * *
Будем помнить, что Главным и Важным для участника Движения ЗКР является создание своего собственного Родового Поместья.
Участие участника Движения ЗКР в той или иной форме участия на сайте Анастасия.ру (форумчанин , Совет, Хранитель, Администратор) является одним из шагов в деле претворения Главного – создание своего Родового поместья.
Никто не вправе кому-то диктовать и указывать время и порядок создания Родового поместья, которые каждый для себя определяет индивидуально и независимо.

Вече
Участники Вече не принимают решений.
Участники Вече определяют действительность своими чувствами и выражают своё видение по основополагающим принципам, т.е. :
Уважение, Доверие, Любовь с Пониманием или Непониманием.

Например.
Вопрос об уважении.
Рассматривается то или иное высказывание или деяние на форуме.

Участники Вече высказывают своё отношение к этому, конкретно и чётко выделяя понятия – Уважаю (Не-уважаю), Доверяю (Не-доверяю), Люблю (Не-люблю), Понимаю (Не-понимаю), Принимаю (Не-принимаю).
Никто не вправе кого-то заставить делать определение.
В то же время, отсутствие определения на Вече участником, не украшает самого участника и участник Вече знает об этом, как и все остальные.
(Помните, как на Вече в будущем очень боялись получить определение – смалодушничал? "Школа или урок богов")
По результату Вече складывается количество Пониманий (Не-пониманий) Уважения, Доверия, Любви в том или ином вопросе обсуждения.
И всё.

А далее – пусть решают – что с этим количеством делать – хранители, форум, администрация.
Если мнение Вече никому не нужно, то Это станет ясно по прошествии времени и тоже будет результат для размышлений ВСЕМ.
Если мнение Вече имеет значимость, то результаты будут с учётом Вече.
В этом случае соблюдаются основные принципы – Доверие, Уважение, Любовь, Свобода, Невмешательство, Индивидуальность, Независимость.
Чем более будет Созвучного по результату Вече, тем ближе будет само Вече к Единству Восприятия Образа сайта.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 11 Апр 2006, 12:44), всего редактировалось 2 раз(а)

#26:  Автор: Сергей КульченкоНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 9:55
    —
Цитата:

Это когда это хранителю указывал СФ пальцем, что делать?


Это вариант развития событий.
Если такого нет и не будет - то в чем вопрос, в чем повод расстраиваться?
Лео то же самое сказал, но очень вдохновенно.
Совет советует.

Цитата:
Цитата:
Так и Совет. Какой целью он задаётся? Стать рулём? Если так - то да.

Так и где рулит СФ.

Здесь - понятие цели. Какой целью задаётся Совет?

#27:  Автор: BondarAНаселённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 10:38
    —
leo_cat, спасибо за интересные мысли.
Хотелось бы дополнить. Вот начало обсуждаемого текста:
Цитата:
ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах.

Совет - группа сторонников идей... согласен, участники форума... конечно, помощь администрации сайта... да. Изъявивших желание верно, но хотелось бы дополнить.
Пару слов о том, чем мне представляется СФ. У меня он, в первую очередь ассоциируется со словом СО-весть. И в этом контексте, решения Совета необязательны к исполнению ни кем. Ещё ассоциируется Совет с Советом старейшин (мудрых). В этой связи плохо понимаю, что хранители-модераторы автоматически становятся Советниками.
Дело в том, что к хранителям несколько инные требования. А Сф должны составлять наиболее, прежде всего, Мудрые участники форума. А Мудрость, как известно, состоит из трёх Слов: Знания, Труд, Любовь.

В общем мысль такая. Не достаточно просто изъявить желание для участия в СФ.

Ну и напоследок Лео, ты не забыл поприседать как следует. Пропорционально количеству прозвучавших диферамбов.

Хм... пока размышлял, тут вторая страница образовалась. Дополню свое письмо.

Об обязятельности к исполнению принятых решений.
Тут ведь также как совестью, кто-то прислушивается к её тихому голосу, а кто-то игнорирует. Правда в последствии возможны угрызения. Это с одной стороны.
А с другой стороны, если к мнению Совета Старейшин не прислушиваются, значит собран он не по приципу Мудрейших, а про по возрастному принципу. А это не одно и тоже.

Наталья, интереные Мысли о Вече. Спасибо.

--
Исправлено Наталья Ризаева Вт 11 Апр 2006, 15:04

#28:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 13:15
    —
leo_cat, Я так думаю что если за основу СФ брать
принцип Вече то тогда и его принцип закладывать в основу СФ надо.
А принцип то такой что в обсуждении вопросов, проблем и выработки решений и предложений которые касаются всего сайта Анастасия ру принимают участие ВСЕ советники и выработав конкретное предложение или решение предлагают его администрации сайта или хранителям ,а те уже решают воспользоваться им или нет.
И при обсуждении уже важно будет не само голосование -поставить крестик или другой какой знак ,а мнение советника на обсуждаемый вопрос его работа мысли и в результате уже получится коллективное творчество а не обязаловка поставить крестик или другое что то.Ну и то что решение СФ это не приказ а значит не навязывается никому это тоже хорошо так как ложь она наружу *выплывет* и можно будет увидеть кто прав то ли СФ со своим мнением или правильным окажется другое мнение.

#29:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 16:02
    —
Я вижу ВЕЧЕ и в Природе.
Это - ВЕЧЕР.
Каждый День имеет свой ВЕЧЕ-р. И если созвучие ВСЕХ Вече-ром имеет место, то Новый День продолжает Вчерашний.
Если созвучия ВСЕХ ВЕЧЕ-ром нет, то Новый День что-то добавляет своё или исключает.
ВЕЧЕ - это Итог и Начало. Это - сонмы всех в Едино-мыслие.

#30:  Автор: ГК СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 16:34
    —
Форумчанам добрый день.
прочитал недавно одну замечательную статью, которой хочу поделиться в связи с обсуждаемой темой

«…звычай права нашего копнаго.»
Светлой памяти Н.Д. Иванишева (1811-1874),
ректора Киевского Университета им. Св. Владимира

К О П А
(общины Древней Руси)

