Цитата:

можно и так расуждать, что немецкие летчики были лучшие, но вот незадача, в нужный момент оказывались не в том месте. конечный результат какой-под моской проиграли.

Некоторые были, и те не могли взлететь из за мороза и нехватки топлива.

Цитата:

в 41г перемолотили не в боях, а на аэродромах.

На самом деле, на аэродромах в 41-ом было уничтожено где-то 40% ВВС. Об этом подробные сведения можете почитать на других страницах этой темы =)

Цитата:

так не бывает. промышленость не шлепает самолеты как сосиски, нового летчика подготовить надо, а то получается немцы сбивают, сбивают, а наши летчики непонятно откуда все беруться и беруться. почему такой фокус у немцев не происходил, и люди были и промышленость до 45г нормально работала?

Советы обладали огромным людским и техническим ресурсом, что ты ожидал? Тем более, что подготовка пилотов ВВС после начала войны стала упрощенной и ускоренной.
Немцы точно так-же поступать стали, но у них людской ресурс был не такой большой. Плюс ещё несмотря что в конце войны они ещё держали нормальное производство истребителей, им было очень трудно снабдить их топливом, в результате порой взлетал один из три самолета.

Цитата:

много сбивали асы и с той и другой стороны, но конечный результат все таки складывался из показателей середнячков.

В принципе согласен, только вот было множество ассов у которых было выше 100 сбитых, тем более когда самый лучший асс СССР имел 67 сбитых. Так что в случае с Германией ассы играли солидную роль. Но в целом, согласен про середнячков.

Цитата:

повторюсь, горючего до середины 44г производили достаточно

Не соглашусь, проблемы производства горючего начали встречаться как раз в 43-ем.
Ладно, предположим что до середины 44-го года небыло проблем с количеством горючего. Но ведь существовали огромные проблемы доставки этого горючего. Так что проблемы горючего не отменяются.

Цитата:

почему у советов интендантская служба нормально работала?

Потому что у них не существовало таких проблем как у немцев.

Цитата:

правильней сказать советы начали проводить удачные наступательные операции. у немцев тоже были проиграные сражения и москва, и сталинград, и курск и тд. и уних в котлы попадали- паулюс и т.д. у тех и у других были удачные и провальные наступательные операции. то уже мастерство военачальников. из того что есть получить конфетку.

Согласен. Но до 43-го года дела для СССР были тугие а Вермахт был ещё очень мощным.

Цитата:

нет. ни немцы, ни советы. у немцев были специальные эльзацгруппы и зондеркоманды для этого. комплектовались из сс, сд, и местного населения. для военых это в "западло" было. довольно часто даже происходили конфликты между воеными и зондеркомандой. военые их не пускали на занятые территории. советские военые также не проводили этнических чисток, ни массового растрела на занятых территориях.

Теоретически так и есть. Но на практике такое было не всегда. И есть много случаев, когда немецкие солдаты проводили расстрелы, и советские тоже.

Цитата:

про разгром авиации это не миф, если бы было наоборот, то немцы не смогли бы осуществить за месяц разгром польши.

Почему? Даже если бы люфтваффе не разбомбило бы ни одного самолета, то все равно польские ВВС не смогли бы остановить врага, так как всё равно оставались сравнительно более малочисленными и летали на более устаревших самолетах. Для Люфтваффе встало бы больше трудностей.

love_harbinger писал(а):

sewersk, Цитата: можно и так расуждать, что немецкие летчики были лучшие, но вот незадача, в нужный момент оказывались не в том месте. конечный результат какой-под моской проиграли. Некоторые были, и те не могли взлететь из за мороза и нехватки топлива.

опять виноваты русские морозы и великие русские пространства

love_harbinger писал(а):

sewersk, Цитата: в 41г перемолотили не в боях, а на аэродромах. На самом деле, на аэродромах в 41-ом было уничтожено где-то 40% ВВС. Об этом подробные сведения можете почитать на других страницах этой темы =)

согласен что где то 40-50% было уничтожено в первые дни. но ты забываешь одну существеную вещь. самолетный парк должен восполнятся в силу гибели, поломки и т.д. существеная часть заводов авиационых и моторных оказалась на окупированой територии. те что успели эвакуировать были в пути, а по прибытии на новое место производство надо было запускать под открытом небом. в то время как весь промышленый потенциал запада работал на германию(кроме англии), и бесперебойно выдавал новые самолеты. а советы до 42г с не могли восполнить парк авиационный.

