baxtijar, экую ты, Игорь, бодягу развёл. Смотри, советники уже даже голосовать не хотят...

Я уже и сам не рад, что предложил другое название предложенной тобой рубрике. Точней, как только предложил, понял ещё бОльшую её неконструктивность.

Очевидно, что заводить рубрику по каждому чиху - по проблемам алкоголиков, наркоманов, тунеядцев, по больным СПИДом, раком, гонореей, по шизофреникам, параноиками, проституткам, да и просто по людям, которым сейчас грустно - бессмысленно.

Но заводить рубрику по Проблемам Современного Общества в целом - ещё более пустое дело. Такая рубрика не объединит разные темы в одном месте, а ещё больше размажет эти проблемы по тарелке.
Вместо конкретного решения конкретных проблем, я боюсь - мы получим лишь некие абстрактные философствования вокруг да около.

Очевидно, что идея Анастасии - решает эти проблемы все сразу, скопом. Ну, может, не так быстро, как нам хотелось бы.
Вопрос в том, чем конкретные анастасиевцы данного форума могут помочь конкретным людям, имеющим конкретные проблемы. И нужно ли для этого заводить отдельную рубрику?

Ок, давай рассмотрим совершенно конкретную проблему, ту, о которой ты говоришь - о беспризорниках.
Можно ли им помочь? Если да, то чем? Нужно ли заводить для этого рубрику в форуме?

Лично я вижу пока только единственное решение данной проблемы в рамках нашей Идеи. Дать возможность беспризорникам создавать свои собственные Родовые Поместья. Только и всего.
Все остальные варианты, типа - дать им денег, усыновить, купить им шоколадку - это всё ерунда. Да они и сами, скорей всего, не хотят таких подачек. Они просто хотят жить как люди и иметь элементарное человеческое достоинство. Ну, плюс, немножечко душевной теплоты.
Именно к этому мы и сами все стремимся, поскольку практически все мы, современные люди - в каком-то смысле "беспризорники".

Мы увидели решение своих проблем - в Родовых Поместьях. Если беспризорники - разделяют наши устремления, то добро пожаловать в нашу "дружную семью". Если нет, то, боюсь, вряд ли мы сумеем им чем-то помочь.

Ок. Допустим, они разделяют наши идеи. Отлично. Можно помочь совершенно конкретным делом.
Уже создаётся немало поселений. Почему бы не выделить по 2-3 участка в каждом из них для этих самых беспризорников? Помочь им с оформлением этих участков и всё такое. Вот - совершенно конкретное решение, и не нужно тут ничего рассусоливать.

Dimitrius писал:

Цитата:

baxtijar, экую ты, Игорь, бодягу развёл. Смотри, советники уже даже голосовать не хотят...

Ну, это громко сказано: "бодяга". Я считаю, что идёт нормальный рабочий процесс обсуждения возникшей уже давно проблемы и возможности создания соответсвующего раздела. А голосования здесь не предусмотерно, ибо тема предназначена для обсуждения.

Цитата:

Я уже и сам не рад, что предложил другое название предложенной тобой рубрике. Точней, как только предложил, понял ещё бОльшую её неконструктивность.

Эх, я так надеялся, что ты поддержишь свою же высказанную идею...

Цитата:

Очевидно, что заводить рубрику по каждому чиху - по проблемам алкоголиков, наркоманов, тунеядцев, по больным СПИДом, раком, гонореей, по шизофреникам, параноиками, проституткам, да и просто по людям, которым сейчас грустно - бессмысленно.

Очень жаль, Дима, что проблему беспризорников (брошеных на произвол Судьбы детей) ты ставишь в один ряд с алкоголиками, наркоманами, проститутками, шизофрениками и т.п. Я считаю -- это не правильно.

Цитата:

Но заводить рубрику по Проблемам Современного Общества в целом - ещё более пустое дело. Такая рубрика не объединит разные темы в одном месте, а ещё больше размажет эти проблемы по тарелке. Вместо конкретного решения конкретных проблем, я боюсь - мы получим лишь некие абстрактные философствования вокруг да около.

А почему, собственно, ты так считаешь? На основании чего? Может у тебя есть уже подобный опыт общения на других форумах или в реале? Объясни, пожалуйста.