Две вещи явились невосполнимой утратой для народа русского славянского племени, потеря которых продолжает пагубно складываться и на воспитании подрастающего поколения – это СЕМЬЯ и ОБЩИНА.
Об утрате СЕМЬИ как действительно ячейки общества, в составе которой человек приходит на Свет Божий и уходит из жизни; о её влиянии на воспитание своим древним укладом, своим ДОМОМ, где есть мужские и женские половины, где перед взором отрока проходят представители всех четырёх ступеней жизни человеческой, говорить не буду. Это тема для отдельного разговора.
И Семья, и Община ныне напоминают осколки некогда красивого зеркала, собрать которые уже и не представляется возможным, но попытаться, на мой взгляд, всё же стоит. Ведь каждый из нас вершина своего Родового Древа, уходящего корнями в глубокую древность и на наши мысли, поступки, дела предки незримо оказывают сильное влияние. И не важно осознаём ли мы эту ген-ную память или нет.
Сколько копий сломано об использовании в воспитании подрастающего поколения коллек-тива!? Сколько педагогов выступают «за» воспитание в коллективе, но ещё больше выступают «против». Почему же этот вопрос остаётся открытым для педагогов всего мира? Осмелюсь пред-положить, что корни этого вопроса уходят в глубокую древность и влияют через гены на всех Славян (и всех тех, кто считает себя их потомками).
Смелость в высказывании подобной гипотезы мне придают исследования Николая Дмит-риевича Иванишева (1811-1874) о русских сельскохозяйственных общинах, в основе которых традиции древнего КОПНОГО ПРАВА. О праве вообще известно много. Сразу вспоминается рим-ское право, германское право, но о СЛАВЯНСКОМ праве, а тем более о русском многие даже и не знают.
Чтобы подтвердить мою догадку мне хочется рассказать о копном праве и затем уже пусть читатели сами решают, есть ли основания для подобной гипотезы.
Копное право – это древнейшая форма самоуправления внутри славянской сельской общины. Оно передавалось устно из поколения в поколение.
Слово «право» наше родное и происходит от древнеславянского корня «правь» (вспомним ЯВЬ, НАВЬ и ПРАВЬ). «Правь» имеет много однокоренных, употребляемых и по сей день, слов: правда, правильный, праведный, управлять и т.д.
«Копа» («купа») также являет собой древний славянский корень. В таком виде он сейчас вышел из употребления, но зато сохранились от него однокоренные слова, которые позволяют без труда восстановить сокровенное значение самого корня. Вдумайтесь в них: скопом, совокупность, скопище, копна, копить, копать и т.д.
Копа – это собрание сходатаев для решения вопросов, связанных с жизнью общины. Копа могла открывать и преследовать преступников, судить и наказывать их, присуждать и доставлять обиженному вознаграждение и, наконец, не допускать нарушения законов Копы. На собрании (скопище) устанавливалась, согласно праву Копы, круговая порука, когда вся община отвечала за проступки своих членов, а также ручалась за безопасность жизни и имущества как своих, так и пришельцев.
В Копу входило от 4 до 9 близлежащих сёл (весей), сходатаи которых собирались в особом месте («местечке»). Откуда до сих пор сохранилось название главного села (теперь районного центра) – «мисто». Со временем главное село могло перерасти в город, который сохранял в своём управлении Копное право, а его жители назывались мищанами (мещанами). Большинство городов русских выросло именно из Коп, кроме пограничных, которые сразу же строились как крепости, а потом уже в них расцветали торговля и ремёсла.
Другое название Копы – Громада. Отсюда «громадить», т.е. собирать что-либо вместе (на-пример, собирать в копны сено).
Копа собиралась для соВЕЩания, т. е. на ВЕЧе. Отсюда наши русские слова: вещий, ве-щать, извещать и т.д. Так что ВЕЧЕ – это со-ВЕЩание Копы. А знаменитое Новгородское Вече – это как раз городское копное право.
В древности КОПА, и только она, выражала волю наРОДа. Но не всё население имело право придти на Копу. Этим правом пользовались лишь домохозяева, имевшие кроме собственности и постоянную оседлость. Это были Старейшины – Главы РОДОВ. Их ещё называли сходатаи, судьи копные, мужеве, обчие, т.е. общинные мужы.
Присутствовали на Копе и СТАРЦЫ, мнение которых спрашивали в тех случаях, когда нужно было вынести приговор на основании давнишних решений Копы. Однако СТАРЦЫ и СХОДАТАИ это не одно и тоже. Старцы не имели права голоса на Копе, но их советы играли ре-шающую роль. Сыновья и братья, не имевшие отдельных хозяйств, а также женщины являлись в собрание только по особому требованию Копы, как правило, для свидетельских показаний.
Вече Копы было одновременно и практикой, и школой для изучения права, священные по-ложения которого без помощи письма сохранялись в памяти мужей-сходатаев, передавались изу-стно из поколения в поколение. А Старцы ревностно следили за соблюдением обычаев предков.
Копное право основывалось на правиле единогласия – прихода к единому мнению всех со-бравшихся сходатаев. Извращая копный закон единогласия, помещики навязывали селянам демо-кратический принцип выборов, основанный на процентном перевесе голосов. Но, как известно, в любом коллективе худших всегда большинство.
Численность Копы могла колебаться от 100 до 300 человек. Собиралось собрание в центре одного из сёл общины или в заповедной дубраве, в священной роще с естественными или специ-ально нарытыми холмами. Обязательно рядом должны были быть река, пруд, озеро, родник. Это место называлось КОПовище, КОПище, КАПище. Зачастую Копа занималась исследованием и решением спорных и всяких других дел прямо под открытым небом.
Коповище было излюбленным местом, где справлялись народные праздники Красная Горка, Масленица, Коляда, Купала и др.
Собиралась Копа под звон била, колокола, а также подачей светового сигнала – костра.
А какое-нибудь мелкое дело или уголовное преступление решалось прямо на месте их воз-никновения. При уголовном деле Копа вела «распрос», а также искала преступника, устанавливала его «лик» (от этого происходит слово «улика»).
На Копе поощрялось индивидуальное прощение пострадавшим обидчику, а также искренне всенародное раскаяние преступника. Обязательно учитывалось прощение смертельнораненного и его последняя воля, которая считалась законом.
Решение Копы выполнялось всеми добросовестно и с большим энтузиазмом. Так что о ка-ком-то там «исполнительном комитете» Копы, о содержании подобия «милиции» и речи быть не могло. Нарушений права Копы, а также её постановлений, никогда не наблюдалось, а если и слу-чалось иногда, то это было чрезвычайным происшествием. Копа широко пользовалась «само-управлением».
Значение широкого самоуправления усиливалось выборными должностями: десятского – по одному 10 дворов и сотского – от 100 дворов. Входящие в Копу сельские общины образовывали волость. На сходе Копы выбирались волостной старшина (как правило, на три года), а также воло-стное правление и волостной суд. По мере необходимости выбирали ходатаев по общественным делам – челобитчиков в стольный град.
Уклад Копы позволял обеспечивать высокую рождаемость и восстановление населения в случае войны или эпидемии, воспитывать мужчин-воинов, поддерживать безупречное санитарное состояние местности, охранять и восстанавливать леса. В частности не случайно много труда и сил вкладывалось в выращивание льна, так как именно в льняной одежде не живут насекомые-паразиты. Следили и за сохранением липовых рощ. Из коры лип заготавливали лыко для лаптей, мочалок, корзин и т.д.
Копа изначально была присуща всем славянским народам. Но с началом христианизации, несущей на своих плечах то, что принято называть феодализмом, она начинает вытесняться снача-ла из Западной Европы, а потом и с территории Руси. Так к XYI- XYII вв., например, в Юго-Западной Руси от Копного права уже ничего не осталось. Именно тогда-то и попытались возро-дить древние обычаи казаки, и Дашкевич образовывает за днепровскими порогами знаменитую Запорожскую Сечь. А то, что казачий образ жизни является высшей формой развития русской об-щины – так считают многие исследователи казачества. Именно казаки и пронесли через века «звычай права нашего копнаго».
Копное право ждёт своих исследователей. Надо изучать богатейшие письменные источники периода его угасания (ХY-XYII вв.). Это актовые книги городов Юго-Западной . Конечно в этих книгах законы Копы никто специаьно не записывал. В них протоколировались бесконечные тяжбы нарождающихся феодалов с Копой. К середине XIX века сохранилось около 400.000 книг в таких городах, как Киев, Вильно, Луцк, Витебск, Владимир, Житомир и др. Но на Русь с Запада активно начало наступать писаное, Посполитное (польское) право, а также Магдебургское право для больших городов. Принявшие такое "право" жители городов на Копу больше не являлись, а управлялись уже по другим законам. Окрестные же сёла произвольно приписывались к такому го-роду и назывались «околичными». Но всё же копное право продолжало действовать, но на Копе должен был присутствовать ВОЗНЫЙ из городского уряда, который и составлял протокол Копы и вёз его в город для вписания в актовые книги.
Вместе с Магдебургским правом на сельские общины начала распространяться и власть по-мещиков. Поначалу помещик владел землями лишь формально; он собирал налоги, а власть при-надлежала Копе.
А время шло, и под натиском крепостного «права» Копа перерождается постепенно в сель-ский суд, на который приглашаются от каждого села по одному сходатаю, а помещик со священ-ником, урядником и несколькими своими приятелями вершат дела так, как им нужно. Мужики уже безмолствуют – себе дороже. А с 1557 г. помещики получают право даже убивать своих кре-стьян.
В некоторых местах Копа, будучи всё ещё жизнеспособной, сохранялась, хотя и в ослаблен-ном виде в структурах нового управления. Но сходатаи уже не могли доказать справедливость своих требований, кроме как давностью своего права. Всё чаще помещик говорил: «Я на ГОЛОЕ СЛОВО МУЖИЦКОЕ платить не приказываю». Иногда помещики просто уводили своих крестьян с Копы, а в XYII веке и вовсе запретили им посещать коповище.
О том, что Копа несла в себе и всячески оберегала высокие духовные начала, говорит и на-чавшаяся порча в народе. Она следовала неизбежно за уничтожением общинного владения Землё-Матушкой. и Поселяне, вместо того, чтобы предотвращать преступления, открывать и наказывать преступников, сами разбойничали, поджигали и грабили селения богатых собственников. Отсюда и наступление смутного времени, вспышки народных восстаний.
Ещё при Владимире Мономахе на Руси появилась «Русская Правда» – первый писаный уго-ловно-правовой феодальный кодекс нашей древности. Его аналоги давно уже существовали в За-падной Европе. «Русская Правда» всячески защищала интересы народившихся удельных князьков (феодалов, будущих помещиков). Именно они-то и были первыми гонителями Копы как вырази-тельницы народных интересов. Новые Князья боролись не только с Копами на селе. Поперёк горла была им и городская Копа. Вся история Руси представляет собой нескончаемую борьбу верховных князей со всё ещё могущественными городскими Копами. Города вроде Новгорода назывались долгое время вольными и свободными именно потому, что содержали в себе островки Копного права.
Непокорные города истребляли огнём и мечом. Но они вновь и вновь возникали их сельских общин вследствие роста населения и совершенствования ремёсел. Они наполнялись жизненной силой опять же благодаря Копе. Читая «Русскую Правду», можно проследить следы общины и на-родных юридических обычаев, но уже с примесью немецкого права, столь милого сердцу князей (а затем и царей).
Согласно древнейшим русским обычаям, князья как профессиональные воины приглашались Копой для защиты своих земель от внешнего врага и поддержания должного порядка (закона) внутри страны. Если Князь не устраивал Копу, то его прогоняли. Для содержания Князя и его дружины, пограничных застав, для строительства пограничных городов и оборонительных линий Копой выделялась десятина (десятая часть доходов домохозяев). Кроме того, селяне добровольно несли трудовую повинность по строительству особо важных или срочно необходимых объектов, а в военное время все воины поднимались на защиту Отечества. Только благодаря соблюдению тра-диций Копного права Светослав Хоробре смог в считанные дни собрать 10.000 воинов, каждый из которых был вооружён, имел коня и запас фуража.
Во времена Копного права Князья выбирались из представителей самых влиятельных и крепких родов, которые составляли Честь и Славу нашего Отечества. В качестве главы всей стра-ны выбирался достойный из достойнейших – Великий Стольный Князь Всея Руси. Это проис-ходило на Всеземском Соборе (собрание князей со всех земель). Так постепенно складывалась Самодержавная Монархия (власть «высшего ума», которая опирается на народ сам себя держа-щий). От Монарха требовалось защищать народ от ворогов иноземных, соблюдать законы Копно-го права, а не в коем случае не нарушать их.
За рамками этой статьи остаются многие интересные вопросы. Что конкретно решалось на Копе? За что, как и кого наказывали? Что предпринимали в случае спорного дела? И многие дру-гие. Пока же я вижу свою задачу лишь в том, чтобы напомнить любезным моим соотечественни-кам о таком удивительном и ныне незаслуженно забытом явлении, как русское КОПНОЕ ПРАВО. А также о его влиянии на воспитание подрастающего поколения через коллектив.
Моя попытка не нова. В середине XIX века в России жил и активно действовал по возбужде-нию интереса к Копе славный сын Отечества нашего Николай Дмитриевич Иванишев. Он прила-гал немало усилий к тому, чтобы открыть при Киевском Университете кафедру древнего Копного права, однако его буквально поднимали на смех с «мужицким» правом! Но Н.Д. Иванишев смог оставить после себя книгу «О древних сельских общинах юга России», где он и рассказал об ос-новных принципах народного Копного права, изучая многие и многие тома древних актовых книг.
Таким образом, совсем не случайна в русском народе тяга к общинности, к древнейшим формам народного самоуправления. И в воспитании подрастающего поколения следует активно пользовать коллективом. Коллективы, как инструменты воспитания, следует создавать и всячески поддерживать и всячески пропагандировать этот опыт. В заключении напомним, что «коллектив» слово латинское и в переводе означает «община».

Захаров Константин, февраль 2001 года

#31:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 16:45
    —
Цитата:
Может получится, что 3 высказались ЗА, а 4 против, но этим троим хранитель доверяет, а тех четверых знает как случайно попавших в Совет, и решение всё же БУДЕТ РЕАЛИЗОВАННО !

А разве так было на вече, чтобы старейшины совещались, совещались, а потом вставал... скажем воевода и говорил, что, мол, мы тут подумали, и я решил: 3-ое старейшин считают, что надо пчёл выпускать на римлян, а 4 - вступить в бой с мечами, но поскольку 4-ро старейшин непонятные какие-то, а 3-ое мною зело уважаемые, то будем выпущать пчёл, да и вообще, махать дело нехитрое? Smile

Мне кажется, что совет - это не кучка мнений.

#32:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 17:10
    —
ГК, поместите свою статью, например, в тему "Новгородское вече" - http://www.anastasia.ru/forums/topic_10276.html

#33:  Автор: Дмитрий ДеревицкийНаселённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 18:05
    —
Ну что ж, поздравляю. Вернулись к той мысли, с которой мы, собственно, и начинали, когда создавали Совет.
О том, что Совет - это совещательный орган, решения которого не обязательны к исполнению. Да и само слово "решение" тут - не совсем подходит. Скорей мнение. Или набор мнений членов Совета той или иной степени созвучности.

Ну что ж. Отлично. Одно только не понятно - к чему огород городить? Какие выводы?
Да, много красивых заявлений, под которыми я бы и сам лично - с удовольствием подписался. Но что на выходе? Какова практическая польза от этих заявлений? Что принципиально меняется в работе Совета?
Да, в общем-то, ничего.

Понятно, что всё это - выводит нас на некий новый уровень осознанности. Позволяет нам взглянуть на старую проблему под новым углом.
Но по сути - всё остаётся как есть. Честно говоря, не увидел ни одной новой мысли, которая бы ещё не звучала здесь, в Совете.

Теперь по сути. Как я понимаю Совет.
В общем-то, согласен практически со всем, о чём пишет leo. С одним дополнением.
Да, мы тут все такие прекрассные ведрусы, честные, открытые, определяем действительность собой и всё такое... Но всё же права участников Форума - не равны. Это ни хорошо и ни плохо. Просто факт. Объективная реальность, от которой никуда пока не уйти. Есть админы и хранители, у которых изначально больше прав, чем у других участников Форума. И мы не можем это неравенство вот так вот взять и отменить.

Получается вот какая штука: Приходит, допустим, хранитель Вася к простому форумчанину Коле и говорит: "Здравствуй, прекрассный ведрусс Коля. Я думаю, что там-то и там-то ты был не прав. Пользуясь правами хранителя, я удаляю твоё сообщение." А Коля ему и говорит: "Ведрусс Вася, пожалуй, я с тобой не согласен. Хотел бы я вернуть своё сообщение на место." И хотел бы, да не может ведрусс Коля вернуть своё сообщение, а может его вернуть только ведрусс Вася. Вот такая у нас ведруссия. У кого больше прав, тот и прав. Значит, ведрусс Коля - не такой уж и ведрусс, по сравнению с Васей. Вася - определённо ведрусее Коли.