love_harbinger писал(а):

sewersk, Цитата: так не бывает. промышленость не шлепает самолеты как сосиски, нового летчика подготовить надо, а то получается немцы сбивают, сбивают, а наши летчики непонятно откуда все беруться и беруться. почему такой фокус у немцев не происходил, и люди были и промышленость до 45г нормально работала? Советы обладали огромным людским и техническим ресурсом, что ты ожидал? Тем более, что подготовка пилотов ВВС после начала войны стала упрощенной и ускоренной. Немцы точно так-же поступать стали, но у них людской ресурс был не такой большой. Плюс ещё несмотря что в конце войны они ещё держали нормальное производство истребителей, им было очень трудно снабдить их топливом, в результате порой взлетал один из три самолета.

про огромные людские ресурсы это миф. посуди сам. в довоеной германии жило где то 80 млн чел. австрия плюс этнические немцы из чехии, польши, румынии, венгрии, франции еще 15 млн чел. итого 95 млн граждан германии из которых набирались регулярные войска. сюда добавить сателитов которые реально выставили большие группы войск против ссср- венгрия, румыния, финляндия около 30 млн чел населения. итого 125 млн чел из которых набирались регулярные войска. сюда я еще не добавил скандинавские страны, францию, бельгию, нидерланды и т.д. которые являлись поставщиками людских ресурсов для военых дивизий сд"мертвая голова" и тд. а также регулярные войска власова, которые к середине войны имели огромную численость.
что имеем у ссср. численость порядка 200 млн. чел. из них на окупированых территориях оказалось примерно 60 млн чел. тоесть количество народа из которого набирались войска было где то 140 млн чел.
численость человеческих ресурсов, из которых черпались регулярные войска у немцев и советов была примерно одинакова.

про технические ресурсы советов в первый периуд войны сразу дели пополам предвоеные даные. тоесть примерно половину промышлености ссср потеряла.

love_harbinger писал(а):

sewersk, Цитата: повторюсь, горючего до середины 44г производили достаточно Не соглашусь, проблемы производства горючего начали встречаться как раз в 43-ем. Ладно, предположим что до середины 44-го года небыло проблем с количеством горючего. Но ведь существовали огромные проблемы доставки этого горючего. Так что проблемы горючего не отменяются.

проблемы доставки горючего у советов еще большие были. 45% железных дорог осталось на окупированых территориях. в начале войны советы потеряли примерно 16000 паровозов. а при этом большое количество заводов надо было перевезти на восток.

love_harbinger писал(а):

sewersk, Цитата: нет. ни немцы, ни советы. у немцев были специальные эльзацгруппы и зондеркоманды для этого. комплектовались из сс, сд, и местного населения. для военых это в "западло" было. довольно часто даже происходили конфликты между воеными и зондеркомандой. военые их не пускали на занятые территории. советские военые также не проводили этнических чисток, ни массового растрела на занятых территориях. Теоретически так и есть. Но на практике такое было не всегда. И есть много случаев, когда немецкие солдаты проводили расстрелы, и советские тоже.

то что регулярные войска немцев и русских проводили растрелы мирного населения, то было не массовое явление, в отличии от польских войск растрелявших сотни тысяч женщин и детей. были реальные военые столкновения между войсками вермахта и зондеркомандами.

love_harbinger писал(а):

sewersk, Цитата: про разгром авиации это не миф, если бы было наоборот, то немцы не смогли бы осуществить за месяц разгром польши. Почему? Даже если бы люфтваффе не разбомбило бы ни одного самолета, то все равно польские ВВС не смогли бы остановить врага, так как всё равно оставались сравнительно более малочисленными и летали на более устаревших самолетах. Для Люфтваффе встало бы больше трудностей.

потому что територя польши полностью доступна была для полетов немцев. и в первые дни тотально все разбомбили, осталось только у поляков жалкие остатки. а у советов территории большие были, потому 50 процентов авиации и осталось в недосягаемых для полетов териториях.

Цитата:

опять виноваты русские морозы и великие русские пространства

Можешь почитать приведенные ранее книги, в частности "Дневники люфтваффе", убедишься.