Цитата:

Очевидно, что идея Анастасии - решает эти проблемы все сразу, скопом. Ну, может, не так быстро, как нам хотелось бы.

Это очевидно тебе, мне, нашим единомышленникам, но совсем не очевидно остальным людям, в том числе и беспризорникам, ничего не знающих о идеях Анастасии.

Цитата:

Вопрос в том, чем конкретные анастасиевцы данного форума могут помочь конкретным людям, имеющим конкретные проблемы. И нужно ли для этого заводить отдельную рубрику?

Я думаю, что отдельная рубрика (раздел), посвящённая проблемам нашего общества совсем не помешает, а наоборот сконцентрирует (сведёт вместе) людей заинтересованых друг в друге: тех кто срочно нуждается в конкретной помощи и тех, кто готов помочь или оказать моральную поддержку. Ведь не секрет, что некоторые люди приходят сюда не просто потусоваться и общаться по интересам, а именно для того, чтобы высказаться, излить Душу и обрести хотя бы моральную поддержку. Вот новый раздел мог бы и помочь таким людям быстро найти тех, кто готов их выслушать и помочь.

Цитата:

Ок, давай рассмотрим совершенно конкретную проблему, ту, о которой ты говоришь - о беспризорниках. Можно ли им помочь? Если да, то чем? Нужно ли заводить для этого рубрику в форуме?

Я считаю, что беспризорникам, имеющих возможность общаться в интернете, а также тем, кто только живёт в реале можно помочь. И помощь эта может заключатся в том, чтобы через наш форум помочь найти им своих новых пап и мам, о которых они очень часто мечтают. Это их заветная Мечта, обрести родителей! И мы, зная об этом могли бы им помочь осуществить их Мечту.

Цитата:

Лично я вижу пока только единственное решение данной проблемы в рамках нашей Идеи. Дать возможность беспризорникам создавать свои собственные Родовые Поместья. Только и всего. Все остальные варианты, типа - дать им денег, усыновить, купить им шоколадку - это всё ерунда.

Дима, очнись! Они пока ничего толком не знают о наших идеях, а потому идея своего Родового Поместья для них -- "Тёмный лес"! Многие из них ещё совсем дети, и пока мечтают лишь об усыновлении (удочернии), вот и всё.

Цитата:

Да они и сами, скорей всего, не хотят таких подачек. Они просто хотят жить как люди и иметь элементарное человеческое достоинство. Ну, плюс, немножечко душевной теплоты.

Воможно. Но лучше об этом спросить самих беспризорников.

Цитата:

Именно к этому мы и сами все стремимся, поскольку практически все мы, современные люди - в каком-то смысле "беспризорники". Мы увидели решение своих проблем - в Родовых Поместьях. Если беспризорники - разделяют наши устремления, то добро пожаловать в нашу "дружную семью". Если нет, то, боюсь, вряд ли мы сумеем им чем-то помочь.

Я считаю, что детей-беспризорников, да и вообще любых людей неправильно делить на: разделющих идеи Анастасии и неразделяющих их. Бог-отец у нас у всех один и относится ко всем своим детям одинаково, не разделяя их по идеям. Поэтому и нам надо брать с него пример и искать общий язык и точки соприкосновения со всеми людьми.
Да! А если, Дима вспомнить твою версию ООП (Ошибка Образного периода), то в свете этой версии, мне вообще не понятна твоя позиция по детям-беспризорникам. Вспомни ту самую слезинку ребёнка, на которого никто не обращал внимания 10000 лет назад!... И кем он потом стал, согласно твоей версии?!

Цитата:

Ок. Допустим, они разделяют наши идеи. Отлично. Можно помочь совершенно конкретным делом. Уже создаётся немало поселений. Почему бы не выделить по 2-3 участка в каждом из них для этих самых беспризорников? Помочь им с оформлением этих участков и всё такое. Вот - совершенно конкретное решение, и не нужно тут ничего рассусоливать.