Ведическое Вече - это, конечно, красиво. При условии, что в нём все равны. Только так оно будет действительно ведическим. Иначе же - просто смена вывески.
Понятно, что на Форуме - неравенство заложено изначально, и от него никуда не деться.
И наш Совет - это попытка сгладить это неравенство. Своего рода буфер между теми, у кого больше прав и теми, у кого их меньше.

В идеале, конечно, хотелось бы, чтобы эта грань всё больше и больше стиралась. Тот факт, что в Совете присутствуют и хранители и не-хранители - я считаю, очень позитивен. Хотя и высказываются тут периодически мысли о том, что простым форумчанам трудно понять заботы хранителей, и что, может, лучше было бы сделать Совет только из Хранителей? Может, и можно было бы. Но тогда разрыв между хранителями и остальным форумом не сглаживался бы, а наоборот. Хранители бы, конечно, легко бы нашли друг с другом общий язык. Одним словом - спелись бы, выделившись в отдельную касту. Понятно, что хранители - это всего лишь наиболее ответственные форумчане, взявшие на себя нелёгкую заботу о наведении порядка. Но есть ещё и такое понятие как "профессиональная деформация личности". Как говорится в пословице: "Кто идёт по жизни с молотком, тот повсюду видит одни только гвозди".

В Совете мы, фактически, уравнены в правах - все могут модерировать всё. И я думаю, этот эксперимент у нас - удался. Если не считать несколько неприятных инцидентов в самом начале работы Совета, в целом же, думаю - советники не злоупотребляют своими правами модерирования, и у нас сложилась некая устойчивая система, построенная на взаимном доверии и равенстве в правах - хоть и в рамках Совета.
Безусловно, остаются нерешёнными многие вопросы. По прежнему не хватает Хранителей, а простые форумчане (в том числе и члены Совета) - "не желают проявить сознательность и заявиться на должность Хранителя, да и вообще - не ценят тяжёлый и неблагодарный труд хранителей".

Но решать эту проблему, думаю, нужно системно. Расширяя опыт Совета по сглаживанию противоречий между теми, у кого больше прав (но и обязанностей), и теми, у кого этих прав - меньше (и меньше же обязанностей).


Ну, это всё была лирика. А теперь конкретно:

1. По поводу декларации leo: +
Подписываюсь. Точно также как подписываюсь под тем, что трава - зелёная, небо - синее, а Волга - впадает в Каспийское море.

2. Предлагаю дать возможность всем членам СФ модерировать все рубрики. Именно как право, но не обязанность. Думаю, это будет неплохим подспорьем для хранителей. Ведь все члены СФ - читают и пишут в разных рубриках. Почему бы не дать им возможность подчищать мусор, если случайно на него наткнуться? Не специально прочёсывать форум (как это делают Хранители), а так - по ходу дела.
Заодно это даст простым членам СФ возможность лучше понять заботы Хранителей. Тем самым сглаживая вышеописанные противоречия.
Мой голос: +

3. Вернуть возможность коллегиального снятия/назначения бана. +

#34:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 18:10
    —
За что голосовать - не понял.
Вода реагирует? - понятно, не дура.
Любить? - ну тут если вкусное яблоко, ты его съешь, а невкусное, так хоть залюбись - выбросишь куда подальше...

И каждый проходит свой этап осмысления событий - так что за него поставлю плюс, поскольку это факт бесспорный...

#35:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 18:14
    —
Так интересно Smile

Все "старые" советники высказались практически в унисон Smile

Shambo, очень многие выводы делались на основе работы Совета в 2005 году. И вообще, столько событий было в Совете.
Спроси маму Свету или Виктора и они скажут тебе, что такое Совет Smile

Спасибо всем за поддержку!

BondarA, обязательно поприседаю Very Happy
Прямо после сообщения.

Dumka, вот сейчас так и получается - куча мнений, которые плодятся в всевозможных темах, при этом идя фактически вразрез с тем, что уже было принято (что собственно решения вопросов должны идти в ВПВ).

Алексей, это смелый ход для Совета.
Однако, это шаг вперёд!

Да, Shambo, посмотри старые темы в Совете и ты поймешь, про что я говорю и не только я Smile
Уж про выполнения/невыполнение решений самими советниками и про "советники неприкосновенны" ты точно найдешь Very Happy
Хотя можно почитать и одну тему - тему Совета.

#36:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 18:51
    —
leo_cat,
Цитата:
Алексей, это смелый ход для Совета.
Однако, это шаг вперёд!

А кто в родной партии будет "админом"?

#37:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 19:01
    —
Цитата:

Есть админы и хранители, у которых изначально больше прав, чем у других участников Форума. И мы не можем это неравенство вот так вот взять и отменить.

Ребята а зачем отменять. Ведь эти права были даны, чтобы тем у кого прав меньше было лучше.
Т.е. форум для пользователей. А не пользователи для форума. И Хранители для форума и людей сюда приходящих. А не наоборот. Пользователи и форум для Хранителей.

Вы все согласились распространять идеи книг ЗКР, когда утверждали цели сайта. Советники , помогающие администрации, разве не должны мыслить и в этом направленни?
Лео:
Цитата:

Shambo, очень многие выводы делались на основе работы Совета в 2005 году. И вообще, столько событий было в Совете.
Спроси маму Свету или Виктора и они скажут тебе, что такое Совет

Лео , а почему их надо спрашивать. Почему они это знают, а ты Советник мне этого сказать не можешь. Более того ты тему открыл, этому посвященную. И действительно мне как новеньеому советнику это интересно, т.к. имея свои представления всегда интересно и полезно соприкоснуться с другим опытом и мнением, чтобы доболнить своё. А помимо меня есть еще люди на сайте, простые смертные, к-е тоже имеют свой взгляд или по крайней мере есть новички, к-м тоже это интересно. БУдем всех посылать к маме Свете с Виктором? Почему не сделать и это знание доступным для людей, тем самым проявив по отношению к приходящим сюда уважение и свою любовь, и надеюсь в какой то мере это будет способствовать распространению ЗКР.
Цитата:

Уж про выполнения/невыполнение решений самими советниками и про "советники неприкосновенны" ты точно найдешь

Дорогой Лео про решения. Вы же сами отказались единогласно принимать решения.
Серёжа писал, что при единогласном решении его легко выполнить. Ну так и в чем проблема. Разве так трудно придти к единогласному решению с друг другом? Или выработать такое , что каждый бы хотел воплотить.
И потом , а какие решения вот на ВЕЧЕ будут решаться? Чего они касаются конкретно?
Цитата:

Хотя можно почитать и одну тему - тему Совета.

Лео милый времени нет все темы читать на форуме. А сразу какие то выводы делать нельзя. Чтобы читабельно было. Т.е. разве трудно уже сейчас как автор темы приучать себя к уважению других, читателей твоей темы?
Цитата:

Понятно, что хранители - это всего лишь наиболее ответственные форумчане, взявшие на себя нелёгкую заботу о наведении порядка.

Что бы порядок наводить нужно быть сосредоточенным на беспорядке. Т.е видеть где есть беспорядок. Чтобы его устранить. Опять же возвращаемся к нашемй любимому сравнению жена моет и убирает с утра до ночи, а все в доме не могут за собой даже кружку сполоснуть.
Итого дорогой Лео, ты бы сам мог кратко, как на твой взгляд на форуме будет воплощаться деятельность ВЕЧЕ. И кстати кто туда будет входить, даже мне не это интересно, мне интересно будет ли голосование по кандидату, как это есть сейчас в СФ. Или какая нибудь личность будет назначать. Или все таки на ВЕЧЕ форума будут существовать старейшины, к-е и будут решать, кто войдет, а кто нет. (почему то кажется мне, что не ответите вы мне на этот вопрос).
Цитата:

группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах.

т.е. интересно кто же будет определять кто сторонник или нет. Нет я понимаю, что каждый сам это чувствует, а ведь по разному люди ощущают это даже сейчас, кто сторонник, а кто так просто пришел себя показать, на людей посмотреть. Например вот история со Свародом, к-ого не взяли в СФ. Что на ВЕЧЕ будет по такому поводу решено. Вот что мне интересно.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 23 сек.:
Цитата:

изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации

Ребят а вы не хотите пользователям оказать помощь, А???
В принципе есть следующие категории:
1 Вдохновленные и окрыленные книгами, к-е хотят творить свое родовое поместье
2. те кто начал планировать или воплощать
3. те у кого уже есть опыт и может поделиться
Вот помимо помощи администрации, как можно этим пользователям помочь? А? И сама администрация для кого ? Для Мегре, для сайта, для Хранителей? Для чего вот это все здесь?

#38:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 2006, 23:46
    —
Dinitrius, новые мысли есть и они ещё ярче высвечиваются в твоём сообщении.

Для реализации того, о чём я говорю, не нужно моментального уравнения всех в правах, в правах по сути фиктивных (на форуме).
Перед Богом все равны.

попробую ответить на ту ситуацию, которую ты приводишь в пример с хранителем и обычным пользователем.

Хранитель - исполнитель.
В его правах удалить сообщение пользователя.
Но не каждое сообщение пользователя он удаляет - верно?
А вот сообщение Коли удалил.
Почему?
Потому что посчитал такое решение верным.

Хозяин барин.
Это на его совести.

Чем он при этом руководствовался?
- Собой
- Некой моралью, о которой говорят вокруг (а все равно в итоге собой)

В чём вопрос?

Вася не ведруссее, Вася имеет больше функциональных возможностей на форуме.

У Коли после этого есть множество вариантов:
- поговорить с Васей
- поговорить с другим хранителем
- поговорить с Советником
- поговорить с админстратором

Но это уже совсем другая история.

Неравенство - это не есть причина того, что мы не можем что-то сделать полезное для форума.

Гордыня и желание, чтобы именно МОЁ мнение принималось в расчет - вот истинные причины хаоса в Совете.


И практически Совет поменяется, как только каждый осознает, что НЕ БЫТЬ ему царём на форуме, не диктовать ему условия и что есть люди, от которых реальо зависит исполнение того или иного решения и на них прямого давления или влияния НЕТ.
Только посредством уважения к тебе как к мудрому человеку возможно влияние.

Кристофер, голосовать предлагается за то, чо написано в первом сообщении Smile ближе к концу Smile

Shambo, а ты меня чуть ли не обвиняешь в том, что я не расшифровал всё, о чём тут говорю.
Это такой пласт, который я тебе в личной беседе рассказывать целый день буду Smile

Я тебе дал ссылку на тему, которую ЕДИНСТВЕННУЮ достточно прочитать, чтобы понять, так и то получил за неё я в тык Smile

Про единогласие есть тема, в которой я и высказался.
Решение может быть принято единогласно только в случае, если его примут вообще ВСЕ и ни одного необсуждающего человека это решение потом не коснется, что трудно себе представить в наших условиях.


Отвечу на самый главный твой вопрос (хотя он совершенно не по теме ибо это есть мелкая частность).

Кто назначать будет в ВЕЧЕ?

Тот, кто это делает!
Механизмов может быть море.
Самый простой и верный:
в группу Совета дабавляет ответсвенный в группе
(это форумская возможность).
Сейчас это Владимирвас.
Он - лишь исполнитель.

Теоретически он может нашпиговать туда кого угодно, НО !
Он не будет этого делать, так как понимает, что это глупо.
Он спорсит остальных, как поступить (если решение не будет для него очевидным!).
И он кстати так и делает!!!
Он напишет об этом в теме Совета и каждый Советник увидит приглашение в обсуждение.

ВЕЧЕ рассмотрит кандидатуру по своему желанию (кто захотел, тот и высказался).
На основе этих мнений Владимирвас по своему выбору
(а скорее всего он воспользуется рекомендацией Совета о 70 процентном минимуме и кворуме) решит, как поступить.

ВОТ И ВСЁ !!!!!!

