lian, теория красивая. Но к практике она не относится никак.
И на Чукотке, и в Африке все одинаково: есть "добрые" колдуны и "злые" колдуны.

DNS,

Не все так просто, как на первый раз кажется.

Я не писал про добрых и злых....

lian писал(а):

Насчет белых и черных магов. Есть такая версия. Человек живущий там где мало Солнца ближе к полюсу всей душой тянется к нему. Поэтому и изучает и выполняет Светлые культы. Они более гармоничны, спокойны. Даже поговорка есть русский долго запрягает ... И наоборот живущие на ближе к экватору больше тянутся к Луне, к темному. Эти наподобие тех у кого шило в н-ом месте. Лезут везде, где их не просят.

версия неверная.
Играющая на руку темным силам.

Цитата:

lian писал(а): Насчет белых и черных магов. Есть такая версия. Человек живущий там где мало Солнца ближе к полюсу всей душой тянется к нему. Поэтому и изучает и выполняет Светлые культы. Они более гармоничны, спокойны. Даже поговорка есть русский долго запрягает ... И наоборот живущие на ближе к экватору больше тянутся к Луне, к темному. Эти наподобие тех у кого шило в н-ом месте. Лезут везде, где их не просят. версия неверная. Играющая на руку темным силам.

Да вы не путайте добрых и злых и темных и светлых!!!!

Цитата принадлежит Елене Блаватской. Человек она от Славянской традиции далёкий, да и отношение к ней и её работам среди родноверов достаточно неоднозначное, но нижеприведённые слова служат иллюстрацией как на тему «добра и зла», так и для разговора о Чернобоге и Белобоге:
«Древность не знала никакого «Бога зла», начала, Которое было бы совершенно и абсолютно дурно. Языческая мысль представляла добро и зло в виде братьев – близнецов, рождённых одной матерью – Природой».
Е.П.Блаватская,
«Тайная доктрина»

