Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Нужен ли власти народ? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



654071СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2008, 9:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Tatyana_Nevejina
Цитата:

Нацпроект направленный на сохранение среды обитания всего населения страны может называться национальным. Всё остальное, с моей точки зрения(и не только моей, а тех кто со мной работает) - профанация самой идеи национальной.


Да эти действия и не эффективны, если власть желает получить уважение народа. Отпускаются огромные средства в регионы, которые расходуются неэффективно и тем самым поощьряется коррупция, а потом идёт борьба с коррупцией, как переливание из пустого в порожнее.
А если эти средства дать непосредственно сельчанам, на строительство домов, безо всяких ипотек и прочей ерунды то эффект будет огромен.
Недавно Путин на ТВ говорил, что в скором времени в регионы пойдут средства, для строительства дорог и других коммуникаций к новым посёлкам.
Я думаю, что это всё равно не даст эффекта.
Людям нужна своя земля, а не крохотные участки за бешеные деньги.
Зачем им дороги и коммуникации, если дом нет денег строить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Russiamatushka




Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 137
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Российская Федерация

654078СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2008, 10:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень легко сидеть дома или в офисе за компьютером и общаться на форуме на тему того, что властьимущие не соответствуют народу в плане реализации мечтаний и народных желаний. Так можно рассуждать вечно, но чтобы реально что-то изменить, нужно действовать! Как? Пусть каждый решает сам за себя.

Здесь очень много говорится о России в контексте Польши. Но давайте не будем забывать с вами о том, что Польша и Российская Федерация – это два совершенно разных государства с совершенно разным институтом власти, идеологийе и концепцией, как внешнего, так и внутреннего управления государством. Надо сказать, что и в историческом и в идеологическом и стратегическом плане политического курса Польша и Россия ПОКА имеют разные направления, где-то сорикасающиеся в одном направлении, где-то расходящиеся в разные стороны, продиктованные опять же интересами и целями государственного аппарата управления. И удивляться и недоумевать, тому что идеологии у этих двух стран разные, по меньшей мере, мягко говоря, нелепо и абсурдно.



Заметьте, что не Анастасия, не Владимир Мегре ни где не критикуют власть! А почему? Гражданин Думка об этом уже где-то писал. От себя скажу так – что внизу, то и наверху! Начинать нужно всегда с себя самого.

Для начала выясним, какая ветвь власти является главной в России – законодательная, исполнительная или судебная. И вообще может ли быть какая-либо из них важнее или главнее и почему?

И дело ведь не в том, что Законы не издаются «нужные» (опять же есть интерес какой-либо стороны), а в том, что законы порой НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ должным образом! То есть происходит расхождение разговоров и дел, о чем писала Татьяна Домбровска выше, это факт, подтверждаю.

Чтобы разобраться с эти нужно видеть всю структуру власти и ее институт распределения полномочий, функций и обязанностей. Считаю, что в таком ключе, будет конструктивным, а возможно даже и продуктивным разговор о том нужен ли власти народ (хотя в самой формулировке уже заложено разделение людей на народ и власть).

Власть тоже бывает совершенно разная, как мы знаем – законодательная, исполнительная, судебная. Это, что касается внутренней ветви власти в стране. Но и это еще не все! Исполнительная власть делится на власть федерального уровня, губернатоского уровня (областного) и местного самоуправления.

Причина здесь: Местные власти самоуправления юридически подчиняются федеральной исполнительной власти, но как на самом деле, де факто?

Пока у народа будет стремление к халяве, будут люди, приходящие во власть (а власть всегда из народа (людей) состоит, у местной власти будет желание прибрать в свои карманы народные деньги, а значит и у федеральной власти будет желание обогащения за счет государства в лице народа.

Хотя если честно, по моему мнению, эти несовпадения и проблема отношения «властьимущих с народом» заключается в несоотвнетствии понятий государство и народ в целом.

То есть народ не идентефицирует себя с государством, а государство в свою очередь не является народом, так же как понятие власть не соответствует понятию государства. Вот и расхождения в целях и намерениях.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
R-O-S-A




Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 783
Благодарили 100 раз/а
Населённый пункт: Zemlja

654080СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2008, 10:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска,
Цитата:

Может ли весь мир в одночасье избавиться от власти?
Конечно же, нет.
Вопрос в том, как нам жить сейчас, сегодня с этим "багажом"? Как начать безболезненную трансформацию?
Как начатъ безболезненную трансформацию, помоему хорошая идея была у Анастасии, начатъ строить РП уже сейчас, при такой власти, какая есть.Не тратить свою энергиюна противостояние, а потратить её на сотворение. я так понимаю.