Без бюрократиии, ограничений и наездов.

На вопрос, что же делать, если Владимирвас всё же начнёт буянить, я отвечу позже.

#39:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 5:29
    —
Цитата:

Shambo, а ты меня чуть ли не обвиняешь в том, что я не расшифровал всё, о чём тут говорю.
Это такой пласт, который я тебе в личной беседе рассказывать целый день буду

ну вот приехали, если ты воспринимаешь мои вопросы как обвинения, то как же нам быть Лео, как нам дальше быть? Ты только на минуточку отстранись от меня и себя, представь, что еще есть люди, к-м это интересно. Им всем ты порекомендуешь идти и читать тему Совет форума? И потом зачем целый день, а кратко никак не получится?
Цитата:

Я тебе дал ссылку на тему, которую ЕДИНСТВЕННУЮ достточно прочитать, чтобы понять, так и то получил за неё я в тык

Лео я тебе очень благодарна. Спасибо. любовь Сожалею, что ты воспринимаешь мои слова как тыки. Ну попробуй рассмотреть эти слова, как вопросы новичка. С целью понять чем же отличаются нынешний СФ от ВЕЧЕ, к-е ты предлагаешь. Пока у меня действительно ощущение, что при тех же людях, меняется только вывеска. Ибо все то о чем ты пишешь по-моему естественно и раньше было воплощать и осознавать.
Цитата:

Решение может быть принято единогласно только в случае, если его примут вообще ВСЕ и ни одного необсуждающего человека это решение потом не коснется, что трудно себе представить в наших условиях.

Т.е. на ВЕЧЕ к-е ты предлагаешь, решение не будет приниматься, будет просто набор мнений. А кому хочется, сам будет делать выводы. И если времени хватит решать делать или нет. Или все таки будет подведен какой то итог обсуждению, и кто это будет делать. Автор темы вынесший вопрос для обсуждения на ВЕЧЕ, либо тот же ответственный за группу ВЕЧЕ.
Цитата:

Отвечу на самый главный твой вопрос (хотя он совершенно не по теме ибо это есть мелкая частность).

ответ на этот вопрос мне показал, чтоотличий от нынешнего СФ по этому вопросу не предусматривается. Что ВЕЧЕ будет также относится к кандидатам , как и в СФ.
Цитата:

ВЕЧЕ рассмотрит кандидатуру по своему желанию (кто захотел, тот и высказался).
На основе этих мнений Владимирвас по своему выбору
(а скорее всего он воспользуется рекомендацией Совета о 70 процентном минимуме и кворуме) решит, как поступить.

Правда я не поняла сколько это будет длиться. Ибо на вече люди специально прихордили, и в живую обсудив, формировали решение, удовлетворяющее всех, как исход ситуации. Т.е. будут ли действовать такие понятия как срок обсуждения и кворум на ВЕЧЕ. И как сильно они будут отличаться от СФ.
Цитата:

Теоретически он может нашпиговать туда кого угодно, НО !
Он не будет этого делать, так как понимает, что это глупо.
Он спорсит остальных, как поступить (если решение не будет для него очевидным!).
И он кстати так и делает!!!
Он напишет об этом в теме Совета и каждый Советник увидит приглашение в обсуждение.

Теоретически вопрос о вхождении в ВЕЧЕ решает один человек, к-му все доверяют свои голоса и переносят ответственность за решение. Т.к. механизм остался тот же. Ибо мы на виртуальном пространстве. Я так понимаю , что на ВЕЧЕ мог придти любой человек, в данный момень проживающий в пространстве или какой то местности, где и проходит вече.
Цитата:

Без бюрократиии, ограничений и наездов.

Лео а сечас где сие существует в СФ, что бы посмотреть как этого не делать?
Цитата:

На вопрос, что же делать, если Владимирвас всё же начнёт буянить, я отвечу позже.

Может быть тут все дело в том, как относиться к высказанному Владимиром Васильевичем. Может быть стоит прислушаться, если кто-то высказывает мнение в разрез с твоим или еще чьим-то.Возможно в чем то сам человек прав, высказывая несогласие, ибо у него отсутствует ощущение гармонии происходящего, и он об этом заявляет.Или определив собой, он ощущает чего не хвататет, и об этом говорит. Конечно хорошо бы как раз вместе и найти эту гармонию или согласие, оставиви гордость, и желанию править единолично. Но возможноь ли сие,при отношении к высказанным мнениям как к наездам?

#40:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 5:31
    —
Основные моменты , выделенные мной из статьи о КОПЕ, или Вече. Любезно здесь предоставленной ГК.
Цитата:

Копа собиралась для соВЕЩания, т. е. на ВЕЧе.

Цитата:

Но не всё население имело право придти на Копу. Этим правом пользовались лишь домохозяева, имевшие кроме собственности и постоянную оседлость. Это были Старейшины – Главы РОДОВ.

Видимо ответственный за активную группу пользователей на форуме.
Цитата:

Присутствовали на Копе и СТАРЦЫ, мнение которых спрашивали в тех случаях, когда нужно было вынести приговор на основании давнишних решений Копы

Цитата:

Старцы не имели права голоса на Копе, но их советы играли ре-шающую роль.

Видимо очень старые пользователи, либо Хранители, т.к. имеют ну очень большой опыт общения и решения на форуме. А может и те и другие. Хотя понятно что выраженное им коллективное доверие, именно за их отношение к жизни и действия, их и выделяло от всех других людей.
Цитата:

Сыновья и братья, не имевшие отдельных хозяйств, а также женщины являлись в собрание только по особому требованию Копы, как правило, для свидетельских показаний

Видимо либо новые пользователи, либо какой то другой критерий. Ну про женщин я молчу, хотя тоже можно подумать об их присутствии на ВЕЧЕ.
Цитата:

Вече Копы было одновременно и практикой, и школой для изучения права, священные по-ложения которого без помощи письма сохранялись в памяти мужей-сходатаев, передавались изу-стно из поколения в поколение. А Старцы ревностно следили за соблюдением обычаев предков.

Вот на примере Лео получается, что устно будет трудно передать, а письменное изложение воспринимается как бюрократия. Значит, каждый будет по своему понимать, и возможно будут проблемы в индивидуальной трактовке этих традиций, или мер,способов принятия.
Цитата:

Копное право основывалось на правиле единогласия – прихода к единому мнению всех со-бравшихся сходатаев.

Видимо основная отличительная черта от демократии6
Цитата:

Извращая копный закон единогласия, помещики навязывали селянам демо-кратический принцип выборов, основанный на процентном перевесе голосов. Но, как известно, в любом коллективе худших всегда большинство.

Цитата:

А какое-нибудь мелкое дело или уголовное преступление решалось прямо на месте их воз-никновения. При уголовном деле Копа вела «распрос», а также искала преступника, устанавливала его «лик» (от этого происходит слово «улика»).
На Копе поощрялось индивидуальное прощение пострадавшим обидчику, а также искренне всенародное раскаяние преступника. Обязательно учитывалось прощение смертельнораненного и его последняя воля, которая считалась законом.

Это видимо про апелляцию. Хотя мне трудно представить, что из-за каждого будет собираться ВЕЧЕ, вести распрос, да еще и лик устанавливать. Ибо очень мало на все это времени.
Цитата:

Решение Копы выполнялось всеми добросовестно и с большим энтузиазмом. Так что о ка-ком-то там «исполнительном комитете» Копы, о содержании подобия «милиции» и речи быть не могло. Нарушений права Копы, а также её постановлений, никогда не наблюдалось, а если и слу-чалось иногда, то это было чрезвычайным происшествием.

Ну это и понятно.
Цитата:

Гордыня и желание, чтобы именно МОЁ мнение принималось в расчет - вот истинные причины хаоса в Совете.

А если при вот этом отсутствует желание искать компромисс , да еще и отношение к другим людям на Вече, как ничего не соображающим, и праздно шатающимся, не смыслящим в делах текущих, то тогда о единогласном решении можно вообще забыть. Или всем остальным ждать когда человек справится со своей гордыней и самостью, приседай тут не приседай.
Цитата:

но на Копе должен был присутствовать ВОЗНЫЙ из городского уряда, который и составлял протокол Копы и вёз его в город для вписания в актовые книги.

Будет ли предусмотрена возможность писания протокола? Или это бюрократия? Или же само обсуждение и будет наверно этим протоколом? А Возным видимо будет ответственный за группу Вече, к-й и формулирует общее решение или результат обсуждения?
Цитата:

Вся история Руси представляет собой нескончаемую борьбу верховных князей со всё ещё могущественными городскими Копами. Города вроде Новгорода назывались долгое время вольными и свободными именно потому, что содержали в себе островки Копного права.

Это видимо к вопросу о роспуске Вече.
Цитата:

Согласно древнейшим русским обычаям, князья как профессиональные воины приглашались Копой для защиты своих земель от внешнего врага и поддержания должного порядка (закона) внутри страны. Если Князь не устраивал Копу, то его прогоняли.

Очень похоже на одну из задач Хранителей. Только очень хочется именно наведением порядка не ограничиваться, а все таки больше уделять внимание авторам тем.
Цитата:

Во времена Копного права Князья выбирались из представителей самых влиятельных и крепких родов, которые составляли Честь и Славу нашего Отечества.

Нужно ли сохранить именно коллективный выбор Хранителей?
Цитата:

Таким образом, совсем не случайна в русском народе тяга к общинности, к древнейшим формам народного самоуправления. И в воспитании подрастающего поколения следует активно пользовать коллективом. Коллективы, как инструменты воспитания, следует создавать и всячески поддерживать и всячески пропагандировать этот опыт. В заключении напомним, что «коллектив» слово латинское и в переводе означает «община».

видимо это и побудило Лео открыть эту тему про Вече. иметь на форуме общину, как инструмент воспитания, к-й может отлично воплощать цель Фонда- вкультурное и духовное возрождение человека.

#41:  Автор: VladimirvasНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 10:34
    —
leo_cat,
Цитата:
Неравенство - это не есть причина того, что мы не можем что-то сделать полезное для форума.

О равенстве/неравенстве читай: http://www.anastasia.ru/forums/topic_14651.html Вот уже сутки, как я ничего не могу написать в эту новую тему...

#42:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 13:46
    —
Флейм.

Да, Vladimirvas, не растет каменный цветок. Симптом, однако. У меня вот тоже не растет. Вместо разгона - топтание на месте. Старые слова на новый лад.
А автор вот завтра отбывает на две недели. А тема на кого останется пылиться? У Shambo здоровья не хватит все темы Совета (а её, между прочим, в других темах ждут и любят) держать. Может, Лео, закроешь тему до своего прибытия? Чтоб воду в ступе не толочь в отсутствие автора?

#43:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 15:21
    —
А давайте сами проявим сознательность и не будем писать, пока Лео не приедет. Я больше сюда писать не буду пока Лео не напишет. Клянусь здоровьем бабушки. Smile

#44:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 15:23
    —
мама Света,
Цитата:
Да, Vladimirvas, не растет каменный цветок. Симптом, однако. У меня вот тоже не растет. Вместо разгона - топтание на месте. Старые слова на новый лад.
Согласна. Почему Это происходит? Потому, что в образах и в обсуждениях - отрыв от Важного и Главного. Сайт, форум, модерация - всё это ПРИ том Главном, о чём мы все так восхищённо прочитали в книгах Мегре. И это Главное - Своё Родовое Поместье. Мысль, оторванная от этого, будет просто ходить "кругами" во всех системных вариантах в том или ином вопросе.
Пример.
Мы все знаем вкус яблока. И при упоминании об этом плоде мы легко представляем и само дерево и сорта.
И вот я вам говорю слово - рамбутан. Какие у кого представления? Кто-то увидит плод с этим названием и вспомнит вкус, а кто-то увидит...новые для него сочетания букв, не вызывающие никаких воспоминаний. Почему? Потому, что этот плод с названием рамбутан, не был ИСПРОБОВАН НА ВКУС, т.е. - нет связи информационной.

