Sweta писал(а):

adviser, нужно, конечно, работать над механизмом "обратной связи". Но все силы направлять на создание только этого механизма? Стоит ли довольствоваться только этим? А то, что ответа на письмо пока нет, так, наверно, это и говорит о том, что придет не "отписка".

Никто и не собирается довольствоваться только этим. Просто есть некоторые приоритеты. Я же не говорю, что всё в стране плохо, что нужно всё поломать и построить заново. Все мы уже это проходили на собственном опыте и Боже упаси его повторить вновь. Есть успешное стабильное государство, во главе с образованными, адекватными людьми. Но у этой власти есть просчёты и ошибки, основными из которых я и считаю:
- исключение народа из процесса управления государством (отсутствие обратной связи);
- прогрессирующая коррупция власти (с которой без помощи народа опять же справиться нереально);
- всё возрастающая бюрократизация всех процессов в стране (тормоз в развитии на любом направлении деятельности).
Есть и ещё недостатки, но эти - определяющие, будем ли мы развиваться и двигаться вперёд или остановимся, а то и откатим назад.
Держите нас в курсе, положительные факты в работе власти тоже не надо замалчивать, равно как и отрицательные (это я про ваше письмо).

adviser писал(а):

Но у этой власти есть просчёты и ошибки, основными из которых я и считаю: - исключение народа из процесса управления государством (отсутствие обратной связи)

Да собственно и достаточно, остальное на отстутствии этой связи и базируется. Вертикаль власти построили, а вертикали подвластных как не было, так и не предвидится, в смысле не предвидится инициативы власти по её созданию. Авось к завтрему успею доделать собиралку учётных и личных данных для такой "вертикали", сегодня не вышло, и приступим. Ещё бы название придумать не затёртое, не пугающее. Есть идеи? Предварительное название - партия беспартийных.

Sweta писал(а):

Цитата: Записываю. С Summer'ом знакома? Нет, FUKS. Пока ни с кем не знакома.

Ну знакомься с соседом по Тушину - Summer.

FUKS писал(а):

adviser писал(а): Но у этой власти есть просчёты и ошибки, основными из которых я и считаю: - исключение народа из процесса управления государством (отсутствие обратной связи) Да собственно и достаточно, остальное на отстутствии этой связи и базируется. Вертикаль власти построили, а вертикали подвластных как не было, так и не предвидится, в смысле не предвидится инициативы власти по её созданию. Авось к завтрему успею доделать собиралку учётных и личных данных для такой "вертикали", сегодня не вышло, и приступим. Ещё бы название придумать не затёртое, не пугающее. Есть идеи? Предварительное название - партия беспартийных.

Мне собственно придумывать ничего не нужно, уже придумано и функционирует - Интернет сообщество РУнет партия. Растёт как инициатива снизу, всё прозрачно, родилась на форуме - http://forum.politikaonline.ru/index.php?showtopic=1720&hl=

Да, хорошо там, где есть нет, но не у всех же он есть, да и у кого есть, далеко не всегда в нём зависают. А общество хотелось бы общее, для всех, не только для инет-ассов, коих набралось аж 1.3%, и то странно.

FUKS писал(а):

Да, хорошо там, где есть нет, но не у всех же он есть, да и у кого есть, далеко не всегда в нём зависают. А общество хотелось бы общее, для всех, не только для инет-ассов, коих набралось аж 1.3%, и то странно.

Просто анализ ситуации показывает, что время уличных демонстраций и парт ячеек по цеховому принципу прошло. Достигнет результата тот, кто сможет адаптироваться к современным условиям и воспользуется новыми технологиями. Поэтому Интернет сообщество - самый перспективный, наиболее активный и быстро развивающийся сегмент общества, а процент, он уже завтра будет другой, а послезавтра ещё выше. Против прогресса не попрёшь.

Так Инет - это тоже "цеховой принцип". Оно конечно прогрессивнее, чем только по телефону и лично контактировать, расширяет возможности, но имеет свойство затягивать - в Инете бури поднимаются, кажется, что "идёт война народная, священная война", что старый мир не может устоять под натиском нового и вот-вот рухнет, и даже всё так и есть, но в видимой реальности заметных изменений не наблюдается, дяде Пете из цеха эти бури до лампочки, он о них и не догадывается. И на деле поколение "инетчиков" гораздо труднее собрать в реале, вытянув из-за компа, чем предыдущее поколение "телефонщиков", а их труднее оторавать от телефона и собрать в реале, чем тех, кто и по телефону не общается. Сидишь на телефоне или в Инете и кажется, что и собираться незачем, вот же и так на связи. Только связь эта весьма специфически направлена, на 90% виртуальна.

FUKS писал(а):

Так Инет - это тоже "цеховой принцип". Оно конечно прогрессивнее, чем только по телефону и лично контактировать, расширяет возможности,... ... Только связь эта весьма специфически направлена, на 90% виртуальна.

Согласен, если мы собрались во дворе построить детскую площадку или отремонтировать свой подъезд силами всех жильцов. Здесь да, гораздо эффективнее будет обойти всех и со всеми переговорить инициативной группе. Но вот беда в том, что если замахнулись на дело в масштабе страны, то дядей Васей оказывается настолько много, что просто рассказать им о том, что мы есть на белом свете, жизни не хватит, не то что убедить в целесообразности каких-либо действий.

adviser писал(а):

Здесь да, гораздо эффективнее будет обойти всех и со всеми переговорить инициативной группе. Но вот беда в том, что если замахнулись на дело в масштабе страны, то дядей Васей оказывается настолько много, что просто рассказать им о том, что мы есть на белом свете, жизни не хватит, не то что убедить в целесообразности каких-либо действий.

