Katyusha писал(а):

Ventus, интересно, кто вас сделал хранителем?

Те же, кто пустил Вас на этот сайт.

Цитата:

Вы не ознакомились с доводами которые привела я. Решили засорять пространство на сайте. Что ж сделаешь, хозяин - барин. Вы сами фактической базы Суворова-Резуна не проверяли, кликнули клич, ну-ка, убедите-ка меня!! Типичное поведение провакатора, очень и очень странно, что вы у нас Хранитель.

Ладно, мы давно это уже проехали. Не буду я касаться вашей веры, успокойтесь, а то слишком много в Вас агрессии - это не совсем хорошо. Плюньте Вы на Резуна-Суворова, подумайте лучше о чем-нибудь приятном.

Katyusha, а вы приведите выжимки полемики, пожалуйста, здесь.. хоть форум это и не место для научного спора.. но все же. они здесь нужны.. вы же видите здесь на лицо результаты информационной войны, которая всегда велась и на которую всегда будут вестись прочитавшие 1-2 книжки..

love_harbinger,отвечаю на вашу реплику- речь шла не о том есть в войне романтика или нет.. речь шла о мотивах действия. мотив у нашего народа был ЗАЩИЩАТЬ. У рьяных фашистов- ИСТРЕБЛЯТЬ. у простых немцев- ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ. вот и все. это не говорит о том, что все наши солдаты были Защитниками.. может и были просто выполняющие приказ.. но в целом и в основном- это были люди, осознавшие как дорога им семья, мир, родная земля и воля, и как они хотят справедливости пусть и ценой смерти.

Цитата:

love_harbinger,отвечаю на вашу реплику- речь шла не о том есть в войне романтика или нет.. речь шла о мотивах действия. мотив у нашего народа был ЗАЩИЩАТЬ. У рьяных фашистов- ИСТРЕБЛЯТЬ. у простых немцев- ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ. вот и все. это не говорит о том, что все наши солдаты были Защитниками.. может и были просто выполняющие приказ.. но в целом и в основном- это были люди, осознавшие как дорога им семья, мир, родная земля и воля, и как они хотят справедливости пусть и ценой смерти.

Теперь я понимаю Вас.
Однако, я должен сказать Вам ещё кое что...
Мотив у немцев тоже был защищать. Из всех воюющих немцев, большинство верили, что они сражались, защищая Германию и Европу от большевизма.
Хотя русские были более... душевные, чем немцы. Немцы сами по себе суровый народ.

kalinushka, а я согласен с love_harbinger - немецкий народ ни чуть не хуже русского. Просто это еще раз показывает, как человека порой можно обмануть и манипулировать им. Ведь Сталин тоже манипулировал, как и Гитлер. Разве нет? Что значит массированная идеология я знаю по себе. Школа еще ладно, но армия Вы даже себе представить не можете как там обрабатывали - будешь убивать мирное население с полной уверенностью, что выполняешь свой долг перед Родиной. И это середина 80-х, а не период 2-ой мировой войны. Я конечно не убивал (Бог миловал), но хочу сказать, что любая армия - это психологический пресс для человека. Так что не все так просто, как видится сверху. Наверно поэтому и не любят ветераны рассказывать о войне.

Ну, Вентус, у русских идеалы были чище, чем у немцев.
Когда я говорю, что русские и немцы верили примерно одинаково, что они воюют защищая, это не значит, что их обоих, под одну гребенку. Это вообще очень сложно обьяснить.

love_harbinger писал(а):

Ну, Вентус, у русских идеалы были чище, чем у немцев. Когда я говорю, что русские и немцы верили примерно одинаково, что они воюют защищая, это не значит, что их обоих, под одну гребенку. Это вообще очень сложно обьяснить.

Так я же не о чистоте идеологий говорю. Я вообще их не сравниваю! Я говорю о ПСИХОЛОГИИ. Как под воздействием идеологий, не важно каких, зомбируется человек.

Надо здесь кое-что уточнить:
В начале ВОВ, русские сражались не за идеологию особо, а за Родину вообще. А немцы в основном за идеологию.
В 44-45ом году, это уже тогда немцы воевали в основном за Родину, а русские за идеологию.