Конечно, всё это можно будет сделать для беспризорников в будущем, но только при условии, что они сами этого захотят. Но сначала их нужно познакомить с нашими идеями, а уж потом они сами будут решать как поступить дальше.
Да будет тебе известно, Дима, что некоторые из беспризорников вообще никогда не видели леса, бескрайних полей, деревень и т.п. Они просто никогда не выезжали за пределы своего Мегаполиса и потому, то, что творится за городом вообще не ведают. А те из них, кто по случаю оказывался за пределами города, пребывали потом в шоке. 8O Я про это на их форуме читал, ссылку на который давал Виталий.
Представляешь? Вот познакомишься ты с таким волчонком из каменных джунглей и давай ему сходу про Родовое Поместье объяснять... Да он тебя просто не поймёт, посмеётся над тобой или пошлёт куда по дальше...
Так что, эта проблема очень деликатная, требующая большого терпения с нашей стороны и главное Любви к своему ближнему.

Игорь

Я вообще считаю, что тему Виталика нужно закрыть на профилактику, т.к. оскорблений форумчан и флуда там выше крыши. У меня сложилось впечатление, что он не думает, прежде чем говорит.

Grom2112 Наташа, этот вопрос надо адресовать Хранителям раздела "Полемический форум", а в этой теме вообще-то речь идёт о создании нового раздела.
Свою позицию по нему ты уже высказала. Может у тебя есть какие-то новые идеи?

Игорь

baxtijar писал(а):

Эх, я так надеялся, что ты поддержишь свою же высказанную идею...

Это были просто мысли вслух.

Цитата:

Очень жаль, Дима, что проблему беспризорников (брошеных на произвол Судьбы детей) ты ставишь в один ряд с алкоголиками, наркоманами, проститутками, шизофрениками и т.п. Я считаю -- это не правильно.

Если заводить обобщённую тему "Проблемы современного общества", то эта проблема - невольно встанет с ними в один ряд.

Цитата:

Цитата: Вместо конкретного решения конкретных проблем, я боюсь - мы получим лишь некие абстрактные философствования вокруг да около. А почему, собственно, ты так считаешь? На основании чего? Может у тебя есть уже подобный опыт общения на других форумах или в реале? Объясни, пожалуйста.

У меня есть опыть общения с тобой. На этом форуме.
Соответственно, я отношусь скептически к иннициативам, исходящим конкретно от тебя.

Цитата:

Да будет тебе известно, Дима, что некоторые из беспризорников вообще никогда не видели леса, бескрайних полей, деревень и т.п. Они просто никогда не выезжали за пределы своего Мегаполиса и потому, то, что творится за городом вообще не ведают. А те из них, кто по случаю оказывался за пределами города, пребывали потом в шоке. 8O

А сколько ещё людей на белом свете ничего не видели кроме своего Мегаполиса...

Цитата:

Так что, эта проблема очень деликатная, требующая большого терпения с нашей стороны и главное Любви к своему ближнему.

Игорь, я ценю твой благородный порыв по отношению к беспризорникам. Но пока - мне нечего добавить к вышесказанному.

Посмотрел я сайт maugli.org. А ведь те беспризорники, о которых там идёт речь, живут... в Уфе.
Ну что ж, Игорь, тебе и карты в руки. Договорись о встрече, побеседуй, выясни, что им нужно, и чем анастасиевцы могут им помочь. Иначе получается какой-то испорченный телефон.
По крайней мере это будет что-то более конкретное, чем пустая болтовня на форуме.

Dimitrius писал:

Цитата:

Посмотрел я сайт maugli.org. А ведь те беспризорники, о которых там идёт речь, живут... в Уфе.

Я тоже так сначала думал, но сомневался. И задал сегодня прямой вопрос об этом важаку стаи Маугли. На что он ответил, что в Уфе не живёт. Он просто бывал там и знает наш местный народ.
Вот его ответ:
http://maugli.org/forum/viewtopic.php?p=7238#7238

Только чтобы его прочесть, нужно сначала там зарегистрироваться и после авторизации внести свой ник в список участников раздела "Тропа благих намерений", где собственно и создана тема для общения с анастасиевцами.

Цитата:

Ну что ж, Игорь, тебе и карты в руки. Договорись о встрече, побеседуй, выясни, что им нужно, и чем анастасиевцы могут им помочь. Иначе получается какой-то испорченный телефон. По крайней мере это будет что-то более конкретное, чем пустая болтовня на форуме.