Цитата:

самолетный парк должен восполнятся в силу гибели, поломки и т.д. существеная часть заводов авиационых и моторных оказалась на окупированой територии. те что успели эвакуировать были в пути, а по прибытии на новое место производство надо было запускать под открытом небом. в то время как весь промышленый потенциал запада работал на германию(кроме англии), и бесперебойно выдавал новые самолеты. а советы до 42г с не могли восполнить парк авиационный.

Отчасти согласен. Но как видишь, ты и сам согласен что в немцы не уничтожили всю авиацию в первые дни войны как утверждает один из мифов.

Цитата:

про огромные людские ресурсы это миф. посуди сам. в довоеной германии жило где то 80 млн чел. австрия плюс этнические немцы из чехии, польши, румынии, венгрии, франции еще 15 млн чел. итого 95 млн граждан германии из которых набирались регулярные войска. сюда добавить сателитов которые реально выставили большие группы войск против ссср- венгрия, румыния, финляндия около 30 млн чел населения. итого 125 млн чел из которых набирались регулярные войска. сюда я еще не добавил скандинавские страны, францию, бельгию, нидерланды и т.д. которые являлись поставщиками людских ресурсов для военых дивизий сд"мертвая голова" и тд. а также регулярные войска власова, которые к середине войны имели огромную численость. что имеем у ссср. численость порядка 200 млн. чел. из них на окупированых территориях оказалось примерно 60 млн чел. тоесть количество народа из которого набирались войска было где то 140 млн чел. численость человеческих ресурсов, из которых черпались регулярные войска у немцев и советов была примерно одинакова.

Хы) Под людскими ресурсами не подразумевается одно количество населения. Вопрос в том сколько боеспособных людей можно набрать и по каким критериям она делает отборы. Большая численность населения страны это всего лишь треть вопроса. СССР набирал бойцов из своего населения намного более массово чем Германия и их союзники.

Цитата:

про технические ресурсы советов в первый периуд войны сразу дели пополам предвоеные даные. тоесть примерно половину промышлености ссср потеряла.

Ага, а потом подпрыгнула до недосягаемой степени - одних Т-34 производили свыше 2000 в месяц.

Цитата:

проблемы доставки горючего у советов еще большие были. 45% железных дорог осталось на окупированых территориях. в начале войны советы потеряли примерно 16000 паровозов. а при этом большое количество заводов надо было перевезти на восток.

С немецкими просто не сравнить. Советы на своей территории воевали, знаешь как много это означает для снабжения?

Цитата:

то что регулярные войска немцев и русских проводили растрелы мирного населения, то было не массовое явление, в отличии от польских войск растрелявших сотни тысяч женщин и детей.

В одних берлинских лесах только ещё несколько дней до конца войны советские войска настигли там огромные колонны беженцев, которые пытались уйти на Запад сквозь основные дороги которые проходили через эти леса. Так половину колон на танках подавили, а многих ещё расстреляли. Даже по сей год находят там сотни трупов, число погибших беженцев выше 100.000 человек.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 38 сек.:

Цитата:

потому что територя польши полностью доступна была для полетов немцев. и в первые дни тотально все разбомбили, осталось только у поляков жалкие остатки. а у советов территории большие были, потому 50 процентов авиации и осталось в недосягаемых для полетов териториях.

Ну давайте достоверные сведения где говорится что у поляков в первые дни тотально всё разбомбили.

love_harbinger писал(а):

sewersk, Цитата: опять виноваты русские морозы и великие русские пространства Можешь почитать приведенные ранее книги, в частности "Дневники люфтваффе", убедишься.

так все пытавшиеся завоевать россию, начиная с наполеона, утверждают это. все сначало шло хорошо, но вот русские морозы и великие русские пространства все карты спутали.

Цитата:

Хы) Под людскими ресурсами не подразумевается одно количество населения. Вопрос в том сколько боеспособных людей можно набрать и по каким критериям она делает отборы. Большая численность населения страны это всего лишь треть вопроса. СССР набирал бойцов из своего населения намного более массово чем Германия и их союзники.

среднестатистические проценты годных для несения военой службы одинаковы везде. а как я уже говорил количество населения и у немцев и у советов, откуда черпались регулярные войска, было одинаково. немцы к концу войны набирали и 16 и 60 летних , еще куда массовее чем советы, однако не помогло.
просто есть мифы, один из которых, что советы обладали огромными людскими ресурсами, по сравнению с германией.

love_harbinger писал(а):

sewersk, Цитата: про технические ресурсы советов в первый периуд войны сразу дели пополам предвоеные даные. тоесть примерно половину промышлености ссср потеряла. Ага, а потом подпрыгнула до недосягаемой степени - одних Т-34 производили свыше 2000 в месяц.