Ведь как к нам относились в Афганистане? Так же, как мы к немцам в 41-м. А как мы относились к нашим солдатам в Афгане? Правильно, как к героям. Точно также относились немцы к своим солдатам в 41-м. Понимаешь о чем я?

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 50 сек.:

love_harbinger,

Цитата:

а за Родину вообще.

В том то и дело, что не вообще. Сражались за Родину Советскую, за Родину победившего социализма.

Цитата:

В том то и дело, что не вообще. Сражались за Родину Советскую, за Родину победившего социализма.

Не совсем так. Потому что ветераны, когда СССР развалилось, рассказывали, как им тогда хотелось критиковать социализм, СССР и прочее.
Солдаты то откуда брались в начале войны? Из западного СССР. А немцы тогда окуппировывали деревню за деревней, город за городом... За Родину сражались они тогда, а не за идеалы социализма. Для них социализм тогда было 9 граммов свинца НКВД, как иногда говорили солдаты. Были конечно и коммунисты среди них, и партийные. Но тогда социализм был ещё на втором плане. Кстати, вначале войны в пропаганде использовалисть в основном коммунистико-социалистические идеалы. Ленин, Сталин и прочее. Пропаганда заметила, что это не так уж водушевляет солдат, и тогда уже, под Москвой, начали печататься такие афиши, которые реально водушевляли солдатов. На этих афишах был образ предков, образ Родины в основном.

Ventus,

Цитата:

В том то и дело, что не вообще. Сражались за Родину Советскую, за Родину победившего социализма.

love_harbinger,

Цитата:

Кстати, вначале войны в пропаганде использовалисть в основном коммунистико-социалистические идеалы. Ленин, Сталин и прочее. Пропаганда заметила, что это не так уж водушевляет солдат, и тогда уже, под Москвой, начали печататься такие афиши, которые реально водушевляли солдатов. На этих афишах был образ предков, образ Родины в основном

Тут соглашусь с Василием. Достаточно вспомнить речь Сталина на трибуне Мавзолея 7 ноября 41-ого. Он не о социализме и не о Ленине говорил,..
Немцы и русские совершенно разные нации. У немцев доминирует рациональнось, у русских - иррационалность. У русских в отличие о немцев никогда бы не возникла идеология преосходства славян над другими народами, современные русские скинхеды не в счёт - достаточно посмотреть в их лица, чтоб понять что это тупорыло-дебильные уроды с почти отсутствующим интеллектом. Из русского человека такой же Завоеватель, как из Эйнштейна балерина.

Misha, я вообще-то вот это хотел сказать:

Ventus писал(а):

Ведь как к нам относились в Афганистане? Так же, как мы к немцам в 41-м. А как мы относились к нашим солдатам в Афгане? Правильно, как к героям. Точно также относились немцы к своим солдатам в 41-м. Понимаешь о чем я?

Это я о субъективном отношении каждого народа к своим солдатам.

P.S. Миш, если ты сейчас начнешь мне объяснять разницу идеологий, нашей и ихней, я просто ЗАРЫЧУ.

Немцы то к своим солдатам относились даже лучше, чем наши к своим.

Надо просто понять, что и наши солдаты и немецкие были заложниками борьбы двух идеологий. Одним словом попали в жернова. Вот об чем речь.

Цитата:

Надо просто понять, что и наши солдаты и немецкие были заложниками борьбы двух идеологий. Одним словом попали в жернова. Вот об чем речь.

Вентус, то что война между Россией и Германией была война идеологий, это далеко не новость. А я то думаю, на что ты такое намекаешь? А опять про это.

Ventus,

Цитата:

Надо просто понять, что и наши солдаты и немецкие были заложниками борьбы двух идеологий. Одним словом попали в жернова.

Нет, я думаю, Вторая мировая война в принципе ничем не отличается от всех предыдущих войн человечества: та же мания поработить другие народа и завладеть чужой территорией и ресурсами. Чем Гитлер отличается от Тамерлана и Чингизхана?? Если не считать его какую-то животную ненависть к славянам, то ничем. И идеология тут всего лишь ширма, мишура.