И вот я себе думаю - каким образом мы можем рассуждать о ВЕЧЕ, связь с которым утрачена вследствие утраты Родового поместья?
Зачем пытаться подогнать системные ощущения и восприятия под то, о чём забыли?
Как же тогда вспомнить?
Дык, просто. Надо начать воплощать задуманное, т.е. ВОПЛОЩАТЬ мысль об РП, а не говорить о ней.
Этот простой механизм и позволяет открываться памяти, которая "лежит" на тонких вибрациях чувств, не доступных системному мировоззрению.
Все, кто был на ВЕЧЕ - ВСЕ БЫЛИ СО СВОИМИ ПОМЕСТЬЯМИ.
Поэтому и вспомнить о ВЕЧЕ возможно тоже - СО СВОИМИ ПОМЕСТЬЯМИ.
И если пока нет возможности приступить к обустройству, то зачем же ускорять события, перескакивая последовательности, нарушая их?
Давайте идти поледовательно.
В системе мы РАЗДРОБЛЕНЫ системой по разным устремлениям некогда себе выбравшим.
Истинное Единомыслие возникает при Истинности Устремления к Созданию РП.
Последовательность "возвращения" красной нитью идёт через книги:
1. Просыпаться в 6 утра и думать о хорошем, строя прекрасные образы.
2. Умывания утренние (купания, обливания).
3. Почистить там, где насорили (и чистка тела - тоже).
4. Питание с исключением мяса, алкоголя и др. вредностей
5. План поместья.
6. Обустройство РП.

Очень хочется, чтобы мы все легко понимали друг друга, очень хочется, чтобы не было сомнений, а было Вече. Но так давайте соблюдём последовательности, изложенные в книгах, может всё и откроется?
А сейчас обсуждения о ВЕЧЕ уходят от сути здесь потому, что мы НЕОДИНАКОВО находимся на Пути Воплощения РП: кто-то рисует проект, а кто-то просто размышляет о книгах, а кто-то - уже сажает деревья и строит дом, а кто-то - Творит сынов и дочерей в РП.
И поверьте на слово, что мысли о поместье - гораздо интереснее мыслей о голосованиях, спорах и диспутах.

#45:  Автор: Дмитрий ДеревицкийНаселённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 17:37
    —
К слову, leo_cat, ты писал:
Цитата:

Гордыня и желание, чтобы именно МОЁ мнение принималось в расчет - вот истинные причины хаоса в Совете.

В последнее время ты создаёшь темы всё больше с пометкой ВПВ.
Ты допускаешь, что не все члены Совета могут разделять твою точку зрения по поводу их важности?

#46: Re: ВПВ-10: ВЕДИЧЕСКИЙ СОВЕТ - ВЕЧЕ Автор: shalun СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 18:43
    —
["leo_cat"]
Цитата:
ВЕЧЕ
Основные рекомендации
- Будь честен и максимально открыт перед остальными! я не причем


Давно нужно было расставить все точки над (i).
Есть автор, есть его единомышленники и друзья - им доверены идеи автора. Источник не может быть подменён другим источником - это будет уже НЕ ИСТИНА. Где гарантия, что советники не сфальсифицируют изначальные идеи.

Shalun - ЗА Вече в таком духе.
Вот только открыт буду перед единомышленниками, которые любят книги именно Мегре об Анастасии.
ВЫВОДЫ:
1. Модератор всегда прав (по отношению к пользователям сайта и форума).
2.Если модератор не прав - смотри п.1.

#47:  Автор: BondarAНаселённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 21:18
    —
Цитата:
В последнее время ты создаёшь темы всё больше с пометкой ВПВ.

и т.д. Имею подобное мнение. Более того, сходу и не соображу, какая-либо из тем рассмотреных на СФ показалась мне, действительно ВПВ?
С точки зрения, получения опыта со-Творчества все темы, пожалуй важны, т.е именно в перспективе. А вот... важность их в решении насущных вопросов возникающих на форуме, сомнительна.
Но я ни сколько не жалею о участии в темах.

#48:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 8:39
    —
Дорогие друзья, вернусь опять к своему предложению и прошу всех подумать об этом и выразить мнение:
Начнём по порядку:
ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, ... изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах

При создании Совета Форума группа форумцев изъявила желание помогать администрации форума.
Что получилось на самом деле?
На самом деле повстал очередной административный орган, со всеми оттуда вытекающими.
Мы стали помогать на своё усмотрение.
На своё усмотрении ставить вопросы для решения, устанавливать их важность. К тому же "обвешались" всяческими" системными заморочками. Ничего удивительного, что часть советников, числящихся в СФ вообще там не показывется. Мы ведь сказали, что будем помогать, а тем временем расширили административный аппарат. Так как админимстрация ранее имела проблема всякого рода, то естественно и мы их имеем.

И вот - Вече.
Что предлагаю:
Переименоваться в Вече. И помогать, когда администрация нас созовёт на помощ в решении какого-либо вопроса
(когда они действительно не смогут решить какой-то проблемы).
Предлагаю участникам Вече не открывать тем и не искать проблем для их разрешения, как это происходило ранее. Участник Вече обнаружив какой-либо нелад может обратиться к администрации, и если администрация посчитает необходимым, то решит проблему сама или с помощью (совета) Вече.
Как это будет выглядеть?
Например:
У Думки появилась проблема и он не знает, как её решить, т.е. нуждается в совещании и в совете.
Он ставит вопрос на повестку и открывает тему в разделе СФ (или Вече) и то он приглашает-созывает участников Вече для решения вопроса.
Вот это и будет помощь администрации, а не прирастание к ней.
При таком положении вещей Вече не будет никому обременительно.
Входить в Вече смогут все, кто действительно зарекомендовал себя на форуме своими реальными делами.
И тогда нам не надо будет открывать и закрывать тем, писать отчётов и т.д. и т.п.
После совещаний с администрацией, она сама будет принимать решения. Естественно учитывая наше мнение.

Ребята, в этом случае мы снимаем с себя системный апарат и вздыхаем свободно. Такой подход не может быть обременительным и не может вызывать конфликтов внутри самого Вече.

#49:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 15:18
    —
Опа! Я то всегда думал, что вече - это сбор всех людей для решения вопросов, касающихся всех. А теперь выходит, что это что-то типа закрытого партийного собрания.

А может и правда было так: пошли одни на вече, а другим говорят, что они мол не из их группы, так что неча им ходить на вече?

#50:  Автор: shalun СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 16:52
    —
Дискуссия (говорильня) нужна для выработки определяющего направления мысли у большинства форумцев. И если это направление согласуется с идеями книг серии ЗКР - то ВСЁ В ПОРЯДКЕ!
Если мнение не согласуется - то:
или существует непонимание (разный уровень восприятия);
или мало информации для прозрения, принятия решения и т.п.;
или существует противодействие идеям книг серии ЗКР (вот тут-то совет форума и помощник администрации сайта).

#51:  Автор: kartush СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 17:05
    —
Сначала обьясните что случится с форумом и (о Боже!) со всем нашим миром если модерирование форумов прекратится?

Быть может все эти разговоры от того что у людей руки чешутся делом заняться, но вот что делать то они и не знают. Smile

#52:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 17:21
    —
shalun,
Цитата:

или существует непонимание (разный уровень восприятия);
или мало информации для прозрения, принятия решения и т.п.;
или существует противодействие идеям книг серии ЗКР (вот тут-то совет форума и помощник администрации сайта).

Под все три категории попадает попадает eralash,
Вот потому и
Цитата:

(говорильня) нужна

ему для самого процесса говорильни.
kartush,
Цитата:

Быть может все эти разговоры от того что у людей руки чешутся делом заняться

Да, быть может, быть может. Rolling Eyes

#53:  Автор: BondarAНаселённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 20:05
    —
Таня ты слишком уж серьёзна.
А eralash прав по поводу ВЕЧЕ. А помощь администрации сайта не только в том, чтобы по её зову реагировать. А ещё в том, чтобы... с неба на землю порой спускать. Это называется - взгляд со стороны.
Я потому не понимаю обязательности включения в СФ хранителей. Не исключаю, но и не понимаю обязательности.

#54:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 20:09
    —
BondarA, я тоже не понимаю обязательности. Но для этого есть отдельная тема Хранитель и Совет форума. Специально для выяснения этого вопроса.

#55:  Автор: BondarAНаселённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 2006, 21:57
    —
Мама Света, не слыхал о такой теме. Загляну.

#56:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 2006, 8:52
    —
Саша, если ералаш причисляет себя к участникам ЗКР, то тогда, да, он прав.
По плодам судить будем. Кто-то плоды уже растит, а кто-то о них рассуждает. И всё.

#57:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 0:41
    —
Tatianka, вы уж простите меня за цепляние, но вы сами даёте повод. И вот опять.

Tatianka писал(а):

По плодам судить будем. Кто-то плоды уже растит, а кто-то о них рассуждает.


Мне кажется, что посты человека - это плоды его мыслительной деятельности. Вот я и сужу по этим плодам. Вот у вас есть такой плод:
Tatianka писал(а):

Кто-то плоды уже растит


Я извиняюсь, но плоды никто не может растить. Они созревают. А вот плодоносные растения растить можно. Так что, прошу прощения, но ваша фраза не имеет смысла, то есть плода. Пустоцвет однако.

И кстати, я не причисляю себя к участникам ЗКР. Просто потому, что не понимаю, кто это такие: участники ЗКР. Ведь ЗКР - это Звенящие Кедры России. А я хоть и в России, но не кедр и не звеню. А вы причисляете себя к участникам ЗКР? Или к участникам ЗК Польши?

И почему правота зависит от причисления себя к участникам ЗКР?

Просьба не обижаться. Ведь вы сами даёте мне повод для таких замечаний.

#58:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 2:11
    —
Цитата:

Я извиняюсь, но плоды никто не может растить. Они созревают. А вот плодоносные растения растить можно. Так что, прошу прощения, но ваша фраза не имеет смысла, то есть плода. Пустоцвет однако.

И кстати, я не причисляю себя к участникам ЗКР. Просто потому, что не понимаю, кто это такие: участники ЗКР. Ведь ЗКР - это Звенящие Кедры России. А я хоть и в России, но не кедр и не звеню. А вы причисляете себя к участникам ЗКР? Или к участникам ЗК Польши?

И почему правота зависит от причисления себя к участникам ЗКР?

Просьба не обижаться. Ведь вы сами даёте мне повод для таких замечаний.

Ералаш педант. Mr. Green Ой , а сколько любезности то! Тань ты посмотри только!

#59:  Автор: eralashНаселённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 2:32
    —
Shambo, я не педант. Или это не вы писали о том, что нужно делать хорошо? Каждому своё. Вы пишите о том, что нужно делать хорошо, а я о том, что уже сделано не достаточно хорошо. И если я педант, то и вы педант. Вместе с вами я согласен даже быть педантом.

#60:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 8:55
    —
Shambo, Tatianka, девочки, не "трогайте" eralash. Он как "старожил" Движения, являясь участником обсуждений (суждений) на форуме сайта Анастасия.ру смарта 2003 года, ну, просто ста-роста. У него своё видение как участника Движения ЗКР. Это не важно. Важно другое - вот уже более трёх лет, изо дня в день, он проявляет постоянство участия при рассмотрении тех или иных вопросов Движения ЗКР. Вы считаете, что не участвует? А он сам? А вот факты упрямо говорят - участвует. И с этим ничего поделать нельзя. Кто ещё из вас "похвастается" таким количеством сообщений и активностью на сайте Движения ЗКР? Вот.