я тебе на примере обьясню как это делалось. прочитал в одном авиационом журнале, воспоминания одного товарища. дело было в предвоеные годы. приезжает на авиационый завод комисар авиационой промышлености каганович (брат всем известного кагановича). собирает все руководство и говорит, что нужно запустить в серию новый военый самолет. и спрашивает, сколько им потребуется времени. ну руководство посовещалось между собой и говорит, что им потребуется примерно год. ложит значит каганович наган именой от сталина на стол, и говорит директору завода, что если через полгода он самолет не увидит, то через тройку пройдут все, начиная от директора, и заканчивая начальниками цехов. директора он лично потом пристрелит, ну а остальным кому 20, кому 10 лет лагерей в зависимости от должности. выпустили самолет через три месяца. ну директору дали золотую звезду, те кто рангом поменьше соответствено и награды поменьше.
а с територии завода, пока самолет запускали, ни кто не уходил, работали по 16 и более часов, спали прямо в цехе, жены ихние поесть к проходной приносили.

love_harbinger писал(а):

sewersk, Цитата: проблемы доставки горючего у советов еще большие были. 45% железных дорог осталось на окупированых территориях. в начале войны советы потеряли примерно 16000 паровозов. а при этом большое количество заводов надо было перевезти на восток. С немецкими просто не сравнить. Советы на своей территории воевали, знаешь как много это означает для снабжения?

хоть своя територия, хоть чужая, нет паровоза- состав не едет.

Цитата:

В одних берлинских лесах только ещё несколько дней до конца войны советские войска настигли там огромные колонны беженцев, которые пытались уйти на Запад сквозь основные дороги которые проходили через эти леса. Так половину колон на танках подавили, а многих ещё расстреляли. Даже по сей год находят там сотни трупов, число погибших беженцев выше 100.000 человек.

слышал я про эту колону. погибло сотни человек. но еще раз говорю, это были редкие явления, и не носили массового характера. а сотни тысяч беженцев которые погибли- болезни, авиаудары, когда колоны беженцев шли рядом с немецкими регулярными войсками, в противоположном напралении.
но основная масса беженцев погибла не от регулярных войск советов, а от банд мародеров, а также действий войск польского, чешского, при исходе в 45-46 гг с этих земель(судеты, померания и т.д.) в германию.

sewersk писал(а):

[слышал я про эту колону. погибло сотни человек. но еще раз говорю, это были редкие явления, и не носили массового характера. а сотни тысяч беженцев которые погибли- болезни, авиаудары, когда колоны беженцев шли рядом с немецкими регулярными войсками, в противоположном напралении. но основная масса беженцев погибла не от регулярных войск советов, а от банд мародеров, а также действий войск польского, чешского, при исходе в 45-46 гг с этих земель(судеты, померания и т.д.) в германию.

Сдается мне, что это вы в школьном учебнике исории вычитали...


Не если честно, то на самом деле, все по другому было... так сказать...
идейно исторически закономерно...

sewersk,

Цитата:

среднестатистические проценты годных для несения военой службы одинаковы везде. а как я уже говорил количество населения и у немцев и у советов, откуда черпались регулярные войска, было одинаково. немцы к концу войны набирали и 16 и 60 летних , еще куда массовее чем советы, однако не помогло.

А ты подумал почему стали набирать 16-илетних и 60-илетних?

Цитата:

я тебе на примере обьясню как это делалось. прочитал в одном авиационом журнале, воспоминания одного товарища. дело было в предвоеные годы. приезжает на авиационый завод комисар авиационой промышлености каганович (брат всем известного кагановича). собирает все руководство и говорит, что нужно запустить в серию новый военый самолет. и спрашивает, сколько им потребуется времени. ну руководство посовещалось между собой и говорит, что им потребуется примерно год. ложит значит каганович наган именой от сталина на стол, и говорит директору завода, что если через полгода он самолет не увидит, то через тройку пройдут все, начиная от директора, и заканчивая начальниками цехов. директора он лично потом пристрелит, ну а остальным кому 20, кому 10 лет лагерей в зависимости от должности. выпустили самолет через три месяца. ну директору дали золотую звезду, те кто рангом поменьше соответствено и награды поменьше. а с територии завода, пока самолет запускали, ни кто не уходил, работали по 16 и более часов, спали прямо в цехе, жены ихние поесть к проходной приносили.