Я попробовал, общаясь на их форуме, навести беспризорников на наших местных уфимских анастасиевцев, чтоб они встретелись с ними, но Маугли пока не поддерживает этой инициативы. Он очень осторожен.
Им нужны конкретные люди, готовые помочь реально решить их проблемы. И основная их проблема -- это одомашнивание. Они очень хотят быть одомашниными (усыновлёнными, удочерёнными). Это их заветная Мечта. В ней они видят для себя основную перспективу на будущее. Всё остальное для них пока пустая болтовня.

Игорь

[quote="baxtijar"]И вообще, Виталий, раз уж ты заходишь сюда, то высказывай, пожалуйста свои соображения по поводу нового раздела форума. Общаю, что больше так сильно эту тему я зачищать не буду.

Игорь[/quote]
вот свежее соображение: Маугли создаст на своем ресурсе еще один форум анастасийцев, примерно за пол годика (или не знаю за скоко времени) там наберется контингент людей, которые будут делать конкретные дела. (о чем он тебе отписал на Костре)

но для реализации этой идеи надо сначала найти единомышленников в реале, желательно в поселениях...

а пока здесь, на этом, главном форуме большинство против, то здесь явно ничего толкового не сделают.

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 24 сек.:

Tatianka писал(а):

конечно бы хотелось услышать от "виновников торжества" конкретных предложений. А тем более от главного "кашевара" Виталия.

ну и кого я кашеварами обзывал? за что мне такой ярлык пытаются навесить?

и какие объяснения ты еще ждешь? я тебя не пойму

ты сначала ответь, ты их ресурс изучила? если изучила бы, то не задавала б глупых вопросов. а если не изучала, то чего тебя в эту кашу тянет? что ты здесь интересного унюхала?

Tatianka писал(а):

Конкретно, чётко, по делу. Без проверок "на вшивость" и брания "на понял". А то видать пошёл делёж на "чувствительных" и "нечувствительных".

да пожалуйста. 100й раз пишу:

группа людей, что называет себя анасасийцами делает на своем форуме раздел для группы людей, что называют себя Стаей Стай. аналогично делают и волки для анастасийцев раздел на своем форуме. начинается диалог с помощью которого анастасийцы решают конкретными делами вопросы одомашки тем самым помогая и волкам и себе. волкам тем, что дают им возможность жить нормально. а себе тем, что осуществляют на деле принцип книг Мегре ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ "сначала прибира там, где мусорил"

изучила бы ты ресурс maugli.org то давно поняла бы всю важность и конкретность этого дела.

Tatianka писал(а):

Виталию могу сказать, что здесь "играют открытыми картами", без вуалей и тайн.

а ты уверена что для тебя тайн нет? ты понимаешь, что такое Стая Стай???

для тебя все карты открыты???

Tatianka писал(а):

И просьба к Виталию - соблюдать правила грамотной речи (правописания). Большие буквы умеешь писать? Пиши.

это вообще абсурд. первый раз вижу такие глупые просьбы!!! без коментариев.

Tatianka писал(а):

Грамотность и ясность в письме - грамотность и ясность в выражении мыслей.

кроме выражаловки, нужно чтоб еще и принималовка работала

надеюсь намек поняла

Tatianka писал(а):

Да, Виталий, ещё один момент. Ты себя здесь представляешь, как делегата от бепризорников, а по крайней мере так себя ведёшь. Но тебя ведь никто не делеговал. Поэтому отвечать за всех беспризорников и решать за них ты не в праве.

а я и не решаю. они сами решают у себя на форуме. приходи к Костру, послушай эти решения. вникнись хоть капельку в то, о чем ты лепишь такие большие посты.

а лучше сделай там хотя бы одно конкретное дело. за 1 дело, пусть даже маленькое, ты получишь уважение куда больше, чем за 1000 оставленых постов и 100 созданых тем

WitalicKaa, если тебе не свойственно чувство юмора (это я о кашеварах! ) , то это твои проблеммы! На меня их не навешивай!
И не диктуй мне, что мне изучать, а что нет.

Цитата:

изучила бы ты ресурс maugli.org то давно поняла бы всю важность и конкретность этого дела.

То же самое могу тебе сказать по поводу ресурса "Анастасия.ру"!!! Сначала разберись куда попал, а потом будешь предложения выдвигать.