Цитата:

я тебе скажу, что у меня другое восприятие касательно деталей
Пожалуйста, поделитесь с нами вашим восприятием, может мы тогда наконец правильно друг друга поймём?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



654114СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2008, 11:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Russiamatushka
Цитата:

Очень легко сидеть дома или в офисе за компьютером и общаться на форуме на тему того, что властьимущие не соответствуют народу в плане реализации мечтаний и народных желаний. Так можно рассуждать вечно, но чтобы реально что-то изменить, нужно действовать! Как? Пусть каждый решает сам за себя.

В этом я с вами не согласен. Для того что бы реально что-то изменить к лучшему, для начала неплохо понять что происходит в обществе, для этого люди и общаются на форуме.
Цитата:

Здесь очень много говорится о России в контексте Польши. Но давайте не будем забывать с вами о том, что Польша и Российская Федерация – это два совершенно разных государства с совершенно разным институтом власти, идеологийе и концепцией, как внешнего, так и внутреннего управления государством. Надо сказать, что и в историческом и в идеологическом и стратегическом плане политического курса Польша и Россия ПОКА имеют разные направления, где-то сорикасающиеся в одном направлении, где-то расходящиеся в разные стороны, продиктованные опять же интересами и целями государственного аппарата управления. И удивляться и недоумевать, тому что идеологии у этих двух стран разные, по меньшей мере, мягко говоря, нелепо и абсурдно.

Ничего подобного даже близко не нашёл в теме, если можно приведите ссылку.
R-O-S-A
Цитата:

Как начатъ безболезненную трансформацию, помоему хорошая идея была у Анастасии, начатъ строить РП уже сейчас, при такой власти, какая есть.Не тратить свою энергиюна противостояние, а потратить её на сотворение. я так понимаю

Скорее всего это так, но ещё нужно думать о том, чтобы быстрее был принят закон о Родовых поместьях.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



654355СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2008, 23:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Russiamatushka, вы видно немного невнимательно прочитали эту тему, так как идеологию России и Польши никто не сравнивал, само собой понятно, что они разные.




sam2
Цитата:
И надо бы понять в каком направлении модернизируется Европа в фарватере США . А это тотальный контроль над населением кучкой кукловодов. Здесь и маркировка электронными ярлычками и прослушивание , а в пределе вот что : люди рождаются в колбах по технологии клонирования


Кстати , об этом очень много говорилось в прошедшие годы, сейчас немного забылось.
Как вы думаете , насколько это реально и тем более для России ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Russiamatushka




Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 137
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Российская Федерация

654468СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2008, 11:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Идея Анастасии, описанная Владимиром Мегре в книгах «Звенящие кедры России» отражают глобальность в отношении к земле, к своей Родине, к государству, к планете в целом!

В принципе большинство людей, живущих в городе, тратят большую часть своего дохода на продукты питания. Живя на своем гектаре, при разумном его использовании можно легко забыть про магазины и продукты с консервантами, эмульгаторами и прочей химией. Поэтому главная проблема - как прокормиться тает на глазах, превращаясь в вполне самодостаточный образ самосуществования, где семья в состоянии прокормить себя САМА, не нуждаясь в товарах многочисленных концернов, мини-цехов, заводов и т.д.

Принцип работы на себя, самообеспечения считаю вполне рациональным и приемлемым для экономического развития государства в целом. Если рассматривать этот вопрос в контексте России, как аграрной страны, где ее население не только обеспечивает себя свежими и натуральными продуктами питания со своего огорода, но и экспортирует экологически-чистые продукты питания в Европу, Азию, Южную и Северную Америку, Африку, Австралию.

Что дает гектар каждой семье -

1. Максимальную свободу

2. Здоровье

3. Самодостаточную жизнь

4. Возможность иметь несколько детей и воспитывать их самостоятельно

5. Возможность для личностного и интеллектуального роста

6. Возможность для творчества


Что дает гектар России, как государству -:

1. Решение экологической проблемы

2. Возможность сберечь русскую нацию за счет увеличения рождаемости и достойных условий жизни семей

3. Сплочение и укрепление силы России, через сплочение многонационального народа России

4. Новую возможность для экономического роста страны за счет сельского хозяйства, в экспортировании в другие страны экологически-чистые продукты - овощи, фрукты.