Людям сведущим давно известно, что все деяния, творимые человеком во Яви Поднебесной имеют корнем своим (мотивацией) ДВА основных желания: желание к сохранению и желание к приобретению ( Приобретение же с философской точки зрения есть ни что иное, как изменение). Эти два желания, два Лика Единого (Бытия), поистине ведут нас всю жизнь. Стремление к сохранению вещей, знаний, умений, к сохранению самого себя и, наконец, Человечества как вида - это то, что необходимо и то, что присуще, в общем то, не токмо человеку, но и всякому иному животу, во Яви сущему. Стремление же к приобретению в высоком смысле (когда есть потребность не токмо в брюхо, но и во Дух богатеть) присуще лишь человеку, как Внуку Даждьбожьему. Гармоничное сочетание двух этих стремлений в Соби нашей и есть тот Лад Всемирья (Динамическая Гармония), коий обрести многие тщатся (да не у всех выходит). Посему воистину неразрывны стремления сии, как «плюс» и «минус», как День и Нощь, как Лето и Зима, как Жизнь и Смерть, как Белобог и Чернобог…
Воплощения Родовы посредством Сутей Чернобога и Белобога есть как символ Коловращения во Всемирьи, так и символ развития человека – потомка Родова во Яви. О сём - же скажем особо:
Суть развития есть взаимосвязанность трёх наипервейших действий. Первое из них – приобретение новых, полезных для человека навыков либо качеств, второе – усвоение (сохранение) полезных навыков либо качеств (как вновь приобретённых, так и уже имеющихся) и третье – избавление (уничтожение)как от вредных, так и от просто ненужных качеств.
Очерёдность – же действий этих здесь дана условно, ибо сущность Всемирья (именуемая так же Закон Прави) такова, что всё новое приходит на место старого, вытесняя старое (по другому уничтожая его). Потому и находятся Сущности Чернобога (уничтожение) и Белобога (сохранение) в вечном чередовании, как чередуется День с Нощью, Лето с Зимой, Жизнь со Смертью, и нельзя сказать, что какая-то из сущностей сих – первая, а какая-то – вторая. Сие-же и именуется Коловоротом сил.
В процессе развития наиболее явно видны Сути Чернобога и Белобога. Ибо уже первое из вышеприведённых действий – приобретение подразумевает собой изменение, ибо приобретая новые навыки или качества, человек неизбежно изменяется, становится другим – более мудрым, более сильным, более умелым, чем он же сам в прошлом. В этом и есть действие Воли Чернобога, ибо одна из Сущностей его – изменение.
Второе действие – усвоение нового и сохранение как новых, так и уже имеющихся полезных качеств – проявление Воли Белобога, ибо Сущность Его – сохранение и неизменность.
Третье действие – избавление, уничтожение вредных для человека качеств есть всецело проявление Воли Чернобога, ибо Сущность Его – разрушение и уничтожение.
Особо скажем, что в самом процессе развития человека участвуют всё ж- таки не две, а ТРИ Силы. Третья же Сила, помимо воли Чернобога и Белобога, есть Воля самого человека. Ибо он наследует у Прародителей своих – Родных Богов – наиглавнейший Дар, коий есть Разум. Старый Покон учит, что всё сущее во Всемирьи чувства свои имеет, хотя – бы и не кажется иному «живым» с виду. Человек же, являясь частью Всемирья, обладает как Чувствами так и Разумом, имея не один, а два способа постижения Всемирья и развития своего в нём. Во Яви же человек Стезю свою торит сообразно разумению своему. И сообразно разумению же волен он сам выбирать, какие качества и навыки полезны для него, а какие вредны. В сём открывается, во первых - суть человека, как части Всемирья ( во Яви – Природы, Биосферы), и во вторых – суть его как Личности, обладающей собственной Волей. Ведь и Родные Боги – с одной стороны – Лики Рода (и часть Всемирья), а с другой стороны – Личности как Таковые.
Говоря о развитии, необходимо отличать понятие развития как такового от понятия изменение. Ибо изменение может быть (для каждого конкретного человека) как к лучшему, так и к худшему, и является проявлением Воли одного лишь Чернобога. Развитие же подразумевает собой изменение именно к лучшему и есть проявление СОВМЕСТНОГО ДЕЙСТВА Воли Чернобога и Белобога. Именно из этого и делается вывод о несамоценности (несамодостаточности) как Чернобога, так и Белобога ПО ОТДЕЛЬНОСТИ.
Како речено было, Сути Чернобога и Белобога – Сути двух Великих Ликов Рода – не мыслятся один без другого. И всё во Всемирьи стоит на единении (синтезе) этих двух Великих Начал, всё имеет двойственную природу. В единении и взаимодействии противоположностей состоит суть одного из Законов Прави (Всемирья). К примеру, результатом взаимодействия (единения) мужского и женского начал является появление новой жизни (ребёнка).
Но Воля Чернобога и Белобога нестатична как по отношению друг к другу, так и по отношению ко Всемирью в целом. Ибо гармония - в движении. К примеру: традиционно мыслится символом Белобога – десница (правая рука, правая сторона), а Чернобога – шуйца (левая рука. левая сторона), далее: одна из Сутей Чернобога – изменение, а Белобога – неизменность. Такожде женщина, Женское Начало в Традиции ассоциируется с левой стороной, левой рукой (в древних славянских свадебных обрядах невеста всегда находится по левую руку от жениха). И в этом полное соответствие женского начала с символом Чернобога – шуйцей Рода. Но в процессе взаимодействия женского и мужского начал, женское начало считается пассивным (недвижным, неменяющимся), что соответствует уже Воле Белобога, а мужское – активным (движущимся)

SVAROD, очень интересная цитата! (откуда?)
Насколько я вижу, Чернобог и Белобог в этом контексте соответствуют разрушительным и созидательным силам.

Но Силы Света и Силы Тьмы и борьба между ними -- немного другое.
Это скорее -- противостояние сил эволюции и инволюции.
И как эволюция, так и инволюция может использовать в своём арсенале и созидательные, и разрушительные силы...
Силы эволюции реализуют Божественный Замысел, а силы инволюции -- противостоят Ему...

Здравия вам, люди добрыя!

Сварод, все верно.
Именно в связи с взаимодополняемостью Белобога и Чернобога, в связи с их постоянным противостоянием и даже перерождением друг в друга, мы находим у славян такие понятия о Прави, Нави и Яви.

