Понять почему появились те или иные "просто привычки".

"Действительно хочешь? А может просто хочешь поспорить не попытавшись понять причину моих действий? Ведь надо уважать мнение другого человека... "
AntonioFromIstoki вот и я говорю, надо уважать других даже если это собака. Все мы "твари божьи".

По поводу разводов я хотел показать как трудно двум людям ужиться, а мы говорим о целом колективе. Причин и в колективе найдеться больше чем в семье. Весь вопрос как причины свести к минимуму, как зделать так что бы мы договаривались? Хотя в принципе согласен с BondarA подобное притягмвает подобное. Поэтому уже одно это может предотвратить много порблем (причин).
Самый оптимальный вариант создавать родовые поместья с ранее знакомыми людьми (друзьями), но к сожалению не все относятся положительно к таким идеям. Поэтому скоерее всего прийдется методом проб и ошибок. Опять таки интернет имеется, где можно узнать друг друга поближе. Так что всем успехов в этом нелегком деле.

lisenok_ - а можно ссылки на уставы, или в каких темах.

[quote="Gdetotammer"]

lisenok_ - а можно ссылки на уставы, или в каких темах.[/quote]

можно конечно. я надеюсь, люди из этих групп не обидятся, если мы немного пообсуждаем их уставы. http://ecomysl.iatp.org.ua/page.php?dir=articles/progect&fn=04all
для меня еще не понятен пункт "осознанно следовать советам Анастасии". каким именно советам? или всем подряд?

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 38 сек.:

нашла очень интересную статью. называется "Ошибки людей, собирающихся создавать поселение". там затронут и вопрос создания коллектива. http://www.rodimenie.ru/newspaper.php?number=20057&articleID=3165 продолжение в 8 и 9 номерах на том же сайте

lisenok_, хорошие статьи, на мысли наводят.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 31 сек.:

Gdetotammer,

Цитата:

я хотел показать как трудно двум людям ужиться

А я хотел сказать, что двум людям нетрудно ужиться. Им трудно расставаться, они готовы общаться изо дня в день всю жизнь... А также хотел еще раз попросить открыть книги и читать, иначе эти (не слишком для меня приятные) споры могут затянуться.

Уважаемые единомышленники,обратите внимание на следующее.

Цитата:

надо уважать других даже если это собака. Все мы "твари божьи".

С одной стороны,это тоже правильно так как животных нельзя обижать зря.Но с другой стороны,поинтересуйтесь пожалуйста в травмпунктах своих городов:сколько за прошедший год обратилось в травмпункт, укушенных собаками.Может быть кого-то это отрезвит.У кого -то может быть глаза на лоб полезут от таких цифр.И это еще нужно учитывать,что далеко не все обратились в больницу.Кто на своей шкуре(в прямом смысле) испытывает все эти проблемы,тому не до философских разсуждений.Нужно решать вопросы.Иначе мы все эти нерешенные в городах вопросы ,перенесем с собой в экопоселения, и тогда далеко не всем будет весело.

Цитата:

у моих соседей 2 коровы, 2 лошади, 3(!) собаки совершенно не воспитанные, начинающие лаять когда ты заходишь на их территорию и перестающие, когда ты уходишь... Одна собака дважды уже укусила мою жену (очень милую и неагрессивную).

AntonioFromIstoki, интерсно, а собаки лают только на вас с женой или вообще на всех "чужих"?
Вообще, тут, грубо говоря могут быть две причины. Либо хозяева подсознательно агрессивны, либо вы сженой. А может верно и первое, и второе утверждение.

Характеристики типа: "очень милая и неагрессивная", мало о чём говорят (в случае с женой, я эту характеристику, сомнению не подвергаю). Человек может свою агрессию внешне никак не проявлять и всем казаться милым и неагрессивным. А в тоже время, в глубине Души, иметь серьёзные программы уничтожения-самоуничтожения. А собака, как и другие животные, хорошо чувствуют эту самую подсознательную агрессию и реагируют, соответсвенно. Т.е. чувствуюя угрозу для хозяина, а в том числе и для себя, защищаются.

В общем, тут есть над чем поразмышлять. А вот критика... вряд ли тут поможет. Разве что самокритика?

BondarA, Вы меня поражаете. Даже если мы с женой подсознательно агрессивны, даже если хозяева подсознательно агрессивны и даже если все приезжие подсознательно агрессивны, неужели все поселенцы должны терпеть гавкание? Это экологично?
И когда, наконец, люди перестанут ставить себя на один уровень с собаками? Типа мы такие скромные. Каждый считает себя умнее других, но при этом ничем не лучше собаки. Парадокс, однако. BondarA, Вы живете в поселке? Может гавкание вам также привычно и приятно как пение птиц (и петухов)?