5. Возможность развить экологический туризм, тем самым привлечь дополнительное финансирование страны со стороны мирового сообщества.

6. Упразднить лишний, неоправданно раздутый штат чиновников, тем самым сократить расходы бюджета страны на гос. аппарат и структуру власти в целом.

Что может быть важнее для государства, чем люди, которые в нем живут? Государство - это люди, а не просто границы на географической карте.


Последний раз редактировалось: Russiamatushka (Ср 20 Авг 2008, 16:43), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10249
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

654501СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2008, 12:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мысли по поводу.

Dumka,
Цитата:

Однако, если даже я понимаю, что должна быть первая волна, то она должна была бы быть учтена в образе, то есть это происходит "по плану", и не появилось бы слов "внучка считает что образы слабыми создала". А если такая фраза появилась, значит "пораженческие настроения" бродят и среди ведов и проблема серьёзнее, чем я предполагал.

Только пока не разобрался до конца, в чём же она?
В отсутствии этого - "Организовавшись, сделают значимое..."
Пока что преобладает индивидуализм в разных своих проявлениях и во всех слоях общества. Он просто поддерживается Системой.
Даже там, где собираются для поселения.
Ведь принцип "организовавшись" не значит, что собрались группы и пошли вместе типа по грибы.
Организовавшись - это образ, не исключающий существующих и существующее.
Его состоятельность появляется при индивидуальной состоятельности мысли.
Если состоятельность утрачена, то достигается она не управлениями и нотациями.
Есть к этому разные последовательные пути:
- восприятие истины через осмысление ошибок
- восприятие истины через крушение ложных приоритетов

Процесс этот не сладкий.
Жизнь показывает, что человечество выбрало именно второй вариант, руководствуясь банальным "авось" - мало ли что там говорят аналитики да ясновидцы - пронесёт.
Да, может и пронесёт...поносом (извините), что тоже бывает полезно.
Ведь после оного человек зарекается есть несъедобное.

Цитата:

Можно сказать так - леность ума большинства оказалась сильнее образа.
Нет поводов для таких утверждений.
Сила мысли даже одного человека - Анастасии привела к изменениям на всей планете.
Это говорит о многом - количество не определяет качество.
Пусть многие ленятся.
Зато есть и другие, у которых с ленью дружбы нет.
Знаю, что количество таких растёт и никто сегодня не сможет произвести подсчёт - а сколько их.
А строить выводы на кичащейся лени, представляя её выпячивание за состояние всего общества - заблуждение.

Заметила закономерность - чем больше в обществе появляется здравомыслия, тем кичливее леность мысли, стремящаяся банально пустить пыль в глаза. И "всплески" эти недолгоживущие, т.к. постоянно нуждаются в подпитке очередной кичливостью.

Цитата:

Впрочем всё ясно, Татьяна, спасибо. Сторонники слепой веры в силу образов Анастасии мне уже попадались, но с ними диалог очень затруднён. При первых же трудностях осмысления "отправляют" в "пропасть".
Встречается.

А насчёт союза и понимания власти и народа - мы в пути к этому.
Опять же - "организовавшись..."
Кто сказал, что в этом "организовавшись" должна быть только часть общества?
Но что является атрибутом "организовавшись" так это - Понимание сути - а вокруг какой такой мысли-то создаём "организовавшись" и для Чего?
Пока что наблюдаются "лабораторные исследования" явления - Появления мысли об РП в обществе. Не факт, что результат "исследования" позитивен в части отношения "исследователей" к самой мысли.
Так что появление выводов о "слабостях" да "бесполезности" естественен в пылу исследований.
Хотя сама мысль продолжает своё существование, не нуждаясь в диссертациях и доказательствах.
Факт.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sam2

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 30.09.2005
Сообщения: 266



654597СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2008, 16:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Кстати , об этом очень много говорилось в прошедшие годы, сейчас немного забылось.
Как вы думаете , насколько это реально и тем более для России ?

