Отправила письма сегодня еще в СПС ( в предст-ва по Моск. и Ряз. обл.), в Яблоко (Центр. пр-во в Москве, регионы не нашла), в КПРФ (тоже в центр. пр-во) и в АПР (тоже в центр.пр-во). Но без уведомления. Надеюсь, что дойдут!

24dom писал(а):

Grigori78 писал(а): 24dom, опубликуй лучше ответ. Я 29-го октября разнес первые письма. По закону вроде как в течении месяца должны ответить. Так что ждемс. Как только ответят сразу опубликую.

Ждем ответа 29 + 7, это значит примерно шестого января. Хотя в их интересах было бы ответить до выборов.

Ответа: "Пользуйтесь существующим законодательством"

Кстати, а по какому закону - месяц?

Grigori78, а сам-то чего не пишешь? Лень или неверие в собственные силы?

Цитата:

Кстати, а по какому закону - месяц?

По общебюрократическому, негласно принятому. В любые инстанции если отправляешь письмо, то в течение месяца должны дать ответ (написать). Хотя партийные аппараты - это особая территория, живущая по своим законам. Могут и оставить без ответа. Поэтому надо их "брать" количеством. И повсеместно.

Grigori78, давай на "ты", хорошо?

Цитата:

Даст Бог, я не прав

Этой фразой ты уже ответил на мой вопрос.

Дело в том, что времена меняются, правда вслед за изменением и самих людей (их мыслей и дел). Вопрос: хотим ли мы сами меняться? И что для этого делаем?

Можно, конечно, обращаться и к губернаторам. Но на мой взгляд исполнительная власть сейчас нас не будет поддерживать, т.к. мы еще нигде о себе не заявили серьезно. О нас в принципе-то толком никто не знает, т.к. о серьезных своих намерениях мы нигде не заявляем. Проще говоря - не светимся нигде. Так чего ж о нас радеть какому-то губернатору?

Настало время о себе заявлять на более высоких уровнях. Выходить на тех, от кого зависит издание законов, и с исполнительной властью искать конструктивных контактов.

Мы кому-нибудь пытались разъяснить свои цели? Объяснили ли, что планируем жить за счет реализации экол. чистой продукции с/хозяйства? Объяснили ли, что готовы сами разрабатывать проекты поселений и возводить жилье за свой счет?

А ведь хотим, чтобы нас при этом нашем молчании везде встречали с распростертыми объятиями. С чего бы это вдруг?

Видно, действительно, немного зашкаливает самомнение.

Мой вывод: пора не молчать, а говорить о себе, объяснять о своих намерениях, о том, что у нас общие задачи и с законодательной, и с исполнительной властью и общие цели - возрождение и процветание нашей Родины. (немного пафосно, но это так). Так я вижу нынешнее положение наших дел.

Цитата:

Никто ничего пока не смог, кроме Баркова. Он в Кремле выступал, продукцию свою экологически чистую презентовал (хлеб). Там её конфисковали для президентской кухни . И что? А ничего.

Так зачем тогда за Путина голосовать?

Цитата:

Когда была первая телеконференция с Путиным, если помните, было дофигища вопросов про РП. И ответ был дан вполне ясно: в законе нет такого термина - РП. И там также нет никаких препятствий для законного получения земли для целей сельского хозяйства и строительства

Насколько это долго и сложно знают только те ,кто с этим сталкивался.Но мы говорим о бесплатном выделении земли каждой желающей семье.Вот этого существующая власть не захотела услышать.Смысл за неё голосовать?

Никакого. Голосуем за Аграрную партию. Или портим бюллетень, проголосовав непристойными рисунками напротив всех, потерявших наше доверие

На выборы нужно пойти, иначе проголосуют за нас.

Цитата:

Поэтому хотелось бы ваших конкретных предложений, если таковые есть. Чем хотим отличится?

В каком смысле "отличиться"? И в мыслях подобного нет.

Видно плохо объясняю или собеседник "на другой волне". Попробую на простейшем примере:
Выбрал ты грядку для посева, посеял семена и ждешь урожая. А урожай вышел хилый. Ты думаешь, с чего бы это? А все дело в том, что поленился предварительно почву удобрить, т.е. подготовить ее. Но при этом безосновательно ждал хороших результатов. Хороший урожай возможен только на подготовленной тобой и всеми нами почве.

