Здравствуйте, может быть я со своей цитатой прерву эти положительные дебаты, но хочется вставить ЭТО с другой темы форума:
Считаю, что уже пришло время... пора вообще отменять президентское правление! Упразднять пирамидальную, властную, во многом чертовски несовершенную систему ПРАВЛЕНИЯ (заметьте, не самоуправления…) одного человека и приближённых к нему группы лиц.
Прошли выборы в Государственную Думу 2 декабря 2007 года. Как результат – очередная смена очередного президента. Я была членом партии народного самоуправления «Северная ЗВЕЗДА». Сейчас эта организация не существует, но её идеи очень актуальны и являются, на мой взгляд, предвестниками будущих политических преобразований в России. Позвольте познакомить вас с некоторыми из них.

"Товарищ, верь! Взойдёт она – Звезда пленительного счастья' Россия вспрянет ото сна, и на обломках самовластья напишут наши имена." А. С. Пушкин
«Мы верим, что Россия находится в преддверии нового восхождения на очередном вираже эволюционного развития. Упомянутые А.С. Пушкиным «обломки самовластья» канут в прошлое в ближайшее время. Монархические и президентские правления не будут более напоминать о себе, диктовать свою волю, исповедовать свою власть. Будущее правление России изменится по своей структуре, обновится в своей основе и не будет содержать прежних элементов господства и подчинения. Вся надстройка в обществе будет сформирована по принципу трёхступенчатой пирамиды, основное назначение которой реализовывать вектор (волю) свободного волеизъявления народа.
Пирамида устроения общества должна быть устойчивой, без обременительных элементов правления и власти. Правление без вождей, президентов, царей, монархов — перспективно. Это уже космическая ориентация. Единовластие всегда порождало культ, почитание, поклонение, злоупотребление положением.
Зачастую президент бывает ведом активными людьми из своего окружения. Такое негласное влияние нередко бывает негативным и решающим. На него давят люди, которые потом ни за что не отвечают, вся вина складывается на одного «козла отпущения». Такое более недопустимо.
Нельзя более отдавать бразды правления в руки одного человека. Президент–диктатор с ненасытной потребностью властвовать, президент–самодур и президент со слабым характером — одинаково плохи.
Гений и лидер должны быть безвредны в своём могуществе. Их право лишь гениально и талантливо предложить. Однако окончательное решение — за народом, за обдумыванием сообща на основе правдивой информации и понимания. Во всех случаях путеводной звездой при прокладке курса к справедливому, гуманному обществу, к подлинной демократии и прогрессу — Народное Правление. Только коллективный разум федерации, республики, края, области и т.д. через суммирование мнений имеет право на осуществление высокой программы. Сумма, итог волеизъявления — что может быть законнее этого желания человечества?
Отдельные коллективы, партии или личности не могут отразить волю всего народа, они выражают волю и интересы круга своих сторонников. Но это ещё не всё население. Чаще всего страна в целом думает иначе. Власть должна принадлежать всему народу, выражать волю всего народа.
Важной вехой на пути практической реализации народной власти является создание универсального механизма народного правления, чёткого и грамотного, гибкого и маневренного, быстродействующего и отзывчивого — через общее раздумье, свободу волеизъявления, суммирование мнений в условиях правдивой информации, повсеместной гласности, с учётом местных особенностей района, области, края, республики.
По всем важным вопросам только народ страны имеет право сказать «да» или «нет». Однако до сих пор кто-то всё решает за него, а расхлёбывать приходится ему, народу. Система, при которой противопоставляются властьдержащий и толпа, изжила себя. Приходит время, когда голос каждого зазвучит в полную силу. Именно в этом смысле Ленин был прав: кухарка должна научиться управлять государством.
Наглядная модель построения структуры органов правления в рамках Российской федерации зашифрована и представлена в архитектуре мавзолея В.И.Ленина. Три ступени правления без вершины в одной точке — и единственное орудие власти: народная воля в самом широком смысле слова.