Обратите внимание как стало много камер наружного наблюдения.
Как жестко стали выявлять разного рода неплательщиков. Как вводят
паспорта с биометрическими чипами. Обратите внимание на те медицинские "достижения". Уже выращивают запасные органы из стволовых клеток. Скоро запасную печень можно будет купить аптеке
как запчасть для автомобиля. Ведется речь о таблетке бессмертия .
Это было бы очень реально если бы не было нарастания природных
аномалий от катаклизмов до детей индиго.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



654619СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2008, 17:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Обратите внимание как стало много камер наружного наблюдения.
Как жестко стали выявлять разного рода неплательщиков. Как вводят
паспорта с биометрическими чипами. Обратите внимание на те медицинские "достижения". Уже выращивают запасные органы из стволовых клеток. Скоро запасную печень можно будет купить аптеке
как запчасть для автомобиля. Ведется речь о таблетке бессмертия .

И с чем вы это связывыаете?
Известно, что мировое правительство лелеет идеи перевести всех на контроль, через чипы.
Возможно и Европа модернезируется по этому образцу, но Россия вроде бы пока стоит в стороне от этих дел.
Или вы видите это как то иначе ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sam2

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 30.09.2005
Сообщения: 266



654628СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2008, 17:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Возможно и Европа модернезируется по этому образцу, но Россия вроде бы пока стоит в стороне от этих дел.
Или вы видите это как то иначе ?

Все это вытекает из заявленного правительством приоритета об интеграции России в мировую экономику в русле глобализации.
А основные приоритеты экономики прибыль и защита частной собственности .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



654633СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2008, 17:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Все это вытекает из заявленного правительством приоритета об интеграции России в мировую экономику в русле глобализации.

Это само собой, но насколко крепка эта договорённость на сегодняшний день, когда Запад и США по сути отвернулись от России и это не похоже на спектакль.
Или всё-таки похоже?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



654762СообщениеДобавлено: Чт 21 Авг 2008, 0:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если обратить внимание на нацпроекты и отношение Медведьева к строительству Родовых поместий, то похоже на то, что они готовы уже принять закон о Родовых поместьях. Это говорит о том, что никакого спектакля нет и уже много полезного сделано властью для народа. Таков мой взгляд.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10249
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

654838СообщениеДобавлено: Чт 21 Авг 2008, 11:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если обратить внимание на нацпроекты и отношение Медведьева к строительству Родовых поместий, то похоже на то, что они готовы уже принять закон о Родовых поместьях. Это говорит о том, что никакого спектакля нет и уже много полезного сделано властью для народа.
Выдать желаемое за действительное - обычный и привычный принцип работы власти.
Реальность находится на противоположном полюсе докладов и сводок.
Сколько же будут длиться иллюзии?
Неужели новые заплатки на старой одежде привлекательнее нового платья?
Увы, мы предпочли любоваться заплатками...

Гляньте вокруг себя на народ, заглянув в простую и не раскрученную ТВ деревеньку, и увидите реальность в её объективности.
Печальная она.
Люди не видят принципиальной разницы в решениях власти.
А результаты говорят сами за себя - народ из деревни уходит, т.к. нет инфраструктуры, нет и места для работы, кроме своего подворья, которое просто сошло на нет из-за дороговизны и повальной вспашки.
Ведь та же корова нуждается не только в стойле, но и в луге.
А где они? Кругом поля для трактора, а не для коровы.
Вот и остались на подворье лук с картошкой, да десяток кур.
Списать всё на перестройку - легко. Это - старое.

Новое зато предпочитает снести умирающие деревни, чтобы сделать новые пашни.
И это в то время, когда люди решили вернуться в деревню.
И пусть пока как на дачу, но всё же - тенденция возврата есть.

И что же предприняли во власти?
А использовать эту тенденцию для бизнеса.
Поэтому зачем помочь людям в оформлении пустующих домов, когда это легче снести, чтобы потом продать им землю?

Так что "помощь" народу получается с душком.
Не нужно думать, что бабушки в деревне столь наивные и тупые, чтобы этого не понимать.
Всё видят и понимают даже те, кого считают пьющими в селе.

А до чего дошло обеспечение продуктами?
До маразма.
Имея просторы земельные, мы закупаем овощи. Бред.
Фермеры не берутся за овощи - не выгодно. Не выдерживают конкуренции с привозными, выращенными индустриальными методами.
Вот и кормят россиян химической и модифицированной картошкой турецкого или иного пошиба.
И всё это потому, что нет никакой заботы о здоровье населения, о будущем потомстве.
Есть лишь интерес бизнеса.