Цитата:

ПРАВЬ — одно из основных понятий славянских ведов. Всеобщий закон, установленный Родом. Согласно этому закону (совокупности законов) и существует Мир. Правь - это "Музыка Вселенной", играемая Навью и Явью в своем извечном "противоборствующем единстве". Хаотическое, динамическое, условно "злое", действующее, приоритетно активное начало - Навь - наличествующее (уже имеющееся, уже являющееся), условно доброе, "добро-порядок(ч)-ное", приоритетно статическое, пассивное начало - ЯВЬ смыкаются, образуя Правь. Также верным будет утвержадать, что Правь, бесконечно разделяясь фрактально, образует Явь и Навь. Данная триада представлена в классической философии схемой "Тезис+Антитезис=Синтез". ЯВЬ — "Светлая Сила", управляющая Миром, одновременно - сам этот светлый Мир, "белый свет", видимая реальность. Также - философское понятие, приоритетно олицетворяющее Силы, Сохраняющие Мир в (таковой его "светлой") Неизменности. Иными словами, Явь - это ТО ЧТО УЖЕ ЕСТЬ, то что ЯВно, то что ЯВляется (чем-либо). Явь и Навь противодействуют и переплетаются, часто меняясь местами. В языческой философии (как и в природе) нет однозначной и четкой разбивки этих двух основных Сил по вышеописанным специализациям. Эти Силы не имеют однозначно четких граней - как одна, так и другая Сила, могут: 1) в определенной степени; 2) в том или ином месте; 3) в той или иной ситуации; 4) с той или иной точки зрения, точки отсчета - (по отдельности или совокупно) символизировать силы своей противоположности, лишь условно и приоритетно представляясь Неизменностью (Явь) и Изменением (Навь). Эти "противоборствующие в своем единстве" пары смыкаются в "музыке вселенной", которой является Правь. НАВЬ — "Темная Сила", управляющая Миром, одновременно - загробный мир, "тот свет". Так же - философское понятие, олицетворяющее приоритетно Силы Изменения, совокупность сил, измененяющих мир. Противостоит понятию Явь, приоритетно символизирующей Силы Неизменности (то что ЯВно, то что уже есть). Навь - не энтропия в чистом виде, не чистое разрушение, не "абсолютный хаос" и не некое "абсолютное зло". Так называемые "добро" и "зло" - категории ноогенные: т.е., пораждаемые разумом и вне разума не существующие. В природе нет "добра" и "зла". Природа имморальна (ВНЕморальна). Тем более, что приоритетно связанное с понятием Навь т.н. "зло" как сила, изменяющая мир, только на коротком участке видится таковым.

Чего-то у меня не пишется, в сообщении все выходит каракулями.
Я хотел выразить SVARODу восхищение его языком. Но при этом сказать, что вот это

Цитата:

Ибо он наследует у Прародителей своих – Родных Богов – наиглавнейший Дар, коий есть Разум

похоже на водолейскую закладку. Мне сдается, что наши предки язычники более мыслили мистическими и эмоциональными категориями, чем разумом. Да и вряд ли они отрицали разум у различных природных сущностей. Например, священный Перунов дуб неужели полагался ими "тупым, как дуб"? Скорее, он, наоборот, представлялся вместилищем вещего разума. Хотя, конечно, их разум не был так загажен "образованием" и "медиа-контентом". Поэтому жизнь была устроена лучше, чем сейчас.

Теперь - о колдунах. Насчет северных шаманов я знаю точно, что они - "белые" (камлающие верхним духам) и "черные" (камлающие нижним). А про африканских информация исходит из советского номера "Вокруг Света", где они назывались "добрыми" и "злыми". Так что тут я малость домыслил. Но я думаю, что правильно домыслил.

--
Исправлено Радосвет Пн Ноя 13, 2006 1:57 pm

"Верхние" - "нижние". Все важны. Иначе их не было бы. И в Африке есть ребята, которых наш русский маг обнял бы за понимание.
Разум -по древнерусской традиции - разовый ум, то есть - оперативная память, по-современному. Ум - жесткий диск. И есть владелец всего этого - ты.

zo, вы хорошо знаете магов? Я вот читал такую книжку, еще далеких советских времен. Называется "Священный лес", написал какой-то Француз. Видимо, ее пропустили по недомыслию тогда. Так вот, там у магов на праздник было соревнование: каждый приносит свой яд и по очереди все этот яд выпивают. У кого противоядия нет, тот проиграл (умер). Обычно, на таких праздниках без трупов не обходится 8O То есть, не думаю, что они любят обниматься

Не, вот я таки поражаюся некоторым людЯм.
Че тут непонятного, Ведрусс это я.
Хочеш стать Ведруссом?
Марш в строй -
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19274.html

На аватаре ты не очень похож на Ведрусса

Зато в душе я ведрусс и по кр-р-рови!

ДНС- все правильно!
Ромео- я тоже на форуме несколько раз выкладывал эту сатью- автор Ярослав Добролюбов.

ДНС- а что про Атлантов думаешь?