Теперь доходчиво объяснила? Свою грядку кроме тебя никто не удобрит. Чтобы добиться хорошего урожая, необходимы конкретные действия именно от нас. Чтобы получить нужные нам законы, надо "работать" с законодателями, объяснять им наши цели. И не только с законодателями. Отправленные мною письма - это конкретный шаг, направленный на установление конкретных контактов с законодательной властью. Если не ответят, попробую пойти в приемную любого представительства ЕР. Почему именно ЕР? На сегодняшний день она является реальной силой, от которой зависят конкретные законодательные инициативы.

Хотелось бы узнать, что ты предполагаешь делать?

Мне пока ответов не приходило. Только звонил лидер “Гражданской силы”, был интересный разговор, который я намерен продолжить.

Вообще из разговора я понял, что письмо вызывает ступор. Адекватно ответить на него не возможно. Если ответить “да”, то последует вопрос “а как?”, но ни в одной партийной программе не прописано адекватной стратегии действий. Ответить “нет” – просто не возможно.

И вот этот ступор – и есть сегодня главный результат. Я всегда говорил, что эти письма – это только артподготовка. Следующий шаг – те же вопросы, только уже от лица общественной организации.

Grigori78, не устану повторять, что проект рассчитан на всех желающих жить за городом, не зависимо от размеров участка. Только пробив механизм развития малоэтажных поселков, построенных самими жильцами, можно говорить о тиражировании этого опыта на РП с гарантией, что люди там действительно будут жить, жить качественно, и это будет массовым явлением. Да и адекватных и готовых действовать людей в 20 раз больше, чем среди анастасиевцев.

Мы хотим жить в своем доме, сами решить жилищный вопрос, участвовать в нацпроекте “доступное и комфорнтое” – вот и все обоснование ваших действий перед чиновниками. Больше ничего не нужно придумывать. Кто что будет выращивать у себя на участке и как распорядится урожаем – личное дело каждого.

Не нужна чиновникам никакая ваша конкретика. Все совсем на оборот, нужно с чиновников спрашивать конкретику.

А предоставьте нам, господа начальники, конкретный план участия нашего региона в программе “доступное и комфорнтое”. Представили? Хорошо. Что-то тут у вас не доработано. Когда доработаете?


Смысл не в том, чтобы предлагать, а в том, чтобы постоянно задавать чиновникам правильные вопросы. Вы нам так не ответили – а мы вам эдак. Вы про это умолчали – а мы вас по другому спросим.

Grigori78, приведи мне пример не просто одноразовых писем, а пример такого диалога?

24dom ,
и как по твоим расчетам так долго будет:
"Вы нам так не ответили – а мы вам эдак. Вы про это умолчали – а мы вас по другому спросим."

Подкину теме чуток статистики для скорости мысли:
- за 2006 год стройматериалы подорожали в среднем на 22 %;
- за 2007 год уже на 30 %

- за время "правления" Путина себестоимость строительства (в городе)увеличилась в 3,6 раза (368 долл и 1398), цены на жилье (в городе) в 6 раз (391 долл и 2725). Всё в среднем. Источник - Бонниер Бизнес Пресс 2007.


24дом, можно вести беседы с чиновниками, но - "получилось как всегда". Может лучше взять землю под лпх, например, да начать посадки. Строится по мере возможности, дешевле будет раз в десять.

Rusich писал(а):

24dom , и как по твоим расчетам так долго будет: "Вы нам так не ответили – а мы вам эдак. Вы про это умолчали – а мы вас по другому спросим."

Зависит от того, сколько людей поддержат этот диалог и насколько грамотно его организовать.

Rusich писал(а):

24дом, можно вести беседы с чиновниками, но - "получилось как всегда". Может лучше взять землю под лпх, например, да начать посадки. Строится по мере возможности, дешевле будет раз в десять.

Не нужно противопоставлять.

Брать землю нужно уже сейчас, тем у кого есть такая возможность, любыми законными способами. И многие это делают.

И ставить вопросы на уровне глав регионов тоже нужно уже сейчас. Одно другому не мешает, а наоборот дополняет.

А на счет цен, сколько я помню послеперестроичное время, цены росли всегда и на все.

Цитата:

Создавать широкомасштабное объединение

Grigori78, ты предлагаешь создать "широкомасштабное объединение", чтобы с помощью этого объединения добиваться целей. Не допускал мысли, что такое объединение и будет постепенно формироваться, если появятся единомышленники, добивающиеся конкретных дел?