А если будешь здесь хамить и "дёргаться", я буду твои посты удалять! Посчитай это, как первое и последнее предупреждение!

До сей поры никто из беспризорников сюда на форум "Анастасии" не пришёл и не внёс а ни предложений, а ни просьб.
Мне не нарвиться соваться с предложениями помощи там, где меня об этом не просили. Это элементарное чувство такта.
К тому же ресурс беспризорников не выдвигал сюда на наш форум никаких представителей.
Люди на этом форуме в большинстве своём имеют конкретную жизненную цель, осуществление которой покажет (а не расскажет!) другим людям, как можно жить и решать проблеммы на каждом уровне и в каждой сфере жизни общества людей.
Вот и я также делаю всё возможное, чтобы потом людям показать, как можно жить, а не как красиво языками чесать.
А пока мне показать нечего, поэтому и не "бросаюсь под танки с красивыми лозунгами".
А тебе, Виталий, есть что показать?

Tatianka писал(а):

А тебе, Виталий, есть что показать?

аффтар жжот

ну а если серьезно, то эту тему нужно обсуждать в реале. конечно есть что показать.

а вообще этот вопрос с maugli.org просто потребует времени. я не знаю толком что это за движение, но как и надеялся встретил здесь людей, что хотят помочь. конечно, я надеялся что таких будет большинство, а не меньшинтсво. но кто знает? может такие как ты еще одумаются? может вам просто время надо чтобы понять для себя все?

лана. я тебе ничего не диктую, ты просто постарайся вникнуть в то, что такое Стая Стай. а через пол годика мы с тобой еще раз поговорим. идет?

WitalicKaa,

Цитата:

конечно есть что показать

Вот и замечательно! Показывай! Я очень рада, что ты делаешь реальные дела.

Цитата:

а вообще этот вопрос с maugli.org просто потребует времени

Согласна. Многие вопросы требуют времени, один из них - Родовые поместья, тоже. Каждый понимает, что сада не вырастишь в один день, дома тоже не построишь в одно мгновенье. Это касается и беспризорников: эта проблемма общества не исчезнет с дня на день, а дети-беспризорники не проникнутся доверием с минуты на минуту.

Цитата:

но как и надеялся встретил здесь людей, что хотят помочь

Замечательно! Вот и пусть помогают! Никто здесь этому процессу не припятствует. Оказание помощи кому-либо это личное дело каждого из нас. Если кто-то считает, что в силах помочь и действительно помогает, то это радует.

Цитата:

может такие как ты еще одумаются?

Опять вешаешь ярлыки!
Виталий, мне всегда был чужд стадный инстинкт. Именно, стадный, со всеми выходящими из этого понятия. Поэтому я не принимаю стай, стад, вожаков, ранг и подразделений, которых много на маугли.орг.
Это мой выбор и мне не надо советовать кому и чем помогать. Если у меня есть чем поделиться, то делюсь охотно.

Цитата:

ты просто постарайся вникнуть в то, что такое Стая Стай

Мне достаточно того, что осознаю существование проблемы беспризорников, а также и то, что возрождение России через возрождение культуры наших предков решит многие проблемы общества.

А, для смеха, насчёт предложения:
- Приезжайте к нам на Калыму!
- Нет уж лучше вы к нам!

Вот всё думала: из-за чего этот весь "сыр-бор" вокруг беспризорников?
Почему одни говорят, говорят, а другие не понимают?
Опять же причина в доношении. Что-ж, давайте попробуем посмотреть на ситуацию иначе. Как? ОБРАЗОМ и через ОБРАЗЫ. Ведь мы - люди мыслим образно.

Так вот. Мы имеем на сегодняшний день два ОБРАЗА.
Первый - это ложный (неправильный) образ, это ошибка образного периода, которая привела людей ко дню сегодняшнему.
Второй образ - это образ жизни наших прародителей, к которому призывает нас вернуться Анастасия.

Беспризорники - это порождение ложного образа и является его частью. Поэтому искоренение этой проблемы будет, на самом деле, только ампутацией одной из частей на теле "больного общества "- результата следования ложному образу. От этой "ампутации" ложный образ не исчезнет. Он, как ящерица наростит его обратно.