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 47 сек.:

Собак я, кстати, не боюсь, в отличии от большинства моих знакомых. И разговариваю с ними по хорошему. Но терпеть их привычки не хотел бы. Особенно привычки хозяев - заканчивается все равно тем, что собака привязана и гавкает. И хозяева ее за это хвалят.

Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 41 сек.:

Цитата:

Вообще, тут, грубо говоря могут быть две причины.

Неужели только две? Я начинаю осознавать, что люди любят домашних животных не только больше людей вообще, но и больше соседей, родственников и себя самих. Видимо, еще одна хитрость жрецов... Надо что-то придумать.

Вообще этому, возможно, не место в этом топике... Земля2007, извиняюсь.

Нужно продумать правила проживания в экопоселении,так как от собак могут пострадать маленькие дети.Я считаю,что следует решать вопрос об охране экопоселения в целом,а не так ,чтобы каждый охранял свой участок собаками.Это явно непохоже на дружный коллектив.Это даже экономически не выгодно,держать в каждом поместье собаку.Легче поставить сторожевые посты вокруг экопоселения с общими собаками.Да и то следует подумать,целесообразно ли содержать охрану,да еще и собак. Внесите ваши предложения по правилам проживания в экопоселении,так как дружный коллектив во многом зависит от этих правил.

Iisenok_Привет!В приведенных тобой ссылках о принципах экопоселенцев в пункте 15,они близко подходят к обсуждаемой нами теме о содержании животных.Судя по тому ,что они пишут,среди них есть люди ,которые реально осознают ,что они делают и для чего.Да ,они пишут о духовном росте.Вообще духовный рост характеризуется уровнем осознанности,это когда человек действует на основе знаний и личного опыта.Похоже,что они это и имеют ввиду.Осознанный человек отличается от фанатика.Фанат -это автомат без сердца и разума,он может десять раз прочитать книги про Анастасию,учить всех и всему,но при этом нести в себе огромный эгоизм и разрушение.Первое, чему следует научиться на пути духовного роста -это научиться различать фаната от осознанного человека.Фанаты очень любят критиковать других,сами при этом ничего дельного не предлагая.Это их главный отличительный признак.

Привет, zemlia2007, я согласна с тобой по поводу пункта 15.
я согласна с твоим подходом к тому, что такое духовный рост. меня больше волнует другое. если такой пункт вписывается в основные принципы, это подразумевает, что его исполнение каким-то образом контролируется? другими словами, могут ли через год сказать, что ты , мол духовно не развиваешься, поэтому уходи?
и вообще, контролируется ли исполнение принципов в уже действующих поселениях? и если да, то как? может быть знаешь как это действует на практике?

вообще, я думаю, что эта группа достаточно четко изложила свои взгляды. вопросы у меня вызвали только пункты 4 и 10. но наверное это можно выяснить при непосредственном общении с людьми.

Цитата:

неужели все поселенцы должны терпеть гавкание?

AntonioFromIstoki, ну во-первых, на этом Форуме лучше на Ты. На мой взгляд Вы разъединяет людей. А во-вторых, ты меня в свою очередь поражаешь. Мне запомнилось со второй страницы твоё обращение к Рою: "Ты человек, и если ты будешь думать об этом ты найдешь способ..." Я ещё подумал: "Вот толковый парень!"

И тут на тебе, собаки гавкают. А что ты сделал, что бы они не гавкали? Уточню вопрос. Когда задумывали вы своё Поселение "Истоки", сколько времени уделили созданию Образа Поселения? Насколько подробно детализировали его? Ведь теперь все ваши недоработки вылазят в виде собак гавкающих и прочего. Разве не так?
А вообще, собаки разные бывают, но каковы они зависит от уровня Осознанности хозяина. Человек подбирает по своему подобию животное, в том числе и собаку.
А я, отвечая на твой вопрос, живу сейчас в поселке, правда не в родовом, в котором очень много собак. Посёлок-то таёжный. И имею достаточно материала для наблюдения.

Цитата:

Легче поставить сторожевые посты вокруг экопоселения с общими собаками.

Вот ещё одно занятное предложение. Ребяты, вы что там создавать собрались? Пространство Любви или обороноспособный укрепрайон? Если к "войне" готовиться, то она не избежна.

zemlia2007,

Цитата:

так как от собак могут пострадать маленькие дети.