Базируется пирамида устроения общества на плоскости общего раздумья. Это фундаментальная основа механизма народного правления. Она представлена расширенной сетью сотен тысяч и миллионов небольших организаций, созданных по профессиональному, производственному, общественному, территориальному или любому иному признаку. Всерешающие первичные организации народных масс выступят в качестве единственного законодательного органа власти — власти народа. Эта сеть первичных организаций по своей структуре наглядно напоминает устройство пчелиных сот в улье. Каждая организация — как ячейка среди себе подобных. Все население страны должно быть рассредоточено на добровольной основе по организациям такой сети с учётом уровня занятости, места жительства, производственной и общественной деятельности, наклонностей, интересов. Каждый человек должен быть пристроен к какой-нибудь ячейке, исходя из личной заинтересованности.
Возможно объединение людей на базе общих интересов типа клубов и иных общественных организаций, можно иметь членство одновременно в разных формах объединений, но право голосования по проблемам государственного значения каждый житель страны должен иметь только в одной организации — ячейке.
Помимо своих внутренних норм и правил все организации должны подчиняться требованиям государственного закона по объединениям такого рода.
На общих собраниях первичных организаций открыто решаются и задачи государственной важности и вопросы внутреннего значения местного уровня.
Во главе ячейки стоит избранный общим собранием ячейки координатор, а регулируют деятельность общественного объединения, в которое входят ячейки, — координационные советы, состоящие из координаторов. Координационный совет избирает старшего (главного) координатора.
Функции главных и старших координаторов иные, нежели директора или прочего начальника. В их основные обязанности закладывается следующее: умение выявить, суммировать и обобщить итоги совместного обсуждения, довести его до сведения остальных, провести процедуру голосования, а затем, направив свои творческие способности и инициативу дальше по инстанции, способствовать претворению этих решений в жизнь.
Из координаторов ячеек (первичных организаций) при тщательном обсуждении кандидатур на общих собраниях формируется координационный совет административно территориального правления: города (села, посёлка), района, региона, федерации. Координационные советы первых трёх ступеней, выполняя функции исполнительной власти, одновременно в пределах своей территории, представляют и осуществляют местное самоуправление.
Все выдвижения в координационные советы должны производиться от разных сфер деятельности с учётом политической грамотности, профессиональности, высокой нравственности и должны быть узаконены на основе всеобщего, равного и тайного голосования. Местные территориальные координационные советы вправе в случае необходимости отозвать своих представителей, либо заменить их.
Проблему выдвигают (ставят) и обсуждают в ячейках ступени общего раздумья. Координаторы суммируют результаты обсуждения и доводят их до сведения координационных советов, которые, в свою очередь, через старшего координатора доводят это решение до координационного совета следующей ступени и так далее. Сложение сотен тысяч таких векторов на общем силовом поле страны даёт искомый флюгер подлинного волеизъявления по рассматриваемой проблеме для принятия решения в соответствии с этим итогом.
Координационный совет и координатор любого уровня может предложить решение любой актуальной проблемы, но оно должно быть обсуждено в ячейках плоскости общего раздумья и вернуться в соответствующий координационный совет как итог голосования.
Таким образом, предлагаемая система народного самоуправления представляет собой оперативный, постоянно действующий референдум на любом уровне власти.
Конечно, далеко не каждый вопрос подлежит такому обсуждению. Оперативные вопросы деятельности соответствующей территории решаются координационным советом или старшим координатором с последующим утверждением на координационном совете.
На всех четырёх ступенях правления предусматривается создание квалифицированных советов по экономике. Каждый большой вопрос, предложенное мероприятие, новшество или строительство, так или иначе связанные с экономическими проблемами, должны получить своё обоснование и подтверждение в этих учреждениях, и только потом — право на жизнь».