Идём дальше. Анастасия нам представила ОБРАЗ жизни, который исключает проблемы в сообществе людей.
Получается, что чтобы избавиться от проблем современного общества, необходимо вернуться к ОБРАЗУ жизни наших предков.
А делается это через "возьми гектар земли и посади там сад". Именно это действие и есть шагом каждого из нас навстречу здоровому обществу. Это и есть вклад каждого в решении проблем нашего общества.
Поэтому и непонятна мне попытка исправления элементов ложного ОБРАЗА в целом. Он от этого не исчезнет!

Tatianka, ты супер-круто намудрила, но забыла главу КЕДРОВ которая назвается кажись "ВСЕМ ИДТИ В ЛЕС?"

а там говориться, что сначала надо пребрать там, где мусорил.

так вот чтобы изменить города, т.е. те места, где мы намусорили, нужно именно прибрать мусор (или как ты говоришь "порождение ложного образа") и прибрать его не физическим истреблением, не изоляцией в дд или на зону, не упрятыванием в психухи, а любовь и добродетелью самого народа

в одной из скандинавских стран, кажись в Норвегии, всего лишь 2 детдома, в одном 7 детей, в другом 21. дело в том что в культуре этой страны присутствует традиция усыновления чужих детей, которые нуждаются в одомашке. так вот эта страна, даже если у них нет книг КЕДРОВ, к "образу жизни наших прародителей, к которому призывает нас вернуться Анастасия" намного ближе чем Россия, потому что у них есть в сердцах и любовь, и добродетель.

а чтобы и в культуре российского, украинского, белорусского народов тоже появилась такая традиция, нужно налаживать мосты между обществом и, как ты говоришь "одной из частей на теле "больного общества"" почитав здесь ленту новостей о конкретной группе беспризорников, русские, украинские и белорусские люди смогут проникнуться их проблемами, помочь им... ведь уверен даже некоторые анастасийцы считают себя безумно несчастливыми потому, что у них не греют батареи, или потому что землю им не купить, или еще по каким-нибудь ну ооочень вааажным причинам, но если эти люди сравнят свою жизнь скажем с жизнь Роба, сравнят его проблемы со своими, то поймут, что на самомо деле по сравнению вот с ним они живут просто в раю, им будет уже пофиг на те батареи. и они захотят помочь таким детям как Роб. и изучив волчий ресурс они поймут, что беспризорники, не только волки, но все вообще, они ненавидят дд, зоны и психухи, они, как и все мы, хотят жить в семье. им нужна помощь именно в одомашке. у многих такой возможности в жизни нет и никогда не было. и вот этот анастасиец, который мечтает купить землю и скулит у холодных батарей может быть одумается, поймет, что он не самое несчастное существо на планете, и поможет беспризорнику, одомашнит его. а там думаю Бог даст и теплые батареи и 1га

Tatianka, давай чуть-чуть подлечим общество, давай откроем ему глаза на его собственные болезни

и давай начнем с тебя. давай ты все же изучишь их ресурс, потратишь на это месяц, пообщаешься с ними, просто так, не как анастасийка, не как супер-крутая-мудрая женщина, а на равных, как человек с человеком, а потом мы с тобой к этому разговору про "ложный (неправильный) образ" и прибирание мусора еще вернемся

по рукам?

Tatianka писал(а):

А делается это через "возьми гектар земли и посади там сад". Именно это действие и есть шагом каждого из нас навстречу здоровому обществу. Это и есть вклад каждого в решении проблем нашего общества. Поэтому и непонятна мне попытка исправления элементов ложного ОБРАЗА в целом. Он от этого не исчезнет!

В одном Вы правы однозначно – беспризорность это СЛЕДСТВИЕ.
Следствие сегодняшней государственной СИСТЕМЫ, при которой такое явление возможно. И ёжику понятно, что не изменив СИСТЕМЫ – СЛЕДСТВИЕ не победить.

И здоровое общество – идеал к которому нужно стремиться и делать для этого всё возможное, НО …
Но всё это, хоть и прекрасная, но далёкая перспектива, а «элементы ложного ОБРАЗА» - вот они, вокруг нас, здесь и сейчас. И смею Вас заверить, без посторонней помощи до «СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО» не доживут!
Может поэтому кто то и делает «попытки исправления элементов» сейчас, не дожидаясь изменения общества в целом?