#61:  Автор: BondarAНаселённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 9:01
    —
Shambo, такие фразы не только eralash замечает. даже где-то сформулировано было требование к СФ - не допускать бессмысленных постов. Может надо было уточнить... и бессмысленных фраз?
Тут ведь рецепт один написал, не спеши отправлять, перечитай придирчиво. Посмотри взглядом Михаила и, если всё в порядке отправляй.
Тань, тоже не обижайся. У тебя часто соседствуют очень взвешенные, точные посты и явно поспешные, сказанные с горяча.

#62:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 10:57
    —
BondarA,
Цитата:

Тань, тоже не обижайся. У тебя часто соседствуют очень взвешенные, точные посты и явно поспешные, сказанные с горяча.
Извини, мне это не понятно. Таня - не робот, и говорит живым и аргументированным языком. А вот ералаш говорит не аргументами, а придирками и сомнениями.
Цитата:
А eralash прав по поводу ВЕЧЕ.
Так может ему тогда стоит и написать про ВЕЧЕ? Или ВЕЧЕ - это хаос мнений?
Раньше на ВЕЧЕ все были ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. И это было не "партийное поручение", а осознанность ИНДИВИДУАЛЬНАЯ. Подкреплялось это тем, что участники ВЕЧЕ имели собственное поместье.
Как с этим всем согласуется реплика ералаша? Никак. Скорее он беспокоится тем, что ему не будет доступа к ВЕЧЕ. И это - естественно, т.к. он не разделяет в принципе всё то, о чём говорит ВЕЧЕ. Не так ли?
Подчеркну ещё раз:
ВЕЧЕ - собрание созидающих своё Родовое Поместье.
Так было в Нижнем Новгороде.
Так ли сейчас?

#63:  Автор: shalun СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 11:53
    —
BondarA писал(а):
Таня ты слишком уж серьёзна.
А eralash прав по поводу ВЕЧЕ. ... Это называется - взгляд со стороны.


Присоединяюсь к мнению.
Со своей точки зрения ваши цепляния расцениваю, как тенденцию кого-то завести тему в тупик, переключившись на эмоции, не анализируя сути по существу темы - глаза затуманенные...
Это мой взгляд со стороны.

Ваш ожидаемый мне ответ: не суди, сам-то, что предлагаешь?
Предлагаю вспомнить истоки создания сайта и предназначение форума.

#64:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 12:07
    —
О, Shambo, наш клиент.
shalun,
Цитата:
Предлагаю вспомнить истоки создания сайта и предназначение форума

Вперед, на подмогу в тему предназначение форума. Обсуждение. (и на предыдущую страницу по ссылочке загляните)!

#65:  Автор: BondarAНаселённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 13:47
    —
Наташа, меня мало занимает о чём беспокоится eralash. Меня больше волнует, когда люди "претендующие на более высокий уровень осознаности" злоупотребляют двусмысленными фразами. И вместо того, что бы поправиться, ищут виноватых на стороне. Вот и ты, вступилась за Татьяну, хотя на неё никто и не нападал.
А что было? Вот как мне это видится. Татьяна изложила свой взгляд на ВЕЧЕ. На неточности ей указал eralash. Можно было, поправиться и развить свою мысль (ты, например, обычно так и поступаешь). А можно было... обвинить во всех грехах eralash"а. И тут не так уж важно, с какой целью прервал мысль Тани eralash, или он, типа, сам не ожидал такого эффекта. Но это произошло. И мы, вместо этого, обсуждаем eralash"а. И не надо обвинять в этом его одного. Он спровоцировал. Не важно, специально или не осознано. Главное, что остальные повелись. Значит всем и делить ответсвенность. Не так ли?
Давайте закроем эту тему и продолжим про ВЕЧЕ.

#66:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 14:42
    —
BondarA,
Цитата:
На неточности ей указал eralash.
Ни на что он ей не указал, т.к. о ВЕЧЕ судит, не имея устремления к РП. Поэтому его "поправки" из другой оперы мысли.
Ералаш в своём репертуаре - закинул мысль-провокацию, а сам - в кусты и наблюдает - как тут "полемика". Таня старается чувствами постичь ВЕЧЕ и делает это искренне, а ералаш старается разогнавшуюся мысль "проверить", или "забанить". Вот и все дела.
Цитата:
Давайте закроем эту тему и продолжим про ВЕЧЕ.
Дело.

#67:  Автор: BondarAНаселённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 14:57
    —
Наталья Ризаева
Цитата:
Дело.

вот и разобрались.

Между прочим, тут было предложение остановить обсуждение до приезда leo. Поддерживаю.

#68:  Автор: shalun СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 16:35
    —
В фильме Невероятные приключения итальянцев в России один из персонажей сказал...
Если нужно запутать кекую нибудь идею (духовной тематики) - позовите меня.
Мне по душе идеи книг серии ЗКР. Не всегда я согласен с тематикой форума. Идея ВЕЧЕ мне тоже по душе. Но держать ухо востро нужно хранителям и модераторам, чтобы не просочилась смута от ереси ж-х, которым нужно только разделение для властвования.
Модераторы и хранители - вам вверено управление тематикой и содержанием сайта и от вас формируется общественное отношение к НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ. Пора переходить к книгопечатанию ТЕМ.

#69:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 17:45
    —
BondarA,
Цитата:
Между прочим, тут было предложение остановить обсуждение до приезда leo. Поддерживаю.
Тоже.
Кстати этот разговор оказался оченно важным, т.к. в процессе сформулировалось это:
ВЕЧЕ - собрание созидающих своё Родовое Поместье.

#70:  Автор: РодничокНаселённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 18:35
    —
Предлагаю иногда для общения и обсуждения некоторых вопросов всё же использовать чат!
Это как то ближе к живому общению.

#71:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 13:44
    —
Доброго всем дня.

Я вернулся.

Смотрю, тут уже от темы отошли Smile

Shambo, спасибо за призыв к сознательности Smile
Надеюсь, с твоей бабушкой всё нормально Very Happy

Кто не считает эту тему важной - пусть напишет об этом и снимет из разряда важных тем.
Я действую по ощущениям.

ВСех люблю и жду вашего дальнейшего участия! Ищу свою половинку
Плюсики есть, а вот минусики пока размазаны Smile

#72:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 13:49
    —
Так одно уже вече на сайте есть-Вече хранителей,только что то активности в ней не наблюдается,как бы и совет вече не постигла такая участь.А два вече это уже не вече,нужно одно какое то оставить которое работоспособно .

#73:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 2:55
    —
Хорошая тема. Дельные мысли. Еще бы на результат нацелились, ребята. Все у нас вроде клево. Знаем КАК БУДЕТ лучше, а КАК СДЕЛАТЬ - мало кто озадачивается.

Пример.
Вот пора дизайн сайта усовершенствовать. Как поступить? Админы не в состоянии решать эти вопросы в одиночку. Довериться профессионалам пробовали - больше не хочется (чуть "не слямзили" сайт). Получить мнение инициативных форумцев попытались (Совет Форума) - разброд и шатание. В чем дело? Не реализован механизм сбора, распространения и структурирования информации. Мы чо группой ИАЦ удумали однажды на встрече в чате. Надо решение принять? Сделай анкету - разошли, каналы то распространения информации - налажены уже. А для обсуждения " магистральных" мнений - вече на Форуме, полоса - в газете. Делов - то. Клево?

Может быть. Надо пробовать. Да, знаю. Как правило все анкеты не заполняют, % 40-50 в лучшем случае. При поголовном опросе (сенсусе) достоверными сведениями делится еще 40-50 % опрашиваемых (проверочные вопросы в анкетах выявляют "косяки"), при избирательном - и того меньше. Итого 20-25% панели респондентов. Но это уже будет результат, из которого можно извлечь закономерности. Так ведь?

Или вот вам другой пример?
Как разработать документы Родной партии (Программу, Устав, Положения разные). Казалось бы, чего проще. Кинь клич, что вот сюда можно складывать... Знаете сколько Программ накидали? 15!!! Теперь, поди разберись.
А если собрать несколько экспертных сообществ ("старейшин", юристов, "физиков" и "лириков") компилировать данные и разработать одну Программу-анкету в которой каждый ключевой аспект имеет 4 варианта. Именно четыре ("корзину пряников, пряник, кнут, корзину кнутов"). Потому что все привыкли к дуальной формальной логике (интересно кто ее формализовал такой). Природный операционализм 4 факторами оперирует, но никак не двумя. +/- это еще не все. Есть еще - разделить/умножить.
Что остается? Выявить "золотую середину" в процессе голосования.

3 пример. По проще. Мы в своем Партнерстве похоже нащупали работающий инструмент. Все недавние ключевые решения голосовали общим собранием (как водится), но Анкетами. Каждый вопрос анкеты имел минимум 4 варианта ответа (где больше для проверки). Да и готовить анкету - любой "прозаик" может, если задаст весь спектр возможных вариантов. А вот наши "старейшины" перед голосованием имеют возможность высказать мотивы принятия тех или иных решений. Усе проще паренной репы, ребята. Только делать кому-то надо.
Может СФ этим озадачится?

#74:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 16:08
    —
Цитата:

разработать одну Программу-анкету в которой каждый ключевой аспект имеет 4 варианта. Именно четыре ("корзину пряников, пряник, кнут, корзину кнутов").

Андрей а по подробнее про корзины, это как?

#75:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 18:34
    —
neo2003, Shambo, про корзины можно создать другую тему Smile

Итак, если я правильно понял, то на данный момент следующий расклад:
(проявлении эмоций постарался убрать, но за них огромное спасибо!)

ЗА:
Tatianka писал(а):
ЗА!

Радосвет писал(а):
Я тоже ЗА!

Grom2112 писал(а):
И я тоже ЗА! Image

Uljana писал(а):
Я тоже - ЗА!

Сергей Кульченко писал(а):
хорошее предложение.

Наталья Ризаева писал(а):
+++++++++

WebDi писал(а):
Я - ЗА!



Я так понял, что ЗА:
(если не заявят обратное)

Anestesyolog писал(а):
Леонид, поддерживаю основное соглашение Ведического Совета.

BondarA писал(а):
leo_cat, спасибо за интересные мысли.
<...>
А Мудрость, как известно, состоит из трёх Слов: Знания, Труд, Любовь.
В общем мысль такая. Не достаточно просто изъявить желание для участия в СФ.

Dimitrius писал(а):
1. По поводу декларации leo: +
Подписываюсь. Точно также как подписываюсь под тем, что трава - зелёная, небо - синее, а Волга - впадает в Каспийское море

shalun (не СФ) писал(а):
Shalun - ЗА Вече в таком духе.



Непонятно, вроде как ЗА или всё таки на доработку, то есть ПРОТИВ
(мнение неясное, пока не учитывается):

Summer писал(а):
Вообще, мне обсуждение различных вопросов видится не таким - "Регламент. Вопрос. Голосуем. Считаем. Принято-не принято", а таким - "Вот надо бы сделать вот это, как лучше, может вот так? А можно вот так... или так... да... ты правильно говоришь, и ты... почему так? ладно... решили... давайте!!!"

iwapet писал(а):
Я так думаю что если за основу СФ брать
принцип Вече то тогда и его принцип закладывать в основу СФ надо.
А принцип то такой что в обсуждении вопросов, проблем и выработки решений и предложений которые касаются всего сайта Анастасия ру принимают участие ВСЕ советники и выработав конкретное предложение или решение предлагают его администрации сайта или хранителям ,а те уже решают воспользоваться им или нет.
И при обсуждении уже важно будет не само голосование -поставить крестик или другой какой знак ,а мнение советника на обсуждаемый вопрос его работа мысли и в результате уже получится коллективное творчество а не обязаловка поставить крестик или другое что то.Ну и то что решение СФ это не приказ а значит не навязывается никому это тоже хорошо так как ложь она наружу *выплывет* и можно будет увидеть кто прав то ли СФ со своим мнением или правильным окажется другое мнение.