Спасибо за внимание. Всем удачи

FUKS писал(а):

А кто убирать будет? Отец обложил своих детей налогами - кто исправит эту ситуацию и каким образом? Особенно если учесть, что тот же самый отец всех детей друг с другом перессорил, лишил их доверия друг другу.

Убрать налоги с родовой собственности можно только одним методом: поправкой к конституции, сделанной через референдум. Это я хочу сказать, что на такой практичный подарок от власти расчитывать не стоит.

Организовывать это будут только те, до кого дошла эта идея. Несмотря на её простоту, по сей день ещё приходится отвечать на вопросы а-ля "на что же армию содержать".

moskvarceva писал(а):

[color=indigo]Здравствуйте, может быть я со своей цитатой прерву эти положительные дебаты, но хочется... Спасибо за внимание. Всем удачи

Спасибо за труд, но лучше впредь давайте ссылочку, чтобы не загромождать обсуждения. Тем более, что ничего нового в этой теории нет. Замените солово "координатор" на "парторг", "координационный совет" на "партсовет" и всё встанет на свои места - проходили.

Grigori78 писал(а):

Убрать налоги с родовой собственности можно только одним методом: поправкой к конституции, сделанной через референдум. Это я хочу сказать, что на такой практичный подарок от власти расчитывать не стоит. Организовывать это будут только те, до кого дошла эта идея. Несмотря на её простоту, по сей день ещё приходится отвечать на вопросы а-ля "на что же армию содержать".

Чтобы сдвинуть проблемму с места нужна движущая сила. Одной идеи для этого не достаточно, она может только являться источником формирования этой движущей силы.

Поскль будем скидоваться, где реквезиты ? С миру по нитке -по копейке получится прилично-копеек много развелось всё равно копеек не будет а то токмо мешаются

FUKS ,
зачем же в глуши сруб ставить, сруб надобно ставить в тиши, а не в глуши.
Ну, если для тебя Приморье глушь, то оно, конечно, .... Если серьёзно, то понимаю, как сложно с землёй под Москвою.

А приезжайте, братцы, в Приморье, красотища необыкновенная, и земельку подищем, здесь есть толковые главы районов. Цены на землю кадастровые от 3 до 18 тыс. РУБ. за 1 га, это 150-200 км от Владика и далее. Рыночные чуть больше. Главы мужики в основном тёртые, сначала в аренду, смотрят на городских, потом и выкупить можно.

Как-то долго сюда не заглядывал. Честно говоря разочаровался общению на этом форуме, т.к. не нашел ни одного единомышленника.
(за 6 месяцев не нашлось ни одного человека, желающего создать в своем регионе проект, подобный проекту 24dom.ru)

Вижу что тема уже успешно загажена.

Тем не менее, прокомментирую то что мне показалось интересным.

Цитата:

не могу не быть объективным и не согласиться с Grigori78 в том, что на программу малоэтажного строительства нужно смотреть шире и корни её пробуксовки искать не в отсутствии желания населения в её реализации, а нынешней системе власти, активно противодействующей её продвижению.

Система власти это кто?

Система власти - это президент? Дак президент инициатор нацпроектов, ему нет смысла противодействовать самому себе.

Система власти - это чиновники? Но при поддержке президента и при помощи гражданских механизмов можно порвать любого чиновника. Любой чиновник без контроля будет злоупотреблять.

Другое дело, что этого гражданского контроля нету, дак вот над этим я и предлагаю поработать. Я уверен – президент одобрит эту работу.

Цитата:

Думаю, что правильно понял Grigori78, в том, что для реализации идеи заселения огромных безжизненных сегодня Российских просторов, идеи строительства РП, необходимо, прежде всего, устранить именно источник противодействия развитию этой идеи.

Grigori78 не верит в существующую власть в принципе. Ему нужна кровавая революция чтобы в результате к власти пришел хороший режим, который бы принес все готовенькое на блюдечке.

По сути это вера и ожидание хорошего царя, и этой болезнью болеют все анастасиевцы. Свое ожидание и нытье они оправдывают “плохим царем”.

Именно в этом мы с Grigori78 в корне расходимся. Я думаю иначе, и компромисс здесь не возможен.

Я уверен, что дело не в режиме, а в пропорциях.
3% населения вертят другими 97%, и этот закон работает при любом режиме!

Моя работа на данный момент состоит в том, чтобы найти людей поддерживающих идею РП и готовых войти в эти 3%. Именно с этими людьми и хотелось бы вести дискуссию.

Мнение других мне не интересно, ибо вы все равно сделаете то что вам скажут.

Цитата:

24dom тоже размышляет на эту тему, но пути решения проблемы видит в обращении к действующим ныне политическим и властным структурам,

Обращение – звучит как попрошайничество.

Нет, не в обращении, а в совместной работе на принципах гражданского общества.
И я не размышляю, а делюсь опытом и ищу единомышленников.

Цитата:

что видимо уже прошёл на собственном опыте Grigori78 и имеет тот самый отрицательный результат, который только нарабатывает 24dom.

Долго думал как отнестись к этой фразе. Выходит, я далеко отстал в делах от Grigori78

Решил, ничего не писать. Ведь в конечном итоге не важно кто что делал. Важно что мы очень далеки от цели.

24dom ,
ты, конечно, молодец, в идеях.