Революцию вспоминаем.

Swvieta писал(а):

Grigori78, для диалога нужна ясная позиция собеседника. Ты же все ходишь "вокруг да около". И, похоже, не хочешь сойти с этой позиции.

Да и от тебя в личку немного пришло. А что написала - про то ответил.

Позиция моя понятно выражена: потихоньку должно образовываться самоуправление. Все действия властей, мешающие этому процессу должно как минимум не поддерживаться. Например - портить бюллетени на организованных выборах Медведева и ЕР. Просвещать людей, понятия не имеющих о самоуправлении. Не о военнезирующем дотуШНОМ управлении окружающим быдлом, а именно о массовой самоорганизации. Поддерживать посильно намечающиеся движения этого направления в секторах формирования корпоративной культуры и организации местного управления.

Вот и всё. А вы бы что предложили? Не про мои идеи, а от себя?

Grigori78 писал(а):

Революцию вспоминаем.

О чём это ВЫ уважаемый?

adviser писал(а):

Согласен, если мы собрались во дворе построить детскую площадку или отремонтировать свой подъезд силами всех жильцов. Здесь да, гораздо эффективнее будет обойти всех и со всеми переговорить инициативной группе. Но вот беда в том, что если замахнулись на дело в масштабе страны, то дядей Васей оказывается настолько много, что просто рассказать им о том, что мы есть на белом свете, жизни не хватит, не то что убедить в целесообразности каких-либо действий.

Конечно не хватит, если ТАК действовать - сверху, предлагая (навязывая без обсуждения) дядям Васям решения и предложения, выработанные в узком кругу Рунета. Дядя Вася смотрит ящик, слушает радио и однозначно воспринимает такие инициативы как очередной лохотрон или сектантство, в которые его пытаются заманить, завербовать, призывая к чему-то абстрактно-возвышенному, бутафорскому (с его точки зрения). А начинать надо как раз с обхода жителей, установления личных контактов, ремонта СВОЕГО подъезда и двора, строительства СВОЕЙ детской площадки, устройства СВОЕГО семейного детского сада, СВОЕГО коллективного гаража и вообще с решения актуальных проблем на местах, с выявления этих проблем, их систематизации, и вот тогда уже врубать Инет и искать у кого такие же проблемы, чтобы совместно их решать. Так мне это представляется. Вот собственно данная тема про доступное жильё и является такой попыткой найти и реально собрать людей, виртуально объединённых идеей построить свой дом. Но вот в одном месте (24) эти люди собрались, выражают готовность, в других местах и строят уже давно, и построили, кто собрался, а в третьих не так всё просто оказывается - нет у людей поддержки снизу, на которую можно опереться, а есть только "поддержка" сверху - зависимость от мегаполиса. И что с того, что сотня людей из разных районов города собрались в Инете? Да в Москве этих районов больше - 125 штук. Так что Инет сейчас является не столько объединяющей силой, сколько иллюзией такой силы.
Кстати, таки доделал я первый рабочий вариант базы данных, сегодня постараюсь запустить его и приступить к заполнению и тестированию в реальном режиме.

FUKS писал(а):

Конечно не хватит, если ТАК действовать - сверху,... ...Так что Инет сейчас является не столько объединяющей силой, сколько иллюзией такой силы. Кстати, таки доделал я первый рабочий вариант базы данных, сегодня постараюсь запустить его и приступить к заполнению и тестированию в реальном режиме.

Любая точка зрения в процессе дискуссии имеет право на жизнь. Конкретно в этой теме, если исходить из названия, затрагиваются вопросы не только строительства дома или поселения, а нечто большее - программа преобразования России. Посему, то о чем Вы говорите правильно и важно, но не охватывает той проблеммы, на решение которой замахнулись в этой теме. Я же пытаюсь приблизить обсуждение к выше озвученной тематике. Ну да бог с ним, можно бесконечно спорить о форме, при этом совершенно забыв о сути. Как я понял Вы создаёте базу желающих сделать что-либо полезное для развития России? Или я ошибаюсь? Где можно взглянуть на эту базу? Эта мысль мне нравится.

adviser писал(а):

Grigori78 писал(а): Революцию вспоминаем. О чём это ВЫ уважаемый?

О том, как на всех дядь Вась хватило агитаторов. Даже были лишние. Так обычно и случается, когда все понимают, чего хотят.

Grigori78 писал(а):

О чём это ВЫ уважаемый?

О том, как на всех дядь Вась хватило агитаторов. Даже были лишние. Так обычно и случается, когда все понимают, чего хотят.[/quote]
Заумно очень, выражайтесь проще. Какие агитаторы? Чего хотят? Причём здесь революция?

adviser писал(а):

Как я понял Вы создаёте базу желающих сделать что-либо полезное для развития России? Или я ошибаюсь? Где можно взглянуть на эту базу? Эта мысль мне нравится.

Да, можно так сказать. Только пока заминка вышла - SQLовский файл с описанием таблиц забыл из дома притащить, сейчас буду восстанавливать по месту.

adviser, вы случаем не прикидываетесь? Вы писали:

adviser писал(а):

Но вот беда в том, что если замахнулись на дело в масштабе страны, то дядей Васей оказывается настолько много, что просто рассказать им о том, что мы есть на белом свете, жизни не хватит

Я пояснил:

grigori78 писал(а):

О том, как на всех дядь Вась хватило агитаторов. Даже были лишние.

Чего тут непонятно? Чего хотят? Кто? Вы? Или те, кого хватило в своё время на всех дядь Вась в масштабе 15-ти республик?