Kristofer писал(а):
За что голосовать - не понял.
Вода реагирует? - понятно, не дура.
Любить? - ну тут если вкусное яблоко, ты его съешь, а невкусное, так хоть залюбись - выбросишь куда подальше...

И каждый проходит свой этап осмысления событий - так что за него поставлю плюс, поскольку это факт бесспорный...



Непонятно, вроде как ПРОТИВ или просто не смог донести я:
Dumka писал(а):
Мне кажется, что совет - это не кучка мнений.

Shambo писал(а):
<видимо, за строгий порядок в Совете>


Получается:
ЗА - 10 (+1 не СФ)
ПРОТИВ - 2
(кворум и 83% ЗА)

Неясно
(воздержались) - 3

Кворум был набран вроде как 11 апреля.
11+2*7=25

25 апреля - конец голосования.
Но как можно принять такое важное решение неединогласно???

Shambo, Dumka, родные, ну задайте вы вопросы кратко, чтобы я мог донести ответы на них!
Пожалуйста!

НЕсколько дней подожду еще до окончания голосования, может до четверга-пятницы.

#76:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 19:51
    —
Цитата:

Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.

на каких основаниях я должна отменять уже принятые в СФ решения. Для меня эта история. Я против отказываться от истории Форума и СФ. Если не нравятся какие либо догматические процедуры, давай их пересматривать. И почему ты уверен, что все решения нужно отменять. Т.е. ты предлагаешь всё вернуть как было до какого момента?
Причём, что интересно отменяя Общую схему, придется отменять и следующее:
Цитата:

Совет форума - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума и сайта в целом, а также в поддержании порядка на нём.

А именно это ты и приводишь, как ВЕЧЕ.
Я не могу за это голосовать. Вече или Совет Вече еще только обсуждается. Мне еще не ясна его работа, и одновременно с этим ты предлагаешь отказаться от того, что пусть худо бедно, но работает. Отменить то что есть, вместо того, чтобы ЗАМЕНИТЬ на что-то более полезное. Очень похоже на "разрушим до основанья, а затем..." По моему удобнее построить новый дом и переехать, чем разрушить старый, жить не понятно где, там у соседей например, и строить новый, а потом в него переехать.
Потом ты вот пишешь, что нужно придерживаться своего мнения, определенного собой. Т.е. чтобы отменить прежние решения СФ разве тебе не достаточно, для себя например их отменить, для чего чтобы все голосовали. И вообще зачем в ВЕЧЕ голосование?
У нас есть администрация и хранители, у к-х есть своя голова на плечах, и к-е прекрасно в меру своих способностей определяют действительность собой, то в принципе зачем им наши рекомендации. Вообще зачем Вече тогда?
Я понимаю, когда Думка предлагал СФ, к-й был бы неким буфером, или какой то группой пользователей, формирующей некое коллективное мнение НЕОБХОДИМОЕ при принятии решений администрации и выполнении. А так же СФ был нужен именно для КОЛЛЕКТИВНОГО формирования решений по спорным ситуациям у пользователей с администрацией, опять же коллективное, чтобы была хоть какая то возможность общего представления этой спорной ситуации для её разрешения.

Я понимаю, когда СФ является неким коллективным тормозом при перегибах в выполнении обязанностей Хранителя или Советников. Т.к. те же Хранители являются здесь представителями администрации Фонда. Я понимаю, что коллективное мнение о новом Хранителе позволит создать хоть относительно полное мнение о кандидате, на основе к-ого администрация форума может сделать какие-то выводы о нем. И так же сам кандидат в процессе голосования за него, и обсуждения его кандидатуры, может в общих чертах представить и сформулировать для себя будущую стратегию Хранения в соответствии с вопросами Советников, их рекомендациями и рекомендациями, вопросами действующих Хранителей. Мне бы очень хотелось, чтобы СФ был неким координаторским центром.

Т.е. Советники не являющиеся Хранителями, опекают разделы форума, где один Хранитель или ни одного фактически. Т.о. они в курсе проблем данного раздела. И из этого же радела могут присматриваться к кандидатурам будующих Хранителей. Потом СФ должен быть связан с другими активными группами форума, к-е способствуют развитию сайта и помогают пользователям.
Балгодаря такми связям опять же создается или формируется картина происходящего на форуме. И самое главное, что должен делать СФ помимо наведения порядка и сохранения творческой и дображелательной атмосферы, это помогать пользователю получать информацию о воплощении Рп, помогать и создавать условия, чтобы она появлялась. Т.е. осведомлять пользователей о всех возможностях для такого творческого её создания и наполнения ею форума. А
это возможно если в самом Сф будут работать нек-е творческие группы по обсуждению каких либо вопросов,например редактирование устаревших правил, пункт реклама на форуме, или процедура апелляции. Или например группа по созданию руководства для авторов тем, где подробно описано как пользоваться всеми возможностями, от создания цитат, до внесения в игнор-лист пользователей, к-е мешают обсуждению и осмыслению темы её участникам. В эти группы желательно, и даже очень вхождение других пользователей. И задача Советников поддерживать такие группы и направлять в русло целей Фонда, сайта и форума. Если группа уже закончила обсуждение и сформировала текст или решение, то оно предлагается для всеобщего обсуждения или утверждения в СФ. Кстати куда входят и администраторы форума и сайта. Потом я считаю ,что мнение и голос самих Хранителей должен учитываться , как голос Советника, даже если тот и не в Совете. Т.к. он такой же активный и помогающий как и Советники. Другое дело, что Хранители не входящие в СФ не обязаны участвовать во всех утверждениях, ибо могут быть просто не в курсе. Но зато если решение касается их раздела или входит в их компетенцию их мнение должно учитываться.
Цитата:
ВЕЧЕ (Ведический Совет)
/основное соглашение участников Совета/

ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах.

Вот опять же оказывать всяческую помощь администрации. А почему только администрации. Сайт и форум создан был для людей, у к-х есть определённые цели. Сколько раз цитировали Мегре, что сайт должен быть методическим пособием. А для кого он таким должен быть? Для администрации? Нет для пользователей! Так что Вече должен способствовать улучшению жизни форума для пользователей, я бы сказала для основных его категорий пользователей:

1. те, кто прочитав книги, вдохновился на создание РП, и планируя, и осмысливая свое РП и свою будущую жизнь на нем, ищет информацию, единомышленников, соседей, половинку, помощь
2. те, кто уже воплощает или уже сотворил своё РП, и готов идти дальше, и решать следующий этап задач, и хочет поделится своим опытом и знаниями.
3. читатели книг серии ЗКР, к-е делятся своим творчеством, вдохновленным именно книгами, и про которых в книгах написано от лица Фонда, что их плоды творчества мы можем увидеть на форуме. И что именно такая деятельность соответствует целям Фонда, как поддержка творческих личностей, к-е развивают и культурно и духовно возрождают человека.

Остальные пользователи вполне могут о себе позаботится сами, елси конечно не нарушают правила форума, и не препятствуют в реализации целей Фонда и сайта, и форума на форуме. В противном случае о таких пользователях заботятся Хранители и админы форума.
Вот и получается, что Ведических Совет, к-ого еще нет и СФ, к-й есть должен заботится об основной категории пользователей:
удовлетворяя потребности этих пользователей,
и поддерживая порядок и доброжелательную и творческую атмосферу форума, и тем самым помогая администрации воплощать цели Фонда, сайта и форума.

#77:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 20:04
    —
Shambo, ура !!!
Диалог - это хорошо.

Теперь я понял, что ты меня не поняла Smile

Итак, всё, что ниже твоего первого красного выделенного пункта (включительно) - всё это верно и я согласен.

Покажу точку непонимания:

я не предлагаю отказаться от тех процедур и методов, которые мы уже приняли!

Они есть сотворчество советников, яркий пример их совместной творческой мысли!

Итак, смотрим:
leo_cat писал(а):
Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.


Это значит, что не будет догмы в этих постановлениях.
ТО есть, если вдруг какое-то срочное решение надо принять, то ты самовольно можешь уменьшить срок голосования или кворум.
Это значит, что ты можешь в обсуждение и голосование привлекать не только советников (о чём потом естесственно напишешь в отчёте).

Это значит, что ты сможешь отходить от общих принятых схем (коие будут лишь рекомендациями) ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

Родная, ну скажи, что теперь ты поняла Smile

Да, по поводу формулировки - она взята из общей схемы.
Если кто-то придумает более лаконичную и точную - вперёд.
Но это можно сделать и потом в рабочей обстановке.

#78:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 20:17
    —
Цитата:

Если кто-то придумает более лаконичную и точную - вперёд.
Но это можно сделать и потом в рабочей обстановке.

Нет уж родной давай сейчас думать, а то так и будет этот вопрос висеть. Давай всё обдумаем по порядку, последовательно. А потом как ты сам сказал подойдем к единогласному решению. К-е и будем стремиться воплощать и реализовывать , как Вече. Т.е. дорогой и родной мне Леонид, я не хочу, чтобы еще одна тема висела. Давай постепеноо подвешивай вопрос или приблизительную формулировку, и будем сообща её утверждать или собой определять. Вот например я уже тебе сказала какой целью обьединены люди на ВЕЧЕ. Ты можешь её соединить со своей? Давай тогда соединяй, тем более что ты сказал, что
Цитата:

Теперь я понял, что ты меня не поняла

Итак, всё, что ниже твоего первого красного выделенного пункта (включительно) - всё это верно и я согласен.

Получается, что сейчас нужно еще раз определить, учитывая добавленное мною мнение. Что такое Вече, кто в нем участвует, и какие цели обьединяют этих людей. И какие основные задачи Вече решает. Потом давай поговорим про каким образом обсуждаются и принимаются решщения. но не просто так , а с учётом предыдущего опыта СФ. Так кстати и выяснятся все догматические и не действующие процедуры. Вот еще нужно на заметку опыт Андрюхи взять про корзины с пряниками, очень соблазнительное Wink предложение (интересно, а корзина большая?)

#79:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 20:26
    —
Цитата:

Потом давай поговорим про каким образом обсуждаются и принимаются решщения

Этот вопрос уже выходит за рамки данного вопроса.
И кстати он описывается в текущей общей схеме и в моём последнем ВПВ касательно тем и внесения поправок в общую.

Мы же сейчас принимаем концептуальную вещь.

ПО поводу формулировки- я перед тем как писать ВПВ10 прошелся по предназначению форума, там были формулировки, но что-то окончательной не нашел, вот и написал то, что было.

#80:  Автор: BondarAНаселённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 21:29
    —
leo_cat, ты бы закрепил вверху страницы то за что голосовать предлагаешь. Проще было бы обсуждать. А обсудить там есть чего.
Так что пока выскажусь против, дабы не одобрять несколько сыроватую фразу. По поводу единогласного принятия согласен.

Dumka писал(а):
Цитата:
Мне кажется, что совет - это не кучка мнений.

разделяю мнение и пользуясь случаем напомню, что я за единогласное принятие решений, особенно по таким вопросам.

#81:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 2006, 12:48
    —
По этой теме -по сути вече это место где принимаются решения(на примере новгородского вече-старейшинами),а Совет Форума такими полномочиями не наделен так как советует и рекомендует ,так что даже название вече не подходит.
К тому же в вече решение принималось учитывая мнения всех старейшин -100%,а в СФ кворум 10 человек из более 30 советников и из 10 в кворуме совет принимается при 70% преобладании в голосах.Какое же это вече?И близко ничего с вече нет.