А сруб от самого начала,т.е. на корню и до верхнего венца - можешь?

Научишься, тогда далее поговорим, а то мастер проекты выкладывать, болтолог.

moskvarceva,

Цитата:

По всем важным вопросам только народ страны имеет право сказать «да» или «нет». Однако до сих пор кто-то всё решает за него, а расхлёбывать приходится ему, народу. Система, при которой противопоставляются властьдержащий и толпа, изжила себя. Приходит время, когда голос каждого зазвучит в полную силу.

Идея Всенародного Вече не нова, поскольку знания о ней сохранились на генетическом уровне у нашей нации. Надо признать, что власть делает робкие попытки в виде Общественной Палаты привлечь граждан страны к управлению государством.
К сожалению, деятельность Общественной Палаты малоэффективна из-за неясности её правового статуса. Такое впечатление, что это просто очередной "мыльный пузырь".

Rusich писал(а):

а может на фиг все эти программы и лозунги! Лучше взять топор в крепкие мужские руки да сруб срубить, хоромы поставить, аль уже у мужиков русских руки стали расти не с того места?

Человек видимо перепутал тему о строительстве и тему об идеологии А может быть просто не видит разницы в этих понятиях.

Хотелось бы сказать Rusich-у, что в инете он найдет массу форумов про срубы. И если ему нечего сказать по теме, то не вижу никакого смысла обсуждать его посты

moskvarceva писал(а):

(тезис) пора вообще отменять президентское правление! Упразднять пирамидальную, властную, во многом чертовски несовершенную систему ПРАВЛЕНИЯ (заметьте, не самоуправления…) одного человека и приближённых к нему группы лиц.

Таки что именно плохо в существующей системе: её пирамидальность или её несоответствие идеалу, отсутствие демократии? Моё мнение: демократия (САМОуправление) - это цель, а пирамидальная структура - средство, причём очень удобное. Иначе говоря, цель - это суп, а средство - горшок, в который он налит. И если суп в горшке прокис (коррупция, диктатура), это не значит, что надо отказаться от горшка. Можно пользоваться любыми средствами, идти путями истинными, но, пока нет чётко обозначенной и всем понятной цели, с которой все согласны, никакие средства к ней не приведут, "а вы, друзья, как ни садитесь...". Вот с этой формулировкой ОБЩЕЙ цели сейчас главный напряг.

Пирамида устроения общества должна быть устойчивой, без обременительных элементов правления и власти. Правление без вождей, президентов, царей, монархов — перспективно.
А кто будет следить за отсутствием вождей, президентов, царей, монархов? Ведь это верхушка пирамиды, которая придаёт ей прочности, не даёт расколоться на враждующие лагеря, она необходима, а значит постоянно будет вырастать, даже если кто-то будет её постоянно срубать - хотя бы сам срубальщик будет играть её роль.

Единовластие всегда порождало культ, почитание, поклонение, злоупотребление положением.
Единовластие - не единственная причина культа, почитания, поклонения и т.д., как и женщина или мужчина - не единственный родитель своих детей. И если суп в горшке всегда прокисает, это опять же не значит, что виноват горшок. И не всегда Единовластие приводит к отрицательным результатом, а только тогда, когда существуют другие условия для "плесени" - отсутствие обратной связи (демократии), отсутствие общей для всех цели, нежелание самих низов участвовать в общественной жизни ("моя хата с краю", впрочем, это уже следствие). Да, так было "всегда", да, в этом виноваты в первую очередь единовластители, а точнее - те, кто их таковыми назначил, избрал, кто отдал, доверил им СВОЮ власть и согласился считать их царями.

Зачастую президент бывает ведом активными людьми из своего окружения ... Такое более недопустимо.
И тот же вопрос: кто будет не допускать? Чтобы нейтрализовать активных, нужны ещё более активные, которые просто займут их место. А для недопущения искажения, сминания "матрицы", подминания одних слоёв населения другими как раз и нужна жёсткая (пирамидальная) структура общества, чтобы общественная нагрузка была распределена равномерно по всем уровням, без перекосов. В идеале пирамидальная организация должна дублироваться и другими схемами, чтобы избежать "тонких мест".