Бывало и такое, не спорю. Но это не отменяет высокой производительности после 41-го года.

Цитата:

хоть своя територия, хоть чужая, нет паровоза- состав не едет.

Без паровозов однако они не остались. Плюс ещё тот факт что у них был ряд складов в разных местах.
Не спорю, проблемы с продовольствием конечно были, но у немцев они были намного больше.

Цитата:

слышал я про эту колону. погибло сотни человек.

Какие сотни? Речь не об одной одиночной колоне, а о множестве колон которые там проходили, больше 100.000 было уничтожено за неделю буквально. И в других местах Германии были такие-же ситуации, правда поменьше масштабом. Читай побольше информации об этом, желательно книги в которых приводятся ссылки на отчеты, доклады, дневники, вспоминания. Рекомендую уже вышеупомянутую Berlin, The downfall.
И в самом Берлине женщин нередко расстреливали, предварительно изнасиловав их двадцать раз.
А что ты ожидал? Война жестока по своей природе, она ожесточает людей.

Я видел своими глазами всё оставшее от концлагеря и прикасался своими руками к тем местам, где всё это происходило.
Женский и детский концлагерь Равенсбрюк.
В лагере погибло 35 тысяч.

http://www.weltkrieg.ru/holocost/Ravensbrueck/
http://www.drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=549&postdays=0&postorder=asc&start=60

Цитата:

А ты подумал почему стали набирать 16-илетних и 60-илетних?.

это и так понятно. вопрос же изначально был о мифе о необьятных людских ресурсах советов, по сравнению с германией.

Цитата:

Бывало и такое, не спорю. Но это не отменяет высокой производительности после 41-го года.

наоборот, это обьясняет одну из причин высокой производительность промышлености, после потери половины своих мощностей в 41г.

Цитата:

Без паровозов однако они не остались. Плюс ещё тот факт что у них был ряд складов в разных местах. Не спорю, проблемы с продовольствием конечно были, но у немцев они были намного больше.

естествено советы без паровозов не остались, но было очень много потеряно. трудности у интендантов и с той и другой стороны были, но лично мне кажется , что у советов проблем больше было. а почему они с этим лучше справлялись, так это примерно может обьяснить также и история про кагоновича.
кстати продолжение ситуации, но уже на другой територии. немцы влегкую перепрошивали на територии советов ширококолейку на узкоколейку под свои паровозы. а вот перепрошить узкоколейку на ширококолейку нельзя, и когда советы свышли за свои границы, то трудности по снабжению своих войск у них стало намного больше, чем у ситуации с немцами на нашей территории. однако справились, и я что то не слышал чтоб наши жаловолись на эту проблему. поставили наверху задачу, ее сделали.

Цитата:

Какие сотни? Речь не об одной одиночной колоне, а о множестве колон которые там проходили, больше 100.000 было уничтожено за неделю буквально. И в других местах Германии были такие-же ситуации, правда поменьше масштабом. Читай побольше информации об этом, желательно книги в которых приводятся ссылки на отчеты, доклады, дневники, вспоминания. Рекомендую уже вышеупомянутую Berlin, The downfall. И в самом Берлине женщин нередко расстреливали, предварительно изнасиловав их двадцать раз. А что ты ожидал? Война жестока по своей природе, она ожесточает людей.

опечатался (не допечатал), не сотни, а сотня тысяч. по телевизору слышал об этом. степень достоверности конкретной даной цифры под вопросом. ни чего я не ожидал. эти истории про изнасиловании целыми взводами, а потом сажании на кол немецких фрау, я и раньше слышал, от людей которым рассказывали непосредственые участники тех событий. вопрос не коректно поставлен. правильней сказать о степени жестокости и садизма у наций, непосредственых участников тех событий. так вот, по гитлеровской каолиции она была наибольшей у немцев. по антигитлеровской каолиции она была наибольшая у поляков.

love_harbinger писал(а):

А что ты ожидал?