#82:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 2006, 14:26
    —
iwapet, а с чего ты взял, что ВЕЧЕ Новгородское именно УПРАВЛЯЛО ?

К тому же, для меня Новгородское ВЕЧЕ не представляет собой авторитет - это самый поздний и уже извращенный период - это не ведизм - это попытка противостояния князьям.
Да и информации мало.

Мне интересно, как было раньше.

Уверен, что не все поголовно ДОЛЖНЫ были приходиьт на вече.

Уверен, что решения носили рекомендационный характер.
(но высокоавторитетный).

Уверен, что эти рекомендации могли быть приняты и сокращенным составом ВЕЧЕ
(может кто заболел, кто-то был в другом селении - это как на форуме).

#83:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 2006, 17:23
    —
Лео писал:
Цитата:

а зачем нам-хранителям нужен Совет?
Договорились и решили- мы же не дураки.
ВЕРНО!

Что может дать приказ или решение Совета модератору?!
Бесправный диктует что делать тому, у кого есть и права, и возможности.

Чувствуете парадоксизм?

Можно только предположить, что чтобы не было такого вопроса, сами Хранители должны были выбирать Советников. Сейчас в составе Совета есть 35 человек, из них сколько то не присутствуют уже давно на форуме, кто-то хотел уйти, но не отписался, и Хранителей и админов 19 человек. Более половины.

Вот хороший вопрос зачем Хранителям нужен Совет?
Идем дальше зачем Администратарам нужен Совет?
Еще дальше зачем нужен совет пользователям?
А теперь поставьте вместо Совет ВЕЧЕ.

Зачем ВЕЧЕ Хранителям?
Зачем ВЕЧЕ Администрации?
Зачем ВЕЧЕ пользователям?

#84:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 26 Апр 2006, 19:33
    —
ВЕЧЕ хранителям (впрочем как и администрации) :
- подсказывает решение раличных ситуаций. в которых самому сложно разобраться
- подсказывает какие-то новые моменты, до которых сам не додумаешься
- ощущение гармонии, что ты не один, что с тобой ещё люди, которых ты уважаешь и которые могут тебе что-то подсказать или помочь словом

ВЕЧЕ пользователям:
- ощущение, что тебя поддерживают
- ощущение, что о тебе думают
- ощущение поддержки
- ощущение, что за тебя могут замолвить словечко или продвинуть твои предложения

#85:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Апр 2006, 11:13
    —
Решение принято 2006.05.02.
(10 ЗА из 13 прголосовавших - 75%)
------------------------------------------------------

ПРЕДЛАГАЕТСЯ
    Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.

----------------------------------------------
ВЕЧЕ (Ведический Совет)
/основное соглашение участников Совета/

ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах.

Основные рекомендации всем пользователям (включая участников ВЕЧЕ, администрацию, хранителей):

    - ЛЮБИ !!! любовь любовь любовь Ищу свою половинку
    - Действительность собой определяй! Idea
    - Будь честен и максимально открыт перед остальными! я не причем
    - Прислушивайся к мнению других каждый раз тогда, когда чувствуешь, что нужно прислушаться! равновесие
    - Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение! Строю Родовое Поместье!


----------------------------------------------

Получается:
ЗА - 9 (+1 не СФ)
ПРОТИВ - 3
(кворум и 75% ЗА)

Неясно
(воздержались) - 3

Кворум был набран вроде как 11 апреля.
11+2*7=25


Последний раз редактировалось: leo_cat (Вт 02 Май 2006, 8:10), всего редактировалось 3 раз(а)

#86:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Апр 2006, 11:20
    —
По поводу формулировки.

Её можно вообще убрать, то есть оставить так:

ПРЕДЛАГАЕТСЯ
    Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.

----------------------------------------------
ВЕЧЕ (Ведический Совет)
/основное соглашение участников Совета для Совета и других пользователей/


    - ЛЮБИ !!! любовь любовь любовь Ищу свою половинку
    - Действительность собой определяй! Idea
    - Будь честен и максимально открыт перед остальными! я не причем
    - Прислушивайся к мнению других каждый раз тогда, когда чувствуешь, что нужно прислушаться! равновесие
    - Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение! Строю Родовое Поместье!


----------------------------------------------

ЧТо скажете?

Ведь определение и прочее - это уже входит в общую схему и так далее, которые и нужно пересматривать.
Здесь определение неуместно, это концептульное соглашение "как жить будем".

#87:  Автор: BondarAНаселённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Апр 2006, 11:55
    —
leo_cat, вот это слово "догматическое" во фразе ***отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума"***.
Так понял, что ты имеешь ввиду отменить догматичность, а именно бОльшую вольность применения общей схемы СФ? Тогда это надо по-чётче прописать.

#88:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 27 Апр 2006, 12:49
    —
leo_cat,
--------------------------------------------------------------------------------
***ПРЕДЛАГАЕТСЯ

Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.***

Интересное предложение |,если прежние решения отменены то зачем тогда голосование проводится по прежней схеме -Кворум и 70% от общего числа.Тогда и голосование получается что не действительно ведь оно по прежней схеме и прежнему решению.Получается только предложил правила и тут же их нарушил.


Последний раз редактировалось: iwapet (Чт 27 Апр 2006, 12:51), всего редактировалось 1 раз

#89:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Апр 2006, 12:49
    —
BondarA, да, я имею ввиду, что вся эта схема и все процедуры описанные - это как помощь советникам, как рекомендации (многие из которых уже опробованы и доказали свою работоспособность).

Естесственно, что каждый будет стараться придерживаться её, но в некоторых случаях будет оступать
(ну например срочное решение какое-то, чего ждать то 2 недели).

Если тема создаётся с учётом всех рекомендаций, то можно так и написать:
"голосование в полном соответсвии с общей схемой работы ВЕЧЕ"

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 34 сек.:
iwapet, вроде логично, что текущее "решение" принимается по текущим "законам" Smile

Тем более, что 70% - оправдавшая себя цифра.

Я и впредь буду стараться её придерживаться.

#90:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 27 Апр 2006, 13:46
    —
leo_cat,
***Тем более, что 70% - оправдавшая себя цифра***
Ага она эта цифра так субя оправдала что все решения связанные с ней предлагается отменить.Если все решения отменяется то это как раз и говорит что и решения и цифра 70% неправильные ,а если она правильная оправдала себя то зачем же отменять все решения.

#91:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Апр 2006, 13:57
    —
iwapet, я могу еще раз повторить, мне не сложно Smile
leo_cat писал(а):
Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.


Плюс читайте предыдущее сообщение, где еще раз поясняется, что имеется в виду.
Плюс сообщение BondarA, где он именно на это обращает внимание.

#92:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 10:14
    —
Ребят, Советники, в какой форме то принимать будем?
ЧТо скажете про сообщение от "Чт Апр 27, 2006 10:20 am"

#93:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 13:24
    —
leo_cat,
Цитата:
ЧТо скажете про сообщение от "Чт Апр 27, 2006 10:20 am"
В этом сообщении мне одно неясно Вот этот момент
Цитата:
- Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение!
Здесь неясность с "решением".
Вече собирается и что-то решает - так?
Как и каким образом эти решения суммировать и определять? И кто эти решения "собирает", и для чего?
В какой форме само решение и его статус?
Голосование? Набор мотивировок от членов Вече? Что это за форма решения?
Именно эта часть и вызывает много вопросов и разночтений, т.к. пока мы по-разному видим образ сайта, а следовательно, по-разному и "заботимся" о нём. Эта же самая "разница" есть и в Совете, и будет в любой форме организации - как её ни назови.
Значит, начинать надо не с названия, а с того, что определять образ сайта, приходить к восприятию его как единый образ. Никакое благозвучное название не сделает это за нас самих.

Возможно, придут новые ребята в Совет, у которых уже не будет разницы представлений образа сайта. Возможно. И надо давать возможность приходить в Совет всем, желающим в нём поучаствовать.

#94:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 13:41
    —
Наталья Ризаева, Smile

В этом сообщении суть в том, что я предложил убрать из Соглашения определение ВЕЧЕ (Ведического Совета).
Во всем остальном оно осталось тем же Smile

Ответ на ваш вопрос содержится в заглавном (первом) сообщении темы.

Основная суть темы заключается в том, что мы отменяем догматичность Совета.

Всё равно каждый в конечном счёте собой определяет правильность/неправильность решения.

#95:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 14:00
    —
leo_cat, Ок. Тогда возможно всё скомплектовать, сжав при этом? А то ты спрашиваешь об отношении к одной части от целого.

#96:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 2006, 14:09
    —
Изначально все голосовали за это соглашение:
----------------------------------------------
ВЕЧЕ (Ведический Совет)
/основное соглашение участников Совета/

ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах.

Основные рекомендации всем пользователям (включая участников ВЕЧЕ, администрацию, хранителей):

    - ЛЮБИ !!! любовь любовь любовь Ищу свою половинку
    - Действительность собой определяй! Idea
    - Будь честен и максимально открыт перед остальными! я не причем
    - Прислушивайся к мнению других каждый раз тогда, когда чувствуешь, что нужно прислушаться! равновесие
    - Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение! Строю Родовое Поместье!


----------------------------------------------

Заметив некоторые возражения, я предложил убрать из этого соглашения определение Ведического СОвета.
Кстати, заменил ещё там пару слов.
(Совет на ВЕЧЕ)

----------------------------------------------
ВЕЧЕ (Ведический Совет)
/основное соглашение участников ВЕЧЕ для ВЕЧЕ и других пользователей/

    - ЛЮБИ !!! любовь любовь любовь Ищу свою половинку
    - Действительность собой определяй! Idea
    - Будь честен и максимально открыт перед остальными! я не причем
    - Прислушивайся к мнению других каждый раз тогда, когда чувствуешь, что нужно прислушаться! равновесие
    - Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение! Строю Родовое Поместье!


----------------------------------------------

#97:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 29 Апр 2006, 12:56
    —
leo_cat,
Мое мнение Ведический совет в такой форме это пародия на настоящее вече.
Даже соглашение написано в приказной форме и получается что тот кто его написал и приказыват и есть как в народе говорят *пахан*.
К тому же совет и советники высказывают советы и рекомендации а решения не принимают.Или ты уже их этим правом принимать решения наделил?
Smile

#98:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 2006, 7:36
    —
2006.05.02
---------------------------------------------------------------------
Решен вопрос из темы ВПВ-10: ВЕДИЧЕСКИЙ СОВЕТ - ВЕЧЕ
---------------------------------------------------------------------
Проголосовали всего 13 советников
Проголосовали положительно 10 советников (76.9%).

ЗА - Anestesyolog, Dimitrius, Grom2112, leo_cat, Tatianka, Uljana, WebDi, Наталья Ризаева, Радосвет, Сергей Кульченко
ПРОТИВ - BondarA, Dumka, Shambo

ЗА - shalun (не СФ)
---------------------------------------------------------------------

Совет Форума решил:
    Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.

----------------------------------------------
ВЕЧЕ (Ведический Совет)
/основное соглашение участников Совета/

ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах.

Основные рекомендации всем пользователям (включая участников ВЕЧЕ, администрацию, хранителей):

    - ЛЮБИ !!! любовь любовь любовь Ищу свою половинку
    - Действительность собой определяй! Idea
    - Будь честен и максимально открыт перед остальными! я не причем
    - Прислушивайся к мнению других каждый раз тогда, когда чувствуешь, что нужно прислушаться! равновесие
    - Чувствуй уверенность, когда принимаешь решение! Строю Родовое Поместье!


----------------------------------------------

Оригинал темы:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_14657.html



forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group