Нельзя более отдавать бразды правления в руки одного человека.
Общество, как и человека, можно сравнить с повозкой/машиной, которой кто-то должен управлять. Что получится, если каждым колесом будут управлять разные люди? Один захочет свернуть налево, другой направо, третий будет разгоняться, четвёртый тормозить - они будут мешать друг другу, повозка-то одна, в конце концов они друг с другом передерутся и разломают эту повозку на 4 части, каждому по колесу, и эти колёса уже никуда не поедут, а разве что покатятся. Это и произошло в результате приватизации, когда общую машину разделили "по справедливости" на кучу запчастей. Хотя приватизация не виновата, она только узаконила давно сложившуюся ситуацию.
А чтобы машина/повозка ехала как единое целое, ей всё же нужна единая управляющая сила - водитель. Или целый экипаж, как на судне или самолёте, под общим управлением капитана или КВС. Экипаж выполняет задачу добраться до поставленной цели, ориентируется на показания приборов и поступает в соответствии, докладывает о ситуации командиру (каждый в своём секторе), а если надо, то и пассажиров просит о каких-то действиях - пристегнуться или перейти в хвост/нос самолёта, на правый/левый борт судна для правильной центровки. При этом командир как мозг САМ (единовластно) принимает решения и отдаёт команды о необходимых действиях, учитывая показания приборов и экипажа, а экипаж на него, таки да, не давит и не предлагает "а давай в Турцию рванём".
Тут рассмотрена ситуация, когда все друг другу доверяют и едины - командир, экипаж, пассажиры - хотя бы потому, что находятся на одном борту, и если падать/тонуть, то всем. В стране же сейчас как раз НЕ единовластие: "мало ли что там за нацпроекты, мало ли что народу нужно, мало ли что там президент сказал - они все ЧУЖИЕ, а мне главное бабок срубить и жену-детей обеспечить, желательно по высшему разряду, и в рамках этой СВОЕЙ цели я и кручусь - выполняю волю начальства, чтоб поощряло и продвигало, забочусь о народе, чтоб за меня голосовал, и прочие благие дела делаю". Вот когда будет весь народ воспринимать друг друга как СВОЮ семью, когда каждый будет стремиться обеспечить по высшему разряду всё общество, а не отдельные его слои и круги в ущерб остальным, тогда и будет содействие сверху (доступножильестроительству например), основанное на понимании снизу.

Гений и лидер должны быть безвредны в своём могуществе.
Должны, но кто их заставит быть безвредными? Либо силовая (карающая) структура, сама по себе "вредная", либо поддержка всего общества. Откуда вообще берутся эти "фантомасы"? Это люди с обострённым чувством несправедливости в мире, они не могут, не знают как сделать этот мир единым, как летящий самолёт, они даже не понимают чего хотят, они только чувствуют, что мир не таков, каким мог бы быть, и что мир им враждебен - не принимает их, не уважает, не ценит. Вот тогда они и начинают "доказывать" свою исключительность - раскачивать этот мир, нести ему вред. И иногда это приносит положительный результат: враги объединяются против более сильного врага и становятся друзьями, мир становится совершеннее, дружественней и внимательней к отдельным личностям. Правда, ненадолго.

Во всех случаях путеводной звездой при прокладке курса к справедливому, гуманному обществу, к подлинной демократии и прогрессу — Народное Правление.
Есть предложения как его создать? Команды/соблаговоления сверху ждать вроде не приходится, предлагаю начать снизу.

Только коллективный разум ... через суммирование мнений имеет право на осуществление высокой программы.
Сумма, итог волеизъявления — что может быть законнее этого желания человечества?
Произведение. Сумма подразумевает компромисс: Коля хочет монархию, Вася хочет конституцию, Петя хочет севрюжину с хреном, значит в сумме получаем парламентскую республику, делим на троих, и каждый получает хрен без севрюжины. А произведение - это совмещение разных пожеланий в одном флаконе: Коля глядит анфас и видит конституционную монархию, Вася смотрит сбоку и видит то же самое, вид сбоку, то бишь конституцию, а Петя смотрит сверху и думает: ай, как здорово, всё есть, хочу жить в такой стране, и хрен бы с ней, с севрюжиной! Построить такое произведение конечно труднее, чем просто "сложить и поделить", большинство людей считают это утопией и даже не пытаются пальцем шевельнуть в этом направлении, а когда пытаешься взять за руку и тащить - упираются.

Важной вехой на пути практической реализации народной власти является создание универсального механизма народного правления, ... в условиях правдивой информации, повсеместной гласности, с учётом местных особенностей района, области, края, республики.
...округа, деревни/микрорайона, улицы, дома, подъезда, этажа. Чтобы взаимодействие в обществе сверху донизу и снизу доверху было построено на близких личных отношениях, как в семье, а не на лозунгах и призывах, кидаемых "поверх голов".

По всем важным вопросам только народ страны имеет право сказать «да» или «нет». Однако до сих пор кто-то всё решает за него, а расхлёбывать приходится ему, народу.
Народ страны имеет право не только отвечать «да» или «нет», но и спрашивать. Однако до сих пор кто-то ставит все вопросы за него... Как в байке:
- Скажите, имею ли я право...
- Конечно же имеете!
- Значит я могу...
- Что вы, конечно не можете!
Право нам формально дают, возможности не дают - что делать? Искать кто виноват? Или искать возможность? Так её не искать надо, а создавать - объединяться и взаимодействовать.

Именно в этом смысле Ленин был прав: кухарка должна научиться управлять государством.
Ага, именно НАУЧИТЬСЯ (для начала). А сейчас (вот в это вс наблюдал) каждая кухарка УПРАВЛЯЕТ "государством", как пассажиры действиями экипажа. Когда коллектив создаётся, все соглашаются, что все равны в весе голоса, что каждая кухарка может наложить вето на общее решение, забывая при этом, что тогда и вклад каждого в общее дело должен бы быть равным, а это в принципе невозможно, вклад каждого лежит в своей плоскости и не сравним с другими вкладами. Каждый должен управлять государством в рамках своей компетенции - пилот рулить, а кухарка на камбузе харч на всех готовить, не наоборот, типа рулить всем по чуть-чуть.

Наглядная модель построения структуры органов правления в рамках Российской федерации зашифрована и представлена в архитектуре мавзолея В.И.Ленина. Три ступени правления без вершины в одной точке — и единственное орудие власти: народная воля в самом широком смысле слова.
Страна - это организм, состоящий из миллиардов клеток-людей. Каждая клетка имеет свою волю, и если нет воли всего организма к жизни (вершины, головы), то и получается не организм, а миллиарды отдельных клеток, биомасса. Это и есть идеал?

Базируется пирамида устроения общества на плоскости общего раздумья. Это фундаментальная основа механизма народного правления. Она представлена расширенной сетью сотен тысяч и миллионов небольших организаций, созданных по профессиональному, производственному, общественному, территориальному или любому иному признаку. Всерешающие первичные организации народных масс выступят в качестве единственного законодательного органа власти — власти народа.
"Совершенно точно"(С). И отличие такой системы от существующей в том, что первичных-вторичных-третичных организаций в каждом доме и подъезде нет (уже), а есть сразу всенародные выборы в депутаты и в президенты никому не известных и незнакомых личностей. Всего-то и надо - создать эти организации нижнего уровня. Например по сайтовому признаку, а там и по территориальному можно начать. Кто-нибудь этим занимался? Я готовлюсь.

Все население страны должно быть рассредоточено на добровольной основе по организациям такой сети с учётом уровня занятости, места жительства, производственной и общественной деятельности, наклонностей, интересов.
Вот-вот, например с учётом интереса к строительству доступного жилья, чтоб хотя бы жить в некурящем доме с открытыми окнами среди друзей, а не врагов.

Во главе ячейки стоит избранный общим собранием ячейки координатор, а регулируют деятельность общественного объединения, в которое входят ячейки, — координационные советы, состоящие из координаторов.
Ну прям как я предлагаю, даже те же термины 8-)

Функции главных и старших координаторов ...: умение выявить, суммировать и обобщить итоги совместного обсуждения, довести его до сведения остальных, провести процедуру голосования, а затем, направив свои творческие способности и инициативу дальше по инстанции, способствовать претворению этих решений в жизнь.
Мыслим параллельно. Так что случилось с этой партией народного самоуправления, почему она ныне не существует? Догадываюсь, что всё похерило отсутствие внятной единой цели, идеологии... А может недостаточный охват населения?