Хороший вопрос!

sewersk писал(а):

я тебе на примере обьясню как это делалось. прочитал в одном авиационом журнале, воспоминания одного товарища. дело было в предвоеные годы. приезжает на авиационый завод комисар авиационой промышлености каганович (брат всем известного кагановича). собирает все руководство и говорит, что нужно запустить в серию новый военый самолет. и спрашивает, сколько им потребуется времени. ну руководство посовещалось между собой и говорит, что им потребуется примерно год. ложит значит каганович наган именой от сталина на стол, и говорит директору завода, что если через полгода он самолет не увидит, то через тройку пройдут все, начиная от директора, и заканчивая начальниками цехов. директора он лично потом пристрелит, ну а остальным кому 20, кому 10 лет лагерей в зависимости от должности. выпустили самолет через три месяца. ну директору дали золотую звезду, те кто рангом поменьше соответствено и награды поменьше. а с територии завода, пока самолет запускали, ни кто не уходил, работали по 16 и более часов, спали прямо в цехе, жены ихние поесть к проходной приносили.

Бывало, это точно, и часто! Только вот в чем смысл этой производительности - выйграть войну, как и в любой игре! А то, что ценой жизни сотен тысяч людей это уже не важно... играют так...

love_harbinger писал(а):

Какие сотни? Речь не об одной одиночной колоне, а о множестве колон которые там проходили, больше 100.000 было уничтожено за неделю буквально. И в других местах Германии были такие-же ситуации, правда поменьше масштабом. Читай побольше информации об этом, желательно книги в которых приводятся ссылки на отчеты, доклады, дневники, вспоминания. Рекомендую уже вышеупомянутую Berlin, The downfall.

Иногда стоит все же и документы разные подлинные посмотреть, в учебниках истории далеко НЕ ВСЕ сказано...

love_harbinger писал(а):

И в самом Берлине женщин нередко расстреливали, предварительно изнасиловав их двадцать раз. А что ты ожидал? Война жестока по своей природе, она ожесточает людей.

sewersk писал(а):

правильней сказать о степени жестокости и садизма у наций, непосредственых участников тех событий. так вот, по гитлеровской каолиции она была наибольшей у немцев. по антигитлеровской каолиции она была наибольшая у поляков.

А чего от войны вообще ожидать? Война = смерть и уничтожение с ОБЕИХ сторон!

love_harbinger писал(а):

sewersk, Цитата: потому что територя польши полностью доступна была для полетов немцев. и в первые дни тотально все разбомбили, осталось только у поляков жалкие остатки. а у советов территории большие были, потому 50 процентов авиации и осталось в недосягаемых для полетов териториях. Ну давайте достоверные сведения где говорится что у поляков в первые дни тотально всё разбомбили.

Значит данные по авиации.
У немцев 2 000 самолетов участвовало в сентябрской компании, а у поляков 407 (44 бомбардировщика, 142 истребителя и т.д.) самолетов [С.Переслегин. Вторая мировая: война между реальностями.- М.:Яуза, Эксмо, 2006, с.22].
Большая часть военно-воздушных сил Польши была уничтожены в первый день войны на аэродромах [Курт фон Типпельскирх. История Второй мировой войны, С-П — Полигон, 1998, с. 38].
Хотя по другим источникам большую часть сохранили, и в дальнейшем поляки сбили 130 немцев [Р. Э. Дюпюи, Т. Н. Дюпюи. Всемирная история войн. — С-П,М: АСТ, кн.4, с.93], но все равно уже к третьему дню польская авиация почти полностью была уничтожена.
“Уже 12 сентября (по другим данным, 16 сентября) командование и правительство покинуло территорию страны, отдав войскам приказ «держаться до конца».” [С. Переслегин. Вторая мировая: война между реальностями.- М.:Яуза, Эксмо, 2006].
тоесть 1 сентября война началась, а 16 сентября вся военная верхушка и правительство драпанула из страны. с 17 сентября организованое сопротивления уже не было, было несколько локальных котлов (типа нашей брестской крепости) основная масса которых была ликвидирована 25-30сентября.
Ну а теперь простые арифметические расчеты. 130 сбитых немцев делим на количество польских самолетов (407-44бомбардировщика=363) и получаем 0,35 , тоесть в среднем один поляк сбил 0,35 немецких самолетов. а по простому только каждый третий польский летчик сбивал немца одного, после чего колбасили его. а остальные поляки не подбивали ни одного.с учетом польских асов картина еще хуже получается, тогда каждый пятый примерно.

Добавлено пользователем cпустя 58 мин., 56 сек.:

cvetochek_lepestochek писал(а):

Хороший вопрос!