Маленьких детей собаки обычно не кусают со зла, но иногда имеет место сексуальная агрессия к детям с их стороны. Ну а взрослых кусать тоже не хорошо.
Вообще, если еще коснуться темы собак, то тут важнее не факт наличия собаки, а отношение к ней. Если собака - член вашей семьи и она приносит много радости вам и детям, это, имхо, допустимо. Особенно если хозяева отдают себе отчет в том, что на их участке вряд ли поселятся зайцы, ежи и другие дикие животные (может оно и к лучшему - не знаю).
Но держать собаку для охраны это очень и очень спорно. От кого охранять? От соседей? И вообще от людей? И достаточно ли надежный охранник собака?
Сам я охраняться не собираюсь. Цыплят у меня нет, баранов тоже. Волки и лисы в нашей местности есть, но я еще их не видел и не думаю, что у них возникнет желание на нас наподать. Охранять дорогие солнечные батареи от проезжих джигитов - это все, что я могу вообразить. Но пока справляюсь сам. Когда отлучаюсь (очень редко), прошу соседей (тех самых) присмотреть.
lisenok_,

Цитата:

я согласна с твоим подходом к тому, что такое духовный рост. меня больше волнует другое. если такой пункт вписывается в основные принципы, это подразумевает, что его исполнение каким-то образом контролируется? другими словами, могут ли через год сказать, что ты , мол духовно не развиваешься, поэтому уходи?

Сказать уходи никто никому не сможет. Только в самых криминальных случаях все поселенцы могут высказать кому-либо, что жить с ним рядом не возможно (и не обязательно провинившийся уйдет после этого, но изменится наверняка). Но это не мешает создать правила, которые каждый на себя примерит и решит, действительно ли они совпадают с его представлениями о жизни в поселении. А духовный рост определить очень легко. Он явным образом отражается на жизни человека. С ростом в жизни человека происходят вполне материальные изменения. Если ничего не меняется, значит нет роста. Такой вот тезис. На эту тему Юрий Мороз написал отличную книгу, рекомендую http://zip-file.org:8153/WWW/finbook/istina.zip

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 19 сек.:

BondarA,

Цитата:

А что ты сделал, что бы они не гавкали?

Как раз сейчас и пытаюсь сделать. Когда я задумался о создании поселения (прошлым летом, сразу после прочтения книг Мегре), то объездил местные поселения (виртуальные) и в "Истоках" мне понравилось. Организация идет полным ходом и сейчас самое время работать над уставом и правилами.
Спасибо за твой пост.

Iisenok_,духовный рост -это личное дело,никто не может требовать от человека духовного роста.Это никого не касается.Речь может идти о соблюдении или несоблюдении принятых правил.Иногда человек духовно прогрессирует,а другим кажется, что он деградирует,такое тоже бывает.Поэтому речь идти может только о правилах.Нарушает их человек или нет.Кстати ,нам неплохо было бы уже начать обсуждать эти правила. AntonioFromIstoki,Я имею ввиду,что могут вместе со взрослыми пострадать еще и дети,так как собаки очень поддаются вирусу бешенства в отличии от других животных. А насчет охраны-это другой разговор.Наш проект включает в себя объекты на территории экопоселения,которые требуют обязательной охраны,это промышленное оборудование и т. д.Проект Роя близок к нашему,поэтому скорее всего будем сотрудничать или даже осуществлять вместе один проект.Поэтому я еще раз говорю ,что не вижу смысла содержать охрану да еще и собак.Наш взгляд такой,если кто-то любит собак,есть декоративные безобидные собаки.На востоке вообще считается,что человек ,содержащий животных, не может посвятить себя духовному росту, так как вынужден служить этим животным:кормить ,гулять с ними и т.д.

zemlia2007 писал(а):

Iisenok_,духовный рост -это личное дело,никто не может требовать от человека духовного роста.Это никого не касается.Речь может идти о соблюдении или несоблюдении принятых правил.Иногда человек духовно прогрессирует,а другим кажется, что он деградирует,такое тоже бывает.Поэтому речь идти может только о правилах.Нарушает их человек или нет.Кстати ,нам неплохо было бы уже начать обсуждать эти правила.

согласна. поэтому наверное нет смысла прописывать подобные пункты в принципах/правилах поселения.

Все желающие могут предоставить свое видение эффективных правил проживания в экопоселении с учетом уже замеченных ошибок для того ,чтобы вместе обсудить и разработать более совершенные правила.

zemlia2007, Хорошо. Предлагаем правила для обсуждения и после ты составляешь на свой вкус ранжированный по степени важности список правил.

Предлагаю такое правило:

Важнейшая цель у каждого поселенца создание своего пространства любви. Надеюсь это утверждение так же бесспорно, как и то, что пространство любви несовместимо с убийством. Хорошо подумай прежде чем убить (даже если это комар или растение) - действительно ли это необходимо? Также тратя деньги на что-либо (продукты питания, стройматериалы, любую технику) вспомни все живое, что погибло при производстве этого продукта.

Нравится?