Из координаторов ячеек ... формируется координационный совет административно территориального правления: ...
Да, тут ещё одна закавыка получается. Если в пределах своего района координатор близко знаком с координаторами более местных ячеек, то на уровне более крупных территорий возникает ситуация, когда координатор либо не(мало)знаком с другими, с коллегами из дальних краёв, либо наоборот тесно знаком. В первом случае возможно "втягивание в игру": в круге малознакомых людей образуется лидер, который начинает манипулировать ими, а они ведутся за ним, ощущая себя "не в своей тарелке", не имея взаимной поддержки коллег, чувства локтя. Во втором случае появляется клановость, отсюда предвзятость решений, узкая неадекватная интерпретация воли "низов", пусть и невольная, при этом "внеклановые" участники вынужденно теряют вес своего голоса. И то, и другое наглядно наблюдается в существующей ЕРократии. Как с этим быть?

Все выдвижения в координационные советы должны производиться от разных сфер деятельности с учётом политической грамотности, профессиональности, высокой нравственности и должны быть узаконены на основе всеобщего, равного и тайного голосования.
А судьи кто? Особенно при тайном голосовании... Тайное голосование - средство выживания в среде потенциальных врагов, а если дружное единое общество строить, оно вроде как лишнее.

adviser писал(а):

ничего нового в этой теории нет. Замените солово "координатор" на "парторг", "координационный совет" на "партсовет" и всё встанет на свои места - проходили.

Да, а теперь даже этого нет. Почему тогда это не прижилось? Инициатива шла сверху, как обязаловка, даже как наказание (вместе с реальными наказаниями), кнут вместе с пряником, вот и стало "коллективное сознание" воспринимать этот пряник так же, как и кнут, изначально отрицательно. Результат оказался неудачным, "суп в горшке прокис" - будем новый суп варить или горшок бить?

24dom писал(а):

разочаровался общению на этом форуме, т.к. не нашел ни одного единомышленника. (за 6 месяцев не нашлось ни одного человека, желающего создать в своем регионе проект, подобный проекту 24dom.ru)

Да желающих хватает, только никто ж не видит реальной возможности осуществить его в своих краях: у кого-то денег столько нет, у кого-то времени, кто-то не знает с чего начать, кто-то уже осуществляет и сюда не заходит. Организаторов не хватает, "настоящих буйных мало"(С). И тема не загажена, а наоборот. Проект сам по себе простой: "вбить в стену гвоздь". Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что стену надо ещё построить, фундамент заложить, вот этим и занимаемся, обсуждаем создание гражданских механизмов для контроля чиновников.
Другое дело, что этого гражданского контроля нету, дак вот над этим я и предлагаю поработать.
Есть конкретные предложения КАК поработать, какие-то образцы? Вот moskvarceva как раз изложила такой образец, я тоже подзуживаю, жду реакции 8-)

Моя работа на данный момент состоит в том, чтобы найти людей поддерживающих идею РП и готовых войти в эти 3%.
Я поддерживаю. Что дальше, как войти в эти 3%?

Rusich писал(а):

FUKS , зачем же в глуши сруб ставить, сруб надобно ставить в тиши, а не в глуши. Ну, если для тебя Приморье глушь, то оно, конечно, .... Если серьёзно, то понимаю, как сложно с землёй под Москвою.

Я верю, что в других местах с землёй проще (зато с деньгами труднее), но кому я там нужен, что полезного я смогу сделать в том же Приморье? Конечно, если сначала переехать, а потом искать себе применение на новом месте, всё получится, но пока держат страхи и прочие комплексы - страх неизвестности, ненужности, отрыва от "насиженного" места, круга общения, ощущение, что здесь и сейчас я могу сделать больше для большего круга людей, что не имею я морального права всё и всех бросать и искать личного счастья за горизонтом, я себе представляю это счастье как раз в успешном разгребании этой местной кучи.

А сруб от самого начала,т.е. на корню и до верхнего венца - можешь?
Научишься, тогда далее поговорим, а то мастер проекты выкладывать, болтолог.
А что, сруб должен тачать художник? Ты тоже наверно многого не умеешь - топор например голыми руками сделать слабо? А компутер? 8-]

FUKS ,

а помыслить самомтоятельно, без всяких программ?

Ну так и сказал бы мне это самостоятельно, а не через сайт 8-]

24dom писал(а):

Система власти это кто?

Это что. Люди, как слепые котята ставят эксперименты над обществом пытаясь найти реально работающие механизмы подчинения и управления. Когда им вдруг удаётся отыскать что-либо реально работающее - применяют долго и не хотят рисковать, переходя на другие методы : неизвестно работающие ли и неизвестно как именно.

Революция - это смена системы власти.

Кровавая она или нет - зависит ни от чьего желания, а от конкретных параметров новой, проталкиваемой системой власти и старой, уничтожаемой.

24dom писал(а):

Дак президент инициатор нацпроектов, ему нет смысла противодействовать самому себе.

Нацпроекты - план стабилизации и упрочнения власти заранее определённого круга лиц. Больше ничего.
К идее Родовых Поселений они не относятся никаким боком.

24dom писал(а):

Система власти - это чиновники? Но при поддержке президента и при помощи гражданских механизмов можно порвать любого чиновника. Любой чиновник без контроля будет злоупотреблять.

Никто никогда не порвёт никакого чиновника. Потомучто он - кум, сват, брат, тесть и так далее. В Москве все уже давно друг с другом переженились и поперекрестились. В любом областном центре - практически то же самое. В райцентрах вообще всегда существовали устоявшиеся родственные связи.
Президент будет всего лишь пытаться ограничивать чиновника, но не более: на их властных талантах держится вся система управления государством. И контролировать будут только для составления секретных досье, по которому каждого можно засадить за решётку на пару сотен лет, предварительно лишив имущества.

24dom писал(а):

Другое дело, что этого гражданского контроля нету, дак вот над этим я и предлагаю поработать. Я уверен, президент одобрит эту работу.

Да, добрый дядя президент погладит по головке и скажет: "Молодец. Одобряю."

Ну хорошо, скажет.
А смысл?
Больше ничего не произойдёт.
А этот президент - не вечен.
И в стране куча зубастых проходимцев, желающих поставить на это место своего человека.

Например - владельцы нефти и газа этой страны.

24dom писал(а):

Grigori78 не верит в существующую власть в принципе. Ему нужна кровавая революция чтобы в результате к власти пришел хороший режим, который бы принес все готовенькое на блюдечке.

Мало нужно ума, чтобы облить грязью собеседника.
Мне нужна не власть, а самоуправление.
И в настоящий момент я думаю о том, как можно этого добиться бесболезненно для всех. В других мероприятиях учавствовать совесть не позволяет.

24dom писал(а):

По сути это вера и ожидание хорошего царя, и этой болезнью болеют все анастасиевцы. Свое ожидание и нытье они оправдывают "плохим царем".

Я никого не жду. И пользуюсь только своей головой, а не чужими обещаниями.
А вот вы уже дождались вашего "хорошего царя" - Путина.
И пытаетесь всех убедить в его борьбе за дело народа.
И это уже не смешно.

24dom писал(а):

Я уверен, что дело не в режиме, а в пропорциях. 3% населения вертят другими 97%, и этот закон работает при любом режиме!

Да?

Докажи.
Посмотрим, как у тебя получится доказать эту чушь.
Их три десятка от силы во всём мире. Существыющим обществом правят деньги и их фактические владельцы.

Вертеть другими могут только настоящие подонки, готовые на всё ради своей возможности командовать другими.

Ну давай, три процента, поверти мной.
Зубы обломаешь.

24dom писал(а):

Мнение других мне не интересно, ибо вы все равно сделаете то что вам скажут.

Природа всегда наказывает столь опрометчивую самоуверенность. Тут вы будете далеко не первый.

24dom писал(а):

Решил, ничего не писать. Ведь в конечном итоге не важно кто что делал. Важно что мы очень далеки от цели.

Важен результат. Я точно знаю, проверил, что ждать от власти сотрудничества нет никакого смысла.

Она всегда работала только на себя.
Она и теперь работает только на себя.
Она всегда будет работать только на себя.

Гражданское общество - это самоуправление сознательных людей.
К власти людей это не имеет никакого отношения.

Grigori78, так эксперимент с самоуправлением уже в прошлом. Или ты забыл лозунг "Вся власть - Советам"?

Советы и предусматривались как органы народного самоуправления. Но дело в том, что над этими Советами уже была сформирована своя структура власти - партийная. Фактически - те же жрецы со своей готовой идеологией.

Так что не понятно, о какой структуре самоуправления ты говоришь. Придумал что-то новенькое? Так поделись своими соображениями. А то твои выступления выглядят как своеобразное кокетство. Вроде - вот чего-то надумал, а чего - не скажу. Извини, если резко получилось. Но выглядит именно так. Поделись, наконец-то тем, что ты надумал.