Мы сейчас на начальном этапе. Что ты предлагаешь предпринимать именно в настоящий момент, чтобы приближаться к цели? Цели все ясны и совпадают с идеями строительства РП и экол. поселений. Как ты конкретно собираешься создавать "широкомасштабное объединение"?

Grigori78, спасибо за информацию. Но ведь 20 лет назад был еще СССР, затем страна ухнулась в разруху. До шведской ли модели было? И потом, если в ней все устаканено, то должны быть и конкретные предложения по восстановлению и развитию с/хозяйства. А практика показала, что АПК и фермерство у нас не приживаются и не развиваются. И причин этому масса.
Следовательно, хочешь - не хочешь, а придется искать новый путь развития с/хозяйства. И идея строительства экологических поселений, в которых будет производиться экологически чистая, а следовательно, конкурентноспособная продукция, очень даже "в кассу". Просто надо до руководства страны донести эту идею и грамотно обосновать выгоду ее реализации.

Grigori78 писал(а):

24dom писал(а): Смысл не в том, чтобы предлагать, а в том, чтобы постоянно задавать чиновникам правильные вопросы. Вы нам так не ответили – а мы вам эдак. Вы про это умолчали – а мы вас по другому спросим. Виноват. Показалось, что сперва речь шла именно о сотрудничестве с чиновниками. Было интересно - что мы им в состоянии предложить. Ничего.

А что, участвовать в реализации государственных программ и выдвигать законодательную инициативу – это не значит сотрудничать?

Grigori78 писал(а):

24dom писал(а): Grigori78, приведи мне пример не просто одноразовых писем, а пример такого диалога? В местной администрации моего райцентра нашей группе удалось заручиться поддержкой и пониманием одного влиятельного чиновника. Он же подсказал путь наилегчайшего овладения полем. В самом отстойном месте района: земля - песок, дороги - страх. До областного центра, где все наши работают, - 40км, регулярный транспорт в район - 2 раза в день, в обл. центр - нету. Ура.

Чиновников, поддерживающих ЗКР, много (другое дело что их почти не видно в общей массе всех чиновников). Но это ничего не решает, пока ЗКР не поддерживает закон. Договориться с конкретным чиновником – это не тот уровень, который нам нужен.

Grigori78 писал(а):

Sweta писал(а): Что ты предлагаешь предпринимать именно в настоящий момент, чтобы приближаться к цели? Поэтому сейчас необходимо создавать детальный план развития всей страны, который бы мог послужить реальной заменой нашей сегодняшней национальной идее. Само, без такой всеохватывающей программы, никакое, даже самое маленькое, объединение невозможно.

Программа это дело второстепенное. Главное – люди. Кто будет выполнять твою красивую программу, если не будет людей, готовых тратить на нее свое время и силы?

Паршева читал еще лет пять назад. Согласен с ним на все сто. Не вижу смысла обсуждать его мысли. Что каждый будет выращивать на своем гектаре – личное дело каждого. Я предлагаю разговаривать с чиновниками не о высоких урожаях, а о президентской программе.

Grigori78 писал(а):

24dom писал(а): А что, участвовать в реализации государственных программ и выдвигать законодательную инициативу – это не значит сотрудничать? О! Помнится с этого мы и начали. Что конкретно вы предлагаете выдвинуть? Хотя бы в концепции набросайте?

Предлагаю кому? Участникам форума или чиновникам?

То что я предлагаю участникам форума уже было написано несколько раз. А чиновникам не нужно ничего предлагать. Уже есть программы, которые предложил Президент. Это и есть почва для сотрудничества.

Как именно можно сотрудничать с властью?

С исполнительной властью:
1. Требуем отчета о ходе реализации программ “доступное и комфортное”
2. Требуем у лиц, принимающих решения о распределении средств по программе, обосновать эти решения.
3. Требуем участия общественности в распределении этих средств и принятия ключевых решений в конкретном регионе.
4. Всю эту работу подробно освещаем в СМИ

С законодательной властью.
Тут все проще, но дольше. Есть в законе механизмы взаимодействия законодательной власти с общественными организациями, вот на них и ориентируемся. Участвуем в обсуждении законопроектов и работаем на внесение своих корректировок. Сначала на уровне регионов, а если научимся это делать, то затем и на уровне федерации.

Не нужно прожектов, пафосных концепций и нью-васюков. Нужна конкретная работа в конкретном регионе по конкретной программе Президента.

Удачи.

Ждём ответов от партий.