вопрос в никуда. почитайте "cvetochek_lepestochek" чуть пораньше внимательно. вопрос шел изначально у кого садистов больше было, у поляков или немцев. о зачистках мирного населения, где участие принимали и поляки и немцы, кто раньше начал проводить зачистки по отношению друг к другу.

cvetochek_lepestochek писал(а):

Иногда стоит все же и документы разные подлинные посмотреть, в учебниках истории далеко НЕ ВСЕ сказано...

опять внимательней читайте, я говорил, что опечатался (недопечатал).

cvetochek_lepestochek писал(а):

А чего от войны вообще ожидать? [b]Война = смерть и уничтожение с ОБЕИХ сторон!

как бы тебе обяснить. одно дело уничтожение, другое дело перед смертья мучают, причем долго. два очень отличающихся между собой понятия.

sewersk писал(а):

как бы тебе обяснить. одно дело уничтожение, другое дело перед смертья мучают, причем долго. два очень отличающихся между собой понятия.

Ну спасибо что просвятили, а то я и не знал

cvetochek_lepestochek писал(а):

Ну спасибо что просвятили, а то я и не знал

всегда пожалуста

sewersk писал(а):

вопрос в никуда. почитайте "cvetochek_lepestochek" чуть пораньше внимательно. вопрос шел изначально у кого садистов больше было, у поляков или немцев. о зачистках мирного населения, где участие принимали и поляки и немцы, кто раньше начал проводить зачистки по отношению друг к другу.

А я вас и не спрашивал ни о чем А что касается кто первый начал проводить "зачистки" друг к другу ... А смысл вообще начинать было кому то А смысл сейчас выяснять это Вы думаете, что тем, над кем тогда издевались полегчает от этого

cvetochek_lepestochek писал(а):

А я вас и не спрашивал ни о чем А что касается кто первый начал проводить "зачистки" друг к другу ... А смысл вообще начинать было кому то А смысл сейчас выяснять это Вы думаете, что тем, над кем тогда издевались полегчает от этого

и я твоим мнением не интересовался в дискусии .

Цитата:

наоборот, это обьясняет одну из причин высокой производительность промышлености, после потери половины своих мощностей в 41г

Есть целый ряд причин по которым Советы имели высокую производительность. Нужно ли их упоминать? Факт один - производительность стала огромной и недосягаемой.

Цитата:

трудности у интендантов и с той и другой стороны были, но лично мне кажется , что у советов проблем больше было.

Не могу согласиться и обьясняю почему. Перечисляю самые основные трудности перед немецким снабжением (не по порядку значимости):

-Огромные дистанции (про это уже много сказано в этой теме)
-Нехватка транспорта (тоже много сказано)
-Партизанская деятельность (активно начавшаяся с конца 41-го года, она достигла неимоверных размеров. Например, во время битвы на Курской дуге в этом районе партизаны подрывали железнодорожные пути ежедневно 35 раз!)
-волнообразные погодные условия (русские были значительно более приспособленные к ним)
Надеюсь, ничего не забыл?)

Цитата:

правильней сказать о степени жестокости и садизма у наций, непосредственых участников тех событий. так вот, по гитлеровской каолиции она была наибольшей у немцев. по антигитлеровской каолиции она была наибольшая у поляков.

Ну если поставить такой вопрос, то насчет немцев согласен. А вот насчет антигитлеровской коалиции: я думаю что это спорный вопрос - СССР тоже изрядно доминирует, я лично даже думаю что намного больше чем поляки, но это уже длинный разговор... Важно понимать, что на войне нету белых чистеньких победителей и грязных зверских фашистов, как пытаются выставить в пропаганде.

Цитата:

Большая часть военно-воздушных сил Польши была уничтожены в первый день войны на аэродромах [Курт фон Типпельскирх

А откуда он взял данные? Он там приводит источник?

Теперь, по арифметическим расчетам: Значит так, поляки имели 142 истребителя, тип PZL, сравнительно устаревший и неспособный потягаться на равных с около 220 немецкими истребителями типов Me-109 и Me-110. PZL уступал Мессерам почти по всем параметрам. Однако если быть более точным, польские истребители, численность которых сбавилась где-то до 70 истребителей, сбила как раз 130 немецких (некоторые источники говорят о 200, хотя мне это кажется немного неправдоподобным). Делим: 130 немецких самолетов / 70 польских истребителей = 1,85.