Конечно, кто-то привезёт, продаст, а в бюджет - налог и доход.
Вот так, за мифической гонкой "благополучия" мы теряем благосостояние.
И все негативные результаты принятых сегодня решений обозначатся завтра.
А сегодня - сводки и умиления ими.
До завтра ведь надо дожить, чтобы увидеть результат.
А вот об этом "дожить" мало кто и думает.

Вот например, мы много внимания уделяем ветеранам, чтим и помним заслуги воинов Великой Отечественной.
Но при этом мы совершенно упускаем из виду, что большинство солдат шло на войну не из города, а из села.
И всем этим людям было что защищать - и свою семью, и свой дом, и свою землю. Ибо через комплекс этого Своего складывается Отечество.
А теперь гляньте на сегодняшнее Отечество с заброшенными деревнями.
Индустриализация просто вытравила тех, кто уцелел в селе.
Отечество "переехало" на 9 этаж.
Почувствуйте разницу.

Короче, ситуация очень похожа на
- а Васька слушает, да ест.
Можно много и долго слушать про РП, осуществляя иное.
Можно даже выражать заинтересованность идеей РП, осуществляя иное.
В этом случае выраженная заинтересованность просто работает как отвлекающий фактор от действительности.
Люди вообразят, что пустые разговоры про РП и есть шаг к реализации, а в это время будут осуществлены и материализованы проекты, которые поставят мощный заслон идее РП.

Всё старо до банальности.
Эффективно ли?
Поставить идею РП на бизнес - смелое решение, но безуспешное, т.к. в самом образе РП не заложен этот принцип.

Не верю, что это непонятно.
Понятно.
Потому и нежелательно для тех кругов, которые определяют жизнь через купюру и эксплуатацию.

Говорим - не в деньгах счастье, и набиваем плотнее кошельки, ища птицу счастья на...рынке.

Удачных поисков.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zemlia2007




Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 1122



654920СообщениеДобавлено: Чт 21 Авг 2008, 16:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева
Цитата:

Выдать желаемое за действительное - обычный и привычный принцип работы власти.
Реальность находится на противоположном полюсе докладов и сводок.
Сколько же будут длиться иллюзии?
Неужели новые заплатки на старой одежде привлекательнее нового платья?

Дело не в этом. Не нужно вдаваться в крайности.
Как раз выйти из иллюзии и можно если трезво и не предвзято оценивать, что делает власть положительно, а где ставит новые заплатки на старое платье.
Продвинуть закон о Родовых поместьях нам будет легче , если мы реально, трезво будем оценивать умонастроение власти и её возможности .
Если просто бессмысленно ругать власть, а у многих это уже вошло в привычку , и в дело и не в дело во всём винить власть, это не дело.
Давайте , аргументированно , трезво оценим ситуацию.
Люди писали письма о Родовых поместьях, власть откликнулась.
Теперь уже есть поселения , им трудно без статуса Родовых поселений, поэтому всё идёт с трудом, людьми овладевает соблазн, нет правовой защиты и т. д.
Нужен закон о РП, он нужен уже реально, а не как мечта в облаках.
И нужно сегодня, сейчас уже думать о том как продвинуть этот закон.
Каково ваше мнение ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Невежина




Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 286
Благодарили 152 раз/а
Населённый пункт: г. Липецк-д. Марьино

655001СообщениеДобавлено: Чт 21 Авг 2008, 20:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Продвинуть закон о Родовых поместьях нам будет легче , если мы реально, трезво будем оценивать умонастроение власти и её возможности

Власть опирается на олигархов и крупную промышленность. Очень быстро был принят закон об увековечивании памяти президентов. Он им нужен. Закон об РП им не нужен. Земля - это то же товар. И последнее, что осталось до конца не проданым.
Деревня уничтожена. Вместе с ней вымер целый пласт культуры.
Кому выгодно нищенское и униженное состояние народа?
Кто без конца призывает к разного рода покаяниям за дела, спровоцированные ими самими? И за которые давно пора, как преемникам, просить покаяния у народа. За те дела, что были сотворены тысячу лет назад, за те дела, что в прошлом веке вытворялись.
Кто громче всех кричит "держите вора"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB