КАК СОЗДАТЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ? (и проект поселения "ИЗУМРУД")
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)
#1: КАК СОЗДАТЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ? (и проект поселения "ИЗУ Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 11 Янв 2007, 22:27
    —
Дорогие друзья!Создание дружного коллектива -это самая главнвя и самая трудная работа.Если в коллективе мало честных,разумных и спокойных людей ,нужен ли кому-нибудь такой коллектив?Мы считаем ,что этот вопрос подлежит очень большому обсуждению.Мы ждем изложении ваших мнений .Question

--
Исправлено Ратмир Ср 29 Авг 2007, 17:08

--
Исправлено Наталья Ризаева Вт 24 Ноя 2009, 11:18
#2:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2007, 2:35
    —
Мы считаем,что люди в коллективе должны следовать общим моральным принципам.Если такого нет,то каждый может доказывать свою правоту ,исходя из лмчных умозаключений.Как показывает практика,такое приводит лишь к конфликтам.Другими словами,если нет общих правил,то кахдый может говорить то что хочет и считать ,что он прав.
#3:  Автор: lisenok_, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 2007, 0:45
    —
zemlia2007 писал(а):
Мы считаем,что люди в коллективе должны следовать общим моральным принципам.Если такого нет,то каждый может доказывать свою правоту ,исходя из лмчных умозаключений.Как показывает практика,такое приводит лишь к конфликтам.Другими словами,если нет общих правил,то кахдый может говорить то что хочет и считать ,что он прав.


насколько строгими должны быть правила? правила приема новых членов поселения, правила общежития в поселении? мне кажется что должно быть достаточно установления ключевых принципов, а дальше уже варьировать. ведь жесткие правила ставят рамки. кроме того правила формальны.
#4:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 2007, 18:36
    —
lisenok_ ,ты мыслишь также как и мы.Дело все в том,что если установить даже самые строгие правила,то всегда найдутся те ,кто будет их нарушать.
Цитата:

мне кажется что должно быть достаточно установления ключевых принципов, а дальше уже варьировать

Все правильно, и будет разумно заранее рассмотреть нетолько основные правила,но и возможные варианты варьирования.Основные правила проживания в экопоселениях почти одинаковые во всех.Поэтому они и называются экопоселения.Немного позже мы поместим здесь эти правила. Но вопрос нетолько в правилах.Нужно создать дружный коллектив,который действует на основе справедливости .
#5:  Автор: Рой, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 2007, 21:02
    —
Здравствуйте Земляне, просили что нибудь написать на эту тему.

Вы помните, как в школьные годы девочки знакомились с мальчиками, они создавали тетрадки-анкеты (красиво оформленные фломастерами) и заполнять их было интересно, так дети лучше узнавали друг друга, узнавали желания, мечты. Если крупная, преуспевающая компания нанимает работника, она изучает его путём анкетирования, тестирования, испытательного срока и т.п. Так можно спрогнозировать потенциальную дружность коллектива. Фактическую же, нужно будет ковать в условиях совместных деяний. Ещё один момент, будет ли дружен богатый и бедный? Затрудняетесь ответить?
Это ещё одна причина проведения нами анкетирования, чтобы выровнять этот показатель. Мы хотим создать сильное, живучее, самодостаточное поселение и у нас есть план как это сделать (может показаться громогласным заявлением, но такого я ещё не видел ни у кого). А для этого нужны не только “руки и головы”, но и деньги.
#6:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 2007, 3:51
    —
Привет lisenok_. Привет Рой. Принимайте участие в обсуждении.Рой,не спеши.Деньги ведь не самое главное,в осуществлении проектов.Нужно обсудить очень многие вопросы.Мне, например ,общение на форуме может показать больше чем любая анкета.Тем более ,что в анкете можно написать что угодно.Но ,конечно же ,что то можно узнать и из анкеты.
Цитата:

Ещё один момент, будет ли дружен богатый и бедный? Затрудняетесь ответить?
Насчет денег ,
написал всвязи с вопросом о дружбе между богатыми и бедными.На этот вопрс нам легко ответить.Они будут дружны,если будут действовать на основе человечности,а не на основе насилия.Деньги ,они ведь сегодня есть,а завтра их может не быть.Друзей и чистую совесть не купишь за деньги.С Анастасийцами я уже общаюсь много лет.Они могут спорить,шуметь,быть не правыми иногда друг к другу.Но что их отличает от всех других людей,это я знаю точно.Они все хотят быть свободными,они хотят быть людьми в настоящем смысле этого слова.В этой среде вопрос о богатых и бедных уходит на второй план.Во первых ,бедных здесь совсем не будет,так как на гектаре ,каждый сможет обеспечить себя,если он не лентяй.Во вторых,вопрос здесь основной не о богатых и бедных,а о том нормальный человек это или это эгоист.Если нормальных людей не найдем,нет смысла вообще говорить о деньгах.Можно использовать и анкеты и форум.За десять лет уже было много всяких проектов, и люди мало доверяют,тому ,что только на бумаге.Поэтому ,чем прозрачнее и открытее мы будем деиствовать и подкреплять свои слова реальными делами,тем больше будет привлечено нормальных людей.Рой,ты говорил,что в ваших планах есть задача,создать очень дружный коллектив?Каким образом вы собираетесь это сделать?Можно считать,что вопрос о анкетировании и о богатых и бедных мы уже обсудили.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Пт 20 Июл 2007, 20:48), всего редактировалось 1 раз
#7:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 2007, 11:18
    —
zemlia2007, Рой, lisenok_. Отличная тема. И вот как раз анкета по этой теме http://www.anastasia.ru/forums/topic_21093_0_asc_0.html . Заполните, пожалуйста, и примите участие в обсуждении, если есть время.
#8:  Автор: weseloodnako,  СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 2007, 12:22
    —
здравствуйте! Прежде всего формируют мативации людей в большинстве своем - Образы. Если образы в сознании людей совпадают, то такие люди взаимопритягиваются и способны сотрудничать какое либо время. Далее, что неизбежно, со временем первоначальный Образ меняется - либо глубже деталезируется, либо видоизменяется. Если перемены в Образе происходят одновременно у всех сосуществующих в едином информационном поле, то перемены проходят безконфликтно, мягко и естественно.
В идеале сообщество людей, объединяющиеся не по образному восприятию, а по восприятию реальности - по объективности восприятия. Но это уже другая цивилизация.
#9:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 2007, 19:57
    —
zemlia2007, Ты знаешь, у меня нет задачи создать дружный коллектив. Есть задача договориться с соседями об общих целях. Т.е. Если ты хочешь стать совершеннее (а пока на этот вопрос в анкете положительно ответили 100%), то что ты для этого делаешь? Ну хотя бы отказаться от вредных привычек можно? Это же просто! А как правильно заметил один форумчанин, заполнивший анкету, привычки очень часто бывают вредные, но люди их не замечают, потому что они очень привычные. Ну, например, привычка заводить собак. Я утверждаю, что большинство заводят их просто по привычке не задумываясь об их (собак) предназначение. А их предназначение на сегодняшний день такое:
1. Облаивать соседей.
2. Гонять (и убивать) мелких животных, забредших на твой участок.
3. Окружить тебя заботой. Т.е. ты постоянно должен о них заботится.
Список можно продолжить, но это я сделаю в другой теме.
И я хотел бы чтобы концепция отказа от вредных привычек была вписана в устав поселения. Если есть у тебя привычка (бывают, конечно и хорошие привычки, но реже), то не нужно ее выпячивать и представлять доблестью. Я поражаюсь анастасиевцам, которые курять на глазах у детей. Наши дети считают курение нормой!!! Именно из-за таких людей. Пока все. А теперь вопрос. Мне кажется, что коллектив это сообщество людей, которые очень часто встречаются для того, чтобы делать что-то совместно. И не возникает у меня представления... Мне кажется, что в поселении будет несколько коллективов по интересам. А просто соседи с которыми привет-привет и пока... Это не коллектив. Я не прав?

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 37 сек.:
zemlia2007, Зы. Жду обещанной анкеты.
#10:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 2007, 0:24
    —
Привет друзьям!Это тема для всех.Каждый может оставить здесь свои вопросы и предложения.Видно,что в обсуждении темы принимают участие достаточно опытные люди.Weseloodnako ,
Цитата:

В идеале сообщество людей, объединяющиеся не по образному восприятию, а по восприятию реальности - по объективности восприятия. Но это уже другая цивилизация.
Это очень интересная тема,у нас так же есть что сказать по этому поводу.Объективное восприятие реальности тесно связано с основными личностными человеческими ценностями:Любовь,Истина,Долг,Ненасилие,Покой(Чистая совесть).Развитие в себе этих ценностей дает более полное восприятие.
AntonioFromIstoki,то ,что ты пишешь- хорошая тема для размышлений.Ты прав,что соседи,с которыми "привет-привет и пока..." Это не коллектив.И с ними нужно договариваться.Коллектив -это группа, объединенная единой конкретной целью,которая действует совместно по определенным правилам.Мы хотим подробно рассмотреть все эти правила и условия ,при которых коллектив мог бы устойчиво действовать, и чтобы сотрудники этого коллектива могли чувствовать себя комфортно.Это вопрос ко всем.Ждем изложения ваших взглядов.
#11:  Автор: greenlady87, Населённый пункт: Московская область,г.Ступино СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 2007, 20:15
    —
AntonioFromIstoki, а что значит "несколько коллективов по интересам"? Я считаю, что коллективов в одном поселении несколько быть не должно, иначе могут возникнуть противоречия. Думается мне, что интерес у коллектива должен быть один, иначе может получиться так, что каждый коллективчик будет тянуть в свою сторону.
#12:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 2007, 22:17
    —
greenlady87 и чем этот один коллектив у вас планирует заниматься?
У нас тут люди собираются и планируют они жить. И интересуют их в жизни разные вещи. Я не беру как общую цель организацию поместья, т.к. считаю это вопросом выживания. Мы же не будем говорить, что все человечество это коллектив, потому что все хотят жить? Извините за туповатые формулировки, надеюсь, вы меня поняли.
#13:  Автор: Рой, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 2007, 22:32
    —
Здравствуйте, Земляне!
Выложил здесь идею, в том числе и один из вариантов как создать дружный коллектив.
http://roirai.narod.ru/index.html
#14:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 2007, 1:52
    —
Привет Рой! Прочитали изложенную тобой идею.Все разумно,но только где мы возьмем столько молодых специалистов?Нужно же еще ,чтобы они все следовали определенным принципам,во многом от этого зависит успех дела.Можно конечно связываться с учебными заведениями ,но там мы должны будем давать какие-то гарантии.А какие гарантии мы можем дать?Все это следует обдумать еще и еще раз.Но о вопросе о создании сплоченного коллектива ты сказал очень коротко.Здесь есть люди которые говорят о серьезных разногласиях,которые бывают в коллективах.Мы будем выводить обсуждение вопроса ,о создании гармонии в коллективе,на новый уровень.Нужно приходить к нормальным решениям.Это тоже очень важная работа.Принимай участие Рой.
#15:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 2007, 11:39
    —
Рой, Очень понравилось название поселения. Остальное не очень. Пойди еще дальше, чтобы понять что я имею ввиду. Не покупай экскаватор - сделай его сам. И не покупай стройматериалы - создай их сам. Тогда ты поймешь где эко, а где не эко. Чем меньше денег и сил ты потратишь, тем более эко получится. А твои фразы типа "протопите мне двух-этажный дом, где живёт моя семья – 8 человек, зимой дровами или солнечными лучами, которые не нагреют зимой даже цветочный горшок" - говорят просто о лени. Лень думать. Ты человек, и если ты будешь думать об этом ты найдешь способ согреться не нанося ущерб природе и жить будешь в раю а не в "Раю".
#16:  Автор: Рой, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 2007, 15:19
    —
Куда мне до тебя AntonioFromIstoki, ты слишком далеко ушёл Very Happy

zemlia2007
Мне нравиться - "где мы возьмём это, а где то?", когда умные, энергичные люди берутся за дело, они находят и "то и это", и не обязательно молодых, иной 60-летний поживее молодого.
#17:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 2007, 15:36
    —
Рой, догоняй! Smile
#18:  Автор: Рой, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 2007, 16:32
    —
Догоняю (в твоём стиле)! Ничего не тратим, ни денег, ни сил, и даже думать не надо (тоже силы), тогда получится у нас с тобой Супер-Эко. Laughing
#19:  Автор: vostrova, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 2007, 17:03
    —
Добрый День Всем!
Несколько лет я занималась организацией-администрированием разных тренингов-семинаров и т.д.
Группа людей собиралась в одном месте в одно время с целью...различной. Точнее, сколько людей, столько и целей (что-то познать, отдохнуть, кого-то увидеть-услышать и т.д.).Цели старались озвучить в начале процесса. Иногда в начале семинара организаторы проводили так называемое "командообразование". Предлагалось каждому участнику осознать, что все вовлечены в некий процесс с разными этапами. Например, этап знакомства, притирки, выявление целей, лидеров, активные действия по достижению цели, возникновение критиканов, деление на подгруппы и как желанный этап - образвание команды, способной эффективно что либо достигать.
После семинаров, где проводилось камандообразование,читай, выводилось на сознательный уровень то или иное действие, как результат люди после окончания мероприятия продолжали дружить, иногда создавать семьи или заниматься общими делами. По поводу командообразования есть достаточно литературы. Многие фирмы пользуются этим для достижения финансового целей. Все эти годы меня не устраивал один аспект в данном вопросе. А имеенно, для того, что бы организовать процесс командообразования нужен человек, лидер скрытый или явный.
Процесс самоорганизации - вот что весьма привлекает.
Любого рода формы собственности, правления в поселениях - это прямой путь к войне разного масштаба. (Извините за категоричность, таков личный опыт.)
В прошлое лето в Никольском на празднике был игровой процесс. Все участники объединились в мини группы. Каждая группа олицетворяла одну из социальных сторон - поселяне, местные из поселка, администрация, родственники и Бог. Проигрывались разные ситуации и каждая группа высказывала свою точку зрения. У Бога по правилам игры всегда был один ответ - "Я люблю Вас!". Например, предлагалась ситуация офорсления документов на землю. Ответ поселян - скорей бы, из соседнего поселка - понаехали тут, родители, родственники - куда их несет! , администрация - и так хлопот невпроворот, еще эти тут!. И только Группа под именем Бог отвечала на любую ситуацию - "Я люблю Вас!" В окончании этой игры все мини группы захотели объединиться. И энергии и позитива по отзывам участников было очень много.
Очень важно было перенести это состояние и понимание неосуждения и любви к разным людям на все последующие ситуации.
Это все придесловие. Дружный коллектив подразумевается под какую-то определенную задачу или для совместного проживания на близкой территории или еще для чего-то? И каждый читающий кем и как себя видит в дружном коллективе?
Предлагаю поиграть в игру "Дружный коллектив" 1 день. В течении одного дня, например, завтра представлять что уже живешь в дружном коллективе и еще на любую фразу каждого встеченного человека говорить "Я люблю тебя" (можно мысленно).
Если каждый из соседей будет в-первую очередь счастлив сам с собой, далее в своей семье(если такая есть), далее в поселении, далее уже и мир на все земле для всего человечества.
С уважением и любовью
#20:  Автор: greenlady87, Населённый пункт: Московская область,г.Ступино СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 2007, 19:49
    —
AntonioFromIstoki, отвечаю на твой вопрос: коллектив, в котором я хочу находиться будет
строить своё будущее. Вот Ваши соседи убивают рыбу, - это часть коллектива, другая часть может заниматься охотой, ещё часть увлекаться компьютерами... А как же идеи и принципы Анастасии? Ведь на её принцмпах должны основываться люди, на чистоте помыслов...
#21:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 2007, 21:31
    —
Рой, Да ладно, покупай экскаваторы и бетономешалки. Через десяток лет будем смотреть что у кого получилось.
greenlady87, Это не только мои соседи... Вы думаете у вас будет по другому? Это люди в целом такие. Пока еще.
#22:  Автор: Рой, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 2007, 0:17
    —
Вы уж простите меня Земляне, что я тут на Вашей территории полемику устроил, ну он меня развеселил просто Laughing.
Обещаю - я ещё подумаю на тему "Как создать дружный коллектив".
#23:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 2007, 1:20
    —
Привет всем!Vostrova спасибо за участие в нашем обсуждении.Мое мнение,что то, о чем ты пишешь -это очень ценно для всех.Одним напоминание,другим наставление.Мы так и должны действовать.Что то напоминать друг другу,чему-то учиться друг у друга.При этом помогать другим,тем кто слабо разбирается в этих вопросах,а они в свою очередь будут помогать нам в том,в чем они специалисты.Привожу первые двенадцать пунктов анкеты,той о которой я говорил тебе, AntonioFromIstoki. 1. Что такое по вашему Любовь?(корткое изложение вашего взгляда).2.Любите ли вы людей?3.Что такое Истина ?4.Способны ли вы стоять,за Истину и справедливость до конца? 5.Что такое Долг( в смысле жизненного предназначения)? 6.Считаете ли вы ,что исполняете свое жизненное предназначение? 7.Что такое Ненасилие?8.Считаете ли вы,что живете на основе Ненасилия?9.Что такое Покой(спокойствие)?10.Дорожите ли вы своим Покоем и Покоем других людей?11.Считаете ли вы,что критиковать себя и других-это нормально?12.Цените ли вы полезные советы и предложения от других людей?Желающие могут заполнить эту анкету.Кто -то здесь на форуме,кто-то просто на бумаге.Для того ,что бы просто проверить себя.Мы будем рассматривать здесь эти вопросы.
#24:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 20 Фев 2007, 13:02
    —
zemlia2007, Спасибо большое! Это то, что мне нужно. Буду отвечать.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 42 мин., 20 сек.:
1. Что такое по вашему Любовь?(корткое изложение вашего взгляда).
Слово любовь во всех языках имеет несколько значений. Я стараюсь употреблять это слово в значении "Вселенская энергия, помогающая осознанию и делающая человека ближе к Отцу". Но в этом смысле оно не может быть к кому-то, как в следующем вопросе. Поэтому приведу еще одно значение "полное приятие кого-либо (чего-либо), отождествление (возможно в разной степени) с объектом любви. Безусловно эти 2 значения тесно связаны и 2е невозможно без первого.
2.Любите ли вы людей?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, сначала нужно ответить на вопрос В.Мегре "Кто же мы?". Если мы люди, такие как Анастасия (и не только), тогда да, люблю очень. Если мы роботы, запрограммированные сущностями на убийство и разрушение, тогда ответ нет.
3.Что такое Истина?
То, что есть на самом деле, то, что подтверждается практикой изо дня в день.
4.Способны ли вы стоять,за Истину и справедливость до конца?
Да
5.Что такое Долг (в смысле жизненного предназначения)?
То, что хотел бы от меня Бог.
6.Считаете ли вы ,что исполняете свое жизненное предназначение?
Да.
7.Что такое Ненасилие?
Это отсутствие насилия во всем в том числе и в мыслях.
8.Считаете ли вы,что живете на основе Ненасилия?
Пока нет, но стремлюсь к этому.
9.Что такое Покой(спокойствие)?
Возможность мыслить не прерываясь.
10.Дорожите ли вы своим Покоем и Покоем других людей?
Да
11.Считаете ли вы,что критиковать себя и других-это нормально?
В некоторых случаях это необходимо. В других это очень вредно. Нужно учиться отличать одно от другого. Мнение это мое еще недоработанное, буду рад если мне помогут.
12.Цените ли вы полезные советы и предложения от других людей?
Очень. Если они действительно полезные.

Спасибо, Земля, за интересные вопросы. Твои ответы были бы мне не менее интересны.
#25:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 2007, 20:50
    —
Человеческие ценности :Любовь и Ненасилие - неразделимы, так как не бывает Любви ,основанной на насилии. Образ жизни , основанный на Ненасилии, подразумевает недопущение насилия также и по отношнию к себе. Это как раз и есть тот самый балланс, о котором ты говоришь, AntonioFromIstoki, отвечая на вопрос в анкете(11.О критике.) Критика - это насилие определенного и классифицированного типа. То есть, бывают разные виды критики,но все они есть- насилие.
Для того , чтобы противостоять критике, человек вынужден защищаться.
Так начинается вражда. Известны огромные трагедии,которые начинались с безобидной критики. Некоторые люди так привыкли к насилию, что могут спросить:"А как же жить без критики?"
Ответ очень прост.Если человек желает сотрудничать или помогать, он будет задавать вопросы и предлагать что -то.
Если человек желает поставить себя выше,то есть укрепить свой эгоизм, то он будет критиковать.
Нам, людям стремящимся к сотрудничеству , следует помогать друг другу и стараться общаться с уважением к себе и к другим.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Пт 20 Июл 2007, 20:56), всего редактировалось 1 раз
#26:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 2007, 21:55
    —
zemlia2007, насчет критики буду думать... Пока не могу принять твои слова, наверно действительно очень привык к насилию. С одной стороны понимаю, что без такого насилия жить будет гораздо легче - я никому не мешаю жить (оставил всех в покое) и мне никто не мешает... Буду думать. Возможно, твои развернутые ответы на твои же вопросы мне помогли бы...
#27:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 21 Фев 2007, 22:41
    —
smaida2,
Цитата:

AntonioFromIstoki, Вы уверены, что никому не мешаете жить?

А Вы уверены, что внимательно прочитали то, что я написал?

Но Ваши ответы мне очень нравятся. Спасибо, что нашли время. Хотелось бы поближе пообщаться с такими людьми.
#28:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 14:16
    —
Продолжаем рассматривать личностные человеческие ценности.Вначале мы рассмотрели взаимосвязь Любви и Ненасилия.Теперь рассмотрим взаимосвязь Истины и Долга(жизненного предназначения).Истина бывает Абсолютная и относительная.Абсолютная Истина -это бесконечное и вечное осознание.Относительная Истина-это ,то что есть(суть дела),вне завмсимости от наших многочисленных точек зрения.Относительная Истина уступает в своей ценности,только Абсолютной Истине.Часто можно заметить ,что относительные вопросы,некоторые люди пытаются разрешить с Абсолютных позиций,в этом случае мы слышим очень много рассуждений и общих фраз,но сути дела не касаются.В итоге результат - ноль.Абсолютную Истину следует отличать от Относительной Истины.Долг (жизненное предназначение) связан с ценностью Истина.Это проявляется в таком понятии - истинный мастер своего дела.Другими словами ,человек исполняя свое жизненное предназначение,до мелочей знает суть своего ремесла.На основе опыта,он совершает правильные действия исполняя свое дело.Ценность Покой,так же бывает Абсолютный Покой и относительный Покой(спокойствие).Не следует путать эти два понятия.Абсолютный Покой относится к Абсолютному осознанию ,и здесь мы говорим только об относительном Покое(спокойствие).Здесь получается такая формула.Если человек действует на основе Любви и Ненасилия,если он натоящий мастер своего дела,то есть исполняет свой Долг на основе Истинного мастерства,тогда совесть его чиста и он обретает Покой(спокойствие).Общение и мастерство(ремесло)-это делает нас счастливыми или несчастными.
#29:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 14:42
    —
smaida2, у меня чувство, как будто Вы меня критикуете. Smile
zemlia2007, все прекрасно и интересно, но когда же мы перейдем к практике? Как же мы создадим дружный или хотя-бы способный что-то делать вместе коллектив? Напиши мне здесь или в личку, если я мешаю развивать эту замечательную мысль.

Всем: было бы неплохо теоретические выкладки, пусть даже и самые позитивные подтверждать чем-то практическим, а то, как говорит Пэппи Длинный Чулок, сдохнуть можно - настолько это далеко от нашей сегодняшней жизни.
#30:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 19:19
    —
zemlia2007, покой -- это смерть, движение -- это жизнь.

В Природе нет покоя, есть или развитие, или разложение.
То, что может развиваться -- эволюционирует, что не может -- отмирает и уступает место первому.
Таков Божественный Закон. Smile

Имхо Вы слишком увлекаетесь теоретизированиями, усложняя себе задачу...
#31:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 22:54
    —
AntonioFromIstoki,ничуть ты мне не мешаешь.С чего ты взял?Я просто излагаю базовые сведения и отвечаю на вопросы своей же анкеты.LeryРечь идет о состоянии Покоя и беспокойства в человеке,то есть бывают раздражительные люди ,а бывают спокойные.В природе -это другой вопрос,не путай два закона.Речь идет о чистой совести и беспокойствах на почве страха.
Цитата:

Как же мы создадим дружный или хотя-бы способный что-то делать вместе коллектив?

Давайте вместе и будем думать,это и будет нашим коллективным сотворчеством.Все желающие могут высказать то, каким они видят дружный коллектив..Я считаю,что дружный коллектив должен иметь общие интересы и вместе достигать общие цели.В каждом коллективе есть свои ,общие для всех принципы и правила.Можно поговорить об этом.В нашем общении мы увидим,что у нас складывается дружный коллектив.

    Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 47 сек.:
Заполняю анкету.
1. Что такое по вашему Любовь?(короткое изложение вашего взгляда). В высшем своем значении-это великая тайна Бога.Любовь к ближнему проявляется в дружеской помощи ,в сотрудничестве.
2.Любите ли вы людей? Всех людей любить невозможно.Кого-то люблю,а кого-то нет.Всех любить может только Бог.
3.Что такое Истина?
Уже ответил раньше.
4.Способны ли вы стоять за Истину и справедливость до конца?
Да .
5.Что такое Долг (в смысле жизненного предназначения)?
То, что хотел бы от меня Бог.
6.Считаете ли вы ,что исполняете свое жизненное предназначение?
Да.
7.Что такое Ненасилие?
Это отсутствие насилия во всем в том числе и в мыслях и не допущение насилия также и по отнощению к себе.
8.Считаете ли вы,что живете на основе Ненасилия? Стремлюсь к этому.
9.Что такое Покой(спокойствие)? Уже ответил в текстах.
10.Дорожите ли вы своим Покоем и Покоем других людей?
Да
11.Считаете ли вы,что критиковать себя и других-это нормально? Я считаю,что это основная причина конфликтов среди людей.Это один из элементов насилия.
12.Цените ли вы полезные советы и предложения от других людей?Да .Это основа существования коллектива.
#32:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 23:57
    —
zemlia2007,
Цитата:
Речь идет о состоянии Покоя и беспокойства в человеке,то есть бывают раздражительные люди ,а бывают спокойные.
В природе -это другой вопрос,не путай два закона.
Речь идет о чистой совести и беспокойствах на почве страха

Бывают холерики, сангвиники, флегматики и меланхолики. Wink

Определенно что-то не так с терминологией.
Почему бы вместо "покой" не употреблять "умиротворенность" или "гармония с окружающим миром"? Что более соответствует описанному понятию...

Чистые помыслы уберут страхи и постепенно приведут к жизни по совести.
#33:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 2007, 0:33
    —
leru
Цитата:

Бывают холерики, сангвиники, флегматики и меланхолики. Wink

Да, бывают,и во всех этих типах темпераментов присутствует состояние Покоя и раздражительности.
Цитата:

Почему бы вместо "покой" не употреблять "умиротворенность" или "гармония с окружающим миром"? Что более соответствует описанному понятию...

Вообще не следует привязываться к названиям,так как при привыкании к словам ,забывается суть, стоящая за словом.
Цитата:

Чистые помыслы уберут страхи и постепенно приведут к жизни по совести

Если бы все было так просто.Я не согласен с вами.Одних чистых помыслов мало.Нужно еще иметь знания и опыт.Вы строите свое общение на безобидной критике,а я считаю ,что это ваша ошибка.
#34:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 23 Фев 2007, 22:31
    —
фЕПТЙС Й РТБЛФЙЛБ РЕТЕРМЕФБАФУС Ч ЧПРТПУБИ РУЙИПМПЗЙЙ.фЕПТЙС ОХЦОБ ДМС ФПЗП, ЮФПВЩ ОБ РТБЛФЙЛЕ ТБЪМЙЮБФШ,ЮФП ДЕМБАФ Й ЗПЧПТСФ ДТХЗЙЕ МАДЙ.фП ЕУФШ,ЮЕН СЧМСЕФУС ФП, ЮФП ПОЙ ЗПЧПТСФ Й ДЕМБАФ.й УБНПЕ ЗМБЧОПЕ ТБЪМЙЮБФШ,РПЮЕНХ ПОЙ ЬФП ЗПЧПТСФ Й ДЕМБАФ.еУМЙ Ч ЛПММЕЛФЙЧЕ МАДЙ ИПТПЫП РПОЙНБАФ ДТХЗ ДТХЗБ,Х ФБЛПЗП ЛПММЕЛФЙЧБ ЕУФШ ЧУЕ ЫБОУЩ УФБФШ ДТХЦОЩН ЛПММЕЛФЙЧПН. еУФШ НОПЗП ТБЪОЩИ УЙУФЕН НПТБМЙ,НОПЦЕУФЧП ТЕМЙЗЙК,НОПЗП ПВЭЕУФЧЕООЩИ ПТЗБОЙЪБГЙК УП УЧПЙНЙ ЧЪЗМСДБНЙ ОБ ЦЙЪОШ,ОП ЧУЕ ЬФП НОПЗППВТБЪЙЕ МЙЫШ- ЙММАЪЙС.еУМЙ МАВПК ЮЕМПЧЕЛ ЧЪЗМСОЕФ ФТЕЪЧЩН ЧЪЗМСДПН ОБ ЬФП ,ФП ПО ХЧЙДЙФ,ЮФП ЪБ ЧУЕН ЬФЙН НОПЗППВТБЪЙЕН ОБ УБНПН ДЕМЕ ЕУФШ ФПМШЛП ДЧЕ УЙУФЕНЩ НПТБМЙ- ЬФП нПТБМШ уЧЕФБ , дПВТБ , ПУОПЧБООБС ОБ оЕОБУЙМЙЙ Й ТБЪУХДЙФЕМШОПУФЙ Й ЕЕ РТПФЙЧПРПМПЦОПУФШ - ЬФП НПТБМШ ФШНЩ Й ОБУЙМЙС ,ПУОПЧБООБС ОБ ЬЗПЙУФЙЮЕУЛПК ЛТЙФЙЛЕ Й УФТБИЕ.ч ПДОПН ЛПММЕЛФЙЧЕ ОЕЧПЪНПЦОП ХЦЙФШУС ДЧХН РТПФЙЧПРПМПЦОПУФСН. пФОПУЙФЕМШОП ИПТПЫП ВХДХФ УЕВС ЮХЧУФЧПЧБФШ МАДЙ , ЛПФПТЩЕ ЛТЙФЙЛХАФ ДТХЗ ДТХЗБ-ЬФП ЛПММЕЛФЙЧ, РПУФТПЕООЩК ОБ ПУОПЧЕ ОБУЙМЙС, Й ИПТПЫП ВХДХФ УЕВС ЮХЧУФЧПЧБФШ МАДЙ, ЛПФПТЩЕ ОЕ ЛТЙФЙЛХАФ ДТХЗ ДТХЗБ Ч УЧПЕН ЛПММЕЛФЙЧЕ,Б ТБЪХНОП ДПЗПЧБТЙЧБАФУС.рПЬФПНХ НЩ ДПМЦОЩ УОБЮБМБ ЧЩВТБФШ ,ЛБЛПК ЛПММЕЛФЙЧ НЩ ИПФЙН УПЪДБФШ:ОБ ПУОПЧЕ ОБУЙМЙС Й ЛТЙФЙЛЙ ЙМЙ ОБ ПУОПЧЕ оЕОБУЙМЙС Й ТБЪУХДЙФЕМШОПУФЙ?мЙЮОП НОЕ ВМЙЦЕ ОБ ПУОПЧЕ оЕОБУЙМЙС Й ТБЪУХДЙФЕМШОПУФЙ.еУМЙ ЕУФШ ЕДЙОПНЩЫМЕООЙЛЙ,ФП ПФЛМЙЛОЙФЕУШ ,Й НЩ ВХДЕН УПЪДБЧБФШ ЛПММЕЛФЙЧ Й ТЕЫБФШ ПВЭЙЕ ЧПРТПУЩ.
#35:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 15:30
    —
zemlia2007, Как ты думаешь, возможна ли в твоей жизни ситуация, когда нужно критиковать?

Ну вот пример из жизни - у моих соседей 2 коровы, 2 лошади, 3(!) собаки совершенно не воспитанные, начинающие лаять когда ты заходишь на их территорию и перестающие, когда ты уходишь... Одна собака дважды уже укусила мою жену (очень милую и неагрессивную). Будешь критиковать? Я, признаюсь, в какой-то момент был готов убить... Помнишь сцену из Мегре, в которой Анастасия раскидала собак, а затем натравила на них волков? Мегре еще забыл упоминуть, чем дело кончилось Smile. Насилие?

PS. Вот что я имею ввиду, когда прошу быть ближе к практике.
#36:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 17:47
    —
Как создать дружный коллектив

Это из другой темы копия, но 2 рецепта у нас уже есть.

1. Первый состав членов Правления был избран в 2005-06 годах в максимально широком составе (11 человек), в нем были представлены представители всех групп имеющих разные точки зрения на процесс развития. Целый год ушел на борьбу внутри Правления (слишком разные точки зрения были). В 2007 году было решено снизить количество членов Правления и распределить ответственность (которая раньше целиком лежала на Председателе правления) на 4-5 заместителей Председателя Правления (в соответствии с функционалом). Зам по строительству, по финансам, по связям с общественностью, по стратегическому развитию, по коммерции. ДНП имеет право заниматься коммерцией, если прибыль идет на реализацию уставных целей.
Главное, к чему мы пришли путем проб и ошибок, все решения принмаются - единогласно. В подтверждение, под ключевыми решениями подписываются все члены Правления. А если кто и сомневается, он добровольно "засовывает своё особое мнение куда подальше". Такой принцип свойственен подготовке и принятию решений Советами директоров в крупных (и часто публичных) акционерных обществах. Согласно новой структуре Правления, основная функция Председателя - модерировать дискуссии, находить оптимальное решение устраивающее всех и фсё. Остальное - в ведении замов.

2. Опыт показал, для проведения Общего собрания нужна тщательная подготовка, удобный "сидячий" зал, оснащенный мультимедийным проектором, микрофонами, стенографией. Для представления информации - наиболее удобный формат - презентации Power point.
Все решения предложенные Общему собранию должны исходить от всего состава Правления, в подтверждение перед собранием готовится раздатка содержащая проекты решений за подписью всех членов Правления.
Печальный опыт заключался в следующем: в 2005-06 гг. обычно на суд Общего собрания предлагались 2 варианта решений (а то и 3), часто взаимоисключающих. Это приводило к утомительным, большого эмоционального накала, дискуссиям, к делению членов Партнерства на 2 (а то и 3) противоборствующих группировки.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 13 сек.:
Вот эту статью внимательно изучи (вместе со схемой), потом читай
дальше.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/43/interview_adizes/

И эта тоже подойдет:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/48/interview_pereslegin/
#37:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 20:37
    —
neo2003, Ощущение, что твой пост не только не из этого топика, но и не из этого форума Smile. Статьи интересные - спасибо.
#38:  Автор: zuzuka, Населённый пункт: Кисловодск СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 21:31
    —
Прекрасная тема - наука многим. От себя скажу как сам считаю. На работе меня один чуткий человек назвал - "Вы как цемент...", да я скрепляю коллектив - вермя моих секретов пришло. Дорогие друзья - если вы еще в коллективе на работе то организуйте выезды на природу - повторяю выезды на природу, там дружба оживает - а в кабинетах дохнет. Еще - если вы уже живете в поместье то есть нет не старая мудрость, а новая мудрость - высшая мудрость в радости! (ладно проститу заумно написал), так вот радостнее смотрите на тех кто вас не понимает, шутите, но не больно. Праздники ведь и есть радость и веселье - тоже важно, еще хочу посоветовать если позволите - коллектив живет, когда нет гордыни и умников - которые любят лидерство - я сейчас испытываю большущее желание поговорить с простым дураком - чем с целым городом умников в котором я живу как не начнешь говорить так ум через край прет, понты сверх меры - а сам человек из себя постышка - ничего не добился. Есть главный психологический момент - если человек не прав - не сжигай к нему последний мост, может сегодня вы поссорились - будь мудрее - будь готов первым помочь когда твоему врагу плохо будет - так может дружба завязаться крепкая. Нужно собираться и решать проблемы сообща - не руководителем, если мнения разделятся поровну пусть лотерея решит спор а те кто не согласен - заповедь вспоминайте - смирись, и помогай чем сможешь - даже если твое мнение не поняли. Время покажет. Если вам плохо говорите прямо о своей проблеме не "виляйте" - ох как это помогает - очень очень, иначе к вранью скатываешся, и пож-та улыбайтесь - мало кто знает какова сила улыбки - ох как мало - добрая улыбка от сердца каменные сердца плавить может - только не выжимайте лживую добрую улыбку - только искреннюю - возьмите за правило если тебе хорошо улыбайся если плохо не ври - горюй. Сейчас так мало улыбающихся людей - присмотритесь какие панурые стали прохожие редко улыбку увидишь у проходящего - это и есть те цементные песчинки которые создают цемент а потом бетон дружбы и любви - удач (Чем смог помог)
#39:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 2:27
    —
Спасибо за интересные сообщения.Опыт ко всем приходит постепенно. Видно,что люди серьезно подходят к вопросу.
Цитата:

Ну вот пример из жизни - у моих соседей 2 коровы, 2 лошади, 3(!) собаки совершенно не воспитанные, начинающие лаять когда ты заходишь на их территорию и перестающие, когда ты уходишь... Одна собака дважды уже укусила мою жену (очень милую и неагрессивную).

Вообще принципы Ненасилия подразумевают недопущения насилия так же и к себе.Это значит ,у человека есть право защищаться.Если на человека напали хулиганы, и он защищается от них,даже если он побьет их-это значит он проявляет принципы Ненасилия.Самое главное -не превышать необходимые меры самообороны,чтобы это не перешло уже в насилие с вашей стороны. Это ответ на твой вопрос о критике,AntonioFromistoki. А вообще вопрос о собаках очень интересен.Дело в том ,что от собак страдает очень много людей-это ужасная статистика.Некоторые породы ,которые в других странах запрещены,у нас люди могут выгуливать на клумбы и водить без намордника.Вообще просьба ко всем :заострить особое внимание на решении вопроса о собаках как в экопоселениях,так и в городах.В современном мире принято концентрироваться на проблемах преступности,но кроме этого еще есть две большие проблемы, от которых страдает огромное множество людей-это собаки и автомобилисты.Собаки у меня к счастью нет,а вот автомобиль есть,но я на нем почти не езжу- так спокойнее.И считаю ,что устарела она уже ,бензиновая техника.
#40:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 9:46
    —
zemlia2007, Уже яснее твоя позиция. Насчет автомобилей полностью согласен, жду того момента, когда не нужно будет выезжать из поместья. Еще 2-3 месяца...
#41:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 10:14
    —
У меня такое ощущение, что в начале темы не хватает словаря, который бы дал определения некоторым понятиям из анкеты.
А то у почти у каждого свое "мнение" вычитанное где-то.
Хотелось бы знать не кто что прочитал, а что из проситанного в нем осталось. Извените, я не кого не хотел обидеть, но это мое первое впечатление.
Анкета:
1. До недавнего времени, я утверждал что её вообще не существует. А теперь я знаю что она есть. Коротко так - это твое отношение к человеку не смотря не на что. (Даже если он убийца).
2. Людей да, но с недостатками пытаюсь бороться.
3. То что происходит вокруг нас.
4. Истина бывает разная, а за справедливость в меру своих понятий.
5. Долг - это моя жизнь.
6. Я развиваюсь и не хочу на достигнутом останавливаться.
7. Это когда ты делаешь то, очем тебя не просили.
8. Наличие основы (не насилия) не говорит о том, что я так живу. Хотя стремлюсь.
9. Покой(спокойствие) - так покой или спокойствие? (вопрос - Как вы раслабляетесь? ответ - Я не напрягаюсь.) - Покой мне только снится.
10. Я дорожу все что у меня есть. К другим не лезу.
11. Я бы сказал не критиковать, а обсуждать поступки свои и других (с их разрешения и в присутствии) ДА. И есть к тому примеры. А просто чесать языком - "это по крайней мере неприлично".
12. А иначе как жить. Самому все не перечитать. Но подходить надо разумно (к советам).
На самом деле мало кому удается создать хороший коллектив. Идеальный вариант сначала лет несколько пообщаться с людьм, а потом приглашать их строить вместе. Ведь посмотрите сколько разводов, а ведь там всего два человека изначально якобы любящих друг друга. А когда речь идет о большем колличестве людей, то наверное это уже сложнее. И нет ни чего удивительного что возникают маленькие "группировки". Я думаю это нормально. Главное чтобы смотрели в одном направлении.
AntonioFromIstoki хочу немного защитить собак, я думаю что проблемы где-то в Вас. Собаки просто индикатор ваших проблем, подумайти.
Моё мнение - установка рамок для других людей это и есть насилие. Не надо ни кого перевоспитывать попробуйте принять людей такими какие они есть. Со временем они либо остануться с в Вашем коллективе либо уйдут САМИ, поняв что этот образ жизни выбрали ошибочно. Необходимо уважать мнение другого человека, понять причину его действий и если он пожелает помочь ему. А просто "кто не снами тот проитв нас" - этомы все уже проходили.
#42:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 11:46
    —
Цитата:

Мои предложения - помогите свому будущему ребёнку - отдайте ему всё необходимое - без мыслей о системе... не тяните... Потом поговорим...

smaida2, спасибо за эти своевременные Слова. Мне порой стыдно за периоды бездействия и за самооправдание этого бездействия.

Тема эта интерасна для меня. Тоже хотел бы свои пять копеек добавить. Вряд ли скажу что-то новое, но всё же.

При Создании коллектива, во всю работает закон подобия: "Подобное притягивает подобное". Т.е., если человек внутренне агрессивен, вряд ли ему "грозит"оказаться в дружном коллективе... до тех пор, пока он не изменит своё внутренне состояние.
Вывод простой. Создание дружного коллектива, нужно начинать с себя. Себя, прежде всего, нужно сопоставить с требованиями, которые предъявляешь к будущему коллективу. И в случае не соответсвия, привести себя в соответствие. И уж никак не требовать это от других
"несоответсвующих". И как только уравновесил в себе все энергии, и сам стал дружным-предружным, так сразу и коллектив дружный подбираться начнёт.
#43:  Автор: lisenok_, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 12:43
    —
Здравствуйте Smile давно не заглядывала в эту тему, а она так выросла оказывается Smile. тут уже высказывалась мысль о том, что очень важно понимать цель, зачем каждый человек в группе берет землю. ведь в реальности действительно получается, что у каждого будет свой ответ на вопрос, зачем? наверное, чем меньший разброс целей, тем лучше. для меня, например, на данном этапе РП это скорее средство, чем цель. самое важное, что я хочу создать, это коллектив друзей-единомышленников (хорошо бы еще конечно конкретно сформулировать в чем же именно единомышленников Smile ) . т. е. на первом месте для меня сейчас сами отношения между людьми.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 46 сек.:
да, еще, что очень важно, мне кажется. почитала уставы некоторых действующих и только формирующихся поселений как в России так и у нас в Украине. очень пунктов, которые можно совершенно по-разному трактовать. например, обязательным условием приединения к одной группе в Украине является духовный рост. а что собственно под этим подразумевают сами члены группы? ведь это можно трактовать как угодно. и еще, а как они собираются измерять, насколько и кто вырос?
#44:  Автор: Elena_Piter,  СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 13:24
    —
zuzuka,
Цитата:

Дорогие друзья - если вы еще в коллективе на работе то организуйте выезды на природу - повторяю выезды на природу, там дружба оживает - а в кабинетах дохнет.

Достаточно и в баню сходить, от души напариться. )
#45:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 13:33
    —
Gdetotammer,
Цитата:

Необходимо уважать мнение другого человека

Очень уважаю
Цитата:

понять причину его действий

Причин нет - просто привычки.
Цитата:

хочу немного защитить собак

Действительно хочешь? А может просто хочешь поспорить не попытавшись понять причину моих действий? Ведь надо уважать мнение другого человека...
Цитата:

попробуйте принять людей такими какие они есть

Принимаю. И все? Можно ничего не делать больше?
Цитата:

посмотрите сколько разводов

Причины разводов у Мегре рассмотрены исчерпывающе. Если потрудитесь почитать, то избавите меня и многих на этом форуме от чтения настолько недодуманых мыслей.
Извиняюсь, если мой пост выглядит излишне агрессивно.
#46:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 14:46
    —
Понять почему появились те или иные "просто привычки".

"Действительно хочешь? А может просто хочешь поспорить не попытавшись понять причину моих действий? Ведь надо уважать мнение другого человека... "
AntonioFromIstoki вот и я говорю, надо уважать других даже если это собака. Все мы "твари божьи".

По поводу разводов я хотел показать как трудно двум людям ужиться, а мы говорим о целом колективе. Причин и в колективе найдеться больше чем в семье. Весь вопрос как причины свести к минимуму, как зделать так что бы мы договаривались? Хотя в принципе согласен с BondarA подобное притягмвает подобное. Поэтому уже одно это может предотвратить много порблем (причин).
Самый оптимальный вариант создавать родовые поместья с ранее знакомыми людьми (друзьями), но к сожалению не все относятся положительно к таким идеям. Поэтому скоерее всего прийдется методом проб и ошибок. Опять таки интернет имеется, где можно узнать друг друга поближе. Так что всем успехов в этом нелегком деле.

lisenok_ - а можно ссылки на уставы, или в каких темах.
#47:  Автор: lisenok_, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 15:02
    —
[quote="Gdetotammer"]

lisenok_ - а можно ссылки на уставы, или в каких темах.[/quote]

можно конечно. я надеюсь, люди из этих групп не обидятся, если мы немного пообсуждаем их уставы. http://ecomysl.iatp.org.ua/page.php?dir=articles/progect&fn=04all
для меня еще не понятен пункт "осознанно следовать советам Анастасии". каким именно советам? или всем подряд?

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 38 сек.:
нашла очень интересную статью. называется "Ошибки людей, собирающихся создавать поселение". там затронут и вопрос создания коллектива. http://www.rodimenie.ru/newspaper.php?number=20057&articleID=3165 продолжение в 8 и 9 номерах на том же сайте
#48:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 16:22
    —
lisenok_, хорошие статьи, на мысли наводят.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 31 сек.:
Gdetotammer,
Цитата:

я хотел показать как трудно двум людям ужиться

А я хотел сказать, что двум людям нетрудно ужиться. Им трудно расставаться, они готовы общаться изо дня в день всю жизнь... А также хотел еще раз попросить открыть книги и читать, иначе эти (не слишком для меня приятные) споры могут затянуться.
#49:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 17:50
    —
Уважаемые единомышленники,обратите внимание на следующее.
Цитата:

надо уважать других даже если это собака. Все мы "твари божьи".

С одной стороны,это тоже правильно так как животных нельзя обижать зря.Но с другой стороны,поинтересуйтесь пожалуйста в травмпунктах своих городов:сколько за прошедший год обратилось в травмпункт, укушенных собаками.Может быть кого-то это отрезвит.У кого -то может быть глаза на лоб полезут от таких цифр.И это еще нужно учитывать,что далеко не все обратились в больницу.Кто на своей шкуре(в прямом смысле) испытывает все эти проблемы,тому не до философских разсуждений.Нужно решать вопросы.Иначе мы все эти нерешенные в городах вопросы ,перенесем с собой в экопоселения, и тогда далеко не всем будет весело.
#50:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 2007, 22:16
    —
Цитата:

у моих соседей 2 коровы, 2 лошади, 3(!) собаки совершенно не воспитанные, начинающие лаять когда ты заходишь на их территорию и перестающие, когда ты уходишь... Одна собака дважды уже укусила мою жену (очень милую и неагрессивную).

AntonioFromIstoki, интерсно, а собаки лают только на вас с женой или вообще на всех "чужих"?
Вообще, тут, грубо говоря могут быть две причины. Либо хозяева подсознательно агрессивны, либо вы сженой. А может верно и первое, и второе утверждение.

Характеристики типа: "очень милая и неагрессивная", мало о чём говорят (в случае с женой, я эту характеристику, сомнению не подвергаю). Человек может свою агрессию внешне никак не проявлять и всем казаться милым и неагрессивным. А в тоже время, в глубине Души, иметь серьёзные программы уничтожения-самоуничтожения. А собака, как и другие животные, хорошо чувствуют эту самую подсознательную агрессию и реагируют, соответсвенно. Т.е. чувствуюя угрозу для хозяина, а в том числе и для себя, защищаются.

В общем, тут есть над чем поразмышлять. А вот критика... вряд ли тут поможет. Разве что самокритика?
#51:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 9:00
    —
BondarA, Вы меня поражаете. Даже если мы с женой подсознательно агрессивны, даже если хозяева подсознательно агрессивны и даже если все приезжие подсознательно агрессивны, неужели все поселенцы должны терпеть гавкание? Это экологично?
И когда, наконец, люди перестанут ставить себя на один уровень с собаками? Типа мы такие скромные. Каждый считает себя умнее других, но при этом ничем не лучше собаки. Парадокс, однако. BondarA, Вы живете в поселке? Может гавкание вам также привычно и приятно как пение птиц (и петухов)?

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 47 сек.:
Собак я, кстати, не боюсь, в отличии от большинства моих знакомых. И разговариваю с ними по хорошему. Но терпеть их привычки не хотел бы. Особенно привычки хозяев - заканчивается все равно тем, что собака привязана и гавкает. И хозяева ее за это хвалят.

    Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 41 сек.:
Цитата:

Вообще, тут, грубо говоря могут быть две причины.

Неужели только две? Я начинаю осознавать, что люди любят домашних животных не только больше людей вообще, но и больше соседей, родственников и себя самих. Видимо, еще одна хитрость жрецов... Smile Надо что-то придумать.

Вообще этому, возможно, не место в этом топике... Земля2007, извиняюсь.
#52:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 12:43
    —
Нужно продумать правила проживания в экопоселении,так как от собак могут пострадать маленькие дети.Я считаю,что следует решать вопрос об охране экопоселения в целом,а не так ,чтобы каждый охранял свой участок собаками.Это явно непохоже на дружный коллектив.Это даже экономически не выгодно,держать в каждом поместье собаку.Легче поставить сторожевые посты вокруг экопоселения с общими собаками.Да и то следует подумать,целесообразно ли содержать охрану,да еще и собак. Внесите ваши предложения по правилам проживания в экопоселении,так как дружный коллектив во многом зависит от этих правил.
#53:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 17:45
    —
Iisenok_Привет!В приведенных тобой ссылках о принципах экопоселенцев в пункте 15,они близко подходят к обсуждаемой нами теме о содержании животных.Судя по тому ,что они пишут,среди них есть люди ,которые реально осознают ,что они делают и для чего.Да ,они пишут о духовном росте.Вообще духовный рост характеризуется уровнем осознанности,это когда человек действует на основе знаний и личного опыта.Похоже,что они это и имеют ввиду.Осознанный человек отличается от фанатика.Фанат -это автомат без сердца и разума,он может десять раз прочитать книги про Анастасию,учить всех и всему,но при этом нести в себе огромный эгоизм и разрушение.Первое, чему следует научиться на пути духовного роста -это научиться различать фаната от осознанного человека.Фанаты очень любят критиковать других,сами при этом ничего дельного не предлагая.Это их главный отличительный признак.
#54:  Автор: lisenok_, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 18:03
    —
Привет, zemlia2007, я согласна с тобой по поводу пункта 15.
я согласна с твоим подходом к тому, что такое духовный рост. меня больше волнует другое. если такой пункт вписывается в основные принципы, это подразумевает, что его исполнение каким-то образом контролируется? другими словами, могут ли через год сказать, что ты , мол духовно не развиваешься, поэтому уходи?
и вообще, контролируется ли исполнение принципов в уже действующих поселениях? и если да, то как? может быть знаешь как это действует на практике?

вообще, я думаю, что эта группа достаточно четко изложила свои взгляды. вопросы у меня вызвали только пункты 4 и 10. но наверное это можно выяснить при непосредственном общении с людьми.
#55:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 19:41
    —
Цитата:

неужели все поселенцы должны терпеть гавкание?

AntonioFromIstoki, ну во-первых, на этом Форуме лучше на Ты. На мой взгляд Вы разъединяет людей. А во-вторых, ты меня в свою очередь поражаешь. Мне запомнилось со второй страницы твоё обращение к Рою: "Ты человек, и если ты будешь думать об этом ты найдешь способ..." Я ещё подумал: "Вот толковый парень!"

И тут на тебе, собаки гавкают. А что ты сделал, что бы они не гавкали? Уточню вопрос. Когда задумывали вы своё Поселение "Истоки", сколько времени уделили созданию Образа Поселения? Насколько подробно детализировали его? Ведь теперь все ваши недоработки вылазят в виде собак гавкающих и прочего. Разве не так?
А вообще, собаки разные бывают, но каковы они зависит от уровня Осознанности хозяина. Человек подбирает по своему подобию животное, в том числе и собаку.
А я, отвечая на твой вопрос, живу сейчас в поселке, правда не в родовом, в котором очень много собак. Посёлок-то таёжный. И имею достаточно материала для наблюдения.

Цитата:

Легче поставить сторожевые посты вокруг экопоселения с общими собаками.

Вот ещё одно занятное предложение. Ребяты, вы что там создавать собрались? Пространство Любви или обороноспособный укрепрайон? Если к "войне" готовиться, то она не избежна.
#56:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 20:06
    —
zemlia2007,
Цитата:

так как от собак могут пострадать маленькие дети.
Маленьких детей собаки обычно не кусают со зла, но иногда имеет место сексуальная агрессия к детям с их стороны. Ну а взрослых кусать тоже не хорошо.
Вообще, если еще коснуться темы собак, то тут важнее не факт наличия собаки, а отношение к ней. Если собака - член вашей семьи и она приносит много радости вам и детям, это, имхо, допустимо. Особенно если хозяева отдают себе отчет в том, что на их участке вряд ли поселятся зайцы, ежи и другие дикие животные (может оно и к лучшему - не знаю).
Но держать собаку для охраны это очень и очень спорно. От кого охранять? От соседей? И вообще от людей? И достаточно ли надежный охранник собака?
Сам я охраняться не собираюсь. Цыплят у меня нет, баранов тоже. Волки и лисы в нашей местности есть, но я еще их не видел и не думаю, что у них возникнет желание на нас наподать. Охранять дорогие солнечные батареи от проезжих джигитов - это все, что я могу вообразить. Но пока справляюсь сам. Когда отлучаюсь (очень редко), прошу соседей (тех самых) присмотреть.
lisenok_,
Цитата:

я согласна с твоим подходом к тому, что такое духовный рост. меня больше волнует другое. если такой пункт вписывается в основные принципы, это подразумевает, что его исполнение каким-то образом контролируется? другими словами, могут ли через год сказать, что ты , мол духовно не развиваешься, поэтому уходи?

Сказать уходи никто никому не сможет. Только в самых криминальных случаях все поселенцы могут высказать кому-либо, что жить с ним рядом не возможно (и не обязательно провинившийся уйдет после этого, но изменится наверняка). Но это не мешает создать правила, которые каждый на себя примерит и решит, действительно ли они совпадают с его представлениями о жизни в поселении. А духовный рост определить очень легко. Он явным образом отражается на жизни человека. С ростом в жизни человека происходят вполне материальные изменения. Если ничего не меняется, значит нет роста. Такой вот тезис. На эту тему Юрий Мороз написал отличную книгу, рекомендую http://zip-file.org:8153/WWW/finbook/istina.zip

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 19 сек.:
BondarA,
Цитата:

А что ты сделал, что бы они не гавкали?

Как раз сейчас и пытаюсь сделать. Когда я задумался о создании поселения (прошлым летом, сразу после прочтения книг Мегре), то объездил местные поселения (виртуальные) и в "Истоках" мне понравилось. Организация идет полным ходом и сейчас самое время работать над уставом и правилами.
Спасибо за твой пост.
#57:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 21:55
    —
Iisenok_,духовный рост -это личное дело,никто не может требовать от человека духовного роста.Это никого не касается.Речь может идти о соблюдении или несоблюдении принятых правил.Иногда человек духовно прогрессирует,а другим кажется, что он деградирует,такое тоже бывает.Поэтому речь идти может только о правилах.Нарушает их человек или нет.Кстати ,нам неплохо было бы уже начать обсуждать эти правила. AntonioFromIstoki,Я имею ввиду,что могут вместе со взрослыми пострадать еще и дети,так как собаки очень поддаются вирусу бешенства в отличии от других животных. А насчет охраны-это другой разговор.Наш проект включает в себя объекты на территории экопоселения,которые требуют обязательной охраны,это промышленное оборудование и т. д.Проект Роя близок к нашему,поэтому скорее всего будем сотрудничать или даже осуществлять вместе один проект.Поэтому я еще раз говорю ,что не вижу смысла содержать охрану да еще и собак.Наш взгляд такой,если кто-то любит собак,есть декоративные безобидные собаки.На востоке вообще считается,что человек ,содержащий животных, не может посвятить себя духовному росту, так как вынужден служить этим животным:кормить ,гулять с ними и т.д.
#58:  Автор: lisenok_, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Ср 28 Фев 2007, 0:44
    —
zemlia2007 писал(а):
Iisenok_,духовный рост -это личное дело,никто не может требовать от человека духовного роста.Это никого не касается.Речь может идти о соблюдении или несоблюдении принятых правил.Иногда человек духовно прогрессирует,а другим кажется, что он деградирует,такое тоже бывает.Поэтому речь идти может только о правилах.Нарушает их человек или нет.Кстати ,нам неплохо было бы уже начать обсуждать эти правила.


согласна. поэтому наверное нет смысла прописывать подобные пункты в принципах/правилах поселения.
#59:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 28 Фев 2007, 14:37
    —
Все желающие могут предоставить свое видение эффективных правил проживания в экопоселении с учетом уже замеченных ошибок для того ,чтобы вместе обсудить и разработать более совершенные правила.
#60:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 28 Фев 2007, 17:47
    —
zemlia2007, Хорошо. Предлагаем правила для обсуждения и после ты составляешь на свой вкус ранжированный по степени важности список правил.

Предлагаю такое правило:

Важнейшая цель у каждого поселенца создание своего пространства любви. Надеюсь это утверждение так же бесспорно, как и то, что пространство любви несовместимо с убийством. Хорошо подумай прежде чем убить (даже если это комар или растение) - действительно ли это необходимо? Также тратя деньги на что-либо (продукты питания, стройматериалы, любую технику) вспомни все живое, что погибло при производстве этого продукта.

Нравится?
#61:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 28 Фев 2007, 19:38
    —
Мне нравится.А почему составлять на мой вкус ?Пусть это соответствует вкусу всех учавствующих в обсуждении.

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 28 мин., 29 сек.:
AntonioFromIstoki,изложи всю свою версию правил,все что есть на данный момент,потом можешь еще дополнять.Я изложу свою версию.Сравним,обсудим,другие думаю тоже подключатся.
#62:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 28 Фев 2007, 22:36
    —
zemlia2007, На данный момент ничего нет, но по мере разработки (в свободное время) буду выкладывать. А потом создадим новый топик с правилами, чтобы большее количество людей могло обсудить и дополнить?
#63:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 0:45
    —
Предлагаю такое правило - все вопросы связанные с экопоселением,решает Вече этого поселения.Каждое поместье дает одного представителя для Вече.Вече действует по определенным правилам.Основное правило для Вече-это принятие решений на основе единогласия, разумных решений,всесторонне обдуманных.Об этом мы уже говорили выше. Второе правило - только Вече высказывает свое мнение,о соблюдении или не соблюдении правил проживания в экопоселении,каждым жителем.Для того ,чтобы исключить выяснение отношений между людьми. Третье правило - это перечень,вещей,химических веществ,животных,растений,объектов (движимых и не движимых),которых не должно находиться на территории экопоселения.Следует обсудить этот перечень.Желающие могут изложить этот перечень. Пока все.Дальше продолжим.
#64:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 11:21
    —
zemlia2007, Очень красиво выглядит. Нравится. Но давай хорошо представим себе Вече. Среднее количество семей в поселении возьмем 150. И вот 150 человек в Вече принимают общее решение единогласно. Возможно ли это? Если возможно то как?
Цитата:

только Вече высказывает свое мнение,о соблюдении или не соблюдении правил проживания в экопоселении,каждым жителем.Для того ,чтобы исключить выяснение отношений между людьми.

Т.е. если я почему-либо обиделся на соседа, я вместо того, чтобы поговорить с ним об этом, должен подать заявку в Вече? Спрашиваю, чтобы уяснить мысль - ближе к практике.
Цитата:

перечень,вещей,химических веществ,животных,растений,объектов (движимых и не движимых),которых не должно находиться на территории экопоселения.

Здесь, возможно, придется сделать поблажку на период стройки и активной деятельности по высаживанию растений (в живую изгородь).
И сразу вопрос нашему Вече Smile разрешим ли мы находиться на территории поселения диким животным?
#65:  Автор: lisenok_, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 13:24
    —
zemlia2007 писал(а):
Третье правило - это перечень,вещей,химических веществ,животных,растений,объектов (движимых и не движимых),которых не должно находиться на территории экопоселения.

а зачем составлять список растений, которых не должно быть в поселении? такие разве вообще есть?
#66:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 14:12
    —
Цитата:

И вот 150 человек в Вече принимают общее решение единогласно. Возможно ли это? Если возможно то как?

Вече совестными усилиями приходит к решению какого -то вопроса.Так как например, работает группа ученых.Не спорить,а думать и предлагать.Это нормально,проверено и оправдывает себя.
Цитата:

Т.е. если я почему-либо обиделся на соседа, я вместо того, чтобы поговорить с ним об этом, должен подать заявку в Вече?

Если обида личного характера,то можно самому поговорить с соседом,но прежде обдумав все хорошо или посоветовавшись с теми с кем считаешь нужным.Возможно ты сам в чем-то виноват.А если речь идет о нарушении установленных правил проживания,никакую заявку подавать не нужно,так как в каждом поместье есть представитель Вече.Просто выносится вопрос на Вече и все.
Цитата:

Здесь, возможно, придется сделать поблажку на период стройки и активной деятельности по высаживанию растений (в живую изгородь).
И сразу вопрос нашему Вече разрешим ли мы находиться на территории поселения диким животным?

Вече это живой механизм и поэтому, все что нужно для экопоселения, может быть принято на Вече.Так же и с дикими животными.Если вначале например, принято не допускать на территорию диких животных, то в дальнейшем на Вече может быть принято решение, допустить какое -то дикое животное ,ввиду особых обстоятельств или продолжать не допускать,несмотря на выдвинутое такое предложение.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 33 сек.:
Цитата:

а зачем составлять список растений, которых не должно быть в поселении? такие разве вообще есть?

Да ,есть. Некоторые растения запрещены законом.Их нельзя выращивать.
#67:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 15:20
    —
Цитата:

Вече совестными усилиями приходит к решению какого -то вопроса.Так как например, работает группа ученых.Не спорить,а думать и предлагать.Это нормально,проверено и оправдывает себя.

zemlia2007, Это ненормально хоть и проверено. Smile Какая группа ученых так работает? Думать и предлагать могут все, но принимают решения единицы, которые берут на себя ответственность.
Я согласен, что нужно стараться достигать единогласности и, чтобы приблизиться к этому, предлагаю сократить Вече до 30 человек хотябы. Группа поместий по территориальному признаку (соседи) выдвигают на Вече одного человека, которому все доверяют.

Цитата:

Некоторые растения запрещены законом.Их нельзя выращивать.

Примеры в студию.
#68:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 15:57
    —
Цитата:

Думать и предлагать могут все, но принимают решения единицы, которые берут на себя ответственность.

Да,с этим согласен.Я хотел только показать,что обсуждение ведется согласованно и решение в научных группах принимается как правило единогласно,или тогда нет смысла в их работе.Но решение ,конечно принимают ответственные люди.

Цитата:

Я согласен, что нужно стараться достигать единогласности и, чтобы приблизиться к этому, предлагаю сократить Вече до 30 человек хотябы.

Единогласность не зависит от количества человек.Могут и два человека не быть единогласными,а 150-200 человек могут быть единогласными.Это зависит от того ,по каким правилам они общаются и решают вопроы.Я думаю,что могут быть приемлемы обе формы,когда и из каждого поместья представители в Вече, в одних экопоселениях.В других , представители от группы поместий.Но я думаю,что будет лучше ,если в каждом поместье будет свой представитель власти.
#69:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 16:54
    —
Цитата:

150-200 человек могут быть единогласными.Это зависит от того ,по каким правилам они общаются и решают вопроы.


Извини, что я спорю. Но то что ты говоришь не подтверждается практикой, т.е. не истина. 150 человек будут единогласны по какому-либо вопросу. А по другому вопросу они не будут единогласны. По некоторым вопросам их мнение разделится поровну. А что-то думать и предлагать в такой большой компании очень сложно. Ты пробовал? Даже 30 человек это очень много. Когда собирается 100 человек, несколько (до десяти) даже не слушает выступающего по различным причинам.
#70:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 18:09
    —
Извиняю.К тому же ты не споришь,а просто искренне высказываешь свое мнение. Отвечаю на твой вопрос.Истина - это необязательно то, что должно быть доказано на практике.Истина может быть доказана теоретически и затем применена на практике.
Цитата:

150 человек будут единогласны по какому-либо вопросу, а по другому вопросу они не будут единогласны. По некоторым вопросам их мнение разделится поровну. А что-то думать и предлагать в такой большой компании очень сложно.

Все зависит от правил ,по которым проходит Вече.Допустим ,по некоторым вопросам их мнение разделилось поровну или даже есть несколько мнений.Это вполне нормальная ситуация для людей,это же не роботы.Что же делать в такой ситуации?В этом как раз и заключается основная работа Вече.Нужно определить самое верное решение из всех предлагаемых,как адвокаты на суде ,когда они защищают своего подзащитного.Они не кричат,а спокойно аргументированно доказывают свою правоту.Суд присяжных ,выслушав всех,принимает решение.Это хорошая аналогия.Нарушителей удаляют из зала.За повторные нарушения удаляют из Вече.
#71:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 19:16
    —
Цитата:

Суд присяжных ,выслушав всех,принимает решение. Это хорошая аналогия. Нарушителей удаляют из зала. За повторные нарушения удаляют из Вече.


Кто будет "судом присяжных"? Я понимаю, что это только пример, но знаешь как бывает... Теооорию применяяяяемм к практике, а она не применяется. Хоть что делай, не применяется. Твой суд присяжных, например, это уже совсем другая теория. Вряд ли поселенцы захотят, чтобы решение принимали не заинтересованые люди (присяжные)...


Предлагаю правило:
если ты чем-то мешаешь соседу, значит ты не прав - необходимо исправляться. Срок исправления устанавливается либо по договоренности соседей, либо Вече. (коряво - надо переформулировать, но смысл такой)

Все свои вредные привычки такие как (список распространенных привычек нужно обсудить отдельно), пожалуйста не демонстрируйте детям. Пусть следующие поколения не принимают эту эстафету.
#72:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 19:52
    —
Цитата:

Кто будет "судом присяжных"? Я понимаю, что это только пример, но знаешь как бывает...

Суд присяжных-это, конечно ,же само Вече.А адвокаты-это также анология.Это приведено как образец общения на Вече. Здесь речь о том ,что порядок на Вече очень легко установить ,и никто ни одного слова лишнего не скажет.Тем более не будет споров и критики.В этом случае 30 или300 человек будет присутствовать на Вече- это не имеет значения.
Цитата:

Предлагаю правило:
если ты чем-то мешаешь соседу, значит ты не прав - необходимо исправляться.

А если AntonioFromIstoki,ты мешаешь соседу тем ,что не любишь его собак? Или ,например, он почему-то решит,что ты духовно не растешь.Да мало ли что может выдумать сосед.
Цитата:

Все свои вредные привычки такие как (список распространенных привычек нужно обсудить отдельно), пожалуйста не демонстрируйте детям. Пусть следующие поколения не принимают эту эстафету.

Это нормально.Нужно будет сделать этот список.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Чт 01 Мар 2007, 21:47), всего редактировалось 1 раз
#73:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 20:09
    —
zemlia2007, Главное, чтобы эта теория приложилась к практике. Точно драк на Вече не будет? Smile По моим наблюдениям очень горячий народ "Анастасиевцы". У меня такое ощущение, что ты еще не общался в реале с толпой сектантов. Smile Я хоть с двумя - тремя десятками соседей будущих общался. Все замечательные - но очень разные.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 17 сек.:
Цитата:

А если AntonioFromIstoki,ты мешаешь соседу тем ,что не любишь его собак? Или ,например, он почему-то решит,что ты духовно не растешь.Да мало ли что может выдумать сосед.

Как-то не аргументировано. Как я могу мешать тем, что я что-то или кого-то не люблю?

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 39 сек.:
Хорошо, уточним: соседям могут мешать шум, неприятный запах, в некоторых случаях тень (посадки нужно обсуждать с соседями), список нужно продолжить и обсудить.

    Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 21 сек.:
Вот продолжение списка:
Вытаптывание посадок животными, назойливая пропаганда чего-либо. Пока больше не могу придумать. А кого я люблю или не люблю ну никак не может мешать, так же как и мой духовный рост. Вот тема для обсуждения - может ли соседу мешать моя спутниковая антена? У меня антены нет, но один сосед не так давно убеждал меня, что такая антена может даже причинить вред его здоровью ("поджарить яйца" в его варианте Smile).
#74:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 21:01
    —
Здрасте Very Happy

А можно мне к вам присоединиться Smile

zemlia2007,
Цитата:
А если AntonioFromIstoki,ты мешаешь соседу тем ,что не любишь его собак?


Если бы мне не нравились собаки, то я не стала бы ходить к этому человеку. Так как это не собаки, а он не хочет "гостей". Это мне надо респектировать, так как я не знаю, что послужило тому - завести таких собак. Какие психические проблемы были или есть в его жизни. Я бы не стала его осуждать.

Но чтоб контакт не терялся, я бы предложила ему приходить ко мне, если нам надо встретиться.

А может ещё какой нибудь компромис.

Ни в коем случае начинать возиться в его духовном росте или там психике и тереть ему этим под нос.

Можно для себя даже сказать: если считаешь себя выше духом, то ты всегда без опасения можешь "спуститься" на уровень твоего собеседника.

Настин дедушка как-то сказал Мегре, что Настя должа была ускорить свою мысль, чтоб найти такой язык, к-рый бы Мегре понял.

Такой поступок не только ускоряет мысль, но и оберегает от самости, брезгливости к человеку ниже духом.

В целом - учиться принимать человека, таким какой он есть.


Мне ваша тема нравится Smile Буду по-чаще заглядывать.
#75:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 21:37
    —
Цитата:

Главное, чтобы эта теория приложилась к практике. Точно драк на Вече не будет? По моим наблюдениям очень горячий народ "Анастасиевцы".

Общался я с разными людьми,не заблуждайся АntonioFromIstoki,не привязывайся к прошлым результатам.Как раз этот прошлый опыт и позволяет двигаться вперед.То ,что было раньше - это похоже на бой без правил.Если действовать по правилам,то все будет хорошо.Уверен в этом на 100%.
Цитата:

Как-то не аргументировано. Как я могу мешать тем, что я что-то или кого-то не люблю?

Насчет соседей ,ты явно ошибаешься.Наверное еще не сталкивался.Есть такие соседи которым может не нравиться в тебе абсолютно все:А ты спрашиваешь ,как я могу мешать....?Именно поэтому ,я и предлагал вышеуказанный способ решения этих вопросов.Через Вече.

Привет L*I*S*A.Нормально пишешь.Вникай в суть дела и включайся в обсуждение.
#76:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 22:52
    —
L*I*S*A,
Цитата:

Если бы мне не нравились собаки, то я не стала бы ходить к этому человеку. Так как это не собаки, а он не хочет "гостей".

Это в принципе вариант, но в моем случае нет. Слишком много нас связывает с соседями. Собак я терплю - хорошо что до меня от них целых 300 м. Сейчас я больше озабочен тем, чтобы предотвратить "собачью эпидемию". Если все заведут такое количество животных, то наше поселение будет "болеть". Проблема больше не в самой проблеме, а в том, что большинство ее пока не видят и не осознают. А когда увидят, исправлять будет довольно сложно. И это хорошо если увидят - все таки это привычка, а немногие пока хотят видеть и признать в себе привычки.
zemlia2007,
Цитата:

Если действовать по правилам,то все будет хорошо.Уверен в этом на 100%.

Понимаю о чем ты и согласен, что с правилами будет намного проще. Важно доработать их до того состояния, чтобы люди их принимали. И все таки прошу тебя сообщить мне, как удастся заставить работать Вече хотя бы из 100 человек. Smile

Что скажете (все присутствующие) по поводу такого варианта правила:

Необходимо исключить факторы, нарушающие покой соседей, такие как:
шум, неприятный запах, вытаптывание посадок животными, назойливая пропаганда чего-либо, в некоторых случаях тень (посадки нужно обсуждать с соседями).
Список таких факторов может расширяться и утверждается на Вече.
#77:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 0:08
    —
Цитата:

Понимаю о чем ты и согласен, что с правилами будет намного проще. Важно доработать их до того состояния, чтобы люди их принимали. И все -таки прошу тебя сообщить мне, как удастся заставить работать Вече хотя бы из 100 человек.

Изложим правила,обсудим,придем к общему варианту.Если людям понравится,то они будут следовать.Заставить мы никого не сможем ,и ты сам об этом прекрасно знаешь,Antonio.
#78:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 1:35
    —
Antonio, а может быть это просто юмор с ее стороны,посмотри что пишет
Цитата:

Силу Мысли вот этому отдаёте - "как удастся заставить работать Вече хотя бы из 100 человек. " - заставить...

Шутки это или нет ,но нам не следует на долго отвлекаться от темы.Так как конечно с юмором весело пообщаться,но лучше потом ,когда закончим обсуждение правил.Поэтому уважаемые единомышленники ,просьба не писать слишком длинные посты отвлекающие от темы обсуждения.Лишнее из темы будем удалять.
#79:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 13:31
    —
Здравствуйте smaida2 Smile

Вы, конечно, можете повторять, что нужно слушать свой ритм...

Но, например, я наверное не смогу различить ритм от ритма, понимаете.

Мне бы помогло, если бы вы описали то, что Вы чувствуете, когда слышите свой ритм. Как это проявляется и как помогает в отношении друг с другом.

И ещё, если человек с вашей точки зрения не слышит себя, насильно его заставить тоже не получится.

В процессе общения, надо какбы взять его за руку и незаметно вести к тому, чтоб он осознал неизбежность работы над собой или в себе, как вы говорите.

Навязавать работу в самом себе, будет только отталкивать, и вы ничего не дабъётесь, так как нужно респекнировать чужой ритм.
Вы же это понимаете Smile.

Нужно действовать конструктивно, осуждения только всё замедляют. А вам же хочется по-быстрее чувствовать нечто иное чем боль Smile

Давайте вместе пойдём по этой дороге, если желаете любовь
#80:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 16:00
    —
Antonio,это лирическое отступление было на тему"Что не нравится в нас нашим соседям."Может хоть, L*I*S*U она послушает и не будет ссориться с нами.


Мы уже достаточно много высказали правил и даже уже кое -что обсудили.Можно уже систематизировать и рассматривать все вместе,что -то дополнять,что-то удалять.Как думаете коллеги?
#81:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 18:59
    —
zemlia2007, Smile Да, ты прав. Как будем систематизировать?

Вот еще одно правило пришло в голову важное:

Прежде, чем строить дом размером 100 кв.м. и больше, подумай откуда брать энергию на его отопление?

Правило кажется глупым, но опрос показывает, что оно очень актуально. Что скажете? Понимаю, что формулировку надо переделать...
#82:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 19:59
    —
Это хорошее правило.Оно конечно же личностного характера и относится к духовному росту . Другими словами можно только рекомендовать. Вообще ,есть такие понятия ,которые ускоряют духовный рост :

это контроль времени(не растрачивать свое время впустую) ,



контроль пищи -это употребление в пищу того ,что нужно именно для твоего организма и не растрачивание пищи впустую,


контороль энергии - не растрачивание впустую своей жизненной силы и внешней энергии.

Можно сделать это отдельными предписывающими правилами для увеличения духовного роста.Кто желает, может следовать этому.В этих понятиях: контроль пищи,контроль энергии,контроль времени ,заложено очень очень много полезной информации ,может быть стоит потом обсудить это подробнее.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Сб 03 Мар 2007, 1:20), всего редактировалось 1 раз
#83:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 20:18
    —
Цитата:

Можно сделать это отдельными предписывающими правилами

Согласен.
#84:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 20:54
    —
Получается три вида правил.

1.Правила для деятельности Вече экопоселения.

2.Правила проживания в экопоселении.

3.Предписывающие правила для духовного роста.

Нам нужно будет заполнить эти три пункта,исходя из того,что мы уже обсудили.Предлагаю начать,обдумать и заполнять.
#85:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 21:35
    —
Начет ритмов нам тоже хорошо известно.Это относится к вопросам духовного роста.Мы же в настоящее время занимаемся такой простой ,но очень нужной работой ,обсуждаем правила проживания в экопоселении.Закончим это ,перейдем к вопросам духовного роста.Ты согласен с этим ,BondarA?

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Сб 03 Мар 2007, 0:45), всего редактировалось 1 раз
#86:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 22:04
    —
Цитата:

Ты согласен с этим ,BondarA

Согласен.

Только и я о том же. Требования надо бы к себе предъявлять, в первую очередь. Глядишь и с соседей требовать не придётся.
#87:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 22:43
    —
BondarA, Это требования ко всем проживающим. И нужны они чтобы избежать проблем.

Ну, чтобы было понятней - тебя все устраивает в твоем п.Приполярном? Что именно не устраивает?
#88:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 23:42
    —
Предлагаю следующие правила для Вече ,действующего в экопоселении.

1.Вече собирается из представителей всех поместий, находящихся в экопоселении.
2.Представители Вече должны быть не моложе 18 лет и находиться в здравом уме и трезвом рассудке.
3.Представители Вече должны быть согласны и соблюдать все правила ,принятые в экопоселении.В том числе и правила Вече (правила поведения и решения вопросов на Вече).
4.Вече собирается один раз в неделю и решает в полном объеме все вопросы ,связанные с экопоселением.В необходимых случаях собирается внеочередное Вече.
5.Вече работает на основе единогласия при принятии решений.
6.Основы поведения на Вече- это спокойствие,краткость,отсутствие критики,обосновывать свои слова логически или фактически,не ждать решения от других,а разумно работать на общее благо.
7.За нарушение поведения на Вече два раза делается предупреждение(председательствующим на Вече),на третий раз представитель Вече удаляется из зала заседания.Если нарушения продолжаются на следующих заседаниях Вече,то ставится вопрос об исключении представителя из состава Вече.В этом случае поместье ,из которого этот представитель ,может направить в Вече своего нового представителя.
#89:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 23:57
    —
Цитата:
контороль энергии - не растрачивание впустую своей жизненной силы и внешней энергии.


Знаете такой фильм - "Гатака".

Там два брата - один с "хорошим" ДНК, другой... - плыли на перегонки туда и обратно.
И тот, по сути слабый, плыл быстрее, да ещё спас своего брата, к-рому отказали силы.

Став взрослыми, "сильный" брат спросил "слабого", где слабый взял столько силы.

"Слабый" ему ответил: "Я не экономил свои силы на обратный путь"...

Цитата:
это контроль времени(не растрачивать свое время впустую)


Детская повесть немецкого писателя Михаэля Энде - "Момо":

Дядьки в серых костюмах с галстуком и сигарой, воруют время у людей. Они им внушают, что надо экономить время. Для этого люди должны распланировать всё своё время, и выполнять только необходимые дела. Например, парикмахер не должен говорить со своими клиентами, чтобы сэкономить 10 минут.

Только люди не понимают, что время не экономится как деньги, например. Чем больше ты пытаешься экономить время, тем короче становятся дни и недели. Всё меньше становится время на семью и радость. Жизнь становится серой, так как потерянное время питает существование "серых дядек".

Маленькая девочка - Момо - показывает людям, что жить нужно здесь и сейчас, и что именно здесь и сейчас находится всё время.




Вот так мы подпитываем образ экономики. Такой образ действий не экономит энергию и время. Такой образ забирает у нас каждый момент, к-рый несёт в себе бесконечную силу и время, так как заставляет экономить силы на будущие моменты. А в будущих моментах, экономить на послебудущие...
Получоется - ты никогда не будешь жить во всю, но и ничего не сэкономишь.

Это психология.

Всопните: Живи свой день так, как буд-то он последний. Wink
#90:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 0:26
    —
L*I*S*A, вроде бы мы вначале обсуждаем правила проживания в экопоселении,а затем переходим к вопросам духовного роста.Ну если уже завела речь.Кстати ,тебе бы не мешало вначале поинтересоваться,что вложено в эти термины,если мы их связываем с духовным ростом.Так как все что угодно можно трактовать по разному.
Контроль времени -это, например ,строить родовое поместье,вместо того, чтобы заниматься какой то негативной и пустой и вредной для себя и других деятельностью.

Контроль энергии-это не разрушать себя алкоголем и т. д.,то есть беречь свою жизненную силу,а внешнюю энергию сберегая ,человек тем самым бережет лес,атмосферу от загрязнения и так далее.
То же самое и по другим пунктам.Все равно хорошо ,что принимаешь участие в обсуждении.Что скажещь по правилам проживания в экопоселении? Только не спеши.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 21 сек.:
Вообще то ,что ты пишешь -это тоже правильно.И это не противоречит тому, что пишу я ,а скорее подтверждает.Только нужно расставить все правильно,чтобы не запутывать других.
#91:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 1:36
    —
L*I*S*A, десять баллов за пост!!!

Одна поправка на ветер:
Живи свой день как самый первый!


Цитата:

1.Вече собирается из представителей всех поместий, находящихся в экопоселении.

Из всех жителей поселения пожелавших принимать участие в решении того вопроса который тем или иным образом непосредственно затрагивает их интересы и деятельность.

Цитата:

2.Представители Вече должны быть не моложе 18 лет

Это почему? У детей мудрости порой больше. Более правильно объяснить человеку что он не понимает чем решить вопрос за него.
#92:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 10:55
    —
Цитата:

Из всех жителей поселения пожелавших принимать участие в решении того вопроса который тем или иным образом непосредственно затрагивает их интересы и деятельность.

Интересное дополнение, но требует анонсов, какие вопросы будут решаться на Вече. Значит все-таки должен быть лидер?
Цитата:

а нарушение поведения на Вече два раза делается предупреждение(председательствующим на Вече)

И это тоже лидер. Но его быть не должно. Значит должна быть очередь. На этой неделе председательствует представитель Вече из 1го поместья, на следующей из 2го и т.д.
#93:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 12:14
    —
Цитата:

Из всех жителей поселения пожелавших принимать участие в решении того вопроса который тем или иным образом непосредственно затрагивает их интересы и деятельность.

Да .Из всех желающих,но кроме этого еще официальный представитель,который должен выносить на Вече решение своего поместья.Этот представитель обязан прибывать на внеочередное Вече и выполнять поручения Вече.
Цитата:

Цитата:

а нарушение поведения на Вече два раза делается предупреждение(председательствующим на Вече)


И это тоже лидер. Но его быть не должно. Значит должна быть очередь. На этой неделе председательствует представитель Вече из 1го поместья, на следующей из 2го и т.д.

Я также считаю.
Цитата:

Это почему? У детей мудрости порой больше. Более правильно объяснить человеку что он не понимает чем решить вопрос за него.

Официальный представитель должен быть совершеннолетним,таков закон.Могут быть исключения,например представитель Вече не имеющий соприкосновения с государственными инстанциями.Как думаете?
#94:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 13:41
    —
А какая может быть связь между Вече и госинстанциями?
#95:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 13:59
    —
Торговля,налоги,военкомат,правозашитная деятельность и т .д. и т. п. В экопоселении нас от этого никто не освобождает,по крайней мере в ближайшее время.Antonio,давай по правилам проживания что-то тоже напишем,у нас же есть материал.Начинай.
#96:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 14:46
    —
А мне кажется что Вы здесь в очередной раз воссоздаете систему. Еще не существует поселения для которого разрабатывается Вече, еще Вы не смотрели в глаза тем людям с которыми собираетесь создавать будущее, но уже придуманы правила по которым они должны жить. Каково людям желающим воплощать свою мечту узнать что для них уже созданы правила поведения?

Извините, если не прав.
Дружба, доброжелательность и взаимопонимания между жителями поселения безусловно очень и очень важны, но вот создавать правила дружбы вместо дружбы как то не вдохновляет.

P.S. Нет единых правил на все случаи жизни. Но и те правила что есть вырабатываются как ответ на некую возникшую проблему. Однако сейчас у нас правил оставшихся со времен оккультизма более чем достаточно. Нам сегодня скорее нужно жить не по правилам чем по правилам чтобы не воспроизводить бюрократическую систему.
#97:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 19:53
    —
Цитата:

Нужна законодательная база, однако...

Да .Конечно же нужна. Поэтому речь и идет о детализации.Неприкосновенность частной жизни в любом случае должна быть соблюдена.Но совет экопоселения в праве оказывать содействие в решении проблем экопоселенцев так же как и совет любого кооператива.
#98:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 20:02
    —
Цитата:

zemlia2007 как-то ты не среагировал на мои потуги выдать список правил...

Реагирую,все нормально написал.Нужно будет добавить список объектов движимых и недвижимых,которые не должны находиться на территории экопоселения,растений,животных,химических веществ,предметов.
#99:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 20:06
    —
zemlia2007, конечно. И не только.
#100:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 20:31
    —
Цитата:

Это требования ко всем проживающим. И нужны они чтобы избежать проблем.

Цитата:

Ну, чтобы было понятней - тебя все устраивает в твоем п.Приполярном? Что именно не устраивает?

Если бы меня всё устраивало, я бы даже не задумывался о РП. Во-первых, сам образ жизни не устраивает. Во-вторых, осознаю, что живя и работая я не создаю ничего такого, что не стыдно было бы оставить детям. Оставить на хоть сколько-нибудь длительный срок, лет на 1000, хотя бы. Но при этом я не испытываю проблем в отношениях с людьми. Просто отношусь к людям так, как хотел бы, что бы они относились ко мне.
И эта не хитрая формула, работает.

Бывает, конечно, что и возникают трудности. Но преодолеваются они не путём предъявления претензий или попыткой кого-то переделать. Просто я давно осознал, что корень всех моих проблем находится внутри меня. И вместе с изменением меня, изменяется всё вокруг.

И всё-таки, попробуйте задуматься, почувствовать, что такое эти ваши правила, как не попытка подстроить под себя-нынешнего своих соседей. И какая у вас есть гарантия, что не устареют любые правила уже через неделю, месяц, год? Как только сами изменитесь, так и правила уже не соответсвующими будут. Что ж, так и будете всё время правила совершенствовать, вместо совершенствования себя?

Перечитал всё это, такое впечатление, будто я отговариваю правила или устав поселения создавать. Не совсем это так. Решил ещё подумать, на лыжах побродил по тайге. Вот продолжаю.

Я не отговариваю писать правила или Устав придумывать. Хотел бы акцентировать внимание вот на чём. Читаю эту тему и, в основном, вижу пункты запрещающие. Ну во-первых, это ведь изначальное недоверие к соседям существующим и/или будущим. Разве не стремитесь вы к счастливой и Радостной жизни, разве соседи ваши/наши не стремятся к тому же? Почему же такое недоверие к другим?
А во-вторых, посмотрите вокруг, разве запреты кого-нибудь останавливают?

Так не луше ли подумать не о том чего нельзя, а о том каким мы представляем само Родовое Поселение и наших соседей в нём. Т.е. к чему мы сами стремимся, каками мы сами стать стремимся? Согласитесь, это иная позиция. Тут спрос с себя будет, в первую очередь. Когда есть Образ Поселения, кстати состоящий, помимо прочего, и из Образов каждого конкретного Родового Поместья, Образ, вдохновляющий всех создающих Поселение, разве нужны тогда будут какие-то там запреты?
#101:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 20:44
    —
BondarA, Да что ты критикуешь и критикуешь. В другом топике, обсудим образ, который ты напишешь. А в этом создаем приемлимые правила, потому что практика показала, что они нужны. Я сейчас сижу в своей лисьей норе с ноутбуком и слышу, как ржет стадо коней рядом... Smile Собаки молчат, однако. Smile. Глянь в соседнюю тему с анкетой. И это анкета в Интернете - в реале разброс взглядов на экопоселение еще больше. Одни хотят строить особняки 200метровые, другие готовы жить в землянке при свечах. Одни вегетарианцы и пацифисты, но встречаются и курящие алкоголики (я лично пару знаю). Как им жить вместе? Мы делаем правила, потому что не хотим чтобы в поселении через пол года начались скандалы и чтоб оно в конце концов распалось. Если хочешь - можешь помочь.
#102:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 21:02
    —
Цитата:

BondarA, Да что ты критикуешь и критикуешь.

AntonioFromIstoki, о чём это ты? Где ты там критику углядел?
#103:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 21:02
    —
Хорошо BondarA,я и раньше уже понял то, о чем ты говоришь.Давай вместе создавать тот образ, о котором ты говоришь ,но и о правилах тоже не будем забывать. А то ,что возможно правила нужно будет возможно со временем изменить,в этом ведь нет ничего страшного,все живет ,все совершенствуется.
#104:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 21:06
    —
Ltos,
Цитата:

AntonioFromIstoki, как там у тебя с пчелами. Всё нормально или нет?

Пока только дикие. И очень много ос. Меня не кусают. Smile Скоро ты поймешь у кого здесь съехала крыша.

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 7 сек.:
L*I*S*A,
Цитата:

здесь отвечать не надо, ответьте себе.

Ты боишься, что я тебе отвечу?
Ты рассматриваешь мою ситуацию... А я скажу, что это не моя ситуация. Это ситуация всех поселенцев. Реальных. Те, кто уже живет в поселении или пробовал хоть что-то предпринять в этом направлении. Кто еще НИЧЕГО не сделал, тот недоволен тем что я здесь пишу - ишь ты правила для нас выдумывает! Smile. Да, ситуация, когда вокруг очень много собак мне лично не нравится. Думаю что не только мне. Поэтому правилами нужно ограничить количество собак. Вы не согласны? Тогда создайте поселение где не будет ограничения на собак. Если не будет ограничений я заведу медведя и буду играть на барабанах и трубе в своем поместье. Smile По 8 часов в день. Smile Будете со мной рядом жить? Я приглашаю. Smile
#105:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 21:24
    —
L*I*S*A, и, пожалуйста не надо менять смысл моих слов
Цитата:

Вас с людьми имеющую собаку много связывает

Не собаку, а трех собак. Очень глупых и постоянно гавкающих. Две большие одна маленькая. Smile Ну скажи честно, тебе бы это понравилось? Хорошо только представь. Smile А если бы одна из них сзади так подленько подбежала и за ногу цап?! Да еще так что бы потом болела нога месяц-другой... Думаешь с тобой такого не может произойти? А с твоими близкими?
Ах да!!! Забыл рассказать! В январе у нас пропала 3х-месячная кошечка. Жена и дети плакали... Котенок обычно дальше чем на 10м от дома не отходил. Куда бы он мог деться? Собаки в тот день бегали по нашему участку...
Спорить и уговаривать любят многие, но ради бога сделайте сначала хоть что-нибудь!
#106:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 22:13
    —
AntonioFromIstoki,

Цитата:
Думаешь с тобой такого не может произойти?

Уже было Smile

Представте, вам запрет иметь кошек.

У меня была мышка ручная, далеко не убегала, а тут пропала. Моя дочка плакала... Здесь кошки в пробегали по участку...
Спорить и уговаривать любят многие, но ради бога сделайте сначала хоть что-нибудь!... Ух- эти кошки Wink

Как вам по этому поводу закон: Никаких кошек в поместье!

По-говорим? Very Happy
#107:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 22:24
    —
L*I*S*A, Ни никаких, а ограничить. Понимаешь разницу? А также между поговорить и сделать?

А кошек сразу заменят мышки, крыски и змейки. Притом под одеялом. Smile Обсудим? Smile
#108:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 22:47
    —
Уважаемые единомышленники!Есть очень простые правила приличия.
Мне, например ,просто неприятно общаться с теми, кто критикует и обвиняет.Какие бы умные мысли он не говорил,если человек не умеет себя вести,что умного он может сказать.Такие люди обычно возмущаются ,когда получают бан от администрации сайта.Поэтому нужно думать ,а не писать ,что в голову придет.
#109:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 2007, 23:04
    —
zemlia2007, Я пожалуй в бан на пару дней уйду. Smile Может без меня лучше дело пойдет... Приятно было пообщаться.
#110:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 0:15
    —
Antonio,к тебе это как раз и не имеет отношение.А некоторым другим бы я посоветовал убрать самим из этой темы свои негативные сообщения.И больше в эту тему не заходить.Открывайте свою тему и пишите там ,если администрация сайта вообще вас оставит на сайте.
#111:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 1:01
    —
zemlia2007,
Цитата:

к тебе это как раз и не имеет отношение

Да я знаю. Просто малость устал доказывать. Спасибо тебе за выдержку. Буду у тебя учиться. Smile
#112:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 1:10
    —
zemlia2007,

извиняюсь, сама советывала не поучать, а сама туда же Embarassed

Мои посты можете почистить, так как не знаю какие, на некоторые уже ответы дали.

Я на вас не в обиде Very Happy

Продолжайте Smile
#113:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 14:00
    —
Хорошо ,L*I*S*A,видно,что ты нормальный человек.Это тема не для торговой рекламы и не для пустых разговоров.Мы решаем вопросы ,как нам лучше жить в экопоселениях.Прежде чем что-то писать ,нужно ознакомиться с правилами поведения на форуме.Если вы и эти правила соблюдать не собираетесь,тогда выясняйте свои отношения с администраторами сайта,а здесь не нужно писать .
#114:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 15:04
    —
AntonioFromIstoki,
Цитата:

3. Поселенцы не могут делать то, что отдаляет их от достижения основных целей.

a. Убивать животных. Или разводить их на убой. (животных и рыбу)
b. Создавать на территории экопоселения неэкологичное производство. (список нужно разработать)
c. Проповедовать различные религии.
d. Вести себя агрессивно и конфликтно.

Почитал эти начальные намётки правил. И возникло сомнение по п.3d. Сомнение такое. Люди, которые ведут себя агрессивно и конфликтно, обычно, сами этого не осознают. Даже наоборот, считают, что это по отношению к ним проявляют агрессию. Так что этот пункт бесполезен, практически.
#115:  Автор: lisenok_, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 15:13
    —
"Поселенцы не могут делать то, что отдаляет их от достижения основных целей"

совершенно непонятный пункт. может как-то уточнить? не могут делать например что? ведь у каждого пути достижения цели свои. то есть если соседи не понимают, то ты этого делать не должен?
#116:  Автор: Garnata, Населённый пункт: Русь Навная, невидимая... СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 18:18
    —
BondarA, я бы рекомендовала курсы общения, как обязательный элемент в образовании поселенцев.

Цитата:
Даже наоборот, считают, что это по отношению к ним проявляют агрессию. Так что этот пункт бесполезен, практически.

Конфликты будут продолжаться до тех пор пока люди будут вкушать плоды с древа познания добра и зла.

Древа, на котороом растут одновременно плоды добра и зла, не может быть в принципе. Это называется "шутка дьявола". А как приблизиться к древу познания жизни никто не учит!

Поэтому курсы общения просто необходимы, а так же те кому от бога дан дар миротворца (из Нагорной проповеди Хреста)!

Удачи!

Последний раз редактировалось: Garnata (Вс 04 Мар 2007, 18:20), всего редактировалось 1 раз
#117:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вс 04 Мар 2007, 18:20
    —
lisenok_, Там ниже как раз расшифровано по пунктом, что именно не могут делать поселенцы.

Цитата:

a. Убивать животных. Или разводить их на убой. (животных и рыбу)
b. Создавать на территории экопоселения неэкологичное производство. (список нужно разработать)
c. Проповедовать различные религии.
d. Вести себя агрессивно и конфликтно.


Это всего лишь предложения. Если что-то вызывает сомнения, то это нужно обсуждать.

BondarA,

Согласен. Но тогда нужно заменить на другую формулировку, чтобы не вызывало сомнений, что имеется ввиду. Есть предложения?

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 5 сек.:
Garnata, Хорошая идея. Я взял себе на заметку.

Кстати, друзья. Хочу перед вами извиниться. Знаю, что моя слишком прямая манера общения часто вызывает негативную реакцию. Буду стараться исправиться. ИЗВИНИТЕ!
#118:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 2007, 0:22
    —
Цитата:

совершенно непонятный пункт. может как-то уточнить? не могут делать например что? ведь у каждого пути достижения цели свои. то есть если соседи не понимают, то ты этого делать не должен?

lisenok_, уточняю. Эти пункты запрещения, родились у AntonioFromIstoki, не на пустом месте. Он столкнулся с ними непосредственно в своём поселении Истоки. Надо полагать, что эти моменты шокируют. Ты тут строишь Пространство Любви, а рядом соседи устраивают бойню кур или баранов. Или, как это было, кажется в Тульской области, взяли какие-то ребята участок в поселении и на нём выстроили кирпичный заводик (или что-то в этом роде).

AntonioFromIstoki, я писал тебе уже об этом, а ты не обратил внимание. Попробую сослаться на других людей. В альманахе Родной партии №1 была статья, в которой В.Н. Мегре писал о причинах разногласий в поселении Родное Владимирской области. В частности, он писал.

Цитата:
При закладке поселения мы довольно подробно думали над образом поселения. Но так и не заметили, что Образа не получилось. Потому не получилось, что на карте поселения были сплошь белые пятна, а именно, не было Образов Родовых Поместий, из которых и состоит Родовое Поселение. А без этого никакая продуманная инфраструктура особого значения не имеет. (привожу совершенно не дословно)

И вот вопрос, AntonioFromIstoki, ты пишешь, что сидишь уже в "лисьей норе", а Образ своего РП у тебя есть? Если есть, то насколько подробен он? И сколько времени ты потратил на Создание этого Образа?

Я за себя могу так сказать. Образ своего РП у меня сложился только 3 года назад, хотя думать над ним я начал лет 7 назад. Мне удалось определить в общих чертах, где какие массивы будут расположены. И вот уже в мае будет три года как я его детализирую. Точнее сказать, два года из этих трёх выпали, так как я собирался детализировать после того, как с землёй определюсь. С землёй я за эти два года не определился, вообще никак. И вот когда я начал детализировать Образ РП, особенно после поездки в Геленджик, пошли сдвиги заметные. И Образ стал ярче, чем больше внимания уделяю, тем ярче Образ. И сузился круг земель до Уральского региона. И проясняется у меня Образ Родового Поселения, в котором будет моё РП, ну и другие, более личные изменения происходят. Для Устава моего Родового Поселения я не моделирую и не планирую никаких запретов. Проверить, будут ли у меня трудности подобные твоим, ты сможешь на ранее, чем воплотятся мои Мечты. Но я не рекомендовал бы тебе дожидаться этого момента. Лучше займись уточнением своих Образов. Судя по всему (п. 2, твоего наброска правил) они у тебя похрамывают. Почему я так решил? Странно как-то читать было. Перечислил и посадку растений, и эко-технологии, и технику собираешься использовать, видимо экологичную. А про Любовь ни слова. Как же ж без ЛЮбви? А ведь там где Любовь, там агрессия не подкрадётся ни под каким видом. И конфликты там просто не возможны.
#119:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 2007, 12:36
    —
BondarA, Внимательно читаю все, что ты пишешь и мотаю на ус.

Хочу и тебе сделать замечание: почему вместо поучений
Цитата:

Перечислил и посадку растений, и эко-технологии, и технику собираешься использовать, видимо экологичную. А про Любовь ни слова.


ты не написал : "предлагаю в пункте таком-то добавить то-то, а в этом пункте поменять это на это"? Это была бы конкретная мысль по теме топика, а не очередной совет.
Конретную мысль "правила не нужны" я не приму без добавления "в моем поселении нет правил, есть только образ и все просто великолепно" Smile. Или хотя бы ссылку на такое поселение: "Я был в поселени "....". У них ни правил ни конфликтов."

Бойни кур и баранов у нас, к счастью, нет. Но желающих порыбачить не так уж мало.
#120:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 2007, 21:55
    —
AntonioFromIstoki,
Цитата:

ты не написал : "предлагаю в пункте таком-то добавить то-то, а в этом пункте поменять это на это"? Это была бы конкретная мысль по теме топика, а не очередной совет.

Замечание учту. Советы избегаю давать. Просто стараюсь искренне поделиться своими соображениями и открытиями, хотя для кого-то мои открытия давно же прописной истиной могут оказаться.

Над предложениями к формированию Устава Поселения тоже думать пытаюсь, да пока ничего толкового, в смысле пункта правил, не сформулировалось. Пока. в основном, обрывки мыслей. Их выкладывать не хочется.
#121:  Автор: Garnata, Населённый пункт: Русь Навная, невидимая... СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 3:55
    —
BondarA,
Цитата:
А про Любовь ни слова. Как же ж без ЛЮбви? А ведь там где Любовь, там агрессия не подкрадётся ни под каким видом. И конфликты там просто не возможны.


Такое место, как ты говоришь... где есть на земле?

Если агрессия подкрадывается, то делает она это умело... может начать дружить с тобой сначала... а потом уже становится агрессором: порабощает, контролирует, убивает... если не удаётся подчинить.

Так это происходит в реальности... не зная механизма того как шаг за шагом воюют с агрессией любовью, защиты красивое чувство, без знания механизма его действия, особо не даёт...

Я уже писала где-то например, что когда Иисус предлагал подставлять правую щеку для удара, то согласно законам оккупации того времени, ударившего по правой щеке казнили смертной казнью. Это был очень конкретный метод защиты от агрессии, но его нужно было знать...

Мне приходилось встречаться с соратником Мартина Лютера Кинга... а они там у себя очень много усилий прилагали к тому, чтобы защищаться любовью... но биты бывали регулярно... и защиты от подступающей агрессии это им не дало...

Иисус также даёт хорошую практическую методу защиты, предлагая благословлять ненавидящего, тем самым не становясь с агрессором "одной крови" - это очень сильная, психологическая защита, но для этого нужно хотя бы знать, что это метод защиты...
#122:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 19:45
    —
Уважаемые единомышленники! Средства массовой информации помогают нам.Сегодня на телеканале "Россия" было сообщение,что за прошедший год было укушено собаками около пяти миллионов человек. Были приведены ужасные случаи нападения собак на людей.Депутаты уже двенадцать лет пытаются решить эту проблему с собаками.Ужесточается ответственность,,за халатное отношение к содержанию животных. Автомобилисты тоже ждут своей очереди,о них так же заходила речь.Это к нашему вопросу о содержании собак в экопоселениях.
#123:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 21:04
    —
Цитата:

не зная механизма того как шаг за шагом воюют с агрессией любовью, защиты, красивое чувство, без знания механизма его действия, особо не даёт...

Garnata, Ты говоришь о любви, а я говорю о Любви. Судя по всему, под любовью ты понимаешь красивое чувство. В то время как Любовь - это Энергия.

Цитата:

Такое место, как ты говоришь... где есть на земле?

Такое место есть в каждом Человеке. Так вот, если Человек переполнен Любовью, то никакая агрессия, к нему и близко не подойдёт. В теме ЛИЦА были стихи, не помню чьи, но мне они запомнились сразу:

Кто битву против Бога затевает,
Тот будет побеждён, но не убит.
Ведь Бог, Он никого не убивает,
Он Любит, и Любовию пленит.

Но отчего один Человек переполнен Любовью, а во множестве других, рядом живущих, Она едва теплится я не знаю. Знаю только, что источник Любви у каждого в Душе, но механизма открытия этого родника не ведаю. Может быть, лишь ощущаю.

Не знаю, как там у соратников Мартина Лютера Кинга, но я пишу о том, что сам прочувствовал и пережил, т.е. о реальных вещах. Но... реальных для меня, у кого-то другой опыт и, может даже, прямопротивополжный.
Исходя из своего опыта, я знаю, что Родовое Поместье равное и тождественное Пространству Любви не Создать, если этого Пространства Любви нет в Творце. И не помогут тут никакие Правила или Уставы. Это лишь костыли, которые не удержат конструкцию от разрушения, если она не пропитана Любовью. Допускаю, что Устав, каким-то образом пропитанный Любовью способен кардинально изменить объект хоть Поселение, хоть коммерческую структуру. А потому, я готов поддержать обсуждаемую тему.
#124:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 1:00
    —
BondarA,

Цитата:

Исходя из своего опыта, я знаю, что Родовое Поместье равное и тождественное Пространству Любви не Создать, если этого Пространства Любви нет в Творце.


А про опыт можно чуть подробнее?

В первой книге Анастасия говорила, что одно из предназначений растений - создать для человека пространство любви. Что, интересно, она имела ввиду?

П.С. Никто больше не хочет предложить какой-нибудь пункт для правил, или изменить что-нибудь из предложенного? Можно и про любовь...
#125:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 14:03
    —
BondarA
Цитата:

Устав, каким-то образом пропитанный Любовью ,способен кардинально изменить объект хоть Поселение, хоть коммерческую структуру. А потому, я готов поддержать обсуждаемую тему.

Мне нравится такая формулировка.Значит ,в уставах и в правилах должны быть прописаны такие пункты,которые защищают любовь.
Известно,что больше всего вредит любви неправильное общение,(основанное на критике и обвинениях) и неправильные действия, основанные на згоизме.Хорошо , пусть в уставе будет больше таких пунктов и с указанием на то,что нужно помнить о том ,что дружбу и любовь следует беречь.Никто не знает божественную тайну о том ,как приходит и уходит любовь.Но как беречь любовь,мы знаем.

    Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 57 сек.:
Цитата:

В первой книге Анастасия говорила, что одно из предназначений растений - создать для человека пространство любви. Что, интересно, она имела ввиду?

AntonioFromIstoki,я думаю,что здесь речь идет о энергоинформационном обмене между людьми и растениями.Это таже энергия ,которой предлагает Bondera пропитать наши уставы и правила.Растения ,выращенные с любовью и заботой ,создают Пространство Любви, насыщая нас этой энергией,также и уставы и правила ,выращенные с любовью и заботой, будут насыщать нас хорошей энергией.А проверять можно просто.Положить устав рядом с чистой водой и структура воды покажет ,пропитан он любовью или нет.
#126:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 18:38
    —
zemlia2007, Про структуру воды - это шедевр! Обязательно проверю перед публикацией! Smile
#127:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 21:57
    —
Garnata,мы видим,что ты на стороне добра,так как темные люди никогда не будут говорить о том,что следует учиться гармоничному общению.Они всегда обвиняют и создают беспокойства.В первую очередь создают беспокойства себе,так как уже и без того пропитаны страхом.В тебе мы пока не видим страха,будем надеяться ,что так и будет продолжаться.С удовольствием будем общаться с тобой и дальше.
#128:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 10:59
    —
ВСЕХ ПРЕКРАСНЫХ БОГИНЬ ПОЗДРАВЛЯЕМ С МЕЖДУНАРОДНЫМ ЖЕНСКИМ ПРАЗДНИКОМ!

МИРА ВАМ И ПРОЦВЕТАНИЯ!


Принимайте участие в наших обсуждениях.
#129:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 14:36
    —
Извините, малость отвлёкся. Читал про кифир, хлеб и алкоголь. Вот ссылка:

http://rodpart.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=101

Цитата:

А про опыт можно чуть подробнее?

Не простой вопрос. Ведь, что такое опыт? Это цепь не очень значительных, порой вообще не заметных, особенно для стороннего наблюдателя, событий. И их анализ и сопоставление позволяют проследить закономерности, а также сделать определённые выводы.

Я не отказываюсь от той фразы, но, должен сказать, что выразился несколько не точно. Вернее, перескочил там "с пятого на десятое". Просто, в том момент больше думал, о неубедительности примера со сторонниками Матрина Лютера. Ведь нам не известно, были они исполнены Любовью или просто красиво говорили о Ней. Вот по этому поводу, я могу привести несколько примеров, если это интересно.

Цитата:

В первой книге Анастасия говорила, что одно из предназначений растений - создать для человека пространство любви. Что, интересно, она имела ввиду?

А то наверно, и имела ввиду, что вокруг Человека одарившего их Любовью, они создают Пространство Любви, накапливая и аккумулируя Её. Согласись, что это крайне важно, во-первых, посадить всё самому (силами своеё семьи). А во-вторых, с камими Мыслями это будет делаться. Одно дело с Любовью и Мыслями о потомках, а другое дело посадки осуществлять с помощью нанятых людей, с мыслями побыстрее закончить это дело и пойти "отдохнуть" у телевизора. Да и мало ли приземлённых мыслей.

Цитата:

П.С. Никто больше не хочет предложить какой-нибудь пункт для правил, или изменить что-нибудь из предложенного?

AntonioFromIstoki, а ты сможешь пояснить каждый предложенный тобою пункт. Для чего он нужен, т.е. какого эффекта, добавлением его в Устав или Правила, ты ожидаешь?

Я лично, при попытке продумать Устав, беру за основу те Образы Поселений, которые мне видятся вдохновляющими.
Например. Мне очень нравится история девочки Сони из детдома. Очень вдохновляющая история, но в ней трудно выделить что-то вдохновляющее по Образу того Поселения. Такие Образы встречаются теперь всё чаще в наших газетах и книгах. Особенно мне запомнились истории из книги Сергея Вербицкого "Сон. Рядом в себе". Я её покупал в редакции газеты "Родовое имение". Буквально не давно, в газете "Родовая земля" № 11(2Cool ноябрь 2006 года, прочитал "Сказку". Чудесный Образ Поселения в нём представлен. Под "Сказкой" помещены уставные документы. Почитаю подробнее. А пока заметил, что ограничения оговоренные там, хорошо прояснены. Т.е. пояснено для чего и почему они вводятся.
#130:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 18:16
    —
BondarA,
Цитата:

AntonioFromIstoki, а ты сможешь пояснить каждый предложенный тобою пункт. Для чего он нужен, т.е. какого эффекта, добавлением его в Устав или Правила, ты ожидаешь?

Да, конечно, как раз этим сейчас и занимаюсь. Скоро выложим для обсуждения. Ты прав в том, что без подробных объяснений каждого пункта, правила могут вызвать неприятие.
#131: Как создать дружный коллектив. Автор: Danna, Населённый пункт: г. Белгород СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 20:46
    —
Ребята, вам привет от Garnata, она попросила вам передать вот это:
Ну если можно про любовь, и по приглашению, то тогда поговорим немного о Любви и о любви...
"Garnata, Ты говоришь о любви, а я говорю о Любви"+
Любовь - это Энергия, с этим согласен наверное всякий, кто её испытал... Но энергия к себе уважение требует, знания "почти" такие же как с электроэнергией... а то если проводку неправильно подключать...

Когда Л приходит к человеку - весь мир меняется как будто...
краски, звуки, запахи... всё это как высокое напряжение тогда имеет......
Л мы узнаём по-тому, что весь мир острее, красочнее, чудеснее становится и так же воспринимается...
...но и сам человек изменяется и начинает относиться ко всему с большим вниманием, остротой, нежностью... какое-то время...

Такое Л все ждут и надеются, что она однажды прийдя, останется и таким же сохранится на всю жизнь...
...а такого не может быть, потому, что это Л-целой жизни и приходит оно сначала через другого человека, чтобы разбудить нас... дать попробовать...

Но самое важное, чтобы тот самый источник внутри нас... как родничёк
л-каждого дня, прорвался в наших душах...

Теперь о механизме открытия этого родника:
Чтобы ведать как это сделать, нужно посмотреть не на то, Что есть Любовь? А именно на то, Как есть Любовь?

Возобновить, вспомнить или развить то же состояние высокого напряжения органов чувств, восприятия.
Сегодня, мне кажется, не трудно, методики есть, подобрать для себя именно свою... готовые чужие не всегда впору сразу...

Далее важно, чтобы пробился родничок с живой водой...
Потому, что механизм одинаков для всех чувств. Разницу того, что пробьётся и что потечёт из тебя, во многом определяют твои глаза...

Мы сильно обманываемся, приучаясь смотреть... в глаза врагу... глаза смерти... в глаза тьмы! Жрецы внушают нам, что это только для сильных, смелых, мужественных...

Но на самом деле, когда мы вглядываемся во тьму, выискивая её, ожидая её, из Морока тьма через наши глаза проникает в наш мозг и там материализуется в то, что губит сначала наши души, наши разумы, а потом и наш мир... Поэтому так важно, восстановить Великий Закон Кола по которому, нужно в глаза любимых и любящие смотреть...
#132:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 22:06
    —
Цитата:

Мы сильно обманываемся, приучаясь смотреть... в глаза врагу... глаза смерти... в глаза тьмы! Жрецы внушают нам, что это только для сильных, смелых, мужественных...

Но на самом деле, когда мы вглядываемся во тьму, выискивая её, ожидая её, из Морока тьма через наши глаза проникает в наш мозг и там материализуется в то, что губит сначала наши души, наши разумы, а потом и наш мир... Поэтому так важно, восстановить Великий Закон Кола по которому, нужно в глаза любимых и любящие смотреть...

Danna,если можно разверните четче ваши определения и закон.
#133:  Автор: Danna, Населённый пункт: г. Белгород СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 2007, 11:44
    —
Здравствуйте, ВСЕ!!!
zemlia2007, прочтите пожалуста моё сообщение еще раз, только внимательнее - особенно начало. Этот текст я вставила по просьбе Garnata, (и ответ Вам тоже от неё). От себя пока ничего не пишу, так как еще не ознакомилась полностью с темой. С уважением, Таня.
ОТВЕТ - Garnata, "Могу не успевать, что-то толком обьяснить, поэтому Образ Кола, очень кратко: проснувшиеся при нападении ведруссы, сражались в круге лицом к лицу, не спина к спине! В Коле люди всегда сидят лицом к свету, а спиной ко мраку. Нас как-то сильно обманули убедив, что стоять нужно спиной друг к другу, а смотреть в глаза врагу, смерти, чему угодно, но только не в любимые глаза напротив. Но сила Кола как раз в том, чтобы в сражениях "смотреть" в глаза наполненные любовью! Это тактика великих битв духа и это великое искусство Во-Инъ сражающихся. Например:Если я во время драки вижу любимые глаза напротив, то они занимают центральное место и есть точка концентреции, сфокусированности. Это специально осознанно направленное зрение\смотрение любящих только напоминает "вздохи под луной", но я ведь вижу и то, что за твоей спиной, мой обзор шире и реакция быстрее, кроме того "за другого", бьёшься всегда с удвоенной силой, а за любимого и вообще в десятеро. И смерть "глаза в глаза" это не смерть, это уход."

"Развернувшись", становясь спиной друг к другу, мы оставляем наши спины открытыми, поэтому так многое делается "за спиной"! А потом, вглядываясь во мрак, выискивая его, ожидая его "за каждым кустом" мы, через наши глаза, своим же мозгом, оплодотворяем этот мрак и порождаем чудищь, которые нас же потом и пожирают!..."

Из Тайны Млека и Мёда, Garnata
#134:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 2007, 14:57
    —
Я уже и раньше понял о чем идет речь,но ,чтобы не было игры словами ни с вашей стороны,ни со стороны других людей,попросил уточнить сказанное.Некоторым людям свойственно выворачивать все на свой лад и преподносить в другом виде.Я хотел бы ,чтобы в этой теме была полная ясность и доброжелательность.Таня,пиши и от себя лично,нам это тоже интересно.
#135:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 2007, 21:51
    —
Цитата:

Допускаю, что Устав, каким-то образом пропитанный Любовью способен кардинально изменить объект хоть Поселение, хоть коммерческую структуру.


Мне кажется вот эта мысль в этом топике главная. Можно было бы даже назвать в честь нее новый топик. Smile Спокойный и дружеский, в котором люди пытаются пропитать любовью пусть даже и суховатые формулировки. Суховатыми их делает краткость...

В общем, BondarA, браво! Ты сформулировал важную мысль, над которой думали многие люди.

Цитата:
Устав пропитанный Любовью способен кардинально изменить объект - хоть Поселение, хоть коммерческую структуру.
#136:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 2007, 22:01
    —
Спасибо за интересные сообщения " Из Тайны Млека и Мёда".Мы будем продолжать обсуждение правил проживания в экопоселении.Создание дружного коллектива во многом зависит от этих правил.Принимайте участие в нашем обсуждении.

    Добавлено пользователем cпустя 59 мин., 0 сек.:
Уважаемые единомышленники!В обсуждении правил ,которые будут изложены ниже принимало участие много людей.

Мы старались учесть все ,что может вызвать конфликты в экопоселении и другие факторы, противоречащие чистому экологически и нравственно образу жизни.

Эти правила не идут в разрез с действующим законодательством и призваны повышать культурный и нравственный уровень людей, проживаюших в экопоселении,на основе их добровольного согласия следовать этим правилам.

Мы будем подбирать единомышленников,которым близки такие правила.

Просьба ,при обсуждении избегать критики и, если есть ,выдвигать дополнения.В настоящее время готовый вариант правил находится у AntonioFromIstoki , и он обещал изложить его здесь.
#137:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 2007, 23:26
    —
Цитата:

В общем, BondarA, браво! Ты сформулировал важную мысль, над которой думали многие люди.

Пойду, поприседаю. Дабы не зазнаться.

Над пунктами думать продолжаю, но выложить пока не готов.
#138:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 2007, 23:46
    —
Правила проживания в экопоселении "....."


1. Основные цели экопоселения (и всех поселенцев). Все дальнейшие правила основываются на этих целях:

a. Создание своего "Райского уголка" - Родового поместья, которое будет передаваться следующим поколениям.
b. Рождение и воспитание поколения людей с чистыми помыслами.
c. Создание устойчивой и самодостаточной биологической и экономической формы поселения, не требующей "подпитки" извне.
d. Распространение и утверждение эко-мыслей изложенных в книгах В.Мегре. Это необходимо для увеличения количества поселений и создания законодательной базы для их нормального развития.


2. Поселенцы могут делать все для достижения основных целей:

a. Сажать растения.
b. Строить дом из экологически чистых, полезных для человека материалов.
c. Создавать в поселении новые образовательные системы.
d. Создавать средства массовой информации или по другому популяризировать экологичный образ жизни.
e. Использовать технику для ускорения продвижения пунктов а и b.
f. Строить на своей территории устройства, вырабатывающие энергию, с минимальным ущербом для экологии.


3. Поселенцы не могут делать то, что отдаляет их от достижения основных целей:

a. Убивать животных и рыбу на территории поселения и разводить их на убой.
b. Создавать на территории поселения неэкологичное производство. (список экологичных нужно разработать)
c. Активно проповедовать различные религии.
d. Провоцировать конфликты в поселении. (сплетничать и осуждать соседей).
e. Демонстрировать свои вредные привычки (например курение, алкоголь, мясоедение).
f. Загрязнять воздух, землю и воду.


4. Все вопросы связанные с экопоселением, решает Вече этого поселения. Каждое поместье дает одного представителя для Вече. Вече действует по определенным правилам.


5. Поселенцы обязаны соблюдать эти правила и правила, выработанные на Вече (не забываем, что в Вече есть представитель из каждого поселения и все решения Вече принимает единогласно). Например, один из важнейших документов, выработанный Вече это "список объектов, движимых и недвижимых, а также растений, животных, химических веществ, предметов, которые не должны находиться на територии поселения."


6. Эти правила может менять только Вече поселения.


список объектов движимых и недвижимых, растений, животных, химических веществ, предметов, которые не должны находиться на территории экопоселения.

1. Техника.

a. Авто-мото техника. Включая электростанции, работающие на нефтепродуктах. Вся техника может находиться в специально отведенном месте. Гараж, мастерская. В экопоселении пропагандируется отказ от личной автотехники.

b. Линии электропередач и трансформаторы

c. Любое серийное производство. Исключение может сделать только Вече поселения.

2. Животные. В каждом поместье разрешается держать не более 1го животного каждого вида в целях сохранения экологического равновесия.
В экопоселении запрещено содержать животных производящих шум и создающих угрозу здоровью и жизни поселенцев. Например:
Дикие хищники. Медведи, волки, крокодилы и т.д.
Собаки, способные кусать людей, а также создавать шум в поселении.
Больные животные, от которых могут пострадать люди.

3. Химические вещества - удобрения, бытовая химия (список допустимых уточняется отдельно), гербециды, пестициды, взрывоопасные вещества,

4. Растения - запрещенные законодательством для выращивания.

5. Предметы - оружие, капканы, силки, любые взрывчатые вещества, включая фейерверки.



Правила для Вече.

1. В Вече принимают участие все жители экопоселения с тем, чтобы не было недовольных. Участвуют они добровольно. Кроме этого в обязательном порядке принимают участие представители из каждого поместья.Эти представители выдвигаются на собраниях внутри каждого поместья.

2. Представители ,выдвинутые для работы на Вече экопоселения имеют свои права и обязанности,которые они добровольно принимают на себя.(Права и обязанности утверждаются на общем собрании всех жителей экопоселения.)

3. Представители Вече должны быть не моложе 18 лет и находиться в здравом уме и трезвом рассудке.
(Впоследствии возрастной ценз может быть отменен или изменен. Вообще цель этих правил не допустить на Вече скандалов и оскорблений).

4. Представители Вече особое внимание должны уделять правильному общению для поддержания в экопоселении атмосферы дружбы и любви.Они стремятся к тому ,чтобы исключить конфликты в экопос елении.Учителя ,обучающие детей, должны быть представителями Вече.

5. Представители Вече должны быть согласны и соблюдать все правила, принятые в экопоселении. В том числе и правила Вече (правила поведения и решения вопросов на Вече).

6. Вече собирается один раз в неделю и решает в полном объеме все вопросы, связанные с экопоселением. В необходимых случаях собирается внеочередное Вече.
(Возможно, на первом этапе, придется все-таки ограничить количество вопросов обсуждаемых на одном заседании.)

7. Вече работает на основе единогласия при принятии решений.
(Председатель делает доклад по вопросу, со всех сторон показывает Вече проблему, стараясь избежать накала эмоций, затем выдвигает свой вариант решения проблемы. Затем выступают участники Вече, желающие предложить лучший вариант решения этой же проблемы и аргументировать, чем он лучше. Выступления продолжаются пока Вече не придет к единому мнению. Аргументы участников Вече должны быть согласованы с целями поселения - п.1. в "правилах проживания")

8. Основы поведения на Вече- это спокойствие,краткость,отсутствие критики, обосновывать свои слова логически или фактически, не ждать решения от других, а разумно работать на общее благо.

9. За нарушение правил поведения на Вече два раза делается предупреждение (председательствующим на Вече), на третий раз представитель Вече удаляется из зала заседания. Если нарушения продолжаются на следующих заседаниях Вече, то ставится вопрос об исключении представителя из состава Вече. В этом случае поместье, из которого этот представитель, может направить в Вече своего нового представителя.

10. Председатель подготавливает вопросы для решения, делает доклад по вопросам с всесторонним его описанием, выдвигает предложения для обсуждения, следит за порядком и соблюдением правил. На каждом заседании председатель меняется в порядке очереди.

11. Эти правила могут быть изменены только решением Вече поселения.
#139:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 12:53
    —
Добрый день, женщин с прошедшим праздником и всего самого наилучшего.
AntonioFromIstoki - спасибоза правила проживания. Очень интерестно.
Но действительно Veseli_drug помоему немного прав мы пытаемся создать очередную систему и основной массе учавтсвующих кажеться что мы правы. Помоему каждый свод правил это некое насилие над личностью. Получается, если ты не такой как мы, то с нами тебе не попути. Мне кажется это не правильным.
Нельзя запретить диким животным находиться или нет на нашей территории, это уже точно не в нашей компетенции. А если кто-то завел больше "1го животного каждого вида", что тогда - вы его уволите или "почему"? А если кого то кусают собаки, страусы, кого то убивают, насилуют при чем тут все мы. Ведь у каждого своя жизнь своя судьба, образ мыслей, поведения. Поэтому каждый несет ответственность за СЕБЯ в этом мире.
Человек принемает решения и его поступки завися от уровня его сознания. Ведь мы все находимся на разных уровнях, но у нас есть общая идея. А мы берем и всех под одну гребенку. Почти прокрустово ложе. Одно я знаю точно что каждому действию будет противодействие, и чем больше мы будем пытаться ограничивать тем больше все будут противиться. Даже не всегда осознанно.
Когда в сплаченную компанию попадает человек не их круга, поверьте он уйдет. А если вдруг он компанию перевоспитает под себя, значит таковой просто не было, было нечто другое.
Поэтому необходимы только лишь общие правила, а остальное приложится.
AntonioFromIstoki я считаю что в твоих правилах не хватает пункта о том, что чем бы не занимались соседи это не должно мешать другим.
А там пусть заводят хоть стадо собак. Ни кто им этого не может запретить. А если они сильно будут доставать то тогда они ощутят на себе силу мысли соседей. Не надо бояться того что кто то, что то сделает не так. На то мы и люди что бы помогать другим. Кроме того я думаю, что если мысли поселенцев направленны в одном направлении (векторе), то им не чего бояться.
Прошу прощения если что то не впопад, просто прочитал шесть страниц и много эмоций.
#140:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 13:59
    —
Цитата:

Поэтому необходимы только лишь общие правила, а остальное приложится.

Общие,это какие? Кем приложится?Впрочем вы уже объясмнили.
Цитата:

что чем бы не занимались соседи это не должно мешать другим.
А там пусть заводят хоть стадо собак. Ни кто им этого не может запретить. А если они сильно будут доставать то тогда они ощутят на себе силу мысли соседей.

Gdetotammer,думаю,что ты не прав.
Это похоже на анархию.Одни ощутят на себе силу мыслей соседей,а другие силу кулаков или еще чего- нибудь потяжелее.Какой же это дружный коллектив?Давайте уточним простое понятие.Правила есть даже в простом дачном товариществе.,и они далеко необщие а вполне конкретные.В экопоселении без правил нмкто жить не будет.Мы здесь обсуждаем конкретные правила ,по которым мы собираемся жить в экопоселении.
#141:  Автор: XA, Населённый пункт: СПб, Россия СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 14:15
    —
Всем привет!
Прочитал все страницы обсуждения и испытываю чувство грусти...
Ваше обсуждение напомнило мне события более 10 летней давности, когда группа энтузиастов в Петербурге также собиралась и обсуждала что да как, а проблемы в реальности оказались глубже и совсем другие, чем виделись на встречах в городе...
По вашим словам понятно, что никто из вас реального опыта совместного быта и созидания с единомышленниками не имеет. Пожалуйста, поправте меня, если ошибаюсь, но только с именами и землями.
В первую очередь у меня предложение к модератору этой темы - Вы можете организовать ясное обсуждение?
#142:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 15:22
    —
Обсуждение вполне ясное.Мы смотрим ,кто и что говорит.,как говорит.Мы подбираем единомышленников.Нас всех интересует создание дружного коллектива.Опыт у нас есть ,и полемику с тобой вести никто не собирается.
#143:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 15:26
    —
ХА - Можно хотябы ссылочку на 10-ю давность или по подробней о проблемах. Хотябы просто перечислить.

Zemlia2007 читай поновой Анастасию да и наверное не только её.
Все подобное притягивает подобное. Поэтому у моих соседей не будет стада собак, кулачных боев и т.д. Разница только в развитии. Мы не можем быть на одной ступени, кто то нижи кто то выше.
Главное цель одна. Сама по себе цель конечно не показатель но тем не менее если "идейных" будет больше, то все остальные сами по себе исчезнут. Во всяком случае у меня в жизни так, до сегодняшнего дня обходились без боев, просто беседой, а иногда и сами уходили.
#144:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 15:48
    —
Цитата:

Правила проживания в экопоселении "....."

Почитал вчера выложенные правила. Пока пытаюсь понять, каковы причины появления тех или иных пунктов, есть такое предложение:

Вместо слова экопоселние употреблять выражение Родовое Поселение. В этом случае будет понятнее о чём речь, а именно речь о Поселениях описанных в книгах серии ЗКР.
А вариантов различных экопоселений много. И в каждом из них свои принципы заложены, в основном никак не связанные с идеей изложенной в книгах Мегре.

Это очень важно - употреблять точные Слова, дабы не отклоняться от смысла.
#145:  Автор: XA, Населённый пункт: СПб, Россия СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 16:13
    —
Для Gdetotammer:
http://natureman.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=191&Itemid=218
и немного http://www.anastasia.ru/forums/topic_21683.html

Соотношение частной и общественной собственности, работы на общественные нужды и способы "оплаты", взаимоотношения с окружающим "неэкологическим" миром, порядок принятия решения на общем собрании ... Если интересно, могу подробнее.

====================

Для BondarA:
Конечно, нельзя путать РП и поселение, ведь РП это личное и частная собственность, а экопоселение - уже общественное и общая собственность. А здесь очень глубоко - стоит покопать чтобы добраться до истины.
==================

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 3 сек.:
для zemlia2007

Вот Вы пишите на своей странице
Цитата:
Основная задача для нас -это подбор людей на основе моральных качеств.Это значит,что человек должен быть не только вдохновлен идеей ,но быть разумным и спокойным.


а мне отвечаете, мягко говоря, по-хамски

Цитата:
Обсуждение вполне ясное.Мы смотрим ,кто и что говорит.,как говорит.Мы подбираем единомышленников.Нас всех интересует создание дружного коллектива.Опыт у нас есть ,и полемику с тобой вести никто не собирается.


Так как же Вас понимать, дружище!
#146:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 17:49
    —
BondarA,
Цитата:

Вместо слова экопоселние употреблять выражение Родовое Поселение

Да, действительно, недодумали. Спасибо. Нужно думать дальше. Мне кажется, что главное в этих правилах список целей, и идея о Вече.

Все пункты могут видоизменяться от поселения к поселению. И в этих изменениях будут учавствовать все поселенцы. Совершенно не обязательно, что везде будут одни и те же проблемы, поэтому и правила могут меняться.

Пожалуйста, если кто-то хочет критиковать, то обратите внимание на список целей. Если в них устраивает все, то все пункты ниже отталкиваются от списка целей.

Gdetotammer,
Цитата:

Нельзя запретить диким животным находиться или нет на нашей территории, это уже точно не в нашей компетенции. А если кто-то завел больше "1го животного каждого вида", что тогда - вы его уволите или "почему"?


Конечно, мы не можем что-то запретить диким животным. Мы можем договориться между собой не заводить животных, которые могут нанести вред здоровью человека.

А если кто-то завел больше одного вида животных, то он наносит вред себе, природе, и своим соседям. И этим сам себя уже наказал. Важно, чтобы люди это поняли.
#147:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 18:07
    —
ХА,дружище,ну во -первых ,мы в этом топике общаемся на ты,а во вторых полемику здесь действительно мы не хотим вести ни с тобой ни с другими.Что же здесь для тебя оскорбительного?Почему-то некоторые решили,что можно заходить в тему и критиковать.Если будешь говорить по -существу,то рады будем с тобой общаться.Пока нового для нас ты ничего не сказал.Мы не хотим,чтобы наше обсуждение сравнивалось с событиями 10- летней давности -это неправильно.Хочешь что-то сказать-говори без поддевок.
#148:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 22:07
    —
Предлагаю, для начала, обсудить только основу правил, без дополнительных документов. Чтобы не было слишком обще. И потом читать все полностью - это не легко.

Вот основа:



Цитата:

1. Основные цели Родового поселения (и всех поселенцев). Все дальнейшие правила основываются на этих целях:

a. Создание своего "Райского уголка" - Родового поместья, которое будет передаваться следующим поколениям.
b. Рождение и воспитание поколения людей с чистыми помыслами.
c. Создание устойчивой и самодостаточной биологической и экономической формы поселения, не требующей "подпитки" извне.
d. Распространение и утверждение эко-мыслей изложенных в книгах В.Мегре. Это необходимо для увеличения количества поселений и создания законодательной базы для их нормального развития.


2. Поселенцы могут делать все для достижения основных целей:

a. Сажать растения.
b. Строить дом из экологически чистых, полезных для человека материалов.
c. Создавать в поселении новые образовательные системы.
d. Создавать средства массовой информации или по другому популяризировать экологичный образ жизни.
e. Использовать технику для ускорения продвижения пунктов а и b.
f. Строить на своей территории устройства, вырабатывающие энергию, с минимальным ущербом для экологии.


3. Поселенцы не могут делать то, что отдаляет их от достижения основных целей:

a. Убивать животных и рыбу на территории поселения и разводить их на убой.
b. Создавать на территории поселения неэкологичное производство. (список экологичных нужно разработать)
c. Активно проповедовать различные религии.
d. Провоцировать конфликты в поселении. (сплетничать и осуждать соседей).
e. Демонстрировать свои вредные привычки (например курение, алкоголь, мясоедение).
f. Загрязнять воздух, землю и воду.


4. Все вопросы связанные с Родовым Поселением, решает Вече этого поселения. Каждое поместье дает одного представителя для Вече. Вече действует по определенным правилам.


5. Поселенцы обязаны соблюдать эти правила и правила, выработанные на Вече (не забываем, что в Вече есть представитель из каждого поселения и все решения Вече принимает единогласно). Например, один из важнейших документов, выработанный Вече это "список объектов, движимых и недвижимых, а также растений, животных, химических веществ, предметов, которые не должны находиться на територии поселения."


6. Эти правила может менять только Вече поселения.


Будут ли какие то дополнения и исправления? Какие пункты не понравились и почему? Что понравилось?
#149:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 22:44
    —
Уважаемые единомышленники! В этой теме мы не решаем вопрос о том нужны правила или не нужны,или какими они должны быть общими или конкретными.Совершенно ясно,что правила должны быть, и они должны быть конкретными.Тем ,кто считает по другому,не нужно писать в эту тему и задавать какие-то вопросы.Уважаемые единомышленники ,не отвлекайтесь,вступая с такими людьми в лишние разговоры.Пусть они читают книги В.Мегре и советуются со старшими .
#150:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2007, 23:21
    —
Цитата:

Мне кажется, что главное в этих правилах список целей, и идея о Вече.

Возможно и так. Но точнее будет сказать, что тут всё важно. Даже то, что сейчас кажется мелочью.
А тут,.. как вы судно назовете, так оно и поплывёт.

Цитата:

обратите внимание на список целей. Если в них устраивает все, то все пункты ниже отталкиваются от списка целей.

Читаю список целей. Первыми стоят такие пункты:
Цитата:

a. Создание своего "Райского уголка" - Родового поместья, которое будет передаваться следующим поколениям.
b. Рождение и воспитание поколения людей с чистыми помыслами.

Мне так думается, что это задача каждого, отдельно взятого РОДоначальника, создать Пространство Любви для своего РОДа. А у Родового Поселения цели чуть другие.
Скажем такие:
1. Создание и поддержание Творческой атмосферы.
и
Цитата:

c. Создание устойчивой и самодостаточной биологической и экономической формы поселения, не требующей "подпитки" извне.


пункт d тоже к задачам Поселения мало относится. Хотя учавствовать в его реализации может всякий, но скорее это задача движения в целом, что ли.
#151:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 0:01
    —
BondarA, Про творческую атмосферу - хорошо. Нужно будет еще подумать над этим. По пунктам а и б скажу, что поселение состоит прежде всего из людей. И собираются люди в поселения прежде всего чтобы решать задачи первостепенной важности. Поэтому не включить их именно вначале списка, по моему было бы странным.
Что касается пункта "д". От него зависит развитие и выживание поселения. Как же его можно не включить в задачи?
Да, мне тоже кажется, что "творческая атмосфера" вполне достойна отдельного пункта. Есть еще мнения?

Цитата:

А тут,.. как вы судно назовете, так оно и поплывёт.


Вот эту фразу я не понял. Sad
#152:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 0:10
    —
Цитата:

Вот эту фразу я не понял. Sad

Это о названия Родовое Поселение и экопоселение. За первым из названий Образы Анастасии, вдохновившие нас. А за вторым единого Образа нет. Разнообразных экопоселений создано много, но по сути, т.е. по идее создания, они все разные.
#153:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 0:19
    —
Как судно назовем,так оно и поплывет и еще, какой курс возьмет судно ,к тому порту оно и подойдет.
Это правильно.Все должно быть красиво и точно.

Я считаю ,что цели поселения должны отражать в себе и цели Анастасийского движения в целом и цели каждого отдельного поместья.В общем-то мы и стремились к этому.Если удастся сформулировать это более полнее,будет еще лучше.
#154:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 0:28
    —
Цитата:

рП РХОЛФБН Б Й В УЛБЦХ, ЮФП РПУЕМЕОЙЕ УПУФПЙФ РТЕЦДЕ ЧУЕЗП ЙЪ МАДЕК. й УПВЙТБАФУС МАДЙ Ч РПУЕМЕОЙС РТЕЦДЕ ЧУЕЗП ЮФПВЩ ТЕЫБФШ ЪБДБЮЙ РЕТЧПУФЕРЕООПК ЧБЦОПУФЙ.

еУМЙ ФПЮОЕЕ, тПДПЧПЕ рПУЕМЕОЙЕ УПУФПЙФ ЙЪ тПДПЧЩИ рПНЕУФЙК.
фБЛ ЧПФ, уПЪДБФШ тПДПЧПЕ рПНЕУФШЕ ЬФП ЪБДБЮБ тпдПОБЮБМШОЙЛБ. й ОБДП ЙНЕФШ ЧЧЙДХ, ЮФП ЬФП ОЕ ЛПОЕЮОБС ГЕМШ. ьФП ГЕМШ РТПНЕЦХФПЮОБС. й УПЪДБ?Н НЩ тр, ДМС ФПЗП ЮФПВЩ, УЛБЦЕН ФБЛ, ЧЕТОХФШУС Л РЕТЧПЙУФПЛБН. чЕДШ пФЕГ ЦД?Ф ПФ ОБУ ЗПФПЧОПУФЙ Л УПЧНЕУФОПНХ фЧПТЕОЙА.

фБЛ ЧПФ ЪБДБЮБ тПДПЧПЗП рПУЕМЕОЙС, НОЕ ЧЙДЙФУС Ч ФПН, ЮФП ВЩ УПЪДБФШ Й РПДДЕТЦЙЧБФШ ХУМПЧЙС ДМС УПЧНЕУФОПЗП фЧПТЮЕУФЧБ.
#155:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 0:36
    —
BondarA, Хорошо. Тогда набросай, пожалуйста список необходимых для совместного Творчества условий.
#156:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 0:43
    —
Создана отдельная тема для детального обсуждения проекта "Правил проживания в Родовом экопоселении".

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=458259#458259

Создана для того, чтобы люди сразу начинали с главного, а не читали первые 7 страниц споры и взаимную критику. Приглашаем всех помочь своей мыслью.

Здесь также можем продолжать формулировать. Пункт про Творчество я еще не решился внести. Он еще несколько неконкретный. Непонятно, что входит в понятие "Творческая атмосфера" и "условия для совместного Творчества".
#157:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 0:54
    —
Antonio,сотворчество обязательно нужно включить в число основных целей Родового поселения.

А в число основных задач Вече Родового поселения должно входить поддержание творческой атмосферы в Родовом поселении.
#158:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 1:14
    —
zemlia2007, Я понимаю, что нужно включить. Но не могу сформулировать, чтобы было понятно. Хотя бы мне. Может поможете? Раскройте термины!
#159:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 9:42
    —
ХА большое спасибо, я с удовольствием почитаю (послетого как допишу).
Antonio, ты просил конкретно....
Хочу оговориться, я за правила хотябы потому что нас больше двух.
Но давайте посмотрим какие не точности мы имеем:
пункт 1.b. Рождение......людей с чистыми помыслами - прошу пояснить что под этим имелось в виду. Воспитывать с чистыми помыслами я понимаю.
1.с. без подпитки из вне вы не обойдетесь. Я бы добавил " с минимальной подпиткой". Т.к. в поселении в основном будут производиться продукты питания.
1.d. .....эко мыслей изложенных в книгах В.Мегре. - Мне кажется что упоминания одного Мегре некорректно. Зачем мы ограничиваем себя в развитии.
2. Поселенцы могут...все.........:
затем перечисление всего.
А что развитие личности запрещенно?
2.d. Наверное не создавать средства массовой информации, а организовывать. - в принципе это право мне дает государство.
2.е. а использовать технику для развития скажем физического или духовного развития нельзя?
3.d. либо убрать то что в скобках либо расширить список.
4. Поместье не дает представителя, а скажем назначает.
Предлягаю в п.1. включить: 1. Научиться любить себя, а затем всё его окружающее.
2.Поселелцы обязанны научиться уважать других и не в мешиваться в их Пространство Любви (шум, запахи или какие то физические действия).
Antonio uлавное начало положенно. Продолжай.
#160:  Автор: lisenok_, Населённый пункт: Kiev СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 13:26
    —
здравствуйте все Smile не имею опыта жизни в РП, но честно говоря, меня пугают выработанные здесь правила. они слишком жесткие рамки ставят. зачем прописывать в правилах что поселенцы могут? почему мясоедение возведено в ранг вредной привычки?

Цитата:

.d. .....эко мыслей изложенных в книгах В.Мегре. - Мне кажется что упоминания одного Мегре некорректно. Зачем мы ограничиваем себя в развитии.


согласна. но тогда прийдется выложить длиннейший список книг Smile

и что, если кто-то будет нарушать какой либо из перечисленных пунктов, его будут судить на общем Вече? где то это уже было... и не так давно. общественные порицания с занесением в личное дело....
#161:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 14:24
    —
Very Happy Very Happy Very Happy
Зачем вообще ограничеваться книгами, ведь всего не напишешь.
И если уж по Анастасии - не все можно человеческим языком изложить.
#162:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 15:47
    —
Gdetotammer, Спасибо за конкретные замечания. Во всем согласен, будем править.

lisenok_,
Цитата:

почему мясоедение возведено в ранг вредной привычки?


Извиняюсь, я думал, что это общепринятое мнение.
Вообще-то в список вредных привычек нужно добавить привычку критиковать и раздражаться. Тоже ОЧЕНЬ вредные привычки. Есть и еще много других. Но это уже должно обсуждаться на Вече.

Еще раз напомню, что все пункты отталкиваются от списка целей.
Т.е прежде чем что-либо делать нужно подумать приблизит меня это к цели или отдалит.
И вот эту ПОЛЕЗНУЮ привычку думать, нам нужно всячески в себе развивать. Хоть это и трудно.
#163:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 16:17
    —
Iisenok_,пусть тебя не пугают правила,так как цель у них одна,сделать жизнь в экопоселении более гармоничной и радостной.Если какое-то проавило будет не соответствовать этому требованию, то оно будет отменено или сразу или на Вече экопоселения. Smile
#164:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 22:00
    —
Цитата:

Непонятно, что входит в понятие "Творческая атмосфера" и "условия для совместного Творчества".

Если в двух словах и на примере этой темы, то так можно пояснить.

Рассмотрим случай, когда высказана спорная Мысль, т.е. такая, которая в данном виде, принимается не всеми со-беседниками. При обсуждении можно, грубо говоря, действовать двумя способами.

1. Можно высказаться о непринятии этой Мысли. И далее либо предложить что-то своё, либо ничего не предлагать.
Этот способ можно назвать - метод прерывания Мысли. Тут прерывается Мысли обоих собеседников. (Примеры можно обнаружить и на этой странице)

2. А можно и так поступить. Попытавшись вникнуть в ход Мысли собеседника, предложить рассмотреть вопрос под другим углом, добавив свои аргументы. Можно, вместо того что бы отвергать Мысль, попробовать изменить (уточнить) и/или поменять её направление. И если собеседник также трепетно подойдёт к новому предложению, и, в свою очередь, ничего не отвергая дополнит его, то это уже будет обоюдное ускорение Мыслей. А атмосфера обсуждения будет Творческая.

Т.е. опять видим, что для совместного Творения достаточны и необходимы усилия с каждой стороны.
Так мне это представляется.
#165:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 22:42
    —
BondarA, Да, теперь я начинаю понимать. Цель поселения, создать условия для совместного творчества, т.е., опять же развивать культуру общения. Согласен - цель достойная. Осталось только сформулировать так, чтобы сразу было понятно о чем речь.

Может так?:

Создать в поселении атмосферу любви и согласия.

Хорошая цель.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 1 сек.:
Цитата:

зачем прописывать в правилах что поселенцы могут?

Это уже не первый такой вопрос... Вообще-то для примера только. Чтобы создать позитивный образ. Одни запреты бы слишком страшно смотрелись... Как вы думаете, друзья?
#166:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 23:45
    —
Есть сотворчество ,которое проявляется в гармоничном общении,о котором уже много раз говорилось в этой теме и есть сотворчество в действиях.
Сотворчество в действиях может проявляться в совместном создании прекрасного ландшафтного дизайна,архитектуры и многого другого.
#167:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 2007, 23:54
    —
zemlia2007, Предложи формулировку! У тебя же хорошо получается!
#168:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 0:32
    —
Например, такая формулировка:

Цель-это духовное и нравственное совершенствование,которое достигается только в сотворчестве.
Искусство(мастерство)-это средство достижения этой цели.

Вече Родового экопоселения поддерживает атмосферу сотворчества и помогает людям овладевать различными искусствами.
#169:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 0:45
    —
zemlia2007, Мне нравится. Завтра вставлю в правила, посмотрим как будет в контексте.
#170:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 7:54
    —
Цитата:

Вече Родового экопоселения поддерживает атмосферу сотворчества и помогает людям овладевать различными искусствами

Как вы это себе представляете?
Нас колько я понимаю в вече могут попасть люди совершенно далекие от этого. Наверное правильнее говорить о помощи в организации скажем кружка или курсов (как угодно), где знающие люди будут делиться своими знаниями и куда каждый желающий может попасть и поучавствовать.
#171:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 12:36
    —
Вече Родового экопоселения,предположительно будет достаточнго большое.
Каждое поместье выделит конечно же лучших людей.
Среди них будут мастера знающие секреты трав,хорошие кулинары,актеры,знатоки минералов,мастера боевых искусств и т.д.
Организация кружков и курсов-это само собой,но Вече может поддерживать и продвигать большие творческие проекты,связанные с другими экопоселениями и организациями.
#172:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 13:53
    —
Zemlia2007 вы строите прекрастные картинки, ответьте себе на вопрос вы по жизни много таких людей видели? А в одном месте?
Пожалуйста не летайте в облаках! Смотрите на жизьнь реально.
#173:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 14:17
    —
В облаках летать у меня пока не получается,денег на личный самолет не хватает. Smile Различных мастеров в разных видах искусств,я видел очень много.В одном месте,думаешь трудно собрать? Можно приглашать мастеров,можно своих людей направлять учиться.Это вполне реально.Почему у тебя такой скептецизм? Ты должен же верить в светлые образы и они радовать тебя. Или как-то подругому думаешь?
#174:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 14:57
    —
Цитата:

Вече Родового экопоселения,предположительно будет достаточнго большое.
Каждое поместье выделит конечно же лучших людей.
Среди них будут мастера знающие секреты трав,хорошие кулинары,актеры,знатоки минералов,мастера боевых искусств и т.д.

Читай пожалуйста повнимательнее, что тобой же написано или выражайся правильно.
#175: Как создать дружный коллектив. Автор: Danna, Населённый пункт: г. Белгород СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 14:58
    —
Здравствуйте, ВСЕ!!!
zemlia2007 Спасибо, за приглашение принять участие в обсуждении такого важного вопроса.
Если позволите, выскажу свою точку зрения на изложенные "правила", на стр. 10.

По опыту жизненному, знаю, что "правила" создаются там, где нет в первую очередь доверия к себе, и как следствие к окружающим.
Основной Закон Вселенной или Бога звучит примерно так: "Всё что мы делаем другим (говорим, мыслим, совершаем поступки) - мы делаем себе и для себя. Зная этот Закон, никто даже не помыслит о том, чтоб кому-то делать то(имеется ввиду не доброе), что пожнешь со времени сам. Создавая "правила" или ставя кого-то в определенные условия, мы тем самым ставим рамки, создаём условности или ту же иллюзию совместного проживания, или общения. Отец всё своим детям отдал и даже в мыслях не создал какие-либо ограничения или правила для них. А мы сами себе создаём "клетки", а потом же всё сваливаем на кого-то, за собственные неудачи или неудобства. Думаю, что всё выше перечисленное можно сократить до четырех пунктов:
1. Наличие плана(рисунка, макета, аппликации, и т.д.) создания Родового Поместья, с подробным описанием последовательности его осуществления.
2. Наличие "Родовой книги", где изложена мечта.
3. Знание Закона: "Что посеешь, то и пожнёшь" или если более подробно: "Всё что ты делаешь(мыслишь, говоришь или совершаешь поступки) для других - ты делаешь для себя". Пример: Зашел на территорию соседа без приглашения, не обижайся, что к тебе тоже будут входить бесцеремонно. Или: Завел себе животных - следи, чтобы они находились только на твоей территории. Ну и т.д.
4. Создание творческих групп(кружков) по интересам.
Вече может осуществлять свою деятельность, на основе 3-его пункта.
Всё остальное приложится в процессе создания Поселения, возникающие вопросы можно решать не по установленным нормам встречь, а по мере возникновения этих вопросов.
Пояснение к пункту - 4 - Обязательное создание творческих групп или кружков по интересам, которые будут осуществлять виды деятельности для блага всех поселенцев. Приблизительный перечень:- образовательное(обучение друг друга разным навыкам, обмен опытом в высадке растений, в общении и тренировке домашних животных, и т.д.), техническое(свет, тепло, передвижение, и т.д.), изобразительное(дизайн общих мест, их моделирование, организация общих праздников; их подготовка и оформление, и т.д.), материальное(строительство домов, дорог, снабжение необходимым материалом, техникой поселенцев, и т.д.). Здесь нужно предусмотреть всё, главное никого не упустить из виду, чтоб все принимали участие в создании Поселения.
Главным "условием" создания дружного коллектива является, совместные действия, так называемые "во благо" всем, как пример хотелось бы привести вот такое: самым утомительным и длительным по посадке в любом поместье является оформление "живой изгороди". Так вот, хотите быстрейшего взаимопонимания и дружеской поддержки - сделайте это совместно. Наймите трактор, пусть тракторист сделает борозды по краю каждого поместья - на это уйдет день-два. За это время каждая семья подготовит растения, которые хотела бы высадить в изгороди. Когда все готовы, хозяин(ка) поместья раздаёт растения каждому и говорит, где и что должно расти. В зависимости от растения в руках каждого все становятся по периметру данного участка и сажают растение. Это всего час займет времени. Зато польза какая!!! Каждый думает только о добром (ведь следующий участок его будут оформлять), сдружились, перезнакомились. Время посадки не упустили, ведь оно пределенные сроки имеет. У всех одновременно начинает всё расти, и каждый будет радоваться этому, так как вложил свою частицу души в посадку изгороди соседа. На это мероприятие всего-то дня два-три уйдет. Это один из примеров взаимодействия. Кстати, я не сама это придумала, так наши прародители делали.
Пока всё.
С уважением и Любовью, Таня.
#176:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 15:52
    —
Привет Таня! Я думаю,что то что ты говоришь-это правильно,но это для другого уровня цивилизации.
Мы также все это учитывали когда начинали обсуждать правила.Но опыт и ситуация показывают,что начинать следует с простых правил ,и затем когда они за не надобностью отпадут,тогда действовать уже люди смогут на уровне высокой осознанности. А насчет творчества и посадок растении,твои мысли созвучны с нашими.Напиши убедили мы тебя или нет.
#177:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 16:02
    —
Это не первая тема про правила, но последняя была достаточно давно. Поэтому повторю своё мнение насчёт правил в поселениях - они могут носить только декларативно-образотворческий характер.

В реалиях никакие правила, именно как запрет - не работают. Они кончаются на вопросе "Ну? И что вы мне сделаете, господа с чистыми помыслами? ".

Правила нужны как памятка об образе поселения. А сам образ регулирует проблемы естественным образом. Даже незнакомый человек то ли по микрореакциям в общении, то ли по общей обстановке, то ли чутьём чует, о чём можно говорить, а о чём бессмысленно, что можно делать, а что здесь не принято.

А уж если человек хоть сколько-нибудь укоренился на земле - в отношении него правила можно выкинуть. Только общей атмосферой регулируется, образом, отношением соседей...
#178:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 17:21
    —
Цитата:

Правила нужны как памятка об образе поселения. А сам образ регулирует проблемы естественным образом.

Да,это правильно и мы такого же взгляда придерживаемся.Потому как ,если все внимание сконцентрировать на правилах и на их соблюдении или не соблюдении,то позитивный образ будет все время ускальзать.
Концентрация на правилах,может вызывать реакции ума ,искать способы ловко обходить эти правила,а это уже ведет к созданию негативного образа.
Если с самого начала делать ставку на высокую осознанность и продолжать на этом концентрацию,то возможно ,что в дальнейшем правила будут не нужны даже как памятка об образе поселения,так как этот образ уже будет каждый носить в себе.
#179:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 19:18
    —
Вообще-то заблуждение противников правил в том, что они думают, что в поселении будут жить только "проснувшиеся анастасиевцы". Т.е их конечно не мало, но с ними часто переезжают их родственники, которым пока лень читать и думать. И именно их действия очень хочется ограничить хоть какими-то правилами.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 27 сек.:
И то, что решать вопросы как-то нужно с этим же никто не будет спорить? А как их решать, не договорившись прежде?
#180:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 20:30
    —
Я вот всё думаю о целях создания Родового Поселения. Каковы они?

Посудите сами. Родовое Поместье можно ведь и просто построить, как нечто отдельно от всего стоящее. И такие примеры есть.

Так что вопрос: "Почему мы стремимся создать Поселение, состоящее из Родовых Поместий? Почему и для чего хотим объединить наши усилия?", пока самый важный.

Читая Уставы, из тех что опубликованы, напрашиваются выводы. что у всей на этот вопрос свой ответ.
Кто-то считает, что так легче "отбиваться" от т.н. местных, деревенских.
Кто-то думает о необходимости обучения детей, а значит имеет ввиду образование школы прямо в Поселении.
Кто-то просто понимает, что любое дело сообща делается и легче, и быстрее.

И, в завистимости от того, с какими целями объеденятся люди, такой и Устав у них выработается.

Как бы там ни было, в Поселение организуются всё же, для того что бы сообща дело делать. А какое имеено дело занимает сильнее всего? Это и надо бы обозначить.

Цитата:

Вече Родового экопоселения,предположительно будет достаточнго большое.
Каждое поместье выделит конечно же лучших людей.

zemlia2007, интересно, а каким ты себе представляешь, на данном этапе состав и численность Родового Поместья?

Пока это либо семья ОН и ОНА, либо просто ОН или ОНА, либо ОН, ОНА и дети. Поместье в котором три поколения и более это ведь редкость. Так что пока от Поместья либо сам сонователь (ница) Поместья, либо один из двух.

Татьяна, я тоже подумывал о таких пунктах:
Цитата:

1. Наличие плана(рисунка, макета, аппликации, и т.д.) создания Родового Поместья, с подробным описанием последовательности его осуществления.
2. Наличие "Родовой книги", где изложена мечта.

Вот только, пока не представляю, как это может выглядеть практически. Скажем, я заявляю, что у меня уже сеть Образ РП и есть чёткий план его реализации. Во-первых, у меня нет желания это всё демонстрировать кому-либо, а во-вторых, кому может быть интересно изучать чьи-то планы и Образы?
Тоже самое и по Родовой книге. Она ведь для моих потомков, а не для соседей.

Да и описанная посадка Живой изгороди, пока мне мало интересна. Другое дело, посадка Живой изгороди Поселения. Это уже общее, объединяющее дело. Как и обустройство самого Поселения, типа Дом для гостей, место (а) общих сборов для празднеств и для обсуждений (Вече). Ну и подобные общие объекты.
#181:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 21:09
    —
Цитата:

zemlia2007, интересно, а каким ты себе представляешь, на данном этапе состав и численность Родового Поместья?

Пока это либо семья ОН и ОНА, либо просто ОН или ОНА, либо ОН, ОНА и дети. Поместье в котором три поколения и более это ведь редкость.

Я думаю,что могут быть самые разные варианты.Если поместье обустроенное,то в нем могут жить :семья с детьми и пригласить к себе жить престарелых родителей,могут жить ,например,два брата со своими жёнами ,построив двухквартирный дом и т. д.Поэтому от поместья может быть выбран на Вече,например ,дедушка от какой-то семьи или другой ,проживающий в поместье родственник и, конечно, же сам основатель поместья.
#182:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2007, 21:31
    —
Предлагаю, помимо основных правил начать обсуждать и правила работы Вече:

Цитата:

Правила для Вече.

1. В Вече принимают участие все жители экопоселения с тем, чтобы не было недовольных. Участвуют они добровольно. Кроме этого в обязательном порядке принимают участие представители из каждого поместья.Эти представители выдвигаются на собраниях внутри каждого поместья.

2. Представители ,выдвинутые для работы на Вече экопоселения имеют свои права и обязанности,которые они добровольно принимают на себя.(Права и обязанности утверждаются на общем собрании всех жителей экопоселения.)

3. Представители Вече должны быть не моложе 18 лет и находиться в здравом уме и трезвом рассудке.
(Впоследствии возрастной ценз может быть отменен или изменен. Вообще цель этих правил не допустить на Вече скандалов и оскорблений).

4. Представители Вече особое внимание должны уделять правильному общению для поддержания в экопоселении атмосферы дружбы и любви.Они стремятся к тому ,чтобы исключить конфликты в экопос елении.Учителя ,обучающие детей, должны быть представителями Вече.

5. Представители Вече должны быть согласны и соблюдать все правила, принятые в экопоселении. В том числе и правила Вече (правила поведения и решения вопросов на Вече).

6. Вече собирается один раз в неделю и решает в полном объеме все вопросы, связанные с экопоселением. В необходимых случаях собирается внеочередное Вече.
(Возможно, на первом этапе, придется все-таки ограничить количество вопросов обсуждаемых на одном заседании.)

7. Вече работает на основе единогласия при принятии решений.
(Председатель делает доклад по вопросу, со всех сторон показывает Вече проблему, стараясь избежать накала эмоций, затем выдвигает свой вариант решения проблемы. Затем выступают участники Вече, желающие предложить лучший вариант решения этой же проблемы и аргументировать, чем он лучше. Выступления продолжаются пока Вече не придет к единому мнению. Аргументы участников Вече должны быть согласованы с целями поселения - п.1. в "правилах проживания")

8. Основы поведения на Вече- это спокойствие,краткость,отсутствие критики, обосновывать свои слова логически или фактически, не ждать решения от других, а разумно работать на общее благо.

9. За нарушение правил поведения на Вече два раза делается предупреждение (председательствующим на Вече), на третий раз представитель Вече удаляется из зала заседания. Если нарушения продолжаются на следующих заседаниях Вече, то ставится вопрос об исключении представителя из состава Вече. В этом случае поместье, из которого этот представитель, может направить в Вече своего нового представителя.

10. Председатель подготавливает вопросы для решения, делает доклад по вопросам с всесторонним его описанием, выдвигает предложения для обсуждения, следит за порядком и соблюдением правил. На каждом заседании председатель меняется в порядке очереди.

11. Эти правила могут быть изменены только решением Вече поселения.
#183:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2007, 8:28
    —
Bondara прочитай внимательно что написала Татьяна.
Попробую тебе обьяснить, что для меня значит Родовое Поместье.
Слово РП конечно взято из книг Мегре, но идея жить на земле у меня зародилась очень давно, точнее лет 9 назад я жил в доме в котором родился, но он не был полностью моим, а хотелось. С выходом гниг Мегре, я понял, что 10 соток меня не устраивают. Поэтому пока остановился на 2 Га, но может будет и больше. Все это делается для того чтобы сблизиться с природой (полностью расписывать нет смысла об этом много написано), а потом уже все остальное. Если ты своё поместье построишь в окружении (скажем так) плохих людей тебе будет очень тяжело строить родовое поместье. Лучше когда ты не один, тогда веселее и легче в моральном плане. Когда ты начинаешь строить с друзьями проблем меньше, вы уже хорошо знаете друг друга и ваши отношения уже устоялись. Но появляется совсем не знакомый человек говорит очень хорошо, а потом вдруг оказывается, что он все не так себе представлял, и что тогда. Поэтому правила необходимы.
Татьяна писала-"Создавая "правила" или ставя кого-то в определенные условия, мы тем самым ставим рамки, создаём условности или ту же иллюзию совместного проживания, или общения." Я с ней согласен, но для этого необходимо что бы ВСЕ были духовно развитыми, как Татьяна. Покажите мне хотябы одно государство с таким устроем - его просто не существует в природе. Хотя попытки создать такое наверное были. Не кто не оспаривает живую изгородь вокруг поселения, а ведь изгородь эта отгораживает поселение от внешнего мира, точно также как рамки устава.
Образ РП и родовая книга тебе нужны для того что бы ты четко представлял чего хочешь. Этого не обязательно делать на бумаге. Просто на бумаге ты прорисовываешь многие вещи чего в мыслях можеш забыть. А то к примеру ты захотел иметь машину, через какоето время у тебя появляется запорожец, а ты говоришь - "Боже да я не такую хотел". Но уже поздно. Ну а когда у тебя есть план...
И не бывает так что бы ты ни кому об этом не расказывал. Просто так устроен человек, он всем должен делиться, иначе зачем думать. Конечно люди которым ты это все покажешь это близкие тебе по духу, а не просто кто-то с улицы. Да и обмен мнениями иногда дает хорошие результаты.
Я сам пока еще не на земле, но в скором времени это произойдет, очень надеюсь, что в этом году. Поэтому, это мое видение всего происходящего. У других наверное по другому, но надеюсь не на много.
#184:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2007, 19:18
    —
Gdetotammer, честное слово, не понял я, что ты хотел мне объяснить.
#185:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2007, 21:44
    —
Цитата:

Я вот всё думаю о целях создания Родового Поселения. Каковы они?

Посудите сами. Родовое Поместье можно ведь и просто построить, как нечто отдельно от всего стоящее. И такие примеры есть.

Так что вопрос: "Почему мы стремимся создать Поселение, состоящее из Родовых Поместий? Почему и для чего хотим объединить наши усилия?", пока самый важный.

BondarA,у меня есть свой взгляд,на этот вопрос,но интересно узнать твое видение этого.
Ты уже пришел к решению?Напиши свой взгляд ,а я напишу свой.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Ср 14 Мар 2007, 21:53), всего редактировалось 2 раз(а)
#186:  Автор: VEIBEREG, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2007, 21:46
    —
Ну и что бы вы ждали в топике о создании дружного коллектива!

Для не желающих читать критику попрошу пропустить нижеследующие два абзаца.

А ждать можно только то, что в попытках найти способ создать дружный коллектив обязательно будет периодически проявляться раздрай и непонимание, что случилось и случается.

Причина проста, участники не понимают что есть основа всех договоров, и не ведают о состоянии этой основы. Дальше возникают другие вопросы.

Не надо затыкаться на том что хочу я уязвить кого-то, мне хочется, чтоб была видна картина более широкая, чем кажется. Но, посмотреть и увидеть её, я вас заставить не могу.

P.S. Мои благодарности Рою, за пост. После прочтения складывается сильный Образ призывающий к действиям.
#187:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 8:44
    —
BondarA извени но есть проблемка у меня.....
Попробую сокращенно....
Цели - найти себя как Человека, а не как робота выполняющего чьи-то команды (Вообще это можно в отдельный пост вынести).
Почему родовые поместья, да потому что мы все читали книги Мегре, а там звучит именно так. На самом деле название неплохое, но можно и подругому.
Почему хотим объединить усилия - да потому что с друзьями веселее но не легче. Легче мечтать.
Устав (или другое название) нужен если вас больше одного. Иначе вы не договоритесь.
Если мы не будем обмениваться информацией по планированию РП и по родовой книге - мы можем упустить нечто.
А вот по поводу живой изгороди, мысль пришла во время написания. Ведь действительно не изгородь мы же не собираемся отгораживаться от всего мира, поэтому правильнее сказать лесополоса.
Antonio по поводу Вече в 1-м пункте имеют право учавствовать все, в 3-м пункте не моложе 18 лет. Потом учавствуют все, кроме этого....
Может лучше на вече могут присутствовать все, а учавствуют представители которым не менее 18 лет. А решения выносятся на основе голосования представителей. Ведь они от каждого РП. Пусть тамже между собой совещаются, но этак будет выступать меньше народу.
п6. ...один раз в неделю... предлогаю неделю поменять на месяц. А если необходимо то можно хоть каждый день.
п8. ...отсутствие критики.... - ели мы не будем критиковать друг друга, то как мы узнаем хорошо или плохо мы поступаем. Предлогаю убрать.
Поскольку председатель сменный может есть смысл назначать председателем того, кто поднимает какую либо проблему (или делает предложение)? Кстати предже чем поднять вопрос он вынужден будет предложить своё решение. Но старший все равно должен быть.
Для исключения разногласий предлогаю либо исключать слова (типа привильно, разумно и т.д.) которые можно понимать по разному, либо давать определения.
VEIBEREG а ты знаешь ни кто и недумает что будет все гладко, ведь мы существа имеющие возможность думать. С тепень раздора зависит от того какие рамки ставить. Чем они шире тем меньше раздора и не понимания. А основа у нас у всех одна, и мы все понимаем зачем мы здесь. Я счиатю что здесь те кому это близко по духу, кто хочет изменить свою жизнь. А широко мыслить я думаю и ты не с рождения умел.
#188:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 12:55
    —
Gdetotammer, ты писАл:
Цитата:

Попробую тебе обьяснить, что для меня значит Родовое Поместье.
честно говоря, не понял, почему именно мне ты хотел это объяснить, но всё равно, спасибо за доверие.

Цитата:

Поэтому пока остановился на 2 Га, но может будет и больше. Все это делается для того чтобы сблизиться с природой (полностью расписывать нет смысла об этом много написано), а потом уже все остальное.

Вот я и говорю, что из твоего объяснения я ничего не понял. Особенно ставит в тупик эта фраза: "(полностью расписывать нет смысла об этом много написано)". Ведь, хоть и много написано, да не про твоё понимание РП.

И ещё ты пишешь:
Цитата:

Устав (или другое название) нужен если вас больше одного. Иначе вы не договоритесь.

Поясни, отчего ты так уверен, что не договоримся? Ведь договаривются же люди. И о своём опыте Поселений без писаных Устава и Правил пишут. Им достаточно неписанных Правил.

zemlia2007,
Цитата:

у меня есть свой взгляд,на этот вопрос,но интересно узнать твое видение этого.

Меня в создании Родового Поселения привлекает взаимопомощь и возможность поделиться Радостью с друзьями-соседями. Хорошо об этом сказано в песне Игоря Борисова:

Моя Мечта среди Счастливых жить,
Умеющих Мечтать, Дружить и Слушать.
И речь вести, что реченька журчит,
Которую никак не переслушать.

Моя Мечта среди Счастливых жить,
Встречающих рассветы над водою,
Умеющих всегда в Любви прожить,
Все дни, в любое время года.

Моя Мечта среди Счастливых жить,
Там звонкий смех несётся в поднебесье,
И отразившись помогает быть,
Земле моей в наряде разноцветья.
#189:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 13:47
    —
BondarA выражение по поводу "..если больше двух уже надо..." - естественно немного утрированно. Ты когданибудь пытался утвердить какое - нибудь соглашение между двумя предприятиями? Времинами поражаешься насколько можно смысл слов перевернуть. Последнее время в договорах между двумя придприятиями в начале оговариваются основные понятия, т.е. значение основных понятий договора. А потом уже договариваются. Я могу ни чего такого не делать с людьми которых я знаю. А люди которых я знаю не долго.... извени но я буду составлять устав во избежания недоразумений. Кстати в процессе обсуждения уже много можно понять о людях. Я знаю когда начинали за здравие а заканчивали... точнее они еще только начинают, но я понимаю, что эти люди имеют (на деле) другие намерения. Если бы у них изначально был устав наверно мы бы не потеряли несколько лет.
А лично мое понимание РП - это возможность воплатить свои мечты.
#190:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 16:32
    —
Хорошие стихи:
Цитата:

Моя Мечта среди Счастливых жить,
Умеющих Мечтать, Дружить и Слушать.
И речь вести, что реченька журчит,
Которую никак не переслушать.

Моя Мечта среди Счастливых жить,
Встречающих рассветы над водою,
Умеющих всегда в Любви прожить,
Все дни, в любое время года.

Моя Мечта среди Счастливых жить,
Там звонкий смех несётся в поднебесье,
И отразившись помогает быть,
Земле моей в наряде разноцветья.

Все люди рождены для счастья,но только не все могут поверить в это.Люди всегда собирались в общины ,коллективы,и не только для того,чтобы вместе строить дома и сражаться с врагами.Изоляция-это не жизнь и даже не существование.Изоляция-это духовная смерть.В изоляции люди чувствуют огромную жажду существования,которую можно утолить только общением с людьми.Когда человек действует ,в вечной борьбе между позитивными силами и силами хаоса,даже если он на стороне негативных сил ,он счастлив,но в этом случае его счастье иллюзорно. равновесие
#191:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 19:17
    —
Цитата:

Все люди рождены для счастья,но только не все могут поверить в это.Люди всегда собирались в общины ,коллективы,и не только для того,чтобы вместе строить дома и сражаться с врагами.Изоляция-это не жизнь и даже не существование.Изоляция-это духовная смерть.В изоляции люди чувствуют огромную жажду существования,которую можно утолить только общением с людьми.Когда человек действует ,в вечной борьбе между позитивными силами и силами хаоса,даже если он на стороне негативных сил ,он счастлив,но в этом случае его счастье иллюзорно.

zemlia2007, ты вроде хотел поделиться свим взглядом на причины создания Родовых Поселений. Или решил пока обсудить моё видение данного вопроса?

Gdetotammer,
Цитата:

А лично мое понимание РП - это возможность воплатить свои мечты.
тут наши понимания схожи, где-то.
#192:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 19:52
    —
Всем привет! Smile Тоже хочу поделиться своими мыслями по поводу целей поселения. Почему я хотел бы жить в поселении, а не отдельно? Пожалуй, на первом месте поставлю возможность общаться и искать свою половинку для детей. Общения для себя я тоже хотел бы... Надеюсь, что в нашем поселении будет немало людей с которыми можно было бы делать общее дело. Это же интересно - работать сообща. А цели у единомышленников могут быть самые разные. Например, в первой версии правил была такая цель "Перенаправление мировых финансовых потоков с разрушение на созидание". Земля2007 совершенно справедливо зарубил эту цель, т.к. для многих она даже не понятна. А в небольшой компании единомышленников (внутри поселения), эта цель вполне понятна и могла бы вдохновить на большие дела.
Говоря проще, в первой части "правил", у каждого поселения могут быть прописаны разные цели. У кого покой и гармония, а у кого и перенаправление финансовых потоков. И то и другое прекрасно. И главная цель в итоге - уверен про это же скажет zemlia2007 - сотворчество.

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 2 сек.:
Gdetotammer, Спасибо за очередные поправки, на днях скомпоную и выложу новую версию "правил" со списком исправлений. Вообще-то это может сделать любой из присутствующих... Smile Имейте ввиду.

Последний раз редактировалось: Antonio! (Чт 15 Мар 2007, 21:16), всего редактировалось 1 раз
#193:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 20:23
    —
Привет ,друзья.
Цитата:

zemlia2007, ты вроде хотел поделиться свим взглядом на причины создания Родовых Поселений. Или решил пока обсудить моё видение данного вопроса?

Я высказал свое видение в общих чертах то ,по каким причинам вообще объединяются люди и те ,кто с положительными ,и те, кто с отрицательными целями.
А почему мы стараемся объединить наши усилия в строительстве Родовых поместий и в строительстве Родового экопоселения в целом,я думаю, потому что мы стремимся создать в сотворчестве мощный позитивный центр силы.Всем вместе нам легче решать многие вопросы.
#194:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 12:12
    —
VEIBEREG,мы думали что ты что-то умное скажешь.
Цитата:

Причина проста, участники не понимают что есть основа всех договоров, и не ведают о состоянии этой основы. Дальше возникают другие вопросы.

Ты так уверен,что мы чего-то здесь все недопонием,а ты один все понимаешь лучше всех.
Ты думаешь,что критиковать нормально,а мы думаем,что критика это самый большой вред который можно себе представить.
Критикуя не создашь дружный коллектив.
Нормального человека сразу видно,он может предлагать что-то или задавать вопросы.
Эгоист начинает с критики.Так показывает опыт.
Знаешь с тобой скучно.Наверное поэтому на твой пост здесь никто не ответил ,и мне честно говоря с тобой общаться не особо приятно.
Но в любом случае ,как говорил мой приятель-"Спасибо Богу за то ,что ты такой есть".На этот пост можно не отвечать,не хочется спорить.Нам интересно общаться с единомышленниками.
#195:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 12:23
    —
Вопрос ко всем.Скажите друзья,человек может прожить без критики и быть счастлив или нет?Может это нечто такое, без чего никак нельзя? Smile

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 17 мин., 43 сек.:
Было сообщение о том,что критика выполняет в обществе роль обратной связи.Предлагаю подумать над этим вопросом.Эффективна ли такая обратная связь.Что она дает?Может ли обратная свазь быть без критики? Если может,то какой она должна быть?
#196:  Автор: VEIBEREG, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 14:09
    —
БОЛЬШОЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА

Критика,
1. Обсуждение, разбор чего-либо с целью оценить достоинства, обнаружить и выправить недостатки.
2. Разг. Отрицательно суждение о чем либо.
3. Исследования научная проверка подлинности, правильности чего-либо
4. Особый литературный жанр, ....

Ошибка если в первом видят второе.

P.S. Сообщение было мое.
#197:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 16:28
    —
zemlia2007, а зря ты удалил пост VEIBEREG.
Там были вполне здравые вещи.

VEIBEREG, справедливости ради скажу. В твоём предыдущем сообщении смешались пункты 1 и 2. Отрицательное суждение об обсуждающих ты допустил и даже не заметил, вероятно. У тебя может остался отправленный пост. Почитай его внимательно, может удастся сформулировать точнее, без "наездов". Тогда обсуждение пойдёт по пункту 1.
#198:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 19:27
    —
Слышал лекцию по филологии,там говорилось об искажениях слов в русском языке.
В толковом словаре под одним словом обозначили два противоположных понятия.1 и 3 пункт-это одно,а 2 и 4-это другое.

Литературный жанр и разговорный негатив - это те ,кто не могут ничего сами написать или предложить ,они критикуют,чтобы как-то себя проявить.
А обсуждение с целью оценить достоинства и исправить недостатки и исследование и научная проверка -это нормальная позитивная работа.
Как думаете?
#199:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 20:00
    —
zemlia2007, Согласен.
#200:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 20:46
    —
zemlia2007, это так.

Но не всегда, присутсвуют либо 1 и 3, либо 2 и 4. Часто всё это в кучу смешивается. Я обычно стараюсь, не реагировать на негатив, а поддерживать только здравые рассуждения у одного и того же автора. Как бы, стараясь втянуть его в конструктивный диалог.
#201:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 21:00
    —
BondarA, Как бы там ни было, в Поселение организуются всё же, для того что бы сообща дело делать. А какое имеено дело занимает сильнее всего? Это и надо бы обозначить.

Я думаю что дело обозначено еще в 4 книге *Сотворение*-
*Я не одна ,ты не один.И рай предстанет общим сотворением.*-
Построить рай в поместье,поселении ,государстве и на земле -дело достойное детей бога.

[/quote]
#202:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 21:04
    —
Цитата:

zemlia2007, это так.

Но не всегда, присутсвуют либо 1 и 3, либо 2 и 4. Часто всё это в кучу смешивается. Я обычно стараюсь, не реагировать на негатив, а поддерживать только здравые рассуждения у одного и того же автора. Как бы, стараясь втянуть его в конструктивный диалог.

Я обычно всегда и говорю,что не нужно все смешивать в одну кучу.Помнишь ,еще тот разговор с Игорем в другом топике?

Если мы постоянно будем не реагировать на негатив по отношению к себе,то тем самым будем потакать насилию .
Если человек серьезный ,то он должен понять и вести себя нормально,если продолжаются наезды,то какой смысл с ним вообще разговаривать.
#203:  Автор: VEIBEREG, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2007, 2:44
    —
Нигде я не указывал на личность.
Кто-то посчитал, что тут про него. Мог бы назваться и объяснить, хотя бы в личку.
Но это не случилось.
За себя скажу - что же верно, в том и только в том мой умысел, что описал свои мысли как в борьбе с кем-то, за что-то, так что кто-то принял их на собственный счет.

Чтоб выделить первую дефиницию в словаре про «Критику» есть словосочетание – конструктивная критика.

По теме
Считаю, что эти правила хороши как опыт. Но оцените правильно - это опыт, ну примерно человек 30ти. И то еще вопрос все ли поняли их и готовы выполнять в жизни.
Прочувствуйте это, хотите, чтоб именно эти правила были у вас в поселении, и вы действительно будете их там проводить и выполнять.

Анастасия подсказала, и именно так я собою все определяю.
Я не прочувствал, что описанные в этой теме правила мои.

1a. "Райский уголок" образ навивает мысли об уголке – это как укромное место да еще и райское, нравиться. Вот только если я потом вырасту в смысле понимания из этого уголка.
1b. Люди с чистыми помыслами. Это не значит, что они начнут действовать. Как бы можно предположить, но можно и не предполагать вон как в Индии народ сел в медитацию, и по барабану ведь кругом все иллюзия.
1с. Дело только в формулировке. Не требующей "подпитки" извне. – это от обратного самообеспечение, а так мысль принимаю в созидательном ключе.
1d. А если Мегре в книге ошибется, мне все равно - распространять и утверждать?
Только те идеи из книг я буду распространять и утверждать, что собой определил.

Дальше продолжать не буду, все равно я не стал бы жить по ним, это касается и правила вече.
Для себя объясняю это тем, что нет понимания, что именно человек во главе угла.
Потому что именно ему соблюдать эти правила и жить ими.
Суть поместья для меня в том чтоб человек развивался, становился более любящим и способным к действиям. И земле от того вдвойне приятно будет получать ласку от людей.

Отмечаю, и не только я один – повышенное внимание к запретным процедурам, чтоб лишние откололись и не мешали жить, к сожалению без разбора.
Разве задача правил создать идеальную команду? Где же их столько взять - идеальных. Акценты не туда поставлены, чем дальше тем больше.
Я за сбор людей ответственных и действенных. Но понятно нет идеальных, потому работать надо как в одной лодке сообща, указывая на ошибки друг друга для того чтоб исправить их.
Этим надо пропитаться, быть способным воспринимать новое.
Но если запретить критику, дальше хода нет. Формалин!

Предложение мое - запустить эту задачку, а именно создание правил для поселения, в самих же поселениях. И пусть основой будет не чья-то работа, а их собственная. В интернете полезно собрать все множество вариантов (этот тоже) не оценивая . А затем у кого будет стремление, разберутся, и возьмут у других для себя то, что именно им нужно для своего поселения

Я заинтересовался этой темой ещё год назад, в смысле правил, вече и т.д.
Вот на неделе нашел кое-чего, очень актуальное для этой ситуации с обидами. http://www.siburnk.ru/p52.htm
#204:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2007, 12:11
    —
VEIBEREG

Цитата:

все равно я не стал бы жить по ним, это касается и правила вече.

Это сразу было заметно.Значить тебе по душе демо-н-кратия,если ты конечно не анархист.
Так же и с твоей критикой и конструктивной критикой,хрен редьки не слаще ,как на Руси говорят.
А насчет обид,так здесь никто на тебя не обижается,ты просто не понял или не хочешь понять ,о чем идет речь.
#205:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2007, 15:10
    —
Цитата:

Причина проста, участники не понимают, что есть основа всех договоров, и не ведают о состоянии этой основы. Дальше возникают другие вопросы.

VEIBEREG, это ведь твоя фраза? Когда ты говоришь, пишешь или думаешь, что кто-то чего-то не понимает, то ты занимаешься именно критиканством. Почувствуй разницу между критиканством (п 2) и конструктивной критикой (п 1). И тут даже не надо на личность указывать.

Что касается этой темы, то, возможно ты читал не внимательно, здесь речь идёт о создании Правил, главным образом, для тех жителей Родового Поселения, которые не прониклись или вообще не читали книг серии ЗКР. Сам подумай, разве такая ситуация редка, когда дети вдохновлены, а родители против. Или наоборот. Или жена и дети вдохновлены, а муж не проникся. Не отрекаться же от родственников на таком основании, но и не хочется, что бы они шли " в разнос". Лично я, так понял назначение этой темы.

Цитата:

Я обычно всегда и говорю,что не нужно все смешивать в одну кучу.

zemlia2007, у всех ведь разная скорость Мысли. И разным людям требуется разное время для того, что бы осознать и проникнутся твоим пониманием. Так что, наберись терпения и не греби всех под одну (свою) гребёнку.
Как говорила моя жена "Безупречные не упрекают". Насколько ты безупречен, если так требователен?
#206:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2007, 17:41
    —
VEIBEREG,я не хочу дальше вести с тобой эту бессмысленную полемику.Насчет критики и конструктивной критики я подразумевал ,что у тебя как-то все смешивается,что исходит один негатив.
Насчет того,что основное -это совершенствование человека ,уже обсуждали и приняли это в основных целях.Здесь ты нового ничего не сказал.
Вече и правила предоставлены на всеобщее обсуждение и дополнение.Никто не считает это своим личным достижением.Как я понял,главное для тебя это спорить.Тогда ищи себе другого собеседника.Просто нет времени спорить и что-то доказывать,да и желания тоже нет.
#207:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2007, 18:42
    —
Вот немного доработал основные правила, учитывая вышеприведенные замечания. Если вы считаете, что я что-то забыл исправить - пожалуйста, напомните. Будем работать дальше.


1. Основные цели Родового поселения (и всех поселенцев). Все дальнейшие правила основываются на этих целях:

a. Создание своей Малой Родины, Райского уголка, своего Пространства Любви, Родового поместья, которое будет передаваться следующим поколениям.
b. Рождение и воспитание поколения людей с чистыми помыслами.
c. Создание устойчивой и самодостаточной биологической, социальной и экономической формы поселения, не требующей "подпитки" извне.
d. Распространение и утверждение эко-мыслей, часть которых изложена в книгах В.Мегре. Это необходимо для увеличения количества поселений и создания законодательной базы для их нормального развития.
e. Создание и поддержание в поселение атмосферы сотворчества, способствующего духовному росту поселенцев.


2. Поселенцы могут делать все для достижения основных целей. Например:

a. Сажать растения.
b. Строить дом из экологически чистых, полезных для человека материалов.
c. Создавать в поселении новые образовательные системы.
d. Совершенствоваться в искусстве и мастерстве.
e. Рождать детей осмысленно - для этого нужно готовиться к зачатию, вынашиванию, рождению.
f. Создавать средства массовой информации или по другому популяризировать экологичный образ жизни.
g. Использовать технику для ускорения продвижения пунктов а и b.
h. Строить на своей территории устройства, вырабатывающие энергию, с минимальным ущербом для экологии.


3. Поселенцы не могут делать то, что отдаляет их от достижения основных целей. Например:

a. Убивать животных и рыбу на территории поселения и разводить их на убой.
b. Создавать на территории поселения неэкологичное производство. (список экологичных нужно разработать)
c. Активно проповедовать различные религии.
d. Провоцировать конфликты в поселении. (сплетничать и осуждать соседей).
e. Демонстрировать свои вредные привычки (например курение, алкоголь, мясоедение и др. - список можно обсудить на общем собрании).
f. Загрязнять воздух, землю и воду.


4. Все вопросы связанные с экопоселением, решает Вече этого поселения. Каждое поместье дает одного представителя для Вече. Вече действует по определенным правилам.


5. Поселенцы обязаны соблюдать эти правила и правила, выработанные на Вече (не забываем, что в Вече есть представитель из каждого поселения и все решения Вече принимает единогласно). Например, один из важнейших документов, выработанный Вече это "список объектов, движимых и недвижимых, а также растений, животных, химических веществ, предметов, которые не должны находиться на територии поселения."
Также поселенцы обязаны уважать других и не в мешиваться в их Пространство Любви (шум, запахи или какие то физические действия).


6. Эти правила может менять только Вече поселения.

Последний раз редактировалось: Antonio! (Вс 18 Мар 2007, 9:43), всего редактировалось 1 раз
#208:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2007, 23:56
    —
Цитата:

1. Основные цели экопоселения (и всех поселенцев). Все дальнейшие правила основываются на этих целях:

a. Создание своей "Малой Родины", "Райского уголка" - Родового поместья, которое будет передаваться следующим поколениям.
b. Рождение и воспитание поколения людей с чистыми помыслами.

Вот опять это слово - Экопоселение. Мы вроде, договорились писАть и считать, что речь идёт о Родовом Поселении.

Далее п. а. Я бы так сказал: "СоТворение Пространства Любви - Родового Поместья...", вот только, разве это является целью Родового Поселения? Цель можно обозначить, как объединение Родовых Поместий в Поселение. Создание Поместья это цель и задача каждой семьи или точнее РОДа.

Тоже самое и п.б. Может ли являться целью Поселения рождение детей? Так что, пункт подрихтовать следует. Подумать надо.
#209:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 2007, 0:09
    —
Еще к 1 пункту,я предлагаю :
п)е - поставить на первое место.
п)д-на второе место.
#210:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 2007, 9:49
    —
BondarA, zemlia2007,

Личные цели всегда были и будут впереди общественных. И людям будет приятней, если мы не будем переворачивать их с ног на голову. Вообще же не включать в устав личные цели, тоже не получается. Они действительно важнее.
Осознанное рождение детей - это очень важная цель. И обидно, что люди не хотят об этом помнить. Наши правила - памятка помогут в этом. Smile

Остальное исправил. Про образование поправлю чуть позже.
#211:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 7:57
    —
"1. Основные цели Родового поселения (и всех поселенцев). Все дальнейшие правила основываются на этих целях:...."

Antonio - предположим, что все ты выполнил - а что дальше? Какие мысли по этому поводу?
#212:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 9:28
    —
Gdetotammer,
Smile Не думаю, что нужно ставить цели на 300 лет вперед.

Я все исправил, из твоих замечаний? Как тебе последний вариант?
#213:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 11:12
    —
Сотворчество для самосовершенствования-это такая цель, которую никогда не выполнишь окончательно ,так как это связано с вечностью во времени и бесконечностью в пространстве.
#214:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 15:53
    —
Давйте посмотрим что у нас получилось:
"c. Создание устойчивой и самодостаточной биологической, социальной и экономической формы поселения, не требующей "подпитки" извне. " + "Сотворчество для самосовершенствования-это такая цель, которую никогда не выполнишь окончательно ,так как это связано с вечностью во времени и бесконечностью в пространстве." = горстка людей отгорадившаяся живым забором от мира занимающаяся самосовершенствованием. Или я чего-то не до понял?
#215:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 18:56
    —
Gdetotammer, А где написано, что отгородившаяся от мира? Или ты считаешь, что не требующая подпитки это значит отгородившаяся? А зачем ты так считаешь? Smile
#216:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 22:19
    —
Цитата:

горстка людей отгорадившаяся живым забором от мира занимающаяся самосовершенствованием. Или я чего-то не до понял?

От темных трудно отгородиться забором из кустарника.Они умеют перелазить через заборы и качать свои права или говорить ,что правила не нужны.Правила нужны,чтобы отгородиться от темных,которые строят из себя анастасиевцев.Поэтому мы так внимательно наблюдаем,кто что говорит и как говорит.Пойте пташечки,пойте.
#217:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 20 Мар 2007, 7:58
    —
"От темных трудно отгородиться..." - zemlia2007, а кто гаворит о темных? (кроме тебя конечно.)

Antonio - обьясни пожалуйста, что ты имеешь в виду под "...не требующая подпитки...", а по поводу изгороди в этой теме только раньше.

По поводу устава:
а. Давай не будем все перечислять тем более, что родину ты создать не можешь. (Родина, это то место где ты родился.)
Давай по книгам Родовое Поместье на котором мы создаем Пространство Любви.
b. Обьясни пожалуйста каким образом можно родить человека с чистыми помыслами?

Потом ты говорил, что тебе мешают собаки. Возможно будут мешать какие то запахи, звуки. Наверно необходимо добавить - "Что ни кто не вправе вторгаться в чужую жизнь посредством шума, запахов или физически."
#218:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 20 Мар 2007, 10:28
    —
Gdetotammer,
Цитата:

Потом ты говорил, что тебе мешают собаки. Возможно будут мешать какие то запахи, звуки. Наверно необходимо добавить - "Что ни кто не вправе вторгаться в чужую жизнь посредством шума, запахов или физически."


Я же добавил! Читаешь через строчку? Smile

Про Родину можно убрать хотя пояснение этого термина у Мегре есть. Малая Родина - Родовое поместье - Пространство любви это все синонимы.

Человека с чистыми помыслами можно родить если осознанно подойти к процессу зачатия, вынашивания и рождения ребенка. То как происходит это обычно - преступление.

Читая Мегре, люди пропускают то, что они еще не готовы воспринять. Но мысль запускается и при повторном чтении они уже видят больше. Так может продолжаться много раз. Поэтому очень полезно читать и думать - особенно, как и рекомендовано Мегре, на природе.

"Не требующая подпитки" - поясняю:

весь мир вокруг исчез, а поселение продолжает жить в том же ритме, не переналаживая каких то структур, не испытывая никаких затруднений. Это цель, позволяющая отсеять на начальном этапе все неэкологичные, энергозатратные, ставящие в зависимость предложения. Возможно, поначалу придется идти на какие-то компромиссы, но только отдавая себе отчет "зачем и на какой срок".
#219:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2007, 0:02
    —
Gdetotammer,ты сам то на какой стороне,на светлой или на темной?
Только не умничай,а ответь кратко,я же вижу ,что у тебя нет ясности в мыслях.
#220:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 2007, 17:45
    —
Ребята,хорошую тему подняли! В поселения много разного народа стремится, сразу и не разберёшься кто есть кто, а потом происходят всякие не очень приятные вещи, как например в "Родном" сейчас: http://rodnoe.land.ru/kostin6.htm
(для информации)
Очень хорошая статья по этой ссылке.Те, кто хочет определить, на какой он стороне действует на темной или на светлой,ознакомьтесь внимательно.
Это нужно впервую очередь для вас самих,нам очень легко различить кто есть кто.
#221:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 2007, 17:27
    —
Принимайте участие в обсуждении новых правил проживания в Родовом экопоселении.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_21714_0_asc_105.html



А здесь находятся анкеты,которые желающие могут заполнить.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_21093_75.html
#222:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2007, 1:05
    —
Нужны и правила, и осознанность.
Если правил нет,а есть осознанность,тогда конфликт и скандал неизбежны.
Так как в одной лодке с осознанными всегда есть неосознанные.
И именно они обычно громче всех кричат и считают себя самыми осознанными в мире,они любят учить всех и очень много рассуждают .
Правила нужны в первую очередь,чтобы научить таких "мудрецов" правильно себя вести и общаться.
Тогда они смогут принести пользу и другим ,так как в каждом человеке есть что-то хорошее.
В правилах есть положительная сторона,но есть и опасность,так как любые правила легко превратить в догмы.
Здесь как раз нужна осознанность ,и для этого есть Вече.
Чем больше Вече ,тем лучше,так как чем меньше группа,тем легче правила превратить в догмы ,и все можно делать по старому плохо и, прикрываясь правилами,а все остальные будут недовольны.
Когда же в Вече есть представитель из каждого поместья,то претензии в первую очередь к себе.

Поэтому нужны и правила ,и осознанность ,и Вече.
На основании вышеизложенного легко сделать вывод,что голосование без Вече крайне неэффективно.
Многие голосующие просто неосознанно будут принимать какую -либо из сторон.
Значит , есть опасность ,что могут быть приняты неосознанные и глупые решения просто потому,что за них проголосовало неосознанное большинство.
Вече отличаается тем,что любое решение должно быть обосновано логически и фактически и принимается решение в том и только в том случае ,если у других людей нет более весомых и обоснованных предложений.

При таком развороте событий количество осознанных людей будет возрастать,так как будут учиться мыслить логически ,иначе их просто никто не будет слушать.
#223:  Автор: Fat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 02 Май 2007, 21:43
    —
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=480853#480853
#224:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 07 Май 2007, 19:32
    —
Закрыт: 20 часов назад

Sad А почему закрыт? Только позитивные ответы.
#225:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 08 Май 2007, 5:26
    —
Цитата:


http://otvet.mail.ru/question/5301940/
ВСЕМ ХОЧУ СООБЩИТЬ КАКОЙ НАЙДЕН ЕЩЕ ОДИН СПОСОБ
РЕКЛАМЫ НАС И НАШЕГО ОБРАЗА
ПОСМОТРИТЕ ЭТУ НОВУЮ ССЫЛКУ ...ЧТО СКАЖИТЕ ДРУЗЬЯ?http://otvet.mail.ru/question/5301940/
http://ararisa.narod.ru/

Хорошо получается. Может быть можно и другие опросы устраивать на майл.ру ? Или уже нельзя?
Сайт Ваш понравился. Ссылку я поместил на портале Родной партии. Таких людей как Вы там явно не хватает. Приходите на Родпарт.ру Обсудим вопрос бывает ли Вече без правил? Я считаю что нет. Кто-то считает,что да. А как считаете Вы?
#226:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Май 2007, 9:12
    —
zemlia2007 - хороший вопрос "За белых я или за красных", это что кто не снами тот против нас? Раз общаюсь и хочу вместе с вами идти к лучшему, значит я за вас.
На самом деле нет черного и белого, хорошего и плохого есть наше отношение к событиям. События воспринемаются с разных точек зрения по разному, для одних они хорошие и других других плохие плохие.
По поводу общественного мнения есть книга двух английских авторов "Да господин министр" (авторов не помню), так вот в ней очень хорошо показанно как можно влиять на мнение толпы.
Причем один и тот же человек утром и вечером может дать обсолютно противоположный ответ на один и тот же вопрос.
Я считаю что костяк должен состоять из личностей, а вокруг них соберуться все остальные. Должны развиваться и поддерживаться традиции, часть их (или проект) должны создаться до организации поместий. И в общество будут приходить люди которым эти традиции по духу. В противном случае человек сам уйдет. А если набирать всех в подподряд тогда нужны какие-то законы, иначе ни чего хорошего не получиться. Примеров сколько угодно. Посмотри что твориться в Думе - это так сказать венец твориться.
#227:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Май 2007, 19:58
    —
Цитата:

На самом деле нет черного и белого, хорошего и плохого есть наше отношение к событиям. События воспринемаются с разных точек зрения по разному, для одних они хорошие и других других плохие плохие.

Здесь ты неправ. Есть и плохое , и хорошее , и черное, и белое.В этом мире все имеет свою противоположность.
Просто иногда бывает, помнишь, как говорят: "не было бы счастья, да несчастье помогло."Все что основано на насилии и эгоизме- это зло. Все что основано на разуме ,любви и сострадании - это добро.
А ты говоришь, что нет черного и белого. Но если ты действительно на нашей стороне - это хорошо.
Цитата:

А если набирать всех в подподряд тогда нужны какие-то законы, иначе ни чего хорошего не получиться.


Конечно, набирать нужно всех подряд, человек же может меняться.
Если он не следует чему-то, тогда уже спросить с него. Иногда нормальные люди начинают деградировать. Без правил никак не приспособишься.
Что -то Антона не видно. Как дела у Антонио?
#228:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 28 Май 2007, 22:57
    —
zemlia2007, Привет, Иван. Дела хорошо. Начал создавать новое поселение. Живу пока там же, но в этом году постараюсь переехать. Организатором "Истоков" оказался больной человек. Патологическая ложь - и в корыстных целях и ради развлечения. Это мой диагноз. Не хотелось бы привлекать специалистов для его подтверждения.

Вот напутствующая цитата из Кастанеды для идущих по моим стопам:
"Нравственных правил всего пять, которые сохранились у североамериканских индейцев:
1) Честность. "Будь честен перед собой" и тогда обретаешь магическую силу. Мои собственные наблюдения и наблюдения моих друзей показали, что в момент, когда человек чего-то не договаривает или пытается обмануть, его аура (светимость вокруг головы) уменьшается.
В то же время человек, который не может не обманывать, уменьшает свою ауру настолько, что ему хронически не везёт в жизни. Потому что, когда человек думает одно, говорит другое, делает третье - все три вектора силы направлены в разные стороны, а результирующая сила, увы, близка к нулю. Практика показывает, что связываться с такими людьми, значит обречь любое дело на провал. Тот, кто постоянно врёт, уменьшает свою ауру настолько, что постоянно страдает и заставляет страдать окружающих, и если он не меняется в этом, то неизбежно погибает.
2) Ответственность. "Достигай все цели через себя, а не через других", - Не бери и не пользуйся чужими услугами, или "утверждайся над собой, а не над другими", (т.е. ответственность за свои поступки, и решения);
3) Смелость. "Не бойся"; Эмоция страха разрушает личность способности, прежде всего память и мышление.
4) Скромность, т.е. потеря важности. Это событие сопровождается раскрытием сенсорных способностей, поскольку информационный шум от рефлексивных установок своей важности исчезает, и человек начинает воспринимать то, что раньше для него было за порогом слышимости. "Познай самого себя" - надпись в Дельфийском храме, поразившая в своё время Сократа и означает то же, что полюби себя - никогда не сможет осуществиться, если не будет потеряна собственная важность. Человек утратил способность к телепатии, после того, как потерял способность слышать других. И если он не слышит, даже тогда, когда ему говорят, то как он может слышать тонкие биотоки в своём организме;
5) Безупречность. "Не разрушай того, чего не создавал". Безупречное поведение упреждает все негативные эмоции по отношению к вам, что создаёт возможность беспрепятственной эволюции. Это правило формирует в человеке отношение к природе."
#229:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 8:01
    —
zemlia2007,
Ответь мне пожалуйста на два вопроса:
1. Я иду смотрю человек вешается, я снимаю с него веревку и предотвращаю повешание.
2. Комне подхожит человек подаёт пистолет и просит убить его, я забираю его и ухожу.
По твоему мнению в каком случае я поступил плохо а в каком хорошо, а может в обоих случаях плохо или в обоих случаях хорошо? Твое мнение как я поступил?
#230:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 9:37
    —
Привет, Антон. Я даже думаю, что во многих поселениях организаторы могут быть непорядочные люди. Поэтому некоторые и не хотят никаких правил, чтобы делать все что им выгодно. Понимаешь, как все просто на самом деле.
Самый лучший вариант, когда поселение создается несколькими порядочными организаторами.Хорошо даже договор между организаторами заключить, на тот случай если кто-то окажется оборотнем, что бы его можно было через суд выселить из экопоселения.
Кстати , если тебя несправедливо выселяют из экопоселения, то оно больше не имеет отношения к движению Анастасии. Другие люди находящиеся в экопоселении, должны или выселить ненормального организатора или уйти вместе с тобой.
Время на размышления у них осталось не много.
Так можно увидеть, что за люди там живут.


Gdetotammer, отвечаю на твои вопросы.
Здесь речь идет о том, что делая хорошо, на первый взгляд, на деле можно сделать плохо.
Чтобы правильно ответить на твои вопросы нужно увидеть всю картину в целом. Этим как раз и занимаются следователи. Определяются мотивы и прочее. А потом они уже могут сказать опираясь на факты, хорошо или плохо ты сделал. И даже то на сколько это хорошо или плохо. Есть такая статья в УК.РФ. "Оставление в беде".Вообще люди часто стараются помочь другим избежать самоубийства, и я считаю это правильным действием. Если человеку так уж необходимо уничтожить себя, он всеравно найдет способ это сделать, но ведь это может быть и короткий всплеск эмоций и потом человек придя в нормальное состояние будет благодарен тому кто помешал случиться непоправимому. И в первом, и во втором случае ты поступил правильно.
#231:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 10:06
    —
Правильно я поступил с твоей точки зрения, с моей точки зрения я поступил не правильно в обоих случаях. Потому что я в обоих случаях сделал то что хотел я. Меня не интересовало мнение человека, просто сделал как мне показалось правильным. Мы вооснавном так и поступаем. Конечно я так бы не поступил, но это отдельная тема. Но эти вопросы показывают насколько мы делаем дела и не задумываемся над своими поступками. Поэтому существует белое и черное, но когда мы понимаем что все в мире относительно получается что нет ни добра ни зла, нет не черного не белого, есть наше отношение к происходящему, восприятие происходящего. Вот тогда мы научимся любить всех не зависимо от того что он из себя представляет.
#232:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 12:02
    —
zemlia2007, Я ухожу сам. Не один. Но многие соседи пока остаются, считая (надеюсь, что справедливо), что нужно просто делать свое дело, свое поместье, не обращая внимание на плохое. Истоки только оформляются как ОО. Приняли (уже без меня) вполне нормальный устав.
Ушел, потому что понял, что устав не может защитить нас от лжи, когда говориться с воодушевлением одно, а делается другое.
В любом случае опыт был очень полезным, а затраченные деньги мне обещают вернуть (правда, есть люди, которые так и не дождались этого обещанного).
#233:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 12:35
    —
Прошу прощения, что не совпаду по данному обсуждению в этой теме.
Тем не менее, мне представляется, что к теме дружного коллектива это тоже имеет отношение, потому что, не переварив это, рано или поздно это всплывёт и уже "чреватым" образом. Потому что надо учитывать весь комплекс вопросов, которые "подкидывает" жизнь (она нередко не дожидается, перешли ли мы к следующему этапу).
(Да, эпоха пионерства характерна тем, что её начинают энергичные, предприимчивые и нередко "лихие", циничные и с креном в практичность, а то и в бессердечность, люди. В момент наивысшего развития всё вообще обостряется, превращается в клубок проблем.)

Итак, ещё один штрих, на всякий случай. (Хотя сейчас, согласен, более актуально то, что именно вы здесь обсуждаете.)
Как относиться к тому, когда взгляд, в некоем зарождающемся поместье, где я недавно был (не скажу, где), останавливается на брошенном на землю окурке... Это что: недомыслие в потенциальном Пространстве Любви? 8O Или просто привычка?
Когда слово "гармонизироваться" с неподдельной радостью воспринимается некоторыми как возможный намёк, чтобы "засунуть за воротник" и когда кто-то уже и "засунул"! Embarassed
Или люди не понимают: что посеял, то и пожнёшь? Rolling Eyes Rolling Eyes Так можно перенести мразь и грязь городов В ОСТАВШИЕСЯ МЕСТА! И что В РЕЗУЛЬТАТЕ? Вот тут уж точно можно "повеситься" и остальным, в т.ч. и организаторам, в погоне за самореализацией и отдушиной упустившим свою последнюю светлую мечту, то есть "лоханувшимся" ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ (если, конечно, для них это не было простой риторикой и обычным новым-очередным поводом "нагреть бабла").
Я вот думаю, если в коллективе к таким вещам будет проявлена терпимость, а хуже того, возобладает этот "стиль", станет ли такой коллектив дружен, а если, тем более, "примется" НА ЭТОЙ ОСНОВЕ, что ЭТО будет за НЕДОРАЗУМЕНИЕ под названием "родовое поместье"? 8O
Мне, в таком случае, более симпатично "тупое" следование неким общепринятым моральным нормам, как в Швейцарии, где брошенный окурок вызывает остолбенение или вопрос: "Вы не забыли ЭТО"? (Видел недавно фильм "Добро пожаловать в Швейцарию".)

Последний раз редактировалось: Мак (Ср 30 Май 2007, 19:42), всего редактировалось 4 раз(а)
#234:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 13:52
    —
Цитата:

Поэтому существует белое и черное, но когда мы понимаем что все в мире относительно получается что нет ни добра ни зла, нет не черного не белого, есть наше отношение к происходящему, восприятие происходящего. Вот тогда мы научимся любить всех не зависимо от того что он из себя представляет.

Абсолютное восприятие реальности доступно лишь единицам. Добро и зло, черное и белое при этом остаются, но меняется отношение к этому. Оно воспринимается как единое и неделимое. Это мы знаем из книг достигших просветления личностей.
Мы можем вести речь только об относительном восприятии реальности, в которой есть добро и зло, черное и белое и т. д.
С этой позиции, следуя здравому смыслу, ты поступил правильно, и это не мой личный взгляд. Это тебе скажет любой трезвомыслящий человек.
Antonio, как понять остающихся людей? Если они остаются под давлением лидера, то они побежденные. Это же сразу ясно.Устав, конечно же, не сможет защитить. Помнишь, как мы говорили, нужны и правила, и осознанность, и ВЕЧЕ.

Мак , ты все правильно пишешь и как раз по теме. Правила и не хотят принимать те, кто боятся, что они не смогут жить в соответствии с новым уровнем чистоты. А устав, если ему никто не следует, это только прикрытие.
#235:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 14:02
    —
Спасибо, Земля2007.
Удачи всем в ваших чистых помыслах!
Сколько плохой верёвочке ни виться, а хорошему конечику - БЫТЬ!!!
Больше ВЕРЫ! Mr. Greenравновесие
#236:  Автор: BondarA, Населённый пункт: п.Приполярный, Тюменская обл. СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 20:10
    —
Цитата:

Правильно я поступил с твоей точки зрения, с моей точки зрения я поступил не правильно в обоих случаях.

Если воспользоваться терминами Сергея Лазерава (Диагностика кармы), то ты поступил, в данном примере, исходя из Божественной логики. А пойдя на поводу, желающих наложить на себя руки, в том числе и твоими руками (пример с пистолетом), ты поступил бы в соответствии с человеческой логикой.
Иными словами, всё что направлено на разрушение Души будет "не правильно". Это касается и помощи в разрушении Души.

Получается что. Человек своими действиями довёл себя до самоубийства и вместо того, что бы изменить своё мировозрение просит по-учавствовать в разрушении совместном. Вместо соТворения - соразрушение. В этом деянии с замыслом Творца всякая связь отутствует, а потому и к предназначению Человека никак не относится.

AntonioFromIstoki, а что это ты продолжаешь рекламу Истоков? Или твоё новое РПоселение также называется?
А в каком районе ты его видишь?
Просто я и сам из АлмаАты. Хотя и уехал оттуда, но продолжаю туда приезжать.
#237:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 22:43
    —
zemlia2007,
Цитата:

Antonio, как понять остающихся людей? Если они остаются под давлением лидера, то они побежденные.

Сложно сказать остаются они под давлением лидера или я ушел под давлением лидера. Они остаются вопреки давлению лидера, а точнее они, приезжая сюда из города изредка, еще не в полной мере его ощущают. А кто в полной мере (например человек занявший лидеру на 3 недели очень крупную сумму, а прошло уже 4 месяца), те пытаются ощутить вечность, по сравнению с которой лидер ничто. Не забывай также, что мы говорим о человеке, который умеет быть обаятельным и говорит только то, что считает выгодным в данный момент, не зависимо от того, правда ли это.

BondarA,
Цитата:

а что это ты продолжаешь рекламу Истоков? Или твоё новое РПоселение также называется?

Просто ленюсь подпись сменить. А сайт все равно мой и контакты с сайта мои... Посмотрим как дальше события будут разворачиваться... В любом случае, со временем всю правду на сайте нужно будет выложить. Но ее еще собрать нужно.

Цитата:

Или твоё новое РПоселение также называется?
А в каком районе ты его видишь?

Начали мы с того, что регистрируем Общественное Объединение. Вот выписка из устава:

3. ПРЕДМЕТ И ЦЕЛЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
3.1. Целью деятельности Объединения является:
- Формирование положительного Общественного мнения к экологичному образу жизни
- Восстановление плодородия земли
- Увеличение площади лесных массивов
- Развитие автономной и экологичной энергетики
- Развитие технологий экологического строительства
- Духовно-нравственное, патриотическое и гуманистическое воспитание человека
- Способствование производству экологически чистых продуктов
- Содействие в принятии законов, облегчающих создание экологических поселений
-

3.2. Предметом деятельности Объединения является:
- Проведение различных семинаров
- Учреждение СМИ
- Озеленение земель Алматы и Алматинской области
- Внедрение эффективных методов восстановления плодородия почв
- Исследование альтернативных источников энергии
- Внедрение образовательных систем ускоряющих развитие человеческих способностей
- Распространение информации по осознанному рождению и воспитанию детей
- Организация экологических поселений


Это ОО нужно нам сейчас для налаживания контактов с правительственными и неправительственными организациями.
Будем создавать одновременно 2 или 3 поселения с разными уставами - более и менее лояльными. Покупать Землю не хотим, Мегре прав - это не слишком этично. Район не определен. Главные условия - достаточная удаленность от города (не менее 70км) и наличие реки или ручья. Если интересны подробности, можешь глянуть на oo.smt.kz Если все пройдет удачно, осенью построим общий дом и я перееду из Истоков.
Цитата:

Просто я и сам из АлмаАты. Хотя и уехал оттуда, но продолжаю туда приезжать.

Надо же! Жду тогда в гости. Мой телефон есть на сайте, как приедешь - звони.


zemlia2007, Разработать правила Вече даже относительно небольшим (10-15) количеством людей оказалось очень сложно, если вообще возможно. Правила (пусть даже временные) должны быть до начала работы, иначе находится много желающих пофилософствовать и рассказать всем присутствующим о своем духовном опыте и взглядах на существующий политический уклад.
В итоге 4-5 часов совершенно бесполезной болтовни и сожаление о потерянном времени и несбывшихся надеждах. Жаль, но сегодняшний уровень осознанности не позволяет принимать решения на Вече. Максимум, что могу себе представить после всех попыток - это правление из 5-15 человек.
А у тебя еще не появился опыт работы Вече более 15 человек?
#238:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 23:34
    —
AntonioFromIstoki
Цитата:

zemlia2007, Разработать правила Вече даже относительно небольшим (10-15) количеством людей оказалось очень сложно, если вообще возможно

Да, невозможно. И ты прекрасно знал об этом. Просто ты забыл, как это происходило на сайте. Заметь , что на сайте это сделать легче, так как в виртуальном общении у противников и пустословов возможности ограничены.
Правила у нас уже разработаны и обсуждены. Обсуждать и сочинять больше нет смысла. Теперь нужно отбирать людей тех, кто с этими правилами согласен. С ними строить экопоселения и решать конкретные вопросы. Я еще раз повторяю, что нет разницы пятнадцать человек или сто пятьдесят и больше человек. Если действовать по правилам поведения и общения на ВЕЧЕ, количество не имеет значения. Вопрос только в том, чтобы правильно начать собрание. Если в собрании есть люди, которые не желают следовать правилам ВЕЧЕ, - эти люди или должны быть удалены из зала, или нельзя начинать собрание.
Цитата:

В итоге 4-5 часов совершенно бесполезной болтовни и сожаление о потерянном времени и несбывшихся надеждах

Ты сам виноват. По другому и не могло быть.Разговор должен быть короткий. Принимает человек правила ВЕЧЕ, разработанные и обсужденные здесь на сайте или нет. Если принимает, должен расписаться. Если нет , то разговаривать больше не о чем. Вот и все.
По другому не получится. Даже не сомневайся в этом.
Цитата:

А у тебя еще не появился опыт работы Вече более 15 человек?

Я как раз и подбираю таких людей, с которыми можно проводить ВЕЧЕ. Можно приглашать таких людей , согласных с правилами ВЕЧЕ в эту тему и проводить собрание. Потом приглашать в экопоселения и т. д. Можно другую тему открыть.
#239:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 0:35
    —
Цитата:
Не забывай также, что мы говорим о человеке, который умеет быть обаятельным и говорит только то, что считает выгодным в данный момент, не зависимо от того, правда ли это.

Это, по-видимому, не единственный пример, как вы понимаете.
НО КАРАВАН ИДЁТ, тем не менее!!!
А вот не сыграет ли обронённая ими невнимательно "мина цинизма замедленного действия" недобрую шутку с ними самими, когда люди, в конце-концов, разберутся, "кто есть "ху"? ржач
Простите за резкость.
И, в то же время, каждый из нас, если мы ВСЕ хотим действительных изменений в своей жизни и выйти из рабско-ведомого состояния, рано или поздно вынуждены будем взять свою судьбу в СВОИ руки, осознав себя личностями, а не пешками. Лучше это сделать раньше вынужденного, перестав прятать голову в песок в надежде, что само "рассосётся".
Вы так не считаете?

Последний раз редактировалось: Мак (Ср 30 Май 2007, 19:44), всего редактировалось 2 раз(а)
#240:  Автор: Fat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 5:23
    —
Цитата:

Вот напутствующая цитата из Кастанеды для идущих по моим стопам:

Самое сложное для "бзупреого воина" это предоставить себя " САМИМ СЕБЕ"
(Кастанеда!)
#241:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 6:28
    —
До НОРМАЛЬНОЙ культуры отношений в поселениях нам еще далековато, судя по опыту. Поэтому лучше начинатьс ОБЩИХ ПРАВИЛ ИГРЫ. Сможем по УСТАВУ --БУДЕМ УЧИТЬСЯ ПО ЛЮБВИ
#242:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 8:39
    —
BondarA, ты прав, я просто хотел это услышать не от тебя.
В данной ситуации нельза просто снять и не выстрелить, это должен понимать каждый кто пытается заниматься духовным развитием, но к сожалению не все это осознают. Но время не стоит на месте и я надеюсь, что количество людей понимающих такие вещи будет увеличиваться.
Мак - караван кто-то ведет!! но не каждый может взять судьбу в свои руки, это значит взять ответственность за свои поступки все без исключения - а это не многие могут. Мы элементарно рожаем детей, а потом перекладываем ответственность за их воспитание на кого угодно только не на себя. А ты хочешь что бы кто то взял ответственность за коллектив. Так устроены мы, нам так проще.
Кто то наверное должен прятать "голову в песок", а кто то "рассасывать". Я считаю надо выбрать то, что тебе по душе.
Antonio- печально что все получилось именно так, но если ты думаешь, что в другом месте будет легче....... личноя сомневаюсь. В другом месте будут такие же..... проблемы может другие, но будут.
Насколько я знаю не все земли в округе выкупленны......
Но пока ни чего не хочу говорить. Определиться смогу как только будет информация о том чьи они, и сколько стоят. Лично я не собираюсь убегать до тех пор пока есть возможность, и если кто-то хочет жить не на своей земле строя своё пространство любви - это их выбор и его надо уважать. Лично я не против жить рядом с такими людьми если они сами по себе хорошие. А все остальное время рассудит.
Посмотри на ситуацию - без частной собственности на землю лично я строить ни чего не буду, а как только я получаю бумаги на собственность, я буду (в рамках закона) делать все что хочу и не кто не сможет мне в этом помешать ни вече, ни устав ни кто другой.
Поэтому данную ситуацию можно изменить внеся поправки в закон.
Если у тебя есть такие возможности я буду рад помочь. Если нет -предлагаю изначально выбрать участки оформить землю.......
Нас не много но мы есть, а потом к нам потянуться люди по принципу подобное притягивает подобное и думаю у нас это получиться.
#243:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 10:07
    —
Gdetotammer,
Цитата:

Посмотри на ситуацию - без частной собственности на землю лично я строить ни чего не буду, а как только я получаю бумаги на собственность, я буду (в рамках закона) делать все что хочу и не кто не сможет мне в этом помешать ни вече, ни устав ни кто другой.

Это было понятно с самого начала. Вопрос в том, сможешь ли ты изменить свое отношение к коллективной деятельности, если ты говоришь что ты с нами. И потом самое главное. Если ты что-то не понимал, а затем понял, не нужно играть словами и говорить , что ты это знал. Так ты никогда не изменишься. Все уловки видны и поэтому бессмысленны.Чтобы тебя уважали, будь честным. Это не упрек, а это также одно из неписанных правил общения среди единомышленников. Продолжим общение, может быть ты всеже захочешь принимать участие в ВЕЧЕ по правилам.
Fat,
Цитата:

Самое сложное для "бзупреого воина" это предоставить себя " САМИМ СЕБЕ"
(Кастанеда!)

Здесь Кастанеда речь ведет, о высокой осознанности. Это не имеет отношения к общению с людьми , которые невозможны без определенных правил.
Gsi68
Цитата:

До НОРМАЛЬНОЙ культуры отношений в поселениях нам еще далековато, судя по опыту. Поэтому лучше начинатьс ОБЩИХ ПРАВИЛ ИГРЫ. Сможем по УСТАВУ --БУДЕМ УЧИТЬСЯ ПО ЛЮБВИ

Единомышленников появляется все больше и больше. Это очень хорошо. Скоро можно будет начать ВЕЧЕ.
#244:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 10:33
    —
А кде почитать правила? А то похоже я что-то пропустил?
#245:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 10:47
    —
Это заключение обсуждения. Вероятно кому-то интересно будет узнать как шло обсуждение и редактирование правил. Тогда можно будет прочитать всю тему.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_21714_0_asc_255.html
#246:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 11:08
    —
Gdetotammer,
Цитата:

без частной собственности на землю лично я строить ни чего не буду, а как только я получаю бумаги на собственность, я буду (в рамках закона) делать все что хочу и не кто не сможет мне в этом помешать ни вече, ни устав ни кто другой.
Поэтому данную ситуацию можно изменить внеся поправки в закон.


Да, поправки в закон одна из важных целей. Думаю она более, чем реальна. Пока же можно действовать так. Оформлять землю на некоммерческую организацию (ОО). У ОО свой внутренний устав, законы в которое государство не имеет права вмешиваться. В этих законах прописано все, что необходимо для родового поместья, включая невозможность закладывания и продажи земли.

Правил Вече есть уже несколько вариантов. Но не проверено на практике, как они будут работать. Вот один вариант:

Правила для Вече.

1. В Вече могут принимать участие все желающие жители экопоселения. В обязательном порядке принимают участие представители из каждого поместья.

2. Представители ,выдвинутые для работы на Вече экопоселения имеют свои права и обязанности,которые они добровольно принимают на себя. (Права и обязанности утверждаются на общем собрании всех жителей экопоселения.)

3. Представители Вече должны быть не моложе 18 лет и находиться в здравом уме и трезвом рассудке.
(Впоследствии возрастной ценз может быть отменен или изменен. Вообще цель этих правил не допустить на Вече скандалов и оскорблений).

4. Представители Вече особое внимание должны уделять правильному общению для поддержания в экопоселении атмосферы дружбы и любви.Они стремятся к тому, чтобы исключить конфликты в экопоселении. Учителя, обучающие детей, должны быть представителями Вече.

5. Представители Вече должны быть согласны соблюдать правила Вече (правила поведения и решения вопросов на Вече).

6. Вече собирается один раз в неделю и решает в полном объеме все вопросы, связанные с экопоселением. В необходимых случаях собирается внеочередное Вече.
(Возможно, на первом этапе, придется все-таки ограничить количество обсуждаемых вопросов или время обсуждения.)

7. Основы поведения на Вече - это спокойствие, краткость, отсутствие критики, обосновывать свои слова логически или фактически, не ждать решения от других, а разумно работать на общее благо.

8. Вече работает на основе единогласия при принятии решений. Обсуждение ведется до тех пор, пока есть хоть один человек, который считает иначе. Задача Вече – достижение всеми участниками понимания сути вопроса, что естественным образом приводит к единогласному решению.
(Председатель делает доклад по вопросу, со всех сторон показывает Вече проблему, стараясь избежать накала эмоций, затем выдвигает свой вариант решения проблемы. Затем выступают участники Вече, желающие предложить лучший вариант решения этой же проблемы и аргументировать, чем он лучше. Выступления продолжаются пока Вече не придет к единому мнению. Аргументы участников Вече должны быть согласованы с целями поселения - п.1. в "правилах проживания")


9. За нарушение правил поведения на Вече два раза делается предупреждение (председательствующим на Вече), на третий раз представитель Вече удаляется из зала заседания. Если нарушения продолжаются на следующих заседаниях Вече, то ставится вопрос об исключении представителя из состава Вече. В этом случае поместье, из которого этот представитель, может направить в Вече своего нового представителя.

10. Председатель подготавливает вопросы для решения, делает доклад по вопросам с всесторонним его описанием, выдвигает предложения для обсуждения, следит за порядком и соблюдением правил. На каждом заседании председатель меняется в порядке очереди.

11. Эти правила могут быть изменены только решением Вече поселения.


Вот моя последняя версия:

a. В состав Совета могут входить только те люди, которые умеют аргументировать свою позицию и анализировать аргументы, выдвигаемые другими людьми на Совете.
b. В состав Совета могут входить только те люди, которые согласны и поддерживают цели Общественного объединения.
c. В состав Совета могут входить только воспитанные, культурные люди, не позволяющие себе публичной критики и оскорблений.
d. Совет - мозг объединения и поселения. Его задача думать, предлагать и принимать решения, но не болтать и спорить. Болтовня и филосовствования на Совете недопустимы.
e. Все аргументы должны базироваться на целях объединения (а не на личных целях). Все цели объединения нужно выписать крупно и держать во внимании. Все спорные моменты возникают, когда какое-либо решение сопоставимо с несколькими целями (например вопрос электроснабжения поселения - сопоставим с целью развивать автономную, экологичную энергетику и привлечением масс в экопоселения). В этих случаях нужно принимать компромиссное решение, соответствующее всем целям.
f. Все решения должны приниматься единогласно. Если 1 человек из 100 против и может аргументировать свою позицию изходя из целей ОО, значит решение нужно доработать, чтобы оно удовлетворяло всех. (Этот пункт требует доработки. Некоторые вопросы, например вопрос доверия должны решаться меньшинством. Т.е. если 30 процентов не доверяют председателю или казначею, то это повод их сменить.)
g. Максимальное количество участников Совета будет устанавливаться эксперементально и пока не ограничено.
h. Минимальное количество участников Совета - для начала 5.
i. Люди, желающие присутствовать на обсуждении какого-либо вопроса, но не имеющие такой возможности по личным причинам, могут передать свою аргументацию в письменном виде или по телефону остальным участникам Совета. При вынесении решения учитывается голос этих людей.
j. Срочный вопрос - это вопрос требующий решения в течении недели. Более срочные вопросы игнорируются - торопят обычно не из лучших побуждений. Торопящий, например, принять решение о покупке чего-либо, может принять самостоятельное решение и вложить свои деньги. Если Совет, рассмотрев вопрос через неделю, согласится с важностью такой покупки, то деньги на покупку выделяются. Срочные вопросы по составлению документов, по важным встречам и т.д. не принимаются.
k. Все вопросы на Совет выносятся заранее (не менее чем за неделю до Вече). Всем участникам Вече раздается информационная листовка, на которой выписаны основные тезисы, почему этот вопрос нужно решить и ссылки на литературу, сайты в Интернете, видео материалы с информацией, освещающей вопрос или проблему.
l. Также все вопросы выкладываются на Интернет-форуме объединения - скорее всего это добавит информации для принятия правильного решения. Все участники Совета направляют свои силы на сбор и проверку информации по вынесенному вопросу. В первую очередь от количества и проверенности информации зависит правильность решения.
m. Одновременно обсуждается только один вопрос.
n. Обсуждение вопроса регулирует (модерирует) человек, делавший доклад по теме, проанализировавший всю доступную информацию по обсуждаемому вопросу. Таким человеком может быть любой участник Совета. На одном заседании Совета и даже во время обсуждения одного вопроса может быть более одного ведущего (ведущие могут меняться по ходу обсуждения, чтобы избежать предвзятости, связанной с личными целями).
o. По ходу обсуждения все возможные варианты решения выписываются на доске, чтобы все их видели. Ни одно решение не должно противоречить декларированным целям ОО.
p. В конце каждого собрания подводятся итоги, которые записываются в специальный журнал и в Интернете на сайте. Также объявляются и предлагаются вопросы для обсуждения на следующем собрании.
#247:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 12:46
    —
Неплохо. Предлагаю дополнить новами пунктами наш основной вариант правил ВЕЧЕ. И эти правила будут считаться нашими общими выработанными в сотворчестве многих людей. По ходу работы ВЕЧЕ могут появляться другие дополнения и если они стоящие, то вносить и их после короткого обсуждения. Как думаешь Антон?
#248:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 13:13
    —
AntonioFromIstoki, Поверь если государство захочет вмешаться ни что его не остановит. Посмотри на снос Алма-Аты и Москвы - кто кого спрашивал. Если законы ОО будут противоречить законам РК то ОО "пролетает". Законы РК выше по статусу.
А потом с одного ОО ты уже ушел теперь создаешь свое ОО - тебе не кажется что ты поступаешь также?
О каком родовом поместье может идти речь если земля не твоя.
А если земля твоя, кто что может тебе сделать?
Потом, что такое болтовня и что такое философия, как разобраться?
Что в твоем понимании воспитанный интелегентный и как это понимает каждый отдельный человек?
Если все представители поместья изгнанны из Вече, что дальше?
И т.д. я уже писал об этом.
Мне кажется всетаки нужно исходить из частной собственности на землю. И это одна из причин почему ты хочешь уйти с той земли на которой живешь. А если бы она была твоя......
Мы все разные и поэтому надо учиться жить рядом друг с другом.
Я надеюсь, что мы всетаки оформим землю и начнем жить для начала небольшой но дружной компанией, а потом принемать в свой круг не случайных людей. Другово выхода я не вижу. А если ошибемся тогда будем посмотреть. Покрайней мере если все прекратят с ним общаться мне кажется, долго человек не выдержит и уйдет продав замлю. Покрайней мере надеюсь.
Поэтому продолжай, я думаю твои труды принесут определенные результаты. А время покажет. Есть вариант, что в этом году я попаду в поселение под Питером. Посмотрю как люди живут. Потом раскажу.
#249:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 14:31
    —
Gdetotammer, Ты во многом прав, и то, что ты предлагаешь, это тоже вариант. В случае если не пойдет первый вариант. Частная собственность, как ты уже заметил, тоже не сильно защищает - сносят частников.

Цитата:

Мы все разные и поэтому надо учиться жить рядом друг с другом.

Жить рядом не сложно - мне хватает 2х гектаров и можно выбирать с какими соседями общаться, а с какими только "приветкаться".
Но мы не все разные - здесь ты ошибаешься. Среди нас есть люди, которые ведут двойную игру. Жить под их начальством подобно жизни на пороховой бочке

Цитата:

Если законы ОО будут противоречить законам РК то ОО "пролетает". Законы РК выше по статусу.

Конечно, не будут противоречить. Иначе ОО не зарегистрируют.

Цитата:

А потом с одного ОО ты уже ушел теперь создаешь свое ОО - тебе не кажется что ты поступаешь также?


Это выглядит также. Но на самом деле это противоположное действие. В Истоках собрали с людей деньги, обещая оформить частную собственность, раздали задатки крестьянам, через год никого не спросив оформили ОО с несменяемым председателем, который считает общественные деньги своими.
Мы начинаем с оформления ОО, которое будет заниматься налаживанием контактов с властями и поисками единомышленников.

Что общего, кроме ОО?

Цитата:

Потом, что такое болтовня и что такое философия, как разобраться?


То, что приводит к одному результату - потере времени. На собрании работаем, в перерывах можно и пофилософствовать.

Цитата:

Что в твоем понимании воспитанный интелегентный и как это понимает каждый отдельный человек?


Критерии просты - воспитанный человек не перебивает, не пытается перекричать выступающего, которому ведущий дал слово, соблюдает общепринятые правила.

Цитата:

Если все представители поместья изгнанны из Вече, что дальше?


Дальше ничего. Такие люди не могут участвовать в управлении.


Я вообще склоняюсь к тому, чтобы в управлении участвовали только те, кто умеет планировать и осуществлять. Сначала нужно собой научиться управлять, а потом в правители лезть. Другое дело, что в правилах должно ясно указываться, что правление обязано во всем отчитываться с определенной периодичностью и что вопрос о переизбрание правления должен решаться или простым большинством или даже меньшинством голосов. Это заставит правление обучать всех стратегическому планированию и подробно пояснять каждое свое действие.

Цитата:

долго человек не выдержит и уйдет продав замлю.

Да, он уж постарается продать тому, от которого уйдут все остальные. Smile
Поэтому у ОО есть преимущество - ОО может исключить кого-либо на законных основаниях, вернув целевые взносы.

Цитата:

Есть вариант, что в этом году я попаду в поселение под Питером. Посмотрю как люди живут.


К Ратмиру поедешь? Smile Привет ему.

У нас уже многие по России ездили. Всякое рассказывают. Но личный опыт это не заменяет.
zemlia2007,
Цитата:

Предлагаю дополнить новами пунктами наш основной вариант правил ВЕЧЕ. И эти правила будут считаться нашими общими выработанными в сотворчестве многих людей. По ходу работы ВЕЧЕ могут появляться другие дополнения и если они стоящие, то вносить и их после короткого обсуждения.

Конечно, важно постоянно компилировать лучшие наработки. Займешься?
Еще более важно проверять их на практике. Как я уже сказал, практика меня разочаровывает. Осознанность масс оставляет желать... Ну не могут на одном языке говорить пятиклассник и профессор. Один только начинает думать о жизни на земле, другой думает уже несколько лет и непомалу, третий живет в поселении не переставая думать. У них настолько разные мысли! А когда таких разных людей собирается вместе хотя бы 20 человек, начинается базар. Трата времени и сил.
#250:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 19:20
    —
AntonioFromIstoki,
Цитата:

Конечно, важно постоянно компилировать лучшие наработки. Займешься?

Я сделаю редактирование, потом коротко обсудим.
Цитата:

Как я уже сказал, практика меня разочаровывает. Осознанность масс оставляет желать... Ну не могут на одном языке говорить пятиклассник и профессор. Один только начинает думать о жизни на земле, другой думает уже несколько лет и непомалу, третий живет в поселении не переставая думать. У них настолько разные мысли! А когда таких разных людей собирается вместе хотя бы 20 человек, начинается базар. Трата времени и сил.

Ты главное ответь мне на вопрос. Ты осознал свою ошибку в этой практике или нет?
Да у людей разная осознанность и именно поэтому на собрании положено соблюдать полную тишину. Нужно слушать , думать, и говорить очень коротко. При таком подходе ученик - школьник может предложить более весомую идею или решение вопроса, чем профессор. Основное правило: соблюдать молчание, говорить только по теме и очень коротко. Понимаешь?

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Ср 30 Май 2007, 20:18), всего редактировалось 1 раз
#251:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 20:04
    —
Gdetotammer,
Цитата:
не каждый может взять судьбу в свои руки, это значит взять ответственность за свои поступки все без исключения - а это не многие могут. Мы элементарно рожаем детей, а потом перекладываем ответственность за их воспитание на кого угодно только не на себя. А ты хочешь что бы кто то взял ответственность за коллектив. Так устроены мы, нам так проще.

За коллектив ответственность брать я не призывал.
ЭТО ТЫ СО СЛЕПУ СКАЗАЛ ИЛИ ПРОИГНОРИРОВАЛ КАК РАЗ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ? я не причем Мною было сказано ( дублирую пред. стр.):
А вот за себя каждый взять в состоянии. Или может быть когда-то слишком болезненной неожиданность, когда неготовый сейчас окажется вынужденным всё-таки брать её, если хочет гармонии с Землёй, с коллективом, захочет сам управлять своей судьбой, а не отдать её в чужие руки, иногда не те, какие ему хотелось бы. сюрприз

Последний раз редактировалось: Мак (Чт 31 Май 2007, 0:15), всего редактировалось 2 раз(а)
#252:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 20:27
    —
zemlia2007,
Цитата:

Ты осознал свою ошибку в этой практике или нет?
Да у людей разная осознанность и именно поэтому на собрании положено соблюдать полную тишину. Нужно слушать , думать, и говорить очень коротко. При таком подходе ученик - школьник может предложить более весомую идею или решение вопроса, чем профессор. Основное правило: соблюдать молчание, говорить только по теме и очень коротко. Понимаешь?

Спасибо, что подсказал. Будем дальше пытаться.
#253:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 21:21
    —
В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС.
КАК СОЗДАТЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ? ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО?

Правила - это не единственное условие.
Нужна еще осознанность, укрощение своего эгоизма, справедливость и настоящая дружба.
Мы не обсуждаем здесь вопрос о том, нужны правила или не нужны, для этого есть другая тема.
Правила здесь приведены просто как одна из граней создания дружного коллектива.
Вы можете в спокойной форме высказать свое видение создания дружного коллектива. Мы будем очень рады Вашим сообщениям.


Smile


Нужны и правила, и осознанность и ВЕЧЕ.
Если правил нет,а есть осознанность,тогда конфликт и скандал неизбежны.
Так как в одной лодке с осознанными всегда есть неосознанные.
И именно они обычно громче всех кричат и считают себя самыми осознанными в мире,они любят учить всех и очень много рассуждают .
Правила нужны в первую очередь,чтобы научить таких "мудрецов" правильно себя вести и общаться.
Тогда они смогут принести пользу и другим ,так как в каждом человеке есть что-то хорошее.
В правилах есть положительная сторона,но есть и опасность,так как любые правила легко превратить в догмы.
Здесь как раз нужна осознанность ,и для этого есть Вече.
Чем больше Вече ,тем лучше,так как чем меньше группа,тем легче правила превратить в догмы ,и все можно делать по старому плохо и, прикрываясь правилами,а все остальные будут недовольны.
Когда же в Вече есть представитель из каждого поместья,то претензии в первую очередь к себе.

Поэтому нужны и правила ,и осознанность ,и Вече.
На основании вышеизложенного легко сделать вывод,что голосование без Вече крайне неэффективно.
Многие голосующие просто неосознанно будут принимать какую -либо из сторон.
Значит , есть опасность ,что могут быть приняты неосознанные и глупые решения просто потому,что за них проголосовало неосознанное большинство.
Вече отличаается тем,что любое решение должно быть обосновано логически и фактически и принимается решение в том и только в том случае ,если у других людей нет более весомых и обоснованных предложений.

При таком развороте событий количество осознанных людей будет возрастать,так как будут учиться мыслить логически ,иначе их просто никто не будет слушать.




Правила для Вече.

1. В Вече могут принимать участие все желающие жители экопоселения. В обязательном порядке принимают участие представители из каждого поместья.

2. Представители, выдвинутые для работы на Вече экопоселения имеют свои права и обязанности, которые они добровольно принимают на себя. (Права и обязанности утверждаются на общем собрании всех жителей экопоселения.)

3. Представители Вече должны быть не моложе 18 лет и находиться в здравом уме и трезвом рассудке.
(Впоследствии возрастной ценз может быть отменен или изменен. Вообще цель этих правил не допустить на Вече скандалов и оскорблений и следовать логике и фактам).

4. Представители Вече особое внимание должны уделять правильному общению для поддержания в экопоселении атмосферы дружбы и любви.Они стремятся к тому, чтобы исключить конфликты в экопоселении. Учителя, обучающие детей, должны быть представителями Вече.

5. Представители Вече должны быть согласны соблюдать правила Вече (правила поведения и решения вопросов на Вече).

6. Вече собирается один раз в неделю и решает в полном объеме все вопросы, связанные с экопоселением. В необходимых случаях собирается внеочередное Вече.
(Возможно, на первом этапе, придется все-таки ограничить количество обсуждаемых вопросов или время обсуждения.)

7. Основы поведения на Вече - это спокойствие, краткость, отсутствие неконструктивной критики (тем более переход на личности), обосновывать свои слова логически или фактически, не ждать решения от других, а разумно работать на общее благо.

8. Вече работает на основе единогласия при принятии решений. Обсуждение ведется в спокойной и дружелюбной атмосфере. Задача Вече – достижение всеми участниками понимания сути вопроса, что естественным образом приводит к единогласному решению.
(Председатель делает доклад по вопросу, со всех сторон показывает Вече проблему, затем выдвигает свой вариант решения проблемы. Затем выступают участники Вече, желающие предложить лучший вариант решения этой же проблемы ,логика и факты должны быть в основе его слов. Вече работает на основе логики и фактов ,если кто-либо из представителей Вече не желает считаться с логикой и фактами,то он не может находиться в составе Вече.


9. За нарушение правил поведения на Вече два раза делается предупреждение (председательствующим на Вече), на третий раз представитель Вече удаляется из зала заседания. Если нарушения продолжаются на следующих заседаниях Вече, то ставится вопрос об исключении представителя из состава Вече. В этом случае поместье, из которого этот представитель, может направить в Вече своего нового представителя. Меры пресечения могут меняться в Вече каждого конкретного поселения.Главное , чтобы был порядок на совещании.

10. Председатель подготавливает вопросы для решения, делает доклад по вопросам с всесторонним его описанием, выдвигает предложения для обсуждения, следит за порядком и соблюдением правил. Председатель меняется в порядке очереди(через неделю или через месяц) по решению Вече.

11. Эти правила могут быть изменены только решением Вече .

Дополнение.
Срочный вопрос - это вопрос требующий решения в течении недели. Более срочные вопросы игнорируются ( кроме особых случаев)- торопят обычно не из лучших побуждений. Торопящий, например, принять решение о покупке чего-либо, может принять самостоятельное решение и вложить свои деньги. Если Совет, рассмотрев вопрос через неделю, согласится с важностью такой покупки, то деньги на покупку выделяются. Все вопросы на Совет выносятся заранее (не менее чем за неделю до Вече).
Всем участникам Вече раздается информационная листовка, на которой выписаны основные тезисы, почему этот вопрос нужно решить и ссылки на литературу, сайты в Интернете, видео материалы с информацией, освещающей вопрос или проблему.
Также все вопросы выкладываются на Интернет-форуме - скорее всего это добавит информации для принятия правильного решения. Все участники Совета направляют свои силы на сбор и проверку информации по вынесенному вопросу. В первую очередь от количества и проверенности информации зависит правильность решения.
Одновременно обсуждается только один вопрос. Обсуждение вопроса регулирует (модерирует) человек, делавший доклад по теме, проанализировавший всю доступную информацию по обсуждаемому вопросу. Таким человеком может быть любой участник Совета.
По ходу обсуждения все возможные варианты решения выписываются на доске, чтобы все их видели. Ни одно решение не должно противоречить декларированным целям ОО.
В конце каждого собрания подводятся итоги, которые записываются в специальный журнал и в Интернете на сайте. Также объявляются и предлагаются вопросы для обсуждения на следующем собрании.

***
Пока вот такой вид. Можно включить дополнение отдельными пунктами правил или оставить пока в таком виде. Может быть у кого то будут еще дополнения.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Ср 11 Июл 2007, 13:01), всего редактировалось 2 раз(а)
#254:  Автор: RA--ura, Населённый пункт: www.dushevnoe.ru СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 22:41
    —
Цитата:
9. За нарушение правил поведения на Вече два раза делается предупреждение (председательствующим на Вече), на третий раз представитель Вече удаляется из зала заседания. Если нарушения продолжаются на следующих заседаниях Вече, то ставится вопрос об исключении представителя из состава Вече. В этом случае поместье, из которого этот представитель, может направить в Вече своего нового представителя. Меры пресечения могут меняться в Вече каждого конкретного поселения.Главное , чтобы был порядок на совещании.

А у нас в АРАРИСЕ этот вопрос решаеться просто Rolling Eyesкто нарушает правило вече тот или отжимаеться 10 раз в центре круга или приседает (на свое усматрение).
Практика проведения показала что это очень веселоLaughing воспринимаеться всеми участниками снимает напряжение и главное хорошо работает ,после "наказания" порядок идеальныйRazz.
и никого не надо удалять.Very HappyVery Happy или выгонятьRolling EyesIdea
#255:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 22:54
    —
zemlia2007, Можно пока так оставить.
Всегда единогласно не подходит. Бывают вопросы, которые должны по правилам решаться даже меньшинством (например смена председателя Вече, допускающего нарушения), и бывают вопросы, которые не имеют единственно правильного решения и большой важности. Такие вопросы можно решать 70-80 процентов. Например, название поселения не настолько важный вопрос, чтобы 100 человек 2 недели убеждали 20 человек. Или хотя бы 8 двоих.
#256:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 23:36
    —
AntonioFromIstoki, к единогласию мы приходим на основе логики и фактов.
Да, я согласен с тобой, что некоторые вопросы, можно решать путем жребия или голосования.
Это выбор названия, и некоторые другие вопросы.
То, что касается председателя, то он подчиняется тем же правилам, что и любой представиитель ВЕЧЕ, даже требования к нему можно усилить.
В случае , например, второго нарушения с его стороны, а для всех представителей ВЕЧЕ третьего, смена председателя происходит в ходе совещания.
#257:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 2007, 9:52
    —
Мак, Да я наверное тебя не совсем правильно понял. Но есть разница между могут и взял. В этом то и дело что многие уходят от ответственности. Хотят что бы за них кто то сделал или сидят ни чего не делают, пока жизнь не заставит.
#258:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 2007, 10:10
    —
Цитата:

Хотят что бы за них кто то сделал или сидят ни чего не делают, пока жизнь не заставит.

Это точно. Многие могли бы написать в эту тему, сказать, что то позитивное, но они просто просматривают тему и говорят, да все правильно, но ничего не пишут. Пишите.

    Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 31 сек.:
Цитата:

А у нас в АРАРИСЕ этот вопрос решаеться просто кто нарушает правило вече тот или отжимаеться 10 раз в центре круга или приседает (на свое усматрение).
Практика проведения показала что это очень весело воспринимаеться всеми участниками снимает напряжение и главное хорошо работает ,после "наказания" порядок идеальный.
и никого не надо удалять. или выгонять


RA--ura, спасибо за хорошее сообщение. А сколько времени у Вас уже существует Вече? Наверное уже есть опыт работы, можете поделиться с единомышленниками?
#259:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 2007, 11:39
    —
Цитата:

RA--ura, спасибо за хорошее сообщение. А сколько времени у Вас уже существует Вече? Наверное уже есть опыт работы, можете поделиться с единомышленниками?


Еще интересно, сколько человек учавствуют в собраниях, сколько времени длится собрание и сколько решений успеваете принять.
#260:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 2007, 11:48
    —
Вы считаете, что можно принимать решение большинством? А что делать с теми, кто не согласен? И даже КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН С РЕШЕНИЕМ? Выгонять?
#261:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 2007, 12:11
    —
Цитата:

Вы считаете, что можно принимать решение большинством? А что делать с теми, кто не согласен? И даже КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН С РЕШЕНИЕМ? Выгонять?

Вот , например, 60% желают назвать экопоселение "Радославль", а 40 % желают назвать "Радосвет". Кого из них нужно выгнать? Конечно же никого не нужно выгонять.Это же мелочь. Такие вопросы можно решать путем жребия или голосования.Мы имеем в виду такие вопросы. Но никак не другие более важные вопросы. Всё остальное решается на основе логики и фактов и никак неголосованием . Если человек изначально согласен с правилами, то такой ситуации, что кто-то категорически не согласен с решением, просто не может возникнуть.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Чт 31 Май 2007, 22:50), всего редактировалось 1 раз
#262:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 2007, 14:02
    —
Есть предложение поучавствовать всем желающим в приглашение в эту тему представителей из экопоселений в которых есть ВЕЧЕ. Я думаю многим бы интересно было пообщаться с этими людьми. Можно в дальнейшем открыть тему по обмену опытом работы ВЕЧЕ в экопоселениях. Организовать проведение ВЕЧЕ на форуме в интернете. Как считаете?
#263:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 2007, 23:13
    —
Если уточнишь знаки препинания, пойму, может быть.
А, ты это не мне , а Гдетотаммеру? (Извини, не заметил сразу.) Тогда всё понятно, надеюсь.
Интересная тема, а я где-то всё болтаюсь не там, не нахожу времени вникнуть.
#264:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 2007, 14:34
    —
Fat, ты удалил свое сообщение, в котором обращался к Маку ?В твоем сообщении было одно слово, обращаемое к Маку: Понял !
Он ответил тебе. Потом ты удаляешь свое сообщение. Что ты хочешь этим сказать? Если нехочешь писать в этой теме, то не пиши. А если хочешь , то пиши, но воду не мути.
AntonioFromIstoki, а как твоя работа по сборке ВЭУ ? Успел, что нибудь сделать, или с этой суетой было не до этого ?
#265:  Автор: Fat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 2007, 16:28
    —
Понял, что окурки бросать негоже. Лучше съедать.

    Добавлено пользователем cпустя 25 мин., 6 сек.:
Мак,
А вот со заками "препинания", у меня старая беда. Не люблю "препинаться".
#266:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 2007, 19:17
    —
Я четвертый год в поселении, поэтому знаю, о чем говорю. И то, что вопрос принятия общих решений и их реализация является чуть ли не самым болезненным моментом в общественой жизни поселения и не только нашего -- однозначно. И по большинству вопросов есть разногласия.
#267:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 2007, 19:59
    —
Very Happy Как надоела роль "моралиста", да ещё "не без греха", если б кто знал!
Точнее выразилась, по-моему, преподаватель французского, которая вела тогда нашу группу, на истфаке МГУ (который я окончил в своё время), бесстрастно комментируя (т.е. констатируя)мою очередную попытку заслонить группу перед лицом затягивающейся паузы при ответе на вопрос (сразу перевожу на русский):
"Володя опять, как Матросов, бросается на амбразуру".
Что делать?
Или это уже патология?
Это, вообще, исправимо? Как считаете?
Question
#268:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 2007, 20:06
    —
Gsi68
Цитата:

Я четвертый год в поселении, поэтому знаю, о чем говорю. И то, что вопрос принятия общих решений и их реализация является чуть ли не самым болезненным моментом в общественой жизни поселения и не только нашего -- однозначно. И по большинству вопросов есть разногласия.

Да, многим из нас это также известно. Как ты считаешь, в чем основная причина этих разногласий? И как на твой взгляд нужно приходить к единству?

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 14 мин., 57 сек.:
Мак
Цитата:

Что делать?
Или это уже патология?
Это, вообще, исправимо? Как считаете?

Я думаю, что стремление к позитивному- это у тебя врожденное. Скорее всего ты неисправим. Smile
Интересно, а почему ты задал такой вопрос?

Насколько я понял , Fat, вел речь о том, что люди, придя жить в экопоселения, не могут сразу отказаться от вредных привычек.
Но ответь, Fat, что плохого в таком правиле, например , не курить при детях и не разбрасывать окурки по всему поселению? Или ты считаешь, что соблюдение этих правил означает препинание перед кем- то. Не забывай, что правила принимаются ВЕЧЕ, в котором имеет право находиться представитель из каждого поместья.
#269:  Автор: Fat, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 2007, 21:58
    —
Цитата:

не курить при детях и не разбрасывать окурки по всему поселению? Или ты считаешь, что соблюдение этих правил означает препинание перед кем- то. Не забывай, что правила принимаются ВЕЧЕ, в котором имеет право находиться представитель из каждого поместья.

Хорошо, постараюсь этого не делать.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 28 сек.:

Мак,
Цитата:

Как надоела роль "моралиста", да ещё "не без греха", если б кто знал!

Просто перестань будь им.
#270:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 2007, 10:09
    —
Цитата:

Да, многим из нас это также известно. Как ты считаешь, в чем основная причина этих разногласий? И как на твой взгляд нужно приходить к единству?

Вообще, Разные взгляды -- это вполне нормально. Куда хуже, когда все всегда ЗА, как при комунизме. Как решать? Выработать правила игры и ДОГОВАРИВАТЬСЯ
#271:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 2007, 13:15
    —
Вся проблема в том, что многие ленятся думать.
За это дедушка, высказал В.Мегре.
Но это относится, не только к нему, а ко всем нам.
Иначе об этом не стоило бы писать в книге.

В книге дается подсказка, что Вече должно быть.
Но не говорится, каким оно должно быть.
Другими словами, Вече должно быть по правилам, или Вече должно быть без правил.
Дедушка говорит прямым текстом, что мы должны сами это понять, если не хотим окончательно отупеть от ленности ума.
И логика, и практика показала, что Вече без правил невозможно. Может быть, все-таки начнем думать или так и будем лениться?

***

В. Мегре. Книга 8, часть 2.

То, что произошло в дальнейшем, просто вывело меня из себя. Как мне тогда показалось, старец не просто не стал отвечать на мои вопросы, он начал надо мной высокомерно издеваться.
Сначала удивлённо посмотрел на меня, хмыкнул как-то раздражённо, отвернулся. Даже шаг в сторону от меня сделал. Потом, всё же, повернулся и произнёс:
— Неужели ты не понимаешь, Владимир, все ответы на заданные тобой вопросы в тебе самом должны рождаться и в каждом, кто с тобой решит структуру строить. Я подсказать тебе могу, конечно. А завтра даст другой подсказку, и следом третий, не действовать вы будете, а лишь внимать подсказкам. Идти вправо, потом влево, вперёд продвинувшись, назад вернётесь вновь или по кругу вдруг топтаться станете от лености ума.
Вот это выражение «от лености ума» меня сильно обидело. После первой встречи с Анастасией, вот уже не один год, я этот ум свой напрягаю и днём, и когда спать ложусь. Может, он перегреваться начинает от непрерывной напряжённой работы.
Я написал восемь книг, над сказанным в них сам размышлял. Иногда по несколько раз проверял на верность смысл отдельных фраз. И старику всё это ведь известно.
Обида начинала разгораться, и всё же, сдержав себя, я пояснил:
— Да, вроде бы, все думают, размышляют, разные организации создаются: коммунистические, демократические, центристские. Но, как один человек сказал: «Какую бы мы партию ни создавали, всё равно, в конечном итоге, КПСС получается».
— Хорошо сказал. Вот и я тебе говорю: по кругу топчетесь от лености ума.
— Да причём тут леность ума? Может, информации просто не хватает?
— Значит, не хватает информации, и ты пришёл ко мне получить её. А сможешь ли осмыслить обленившимся умом?
Обида продолжала нарастать, но, сдерживая раздражение, я ответил:
— Да уж попробую, поднапрягу мозги.
— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее — осмыслите потом.
Такой ответ меня даже разозлил. Старик прекрасно знал: исторических документов о России дохристианского периода нигде нет, они уничтожены. Следовательно, как работало это Новгородское вече, да ещё, в раннем своём периоде, никто никогда не скажет.
Значит, он надо мной издевается. Но почему? Что я такого сделал, чтобы вот так... Стараясь говорить спокойным тоном, из уважения к его возрасту, я сказал:
— Извините, что побеспокоил, вы, наверное, делом каким-то важным занимались, я пошёл.
И повернулся, чтобы уйти, а он мне вслед:
— А целью иль задачей «партии Родной» должно быть создание условий для возвращения в семьи энергии Любви. Необходимо возвратить обряды и праздники, способные помочь свою вторую половину отыскать.
#272:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 2007, 1:01
    —
Very Happy Прошу прощения за запоздалый ответ.
"Моралистом" себя назвал, чтобы поберечь самолюбие тех, кого случайно зацепил ( точнее, кто САМ на себя взял). Wink
И чтобы немного разрядить обстановку, где это можно.
Володя, Fat, не знаю, бросал ли ты окурки или нет, я как раз имел в виду НЕ "Изобильное".
Это была некая "проверка" Wink А ты , видимо, хотя я уверен, что не позволил бы себе такого, просто решил взять на себя, проявив так свойственное тебе благородство.
...И потом, к чему такие крайности:
Цитата:
Понял, что окурки бросать негоже. Лучше съедать.

Я, например, увожу с собой даже кожуру от банана, который съедаю. Туда же прилепляю жвачку.
Вопрос не в том, что кожура банана - не органика... Просто, оставляя, мы создаём, по-моему, прецедент и привыкаем потом видеть и в таком месте то, что видим в городах, - вот и всё.
Кстати, так поступают в Славном.
Всем Добра и Любви! И успеха в ваших чистых помыслах!
#273:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 2007, 1:13
    —
В книге В.Мегре дедушка говорил, что для того, чтобы было удобно решать вопросы, можно использовать разные премудрости - это компьютеры другими словами.
Общение в интернете экономит время и деньги.
Мы должны умело пользоваться общением в интернете.
Я думаю, что единомышленников следует находить на форуме, договариваться, и лишь потом вместе строить экопоселение.
Но если общаться будут единицы, а остальные только читать и сохранять молчание, тогда все затянется на долгое время.
Так что нужно поддерживать общение.
#274:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 2007, 1:26
    —
Вообще, по ИНТЕРНЕТу - сначала, а ещё потом очно встречаться не помешает, для полноты ощущения?
#275:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2007, 0:25
    —
Very Happy Кстати, есть предложение встречаться по воскресеньям (необязательно в каждое воскресенье), часа в 4, или в какой-нибудь будень вечерком.
Можно в офисе, можно на природе, можно в парке. Некоторые встречаются в Коломенском регулярно. По-моему, хороший вариант для тех, у кого есть маленькие дети.
В офисе уже есть приятный прецедент. (Метро Шоссе Энтузиастов, 5 минут от метро.)
Что скажете?
Question
#276:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 2007, 15:48
    —
Для Москвичей и из близлежащих городков, очень даже хороший вариант. Smile
Нам далеко ехать до Москвы, но вполне возможно и мы когда нибудь
заглянем на огонек. Smile
А в вашем поселении уже много народу? Как подбираете будущих соседей, или принимаете всех без разбору? Какая стоимость участка , или вы еще пока не определили участок?

Я прочитал вступление в твоей теме, и увидел, что наши взгляды очень похожи. Правила и осознанность.
Я беседовал с некоторыми людьми которые напрочь отвергают любые правила.
Мне стало интересно узнать корни этой утопии.
Все очень просто, основной аргумент который приводят такие люди сводится к следующему, власть всегда использовала закон в своих целях.
И действительно, можно вспомнить репрессии , потом реабилитации и т. д. Поэтому , то что говорят эти противники всяких правил и законов - это не совсем абсурд.
Это просто другая крайность, я думаю что она так же вредна, как и перегибы с законами.
А как думаешь ты МАК ? Интересно узнать и мнения других людей.
#277:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2007, 1:26
    —
zemlia2007,
Цитата:
Я беседовал с некоторыми людьми которые напрочь отвергают любые правила.
... основной аргумент который приводят такие люди сводится к следующему, власть всегда использовала закон в своих целях.

По-моему, "Волков бояться - в лес не ходить". Это как с суперпредосторожностью по поводу нежелательного проникновения в квартиру: кто очень сильно захочет (особенно профессионал и если есть что взять) - тому ничто не преграда. Даже если будет супероборудование - сами откроем, если нас умело убедить (ввести в заблуждение).
И как относиться к "власти" доморощенной. Надо ли опасаться её?
Во-первых, чего очень сильно опасаешься - то именно и накличешь (как, впрочем, и с любой властью): известный ЗАКОН ПРИТЯЖЕНИЯ.
И наоборот.
(А уж если ВЕЧЕ сделать такое, что властью будем мы ВСЕ, то с себя и спрос?)
Т.е. то, чему придаешь наибольшее значение в подсознании, что в виде акцента, и без частицы "НЕ" (подсознание глухо к ней), то и сбывается обязательно.
Другое дело, какие формы возможны и, главное, выгодны для поселян-помещиков, по законодательству, особенно с учётом перспективы (в смысле юридического статуса земли, с вытекающими тонкостями управления).
И ещё. Каковы наши осознанность и реальные убеждения - фундамент и отправная точка, побудительные мотивы наших поступков, поведения. Ведь это всегда чем-то "чревато" для остальных поселенцев, прежде всего ближайших соседей и вообще "полян", т.е. находящихся, живущих на одном поле. Поясню. В "Славном", например, 6 полей и каждое имеет свой, уникальный, "микроклимат" внутри коллектива каждого данного поля, у каждого поля свои убеждения насчёт последовательности и порядка начала и освоения участков и, соответственно, каждое поле имеет свой, индивидуальный, оттенок стиля жизни, основу взаимопостроения жизни в коллективе и взаимоотношения с Землёй: В шутку (?) говоря, одно поле только поёт, другое строит, третье...
Но то, что правила какие-то, в результате, устанавливают жизнь: Земля, общие дела - как внутри семьи, так и внутри всего коллектива, - это люди подтверждают! "Лучше сразу переругаться и уже всё выяснить, лучше начать со взаимоотношений и СНАЧАЛА ГАРМОНИЗИРОВАТЬСЯ между собой, даже начиная, может быть, ДО приезда, - во всяком случае ДО НАЧАЛА ВАЖНЫХ ДЕЛ - в семейных парах и между семьями и прочими членами коллектива".
"В любом случае, Земля всё расставит по своим местам", - таково было единодушное мнение "десанта" с Северного поля "Славного". И люди произвели впечатление именно согласно по ЭТОМУ вопросу мыслящих и высказывающихся, несмотря на видимую разницу и в возрасте, и в прочих внешних признаках и, очевидно, различиях и нюансах менталитетов.

Последний раз редактировалось: Мак (Сб 09 Июн 2007, 22:37), всего редактировалось 3 раз(а)
#278:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2007, 22:11
    —
Анастасия ответила на вопрос Владимира о том, в чем истина\или совершенство\ -- В ЕДИНЕНИИ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ
#279:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2007, 22:42
    —
Very Happy Да, ты прав, Сергей!
Внутри каждый представляет единство противоположностей (иногда это даже "доктор Джекил и мистер Хайд", как отражает классика и даже Голливуд). Единство, но не всегда ЕДИНЕНИЕ, как ты справедливо и уместно подметил. нет Прочитал все книги серии ЗКР равновесие
#280:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2007, 22:42
    —
Добрый день всем! Smile
Любой коллектив начинается с одного человека. Этот один человек сам для себя будет устанавливать правила? Нет, скорее всего.

Затем появляется второй человек, который останется с первым, если они найдут общий язык. Нахождение общего языка - это тоже самое, что разработка правил? В этом случае лично для меня нет.

Затем появляется третий человек и уже трое ищут друг с другом общий язык.
И т.д.
В этой схеме, я не знаю, где появляются правила и кто их будет писать и нужны ли они.

В другом случае, когда изначально собираются вместе энное количество людей, незнакомых друг с другом. Тогда на мой взгляд нужно сперва найти общий язык. Опять же, что главнее найти общий язык или заниматься составлением правил для того, чтобы найти общий язык?

Поэтому соглашусь с Мак, что проще гармонизировать отношения до Smile
#281:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Сб 09 Июн 2007, 23:00
    —
Very Happy Спасибо,Kristinka, за твоё одобрение и твои разъясняющие рассуждения.
любовь равновесие
#282:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 2007, 10:19
    —
Gsi68
Цитата:

Анастасия ответила на вопрос Владимира о том, в чем истина\или совершенство\ -- В ЕДИНЕНИИ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ

Да, это очень хорошо ты вспомнил, если у тебя есть электронная версия, помести сюда небольшой отрывок текста с этими словами.
Будем думать как осуществить это единение противоположностей, практика показала, что те кто отвергают всякие праила и общаются как правило очень дерзко, так что с ними очень трудно найти общий язык.
Kristinka
Цитата:

Затем появляется третий человек и уже трое ищут друг с другом общий язык.
И т.д.
В этой схеме, я не знаю, где появляются правила и кто их будет писать и нужны ли они.

Это когда дело касается простого общения , здесь конечно важно найти общий язык и все.
Речь о другом, некоторые желают жить в поселении без правил и без устава. Даже мне приходилось слышать , что и Гражданский кодекс не хотят признавать.
Это страшная утопия, и Анастасия не говорила, что нужно не признавать закон, но тем не менее этой утопии подвержено много людей которые считают себя приверженцами движения ЗКР.
Мак
А в вашем поселении уже много народу? Как подбираете будущих соседей, или принимаете всех без разбору? Какая стоимость участка , или вы еще пока не определили участок?
Я считаю, что подбирать людей следует по принципу, желает он считаться с законами и с правилами коллектива или нет. Если нет , то с такими людьми кашу не сваришь. А ты как думаешь, Мак?
#283:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 2007, 19:24
    —
Very Happy Если не возражаешЬ, выскажусь позже. равновесие
#284:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 2007, 21:45
    —
Так и не услышал мнений по поводу, что же делать, если кто-то не согласен с мнением большинства. И что делать , если сосед в наглую нарушает ранние договоренности?
#285:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 2007, 22:34
    —
Цитата:
Я считаю, что подбирать людей следует по принципу, желает он считаться с законами и с правилами коллектива или нет. Если нет , то с такими людьми кашу не сваришь. А ты как думаешь, Мак?

Считаю так же. Эти вещи, безусловно, - тонкая материя.
Главное, мне кажется, не впадать в крайности и не перегибать палку и там и там.
И ещё вопрос насчёт "подбирать". Лучше, когда этот коллектив складывается, причем ОСОЗНАННО. И правила в коллективе, по моему мнению, следует принимать к исполнению тоже осознанно.
А уж, "взявшись за гуж - не говори, что не дюж", - не так ли? Это должно стать ЗАКОНОМ, т.е. вещью, обязательной к исполнению.
Другое дело, не все вещи следует регламентировать, по моему убеждению. Только принципиальные и самые важные для жизни и жизнедеятельности, стабильности; что охраняет интересы каждого.
Что касается "законов" в юридическом смысле, т.е. от государства, их надо исполнять, чтобы избегать повода государству вмешиваться; касающиеся "общежития"- оставить обязательно, причем некоторые вещи я бы УЖЕСТОЧИЛ: что касается спиртного и курева, запрещения на которые в государстве отсутствуют не потому, что эти мерзости допустимы и якобы полезны в небольших дозах для здоровья и якобы успокаивают, якобы престижны и прочая голливудская дребедень (как красное вино и пиво), а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ-ЗА МОЩНОГО ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ЛОББИРОВАНИЯ. (Знали бы курильщики, чем можно ЭФФЕКТИВНО ЗАМЕНИТЬ ПОТРЕБНОСТИ В ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ЭФФЕКТАХ, я больше чем уверен, что подавляющее большинство с радостью "переметнулись"!)
Отсюда не следует, конечно, что курильщиков и пьющих надо ликвидировать: привычки - дело страшно живучее. Просто ликвидировать БЕЗУСЛОВНО их влияние и распространение ВСЕМИ эффективными путями, способами, мерами и средствами, с постепенным сведЕнием к нулю.
#286:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 10 Июн 2007, 23:21
    —
Мак, да ты все правильно говоришь.
На Родпарт. ру у нас по этому вопросу разгорелась жаркая дискуссия в теме " Финансы под контролем Вече".
После этой дискуссии я пришел к твердому убеждению, что прежде чем переезжать жить в экопоселение , обязательно нужно узнать, что за люди твои соседи. Question
Если они говорят, что хотят жить без правил, или даже если один из них так говорит, я в такое экопоселение не пойду.
Это могут быть или мошенники, или люди психически нездоровые. То, что мошенники - это более вероятно.
#287:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 0:46
    —
Ну, не думаю, что существует на свете так мало красок. Есть, кто считает, чьо должен уединиться на своем участке, окунуться в чисто хозяйственные дела, а к общественным подключаться по мере необходимости, называя это так: "надо решать проблемы по мере их поступления" Позиция, несомненно, мудрая... если бы не одно "НО":
у одного время поступления может не совпадать со временем поступления для другого и т.д.
Т.е., по моему мнению, куда ни кинь - компромиссы и взаимные уступки в коллективе неизбежны, и это, я уверен, обязательно, КАК ЗАКОН. Тривиально, но факт.
Другое дело, что у людей с понятием "коллектив" совершенно определенно имеются неприятные ассоциации... Но ведь это - из прежних времён! И наша задача, по моему, оТставив крайности, - убрать "пережитки прошлого", как и остальное из наследия Системы, и в то же время оставить несомненно хорошее, нужное, эффективное.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 50 сек.:
Истина - где-то в золотой середине. Прочитал все книги серии ЗКР равновесие любовь Строю Родовое Поместье!
Question
#288:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 1:24
    —
Мак

Цитата:

Истина - где-то в золотой середине.


Да, эта середина между правилами и осознанностью, между знанием и позитивным трудом.
Я уверен, что приход в экопоселение и проживание в нем многих может отрезвить и они выйдут из иллюзии.
Это на словах только получается: поселение без устава, Вече без правил.
А когда мы три года назад попробовали провести Вече без правил, то получилось нечто похожее на сумасшедший дом.
И другие единомышленники из разных городов, сообщают, что у них получалось то же самое.
Теперь недавно я услышал еще одну новость, некоторые предлагают, перестать относиться серьезно к проведению Вече, т.е без правил и еще не серьезно ко всему относиться.
Представляешь Мак, как это выглядит?
По моему это вообще абсурд. Smile
#289:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 1:33
    —
Цитата:
Представляешь Мак, как это выглядит?

zemlia2007, это будет выглядеть, я думаю, как изобретение велосипеда начиная с каменного века: ждать придётся ДОЛГО! Smile
#290:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 8:34
    —
zemlia2007, И другие единомышленники из разных городов, сообщают, что у них получалось то же самое.
Поэтому, что бы не получалось того же самого надо вспомнить как проводятся собрание. Все начинается с повестки дня, вкоторой перечисляются обсуждаемые вопросы. Я думаю такие вещи не зря придуманы людьми.
#291:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 10:07
    —
Gdetotammer, дело не только в повестке дня, если и повестки дня ещё нет, то это вообще туши свет. Тогда каждый может нести любой бред и причем без остановки. Smile Дело в правилах поведения и в правилах проведения собрания.

Был такой вопрос.
--------------------------------------------------------------------------------
Так и не услышал мнений по поводу, что же делать, если кто-то не согласен с мнением большинства. И что делать , если сосед в наглую нарушает ранние договоренности?


Ответ: Для того,чтобы такая ситуация была разрешима, я думаю нужно или составить отдельный договор между поселенцами или обговорить это в уставе экопоселения. Обычно закон всегда неразрывен с санкциями за нарушения , иначе закон теряет смысл.
#292:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 12:57
    —
Вот и я о том же. Должны быть какие то рамки.
А как собираетесь реализовать - "закон всегда неразрывен с санкциями"?
#293:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 14:23
    —
Gdetotammer
Цитата:

Вот и я о том же. Должны быть какие то рамки.
А как собираетесь реализовать - "закон всегда неразрывен с санкциями"?

А здесь нового ничего нет, обычно в любой организации происходит собрание и обсуждается какой ущерб нанес человек организации, и или требуют возмещение ущерба или подают в суд если не могут решить вопрос внутри организации. Протокол собрания и т. д.
Я думаю , что в этом вопросе юристами все продумано нормально и проверено опытом. Вряд ли стоит снова изобретать велосипед.
#294:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 14:46
    —
Насчет законов в государстве все понятно, а на счет законов родовых поместий?
#295:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 15:30
    —
Gdetotammer,
Цитата:

Насчет законов в государстве все понятно, а на счет законов родовых поместий?

Устав экопоселения, даже если он не зарегестритрован - это документ. Законы государства и устав экопоселения. Все понятно, нового ничего нет.
#296:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 15:49
    —
Как вы собираетесь заставить людей выполнять требования вашего устава? Устав не будет принят единогласно, и если кому то не нравиться какоенибудь правило он его не будет выполнять. Что тогда?
#297:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Пн 11 Июн 2007, 17:08
    —
Поэтому Устав ДОЛЖЕН быть принят ЕДИНОГЛАСНО, согласован, утвержден и подкреплен обязательствами
#298:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 2007, 6:50
    —
Gsi68, между "должен быть принят"и "принят" огромная пропасть. А если я подписал устав, а в какойто момент отказался его выполнять - тогда что?
#299:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 2007, 10:34
    —
По идее, вначале Устав принимается на ограниченное время, скажем, на год. Откатывается, и видим, как он работает. Потом народ собирается и решает, оставить так или дополнить-переделать. Если не выполняешь собственные обязательства, то то называется просто -БАЛАБОЛ, и с таким человеком никаких дел не имеют
#300:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн 2007, 15:01
    —
Gsi68
Цитата:

По идее, вначале Устав принимается на ограниченное время, скажем, на год. Откатывается, и видим, как он работает. Потом народ собирается и решает, оставить так или дополнить-переделать. Если не выполняешь собственные обязательства, то то называется просто -БАЛАБОЛ, и с таким человеком никаких дел не имеют

Совершенно верно, и по такой схеме работают все общественные организации.Какой смысл изобретать велосипед?
Я это так понимаю:теже балоболы которые внастоящее время говорят о том, что можно жить в экопоселениях без правил,
когда уже бессмысленность этих разговоров будет видна всем , тогда эти балоболы будут стараться нарушать правила и устав экопоселений в которых они будут жить.
Может быть эти разговоры против правил ведутся специально для того чтобы дескредитировать движение ЗКР. Как думаете ?
#301:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Ср 13 Июн 2007, 23:17
    —
Вполне возможно. Хотя, чаще просто теоретики, которые не знают реалий.
Тут вопрос не столько в том, КАКОЙ конкретно сейчас Устав принят, а как он действует, механизмы реализации и изменения
#302:  Автор: Мирная, Населённый пункт: Лыткарино СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 2007, 18:45
    —
У меня предложение, мало того, что обсуждаются вопросы на вече только взрослыми. Перед обсуждением вопросов каждый обсуждает вопрос с домашними не исключая детишек. Они могут просто давать ответ да или нет. Что характерно именно детские ответы на вопросы,дают точное значение того или иного развития событий, в нас когда мы маленькие виденье мира более реалестично и правдиво. Попробуйте, мои подруги и моя мама поступала всегда именно так, когда затруднялась в выборе и это срабатывает. Только во всех деталях задавать вопрос не стоит, можно просто спросить Да или Нет, этот прицип используется во многих отрослях нашей жизни только зачастую ответ дает компьютер. А дети лучше компьютера, дети ближе к богу чем компьютер.
#303:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 2007, 22:29
    —
Gsi68
Цитата:

Тут вопрос не столько в том, КАКОЙ конкретно сейчас Устав принят, а как он действует, механизмы реализации и изменения

Это основное. Нужно, чтобы был живой, рабочий устав, а не просто типовой чисто для формальности. Устав должен соответствовать тому , что происходит в организации.
Мирная
Цитата:

У меня предложение, мало того, что обсуждаются вопросы на вече только взрослыми. Перед обсуждением вопросов на Вече , каждый обсуждает вопрос с домашними не исключая детей.

Да, я согласен с этим, и мы этого вопроса уже касались в обсуждении.
Каждый представитель от поместья отражает общее мнение всей своей семьи, включая и детей.
Кто-то во время обсуждения даже сказал, что лучше ребенку подсказать и объяснить, чем что-то решить за него.
А вы уже живете в поместье или пока в городе?

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Вс 17 Июн 2007, 9:14), всего редактировалось 1 раз
#304:  Автор: Мирная, Населённый пункт: Лыткарино СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 2007, 11:09
    —
Да думаем, решаем с подругой в каком поместье преобретение земли нас устроит. И знакомимся с правилами. Подруга готова уже жить в палатке, благо они есть. И уже вот вот готова родить. Что абсолютно не меняет планы на переезд в родовое гнездо. Наше мнение сходится, что собрание вполне должно существовать для мирной жизни поселенцев. То-есть хуторская система предложеная ещё Столыпиным, не было бы СССР к 2005 году у каждой семьи был бы хутор. Чего мы сейчас и хотим, родовое поместье.
#305:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2007, 10:21
    —
Всем добрый день!
Это с сайта http://www.blagodat.nm.ru/obraz.html.
-"В Новогоднюю ночь, ровно в 24.00 нами был создан очень сильный совместный Образ. Мы помечтали о тех людях, которые захотят быть с нами. ОБРАЗ НАЧАЛ ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО! С нами будут не ВСЕ из тех, кто сейчас приходит и смотрит Пространство. И это - не наша прихоть. Теперь Образ все сделает сам. Он, как сквозь решето, просеивает вновь приходящих. У КАЖДОГО УЧАСТКА УЖЕ ЕСТЬ СВОЙ ХОЗЯИН, И ЗЕМЛЯ БУДЕТ ЖДАТЬ ЕГО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО НУЖНО.
Те, кто сейчас получают Землю, совершили Поступок. Они сдавали деньги без всяких гарантий. Все это время они работали: поддерживали Образ. Мы пережили очень трудное время, когда 26 января вступил в силу Закон "О землях сельхозназначения". Но своей Мыслью мы "родили" эту Землю. Теперь оформление желающих присоединиться откладывается на осень. Во-первых, нужно довести до конца процедуру с бумажками. Каждый из нас должен получить на руки документы на земельную собственность. На это нужно еще время. Во-вторых, весной резко активизировались люди, которым срочно нужно что-то посадить. Им нужна земля, а мы, как они сами выражаются, их устраиваем. Они ничего не хотят слушать о нашем Образе и не понимают, почему им завтра же не дадут участок. А ведь где-то их ждут своя Земля и свои соседи. Поэтому мы и приняли решение приостановиться.
С нами будут только те, кто должен быть."
#306:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2007, 19:31
    —
Gdetotammer, что-то ссылка не срабатывает.
#307:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 2007, 7:57
    —
Попробуйте так.
http://www.blagodat.nm.ru
#308:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 2007, 11:40
    —
А как решать возникшие конфликты в поселениях? Таких, к сожалению, много, а как разруливать никто пока не умеет
#309:  Автор: Мирная, Населённый пункт: Лыткарино СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 2007, 12:16
    —
Gsi68, вопрос нужно пресекать до, того как он поизрос в конфликт и всегда раз есть такие соседи, носите с собой маленькие шоколадки конфетки. Это поможет вашим соседям успокоиться, поймите стресс испытывает организм, вырванный из привычной обстановке.
#310:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 2007, 16:10
    —
Gdetotammer
Цитата:

В Новогоднюю ночь, ровно в 24.00 нами был создан очень сильный совместный Образ. Мы помечтали о тех людях, которые захотят быть с нами. ОБРАЗ НАЧАЛ ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Да не начал образ действовать самостоятельно. За образом скрывается лидер, и предположительно это тот самый человек который организовал совместную встречу Нового года.
Цитата:

Те, кто сейчас получают Землю, совершили Поступок. Они сдавали деньги без всяких гарантий.

Думаю , что это большая ошибка и они могут об этом пожалеть.
Цитата:

Они ничего не хотят слушать о нашем Образе и не понимают, почему им завтра же не дадут участок. А ведь где-то их ждут своя Земля и свои соседи. Поэтому мы и приняли решение приостановиться.
С нами будут только те, кто должен быть."

С ними будут только те , кто не будут противоречить лидеру.
А другие, нормальные люди, естественно не хотят слушать ни о каком образе. Я бы , например, с такими людьми даже разговаривать не стал, не только иметь какие-то общие дела.
В основе всегда должен стоять закон и лишь потом образ.
#311:  Автор: Мирная, Населённый пункт: Лыткарино СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 2007, 23:15
    —
zemlia2007, прекрати запугивать народ, отрицаешь существование образа отрицай, но сосед zemlia2007, отрицаешь предлагай, предложи возможность улучшить образ и укрепить силу образа. А то явно чуствуется в словах преобладание энегргии разрушения, и только она не способна объективно мыслить.
zemlia2007, будь ласка помоги людям, а утопиться и без тебя смогут))))
#312:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 2007, 7:28
    —
Добрый день!
zemlia2007 это не мое если посмотришь внимательно оно в кавычках.
Просто написал мнение других, которые в отличие от нас уже на земле и это дает им повод так говорить, а ты пока только филосовствуешь. Кстати все что ты написал в последнем посте присени к себе. Мне кажется будут хорошие результаты.
#313:  Автор: Мирная, Населённый пункт: Лыткарино СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 2007, 12:34
    —
Gdetotammer, зависть в людях тому, что лучше. Развивает энергия разрушения. То, что испытала и написала zemlia2007, в коей-то мере может быть и правдой, по это причине Gdetotammer, прошу усиливать ваш образ, постоянно во время общих заседаний, и только в этом я вижу лекарство против разрушения.
#314:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Ср 20 Июн 2007, 15:28
    —
Мирная, насколько у меня имеется информации, не надо ни какого лекарства против разрушения, просто не надо создавать разрушающие мысли. А вот хорошие образы надо создавать.
И чем больше людей будут его создавать (при этом образ должен быть единый) тем быстрее он воплотится в жизни. Может я и ошибаюсь.
#315:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Чт 21 Июн 2007, 8:54
    —
Почитайте!
http://pokon78.narod.ru/p17.htm
#316:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 2007, 7:45
    —
Лично я не верю ни журналистам, ни тем кто живет в п. Благодать.
Для меня совершенно ясно, что образ может действовать при поддержке людей, а не отсеивать людей самостоятельно. Потом, люди не признающие правила , на мой взгляд, вряд ли смогут создать позитивный образ.
Те люди которые не признают правил, могут не писать в этой теме.
Это тема для единомышленников, тех кто желает жить в эклпоселении без противоречия с законами и уставом экопоселения.
#317:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 2007, 21:46
    —
Нужно посмотреть результаты деятельности в тех экопоселениях, которые начинают действовать без правил. Нам уже известны несколько таких поселений. Нужно учиться на их ошибках.
Какая разница, что говорят журналисты или то, что говорят они сами.
Очень скоро всем будет известна реальная ситуация в каждом поселении, шила в мешке не утаишь.Тогда все всем станет ясно.

Gdetotammer, хоть ты на мой взгляд и заблуждаешься во многих вещах, но всетаки ты человек не особо дерзкий и с тобой еще можно общаться.
Хорошо, что ты изучаешь ситуацию в экопоселениях и даешь ссылки в эту тему.
Это лучше намного, чем некоторые просто тупо упираются на том , что нужно действовать без правил и все.
С такими людьми говорить действительно не о чем, так как они не умеют трезво мыслить.
#318:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 2007, 21:49
    —
Цитата:

1. В Вече могут принимать участие все желающие жители экопоселения. В обязательном порядке принимают участие представители из каждого поместья.
Ха. А я не пойду, мне лениво. Так что обязаловку нафик.
Цитата:

2. Представители, выдвинутые для работы на Вече экопоселения имеют свои права и обязанности, которые они добровольно принимают на себя. (Права и обязанности утверждаются на общем собрании всех жителей экопоселения.)
Ха. А я не возьму на себя никаких обязанностей. И не утвержду ( Smile ) ни на каком общем собрании.
Цитата:

3. Представители Вече должны быть не моложе 18 лет
По какой причине?
Цитата:

и находиться в здравом уме и трезвом рассудке.
Ага. Нужна экспертиза.
Цитата:

4. Представители Вече особое внимание должны уделять правильному общению
Т.е. по этим правилам? Smile
Цитата:

для поддержания в экопоселении атмосферы дружбы и любви.
Правила дружбы. Правила любви. Бред сивой кобылы.
Цитата:

Учителя, обучающие детей, должны быть представителями Вече.
А для этого они должны пройти экзамен на предмет знания этих правил? Smile Хахаха.
Цитата:

5. Представители Вече должны быть согласны соблюдать правила Вече (правила поведения и решения вопросов на Вече).
Пункт первый - я всегда прав. Пункт второй - если я всё таки неправ, смотри пункт первый.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 40 сек.:
Вобщем при пристальном взгляде правила твои рассыпаются как карточный домик.
#319:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 2007, 21:58
    —
Крайности, категоричности, передёргивания.
О ком это?
Rolling Eyes А как вы сами считаете?
Подсказки:
1) чтобы на это ответить РЕАЛЬНО, для начала стоит попробовать прочитать хотя бы последние сообщения ещё раз;
2) и те, и другие.
(мои не надо... шутка) Wink
Можете теперь дружно объединиться против, теперь уже... На время, конечно.
Потом, разделавшись со ..., вспомнить о своих принципиальных разногласиях нет и снова - в бой! Cool
#320:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 2007, 22:07
    —
М-да. Земля2007 недалёк, но хотя бы адекватен.
#321:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 2007, 22:15
    —
Ну вот, уже пошли первые любезности.
"Юпитер, Ты сердишься, значит, ..." (что-то попало в точку).
Слушаем далее.
Пошёл конкурс на тему: "Кто адекватнее, или не гладь меня против шерсти, - укушу, - мало не покажется. И, вообще: не мешать ругаться!"
Партийная позиция, едрёныть!
Строим в ряд:
Маркс, Энгельс, Ленин, ...
Занимаем быстрее, место вакантно.

    Добавлено пользователем cпустя 49 мин., 34 сек.:
Не всё, запомним его, "паразита"... придёт времечко - он ещё попляшет!
#322:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2007, 5:46
    —
Мозгой не получается, так маразмом забьёшь? Smile Не сердись. Как грит земля2007, лучше если есть что по делу, так скажи. Подсказка: чтобы ответить АДЕКВАТНО, стоит хотя бы детально прочитать и осмыслить моё сообщение (о правилах). Весь его чёрный юмор. Да и темку на родпарте.
#323:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2007, 11:52
    —
Цитата:

Цитата:
для поддержания в экопоселении атмосферы дружбы и любви.

Цитата:
Подсказка: чтобы ответить АДЕКВАТНО, стоит хотя бы детально прочитать и осмыслить мое сообщение.

Из "Сообщения":
Цитата:
Правила дружбы. Правила любви. Бред сивой
кобылы.

Смотрим в словаре:
"Адекватность" - совпадение, тождественность. Слова "атмосфера" и "правила" не тождественны.
Цитата:
чёрный юмор.
понятен даже такому "маразматику", как я.
Цитата:
Крайности, категоричности, передёргивания.

"Чёрный юмор" в это как раз укладывается, о чём я и заметил.
Всем понятно, что, хотя "правила" и "атмосфера" - не адекватные вещи, тем не менее одно влияет на другое.
Чёрный юмор отнюдь не тождественен грубости, агрессии и оскорблениям. Это можно сделать и интеллигентнее. Но поскольку Ленин, ЯРЫЙ последователь Маркса, допускал, печатно, такие выражения, как "интеллигенция - не мозг, а ГОВНО нации", я и счёл возможным провести такую аналогию, видя, что стиль от мозга и "внимательности" к своим собственным словам заменяется у некоторых на вполне ленинский стиль от агрессии и оскорблений - излюбленный ленинский стиль, у которого до сих пор, как мы наблюдаем во всех полемических темах, столь немало последователей.
Цитата:
Нужна экспертиза.

Иногда и не помешала бы.
Цитата:
И не утвержду

"О0О-Партейцы", вперёд! Дисциплинка у некоторых партейцев ещё та (=0).
А ведь хулиганов ни в одно приличное общество не принимают.
Хулиганы не способны к атмосфере дружбы и любви : им всё
Цитата:
нафик... и... лениво..

Нормальные взрослые люди, простите, "маразматики", уважают права и спокойствие, личное достоинство других ("недалёк" и т.п.).
Хулиганам - всё "нафик", они говорят примерно так:
Цитата:
А я не возьму на себя никаких обязанностей

Одним словом: что хочу - то и ворочу?
И всё навязывают свой черный юмор, "портал" и "родпарт".

Последний раз редактировалось: Мак (Сб 23 Июн 2007, 21:38), всего редактировалось 1 раз
#324:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2007, 21:29
    —
Я заметил еще такую вещь, те, кто выступают против правил, имеют как правило проблемы с общением: громко разговаривают, перебивают, многословят, применяют слова - сорняки и оскорбляют других людей, черезмерный эгоизм проявляется в Я-кание, логики не придерживаются и отвлекаются во время разговора, обрывают фразы свои и с трудом придерживаются одной линии в разговоре, склонны считать всех недалекими(в смысле от глупости), хотя сами от неё не очень далеки.
Интересно, они собираются придерживаться правил в общении или также считают их лишними? Я думаю, что не собираются.
#325:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 2007, 8:49
    —
OOOBard, в правилах действительно есть неточности, но при таком подходе, наверно тяжело будет быть в каком нибудь коллективе. Ты же сам признаешь - "если есть что сказать скажи".
Вы скажи свое видение данного вопроса.
zemlia2007, "..Те люди которые не признают правил, могут не писать в этой теме..." - в этой теме могут и будут писать все, мне кажется с этим тебе прийдется смириться - как и с тем что на своей земле человек будет делать то, что он захочит и ни кто ему не вправе мешеть. А как я уже говорил фразу -"Кто не с нами тот против нас."- мы все уже где-то слышали и не только....
Попробуй жить по законам, а не по тобой разработанным правилам.
Хотя бы потому что закон нарушить ни кто не сможет, я блоко ни когда на земле не полетит в верх, оно постоянно будет падать в низ.
На учись воспринимать разных по характеру людей не через свой шаблон (правила вече), а такими какие они есть. Они не хорошие или плохие - они другие и такие же как и ты человеки и как ни странно у всех свое видение этого мира.
Удачи тебе.
#326:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 2007, 9:31
    —
zemlia2007,

Я тоже не признала бы правил Smile

Ну всё же одно единственное есть: смотри мою подпись...
#327:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 2007, 9:32
    —
Gdetotammer
Цитата:

zemlia2007, "..Те люди которые не признают правил, могут не писать в этой теме..." - в этой теме могут и будут писать все, мне кажется с этим тебе прийдется смириться - как и с тем что на своей земле человек будет делать то, что он захочит и ни кто ему не вправе мешеть.

Я же не запрещаю писать, а просто рекомендую не писать разную ерунду, над которой потром другие будут смеяться, т.е. я просто подсказываю не ставить себя в глупое положение.
Это как раз сейчас и происходит. человек пишет: лениво, нафик и т. д. и не осознает , что родители не хотят, чтобы их дети - подростки учились такой манере общения.

Теперь ты понял, что такое правила и для чего они нужны?
Цитата:

Попробуй жить по законам, а не по тобой разработанным правилам.

Ты прекрасно знаешь, что эти правила разработаны не мной одним, но если тебе нравится считать, что это мои правила, то считай так.
Будешь жить по моим правилам? Smile Видишь- это уже немного смешно?
Цитата:

На учись воспринимать разных по характеру людей не через свой шаблон (правила вече), а такими какие они есть. Они не хорошие или плохие - они другие и такие же как и ты человеки и как ни странно у всех свое видение этого мира.
Удачи тебе.

А я и воспринимаю тебя таким какой ты есть. И поэтому и веду с тобой беседу, т.к. ты не особо дерзкий и я совсем не считаю тебя плохим. Ты одновременно за правила и против них. Сделай осознанный выбор.
Цитата:

OOOBard, в правилах действительно есть неточности, но при таком подходе, наверно тяжело будет быть в каком нибудь коллективе. Ты же сам признаешь - "если есть что сказать скажи".
Вы скажи свое видение данного вопроса.

А он уже высказал, ты что этого не заметил?
Теперь ты понял, о чем речь?
Кстати, ты говоришь, что в правилах есть неточности, а какие если не секрет?
#328:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 2007, 10:12
    —
zemlia2007, я уже не однократно писал о не точностах и формулировках, но у меня такое ощущение что их не хотят замечать.
Поэтому повторяться я не хочу. Просто посмотри как составляют такие документыдругие люди, хотябы на тех сайтах ссылки которых указал. Позже выложу еще.
"А я и воспринимаю тебя таким какой...." - я говорил не о себе.
Для себя, я делаю некоторые выводы. Собираю информацию, а что будет из этого поживем увидим. Но, я надеюсь мы еще встретимся не на сайте и пообщаемся.
#329:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 2007, 12:35
    —
«… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом»
Л.И.С.А, я правильно понял, что это согласовывается с известным из библии выражением: "Пступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтоб поступали с тобой"? Иными словами, свобода одного заканчивается там, где начинается несвобода другого? Где эта свобода "наступает на ногу" другому, мешает ему, смущает его, ставит его в неловкое положение, неприятна, посягает на его права (например, курение на остановке автобуса рядом с некурящим; мат хулигана, слышный женщине и ребёнку; распитие рядом со школой и т.д. и т.п.)?
Поросто скажи "Да", как говорят в подобных случаях иногда женщины. Smile
#330:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 2007, 12:45
    —
Мак,

Да Mr. Green
#331:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 2007, 13:06
    —
Лиза, спасибо за ответ.
Это было бы слишком просто, если бы цель моего вопроса была получить ответ на очевидное. Ты уж извини.
Этот вопрос был у меня прелюдией к следующему. Wink (Ничего крамольного нет .)

    Добавлено пользователем cпустя 33 мин., 29 сек.:
Цитата:
Я тоже не признала бы правил... Ну всё же одно- единственное (выделено мной. - Мак) есть

Получается, если на мои вопросы о правилАХ (см. предыдущий мой пост), ты ответила "да", то это, во-первых, уже НЕ "одно-единственное" правило;
во-вторых, это означает противоречие твоей ФРАЗЕ:
Цитата:
Я тоже не признала бы правил...

Я выделил слово "ФРАЗЕ" потому, что
1) ты как женщина не обязана быть последовательной и логичной (ПРЕЛЕСТЬ ПРЕКРАСНОГО ПОЛА В ДРУГОМ!);
2) ещё потому, чтобы проиллюстрировать, как женщины будут себя НЕИЗБЕЖНО вести на ВЕЧЕ и т.п.,
Кроме того, вспомним ещё одно:
3) насколько возраст (а точнее, гормоны и т.п.) у представителей даже слабого (т.е. так называемого "сильного") пола, т.е. нас, мужчин, влияет на способность рассуждать и прилично общаться (в юном возрасте все мы горячны, как это часто, хоть и не всегда, демонстрируют многие, если не подавляющее большинство, из юных на этом Форуме; объективности ради, надо сказать, что иногда и в приличном возрасте случаются проявления этой самой, возрастной - юной горячности; и что, напротив, в возрасте в 18 - 20 целый ряд людей взвешенно подходят к тому, что они говорят и как общаются: навскидку вспоминаются стили общения и поведения на Форуме таких, как Лав Харбиндер, Павлик1988 и других).
Так что, при всей, может быть, в какой-то мере, и горячности и эмоциональности (но ведь в серьёзности отказать нельзя?) выступлений Земли2007, точка зрения о некоем возрастном цензе (этой МУДРОСТИ тысячи лет!) имеет под собой вполне здравые и проверенные временем основания.
Кто-то скажет: а, это же изобретение системы, её порождение.
Да, это несомненно. Но это ещё не повод для отрицания. Анархия, промискуитет, содом и гоморра, вакханалия, вандализм, хулиганство, демоНкратия и вытекающее из неё как инструмент влияния массовое и целенаправленное НАСАЖДЕНИЕ КУЛЬТА проституции, вседозволенности, насилия и т.п. цветочков и ягодок - родственные вещи. Думаете, есть что-то новое? Wink Idea Демон Кратий, как мы помним, говорил об этом в следующем духе:
пусть они думают, что они свободны. Пусть дерутся и выясняют отношения между собой. Рабы останутся рабами. Мы будем менять только соус, под которым подаётся эта (псевдо)свобода.
А оно НАМ нужно Question
#332:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 2007, 14:18
    —
Мак,

Как можно создать правила для общества, без индивидуального подхода друг к другу?

Вот у вас уже там всякие подпуткты насчёт возроста.

У вас будет правил навалом - утоните в бюро-кратие (братик Демон Кратия Laughing)


Не понимаю вашу мужскую логику Mr. Green

Хорошо, что Анастасия не предала свою женственность Wink
#333:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 2007, 14:51
    —
Мак, а мне интереснее другой момент - нужно выяснять, что движит теми молодыми и горячими, о которых ты упоминаешь Smile
Какую они цель при этом преследуют?
И будучи в преклонном возрасте, можно оставаться таким же. Мне думается, что это не от возраста зависит и не от мудрости возраста, а от воспитания и осознанности. (Так и хочется опять сказать, что мы все родом из Советского Союза Smile )
Общение и дружный коллектив получается там, где цель одна - сыграть симфонию совместно, а если цели разные, то все стараются кто во что горазд и каждый хочет играть роль первой скрипки, а в результате получается какафония.

Хочется еще напомнить, что в Ведической Руси именно старейшины совершили ошибку, а если бы решение принимали молодые, интересно сами бы они поскакали за "конокрадами" или тоже на лакея бы понадеялись? Smile
#334:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 2007, 20:09
    —
L*I*S*A
Цитата:

Как можно создать правила для общества, без индивидуального подхода друг к другу?

Общие правила и индивидуальный подход к каждому.
Цитата:

У вас будет правил навалом - утоните в бюро-кратие

Правил должно быть ровно столько сколько необходимо, не больше и не меньше.
Цитата:

Не понимаю вашу мужскую логику

А её и не нужно понимать, её нужно принимать, если только это действительно логика , а не простые умозаключения. Логика отличается от умозаключений тем , что её можно обосновать аргументами и фактами.
А мужчинам трудно понять женскую интуицию, когда женщина сердцем чувствует, кто друг и кто враг, иногда женщина может выручить мужчину, когда интуитивно осознает правильный шаг и, увлекая за собой мужчину, против всей логики , спасает его от опасности.
Такое есть , но это другие сложные случаи . Это не касается таких простых вещей: нужны правила или не нужны.
Мужчины и женщины могут сотрудничать, соединяя в себе мужскую логику и женскую интуицию.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Вт 26 Июн 2007, 10:26), всего редактировалось 1 раз
#335:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 10:00
    —
Данная статья с сайта http://www.ecorodnoe.ru/ourlife/opyt1.htm, в ней надеюсь есть некоторые моменты нашей темы.

Без розовых очков

Родовые поселения. Место, где семья может обрести, наконец, неабстрактное ощущение Родины, соратники-соседи станут надёжной опорой и везде воцарится здоровая атмосфера человеческих отношений. Читателю книг В.Н.Мегре невозможно устоять против естественного сильного желания немедленно изменить свой образ жизни. Горячий порыв ведёт их на поиск единомышленников. Люди семьями приезжают в места, где формируются первые поселения, готовы сразу оплатить стоимость участка, ставить палатку и начать строительство.
Часто разговор на эту тему полон восторженными эпитетами и неоправданным оптимизмом. Необъективность мешает реально оценить обстановку, анализировать и принимать правильное решение. Люди в поселение приезжают разные, каждый со своим грузом проблем, хороших и плохих привычек. Общая иллюзия многих состоит в том, что сообщество поселенцев будет решать их частные проблемы. Если соседи станут перекладывать свои трудности на сообщество - это поселение превратится в коллектив обиженных и разочарованных людей, а значит - нежизнеспособно.
Поэтому важно заранее определить, какой уровень общинности вы предполагаете в будущем поселении. Начнёте ли вы строительство с общего дома, бани, колодца. Или каждая семья будет осваивать свой участок в собственной палатке, а общие средства вложатся только в строительство дорог и ЛЭП. Надо, чтобы каждый поселенец знал, что его ждёт и на какую помощь он может рассчитывать.
Соглашусь с рекомендациями Ивана Гончарова ("Родовое имение" №23, 2004г) для желающих начать строительство своего родового участка:
1)Если можешь этого не делать - не делай.
2)Не селись с людьми, которых мало знаешь.
3)Не торопись.
Существуют два психологических типа людей: одни лидеры (их меньше), другие исполнители. В городских клубах эмоционально обсуждается будущее поселений, но как только встают конкретные вопросы оформления документов, работы по разбивке участков и прочие, энтузиазм резко падает. Большинство перечислят причины, по которым они не могут в этом участвовать. Психологи говорят, "Кто хочет - ищет решение. Кто не хочет - говорит о причинах". В итоге все равно решение общих проблем возьмут на себя добровольно несколько человек, поэтому есть смысл избрать из них Совет.
Моя цель не осуждать, а предупредить перспективных поселенцев о проблемах, которые непременно возникнут у них на пути. Выйдет или не выйдет закон о предоставлении каждой семье 1 Га земли, в любом случае придется самим заниматься выборкой и геодезической съёмкой участка, заказом проекта поселения, оформлением документов, тратить деньги на строительство домов, дорог и коммуникаций. В данном случае, если вы уж решились жить в выбранном сообществе, важно максимально разумно распределить работу внутри коллектива, чтобы оптимально использовать положительные стороны любого психотипа. одному человеку интереснее взяться за глобальную задачу, например, сделать союзником главу местной администрации. Другому проще справиться с монотонной заготовкой колышков для разбивки поля.
В любом поселении найдутся люди, желающие избежать процесса постройки дома. Это очень удобно: приезжаешь, а дом уже стоит. Многие готовы платить любые деньги, чтобы кто-то это выполнил за них. По моим наблюдениям, строительство дома - это не досадное промежуточное событие на пути образрования родового поместья. Это необходимый опыт становления самостоятельной жизни. Изучая строительный рынок, объезжая соседние деревни в поисках мастеров строителей, вы наблюдаете старые постройки данной местности и садовые посадки. На многие вопросы найдутся ответы в разговоре с местными жителями. Надо ли делать подвал, какой фундамент предпочтительнее, какие сорта яблонь приживается лучше и прочнее. Наладить добрые отношения, достоверно рассказать местным о цели вашего поселения, наладить прямые связи будет полезнее, чем встревоженные вашим строительством жители соседних деревень о вас небылицы из газет.
Ещё одна проблема - "горячие головы". Представьте себе, семья переезжает на поле из другого конца страны. Продав на прежнем месте квартиру и другое имущество пытается обустроиться на голом участке. Прописки нет и будет нескоро, нет социальной защиты, нет места работы и поступления денег, которые тают на стройке собственного дома как снег в мае. Рассчитывать надо только на собственные силы, иначе будешь балластом для сообщества. Соседи могут позвать подзаработать на строительстве их фундамента, но могут и не позвать, если вы неумелый работник. Всё может усложнить обида и зависть к тем, у кого дела идут получше, желание винить кого угодно. Как важно рассчитать свои силы, быть готовым к любым поворотам!
Снова и снова напоминайте людям: "если можешь этого не делать - не делай". А что делать тем, кому, ну, очень-очень хочется? Любое поселение может гордиться своими героическими людьми, которые без всякой финансовой поддержки, без разумных расчётов, на голом энтузиазме делают чудеса. "С деньгами каждый дурак сможет! Вот без них попробуй!"
Те проблемы, которые переживают поселенцы, превращаются в удивительную школу обучения сплочения и взаимопомощи. Здесь много смеются, никто не унывает. Если кого-то накрывает полоса неудач, соседи не дадут закиснуть. Как в любом коллективе между людьми возникают моменты раздражения или недовольства друг другом, но ни разу это не переросло во вражду или ненависть. Удивительную роль в этом играет сама идея, ради которой люди идут в поселение. Она является примирительной силой в споре или конфликте, сглаживает сложные отношения, объединяет противоположные взгляды.
Идея стоит выше суеты быта, помогает высветить главное, ради чего стоит поменять свои привычки, отношения, характер. Чистота помыслов, о которой так пылко говорит Анастасия, заставляет учиться жить по-новому. Не разрушением, а созиданием, без насилия и только на доброй воле поселенцев осуществляется строительство родовых поместий. Люди оглядываются вокруг, видят помойки, мусор в лесу, разбитые дороги и строят планы по улучшению окружающего пространства, прилегающего к поселению. Теперь ясно, что всё это обязательно осуществится, потому что ОНИ ТАК ХОТЯТ! Пусть много ещё не устроено, но в поселениях проходят праздники, возрождаются традиции предков с костюмами, венками, хороводами. Каждый открывается неожиданными гранями творчества в песне, танце или шитье, вышивке. Здесь образуются супружеские пары разного возраста. Первая свадьба на поле была с белым платьем не шпильках, но молодые привезли несведущих гостей из ЗАГСа прямо на свой участок. Праздник оказался памятным для всех.
Не могу забыть одну пару из Иваново. Они прочли книги, собрались и уехали в деревню. Купили дом, завели хозяйство, родили ребёнка. Два года тщетно ждали приезда единомышленников. Побывав в нашем строящемся поселении "Родное" во Владимирской области они готовы всё бросить и переехать к нам. Со слезами в голосе молодой отец говорил: "Невозможно растить ребёнка среди алкоголиков и мата!" Вот почему так важно осуществлять строительство родовых поселений.
Не бойтесь конфликтов, проблем и чудаков-соседей. Идея родовых поместий имеет сильный иммунитет, чрезвычайно жизнестойка и мощно устремлена в будущее. Если человек принимает решение встать на этот путь, сама идея настраивает на чистоту помыслов. Уйти с него трудно. Я знаю человека, который трижды уходил от возникших трудностей, но дважды возвращался к ёлкам, посаженным на участке. Вернётся ли третий раз?
И. Волкова
Август 2004г.
#336:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 10:56
    —
Gdetotammer,
Цитата:

zemlia2007, "..Те люди которые не признают правил, могут не писать в этой теме..." - в этой теме могут и будут писать все, мне кажется с этим тебе прийдется смириться - как и с тем что на своей земле человек будет делать то, что он захочит и ни кто ему не вправе мешеть. А как я уже говорил фразу -"Кто не с нами тот против нас."- мы все уже где-то слышали и не только....

Еше раз хочу заметить, что это раздел сайта для поиска единомышленников. Но если кто-то не согласен с нашим мировозрением, они могут беседовать в приличной форме, не нарушая правила этикета и правила поведения на форуме.
Иначе, такие сообщения , могут быть удалены. Понял теперь о чем идет речь? Это правила форума.
Цитата:

как и с тем что на своей земле человек будет делать то, что он захочит и ни кто ему не вправе мешеть.

В таком случае, такому человеку придется жить на хуторе, вдали от других людей . И даже живя на хуторе, человек не сможет делать все что ему захочется на своей земле. Он может делать только то, что не запрещено законом.
Цитата:

А как я уже говорил фразу -"Кто не с нами тот против нас."- мы все уже где-то слышали и не только....

Кстати никто из наших единомышленников такого не говорил. Это ты сам придумал. Лишнее наговариваешь.
Цитата:

Они не хорошие или плохие - они другие и такие же как и ты человеки и как ни странно у всех свое видение этого мира.
Удачи тебе.

Никто никого не считает плохими. Ты говоришь, что они другие, а нам нужны единомышленники. Понимаешь, единомыслие, для того что бы небыло конфликтов по пустякам.
Цитата:

Для себя, я делаю некоторые выводы. Собираю информацию, а что будет из этого поживем увидим. Но, я надеюсь мы еще встретимся не на сайте и пообщаемся.

Как видишь пока мы не единомышленники. Тогда ответь мне на такой вопрос:"Зачем нам встречатся и общаться не на сайте, если даже на сайте мы пока не нашли общий язык?"

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 12 сек.:
В эту тему и в тему "Обсуждаем новые правила Родового поселения", уже кто-то давал ссылку о п.Родное. Только там была немного другая информация. Чуть позже найду эту ссылку.
#337:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 12:35
    —
zemlia2007, напомни, пожалуйста, а в этой теме обсуждался вопрос, что атмостфера коллектива напрямую зависит от атмосферы семей, из которых этот коллектив состоит?
Я имею ввиду, что если человек в ладу с самим собой, со своей семьей, то именно из таких людей получается дружный коллектив. А если у человека этот лад отсутствует, то он отсутствует кругом, в том числе и в общении с окружающими.
#338:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 13:06
    —
Smile Kristinka, очень в тему, по-моему.( И даже не только в эту?)
Начинать, я тоже так считаю, надо с гармонизации внутри себя и с ближним кругом, с ближним пространством; затем и с окружающим миром в целом, т.е. и с "дальним" пространством.
И первое, наверное, - разобраться в себе, постигая себя, т.к. это "сподручнее", знакомее, проще. И "выгоднее". Wink
"Познай себя" - девиз успеха одного моего знакомого психолога. И, как говорят ментальные учителя, учителя успеха, надо отслеживать своё состояние - приятно телу или нет (тело - вместилище души). Думаю, что не только когда ты общаешься с тем-то или тем-то, но также и тогда, когда ты делаешь то или иное и когда ты поступаешь и реагируешь тем или иным образом. И насколько быстро или же с паузой для обдумывания. Затем запоминать эти состояния, после скольких-то раз, и уже быть готовым ПРЕДВИДЕТЬ ситуацию и её поворот. Это для меня пока ещё высший пилотаж, чему ещё надо учиться и учиться.(А не выискивать соринки в чужих глазах.)
Как считаете?
#339:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 13:21
    —
Kristinka, подробно не обсуждался. Да, я думаю, что это важный вопрос. Мы говорили только, что семья избирает представителя для Вече из своего поместья, а он отражает мнение
всей своей семьи, включая и детей.
Цитата:

Я имею ввиду, что если человек в ладу с самим собой, со своей семьей, то именно из таких людей получается дружный коллектив. А если у человека этот лад отсутствует, то он отсутствует кругом, в том числе и в общении с окружающими

Это в том случае, если это семья единомышленников. В семьях часто бывают разногласия и поэтому такой большой процент разводов.
Могут быть разные случаи. В семье у человека разногласия, а в коллективе единомышленников он легко общается со всеми, и все идет хорошо.
Я считаю, что в семье одна из серьезнейших сторон разногласий может возникнуть из за несогласованности в соблюдении элементарных правил общения и совместного проживания.
На первых порах это сглаживается новизной отношений, а затем постепенно начинает напрягать все больше и больше.
Конечно, есть и другие причины разладов. Это серьезный вопрос.
Каково ваше видение этого?
#340:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 13:34
    —
zemlia2007, по поводу "кто не с нами тот против нас " - прочитай внимательно что ты написал в последнем посте - "В таком случае, такому человеку придется жить на хуторе,.."
Единомышленники есть и будут с разным мировозрением, одинаковых людей не бавыет. Они единомышленники но они другие, ни такие какими их хочешь видить ты.
Если ты будешь пытаться диктовать людям что и как им делать на своей грядке, я думаю в данной ситуации ты точно останешься один и даже уходить на хутор не прийдется. Если ты хочешь в своем окружении видеть Челолвеков то тебе прийдется смириться с тем, что они сами в ответе за себя и свое пространство любви и ни какое вече им не помеха. Зайди на сайт указанный выше там много интерестного на эту тему.
#341:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 14:21
    —
Gdetotammer,
Цитата:

zemlia2007, по поводу "кто не с нами тот против нас " - прочитай внимательно что ты написал в последнем посте - "В таком случае, такому человеку придется жить на хуторе,.."

Ты все слова не правильно истолковываешь. Человек может делать все что он хочет в своем Родовом поместье, но он не должен мешать жить другим поселенцам: создавать лишний шум, распивать спиртное на глазах у детей и т. д. Ты что не понимаешь о чем речь или ты специально прикидываешься?
Цитата:

Если ты хочешь в своем окружении видеть Челолвеков то тебе прийдется смириться с тем, что они сами в ответе за себя и свое пространство любви и ни какое вече им не помеха.

Да я хочу видеть в своем окружении нормальных людей и чтобы они были ответственны за себя и за свое пространство любви.
Вече - это собрание этих людей. Все прояснили, или опять что-то не так?
#342:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 14:22
    —
L*I*S*A, Лизанька, откуда это
Цитата:
... у вас уже там всякие подпункты насчёт возраста...
У вас будет правил навалом - утоните в бюро-кратии

Я разве где-то напрямую высказывался, что принял чью-то сторону?
Я, в данном случае, всего лишь призываю
1) обходиться без крайностей, преувеличений и передёргиваний фактов и высказываний своих "оппонентов" ( призываю ВСЕХ, в т.ч и себя порой, в данной и во всех других темах, т.е. в общении. И в делах);
2) учитывать ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ здравый смысл, житейский и иной, в т.ч. исторический, опыт (перестать изобретать велосипед);
3) к культуре общения и к уважению друг друга, в том числе на словах;
4) к использованию аргументов и фактов вместо напора и попыток унизить на основании возраста в том числе. (Кстати, "маразм" не связан только со старческим возрастом.)
Когда говорю о возрасте, то (повторяю): просто в юном возрасте мы, КАК ПРАВИЛО, более вспыльчивы и эмоциональны; часть и в "приличном" возрасте реагирует излишне эмоционально иногда; часть в юном возрасте взвешенно себя ведёт и мыслит;
Что касается прекрасного пола. Его представительницы, как правило, в любом почти возрасте продолжают быть очень эмоциональными, не считают нужным соблюдать никакие правила (разве что из опасений потерять работу), давать слово (вспомним фильм, с Депардьё, "Мой папа - герой", где девочка "пообещала" "никогда больше не врать" своему любимому мальчику, по его настоянию, пообещала, завернув за спину руку с 2-мя перекрещенными пальчиками - по сути, кукишем. Один из любимых у нас с женой фильмов!) и обязательства; логика у женщин совершенно своеобразна (то, что в словарях расшифровывается как логика, женщинам "органично"-противоественно. И это ХА-РА-ШО! Это - для выживания семьи, заложенное в природе! Хотя своя "логика" у женщин всегда есть: как у детей, преимущественно, т.е. каждый раз из соображений опасений - действительных или мнимых, воображаемых. И это последнее - чаще, КАК СЕЙЧАС, например. И я чуть выше привел образец логики и т.п. одной женщины в этой теме, - не скажу её имени Wink ).
Т.е. каждому, как говорят, лучше заниматься тем, что он (она) делают лучше, чем другие.
За пункты - извини: просто думал, что так чётче видно и проще ориентироваться.
Насчёт закопаться в бюрократии - это вряд ли, когда на любых деловых, серьёзных собраниях общаются только, или хотя бы преимущественно, мужчины (не всегда это только возраст, еще раз повторяю).
Главное - чтобы крикуны были лишены решающих прав. А лучше и удалены от обсуждения, даже из собрания. (Иначе качество обсуждения и сами решения неизбежно окажутся под угрозой срыва или ошибки. Сейчас в политике это называется экстремизм или дешёвый популизм - типа этого.) Излишняя эмоциональность в серьёзных делах вредна.
Что касается пола. Бывает, и женщины ведут себя сдержанно и даже достойнее некоторых мужчин на собраниях и подобных серьезных мероприятиях. Это женщины с МУЖСКИМ складом ума, из-за изрядной доли мужских гормонов. Я, как и любой нормальный мужчина, никогда не буду сбрасывать со счетов советы женщины. Это было бы огромной ошибкой. Женщины нередко задумываются над тем, мимо чего может пройти мужское внимание, видят наш многогранный мир с иной стороны. Это вносит недостающие грани и краски в его восприятие.
Просто СПЕЦИФИКА собраний, тем более ВЕЧЕ, такова, что на них жизненно необходимую роль играют такие вещи, как сдержанность, такт, мужество, терпение и т.п., помимо сути обсуждаемого.
И последнее. Помню себя немногим раньше, и поэтому знаю, как нелегко юным и молодым снять розовые очки с восприятия прекрасного пола через внешнюю видимость серьёзности, всепонимания тогда, когда это просто женская игра и имидж (недоступности, недосягаемости для понимания и т.п.). Это чистомужские заблуждения, вредящие и препятствующие больше всего именно женщинам, мечтающим, втайне, чтобы их, вместо возведения на пьедестал, просто замечали, понимали и были смелей и решительней: не могут же они сами подходить к парням и мужчинам - "что они о нас, женщинах тогда подумают?!".
Я, конечно, говорю о неких "стандартных" вещах, вбитых в головы при нашей системе, по ПРАВИЛАМ, опять же, которой такое происходит.
Да простят меня дамы за такую наглую самоуверенность Embarassed в знании женской психологии, которую познать до конца НЕВОЗМОЖНО. Wink
И да простят меня ВСЕ за столь пространное и занудное изложение.
Вот и выходит, что встречаться - ЛУЧШЕ: сэкономишь и время и избежишь многих недопониманий друг друга.
Question
#343:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 15:44
    —
zemlia2007, вот и я говорю мы с тобой в двоем разный смысл вкладываем в слова, а что будет когда нас будет 10,50,100....
Необходимо на этом берегу разобраться, что значит разумный, осознаность, что считать конструктивной критикой, что считать не конструктивной критикой и т.д. Есть другой выход не употреблять слова которые имеют широкий спектр толкований. Благодаря таким словам и находят лазейки в законах. Именно поэтому есть законы, нотакже есть дополнения и разьяснения к закону.
Все не так просто.....
#344:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 15:59
    —
Gdetotammer, не сразу прочитал приведённое тобой очень интересное Прочитал все книги серии ЗКР ннн равновесие сообщение, потом отвечу.
Но получается, что и чужие, и свои слова другим мы слишком часто не хотим примерять к себе... нет А вот мысль о встречах ВЖИВУЮ, мне кажется, снимет многие недоразумения.
равновесие Question

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 11 сек.:
Kristinka, L*I*S*A: любовь любовь любовь любовь любовь
#345:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 16:04
    —
zemlia2007,
Цитата:

Я считаю, что в семье одна из серьезнейших сторон разногласий может возникнуть из за несогласованности в соблюдении элементарных правил общения и совместного проживания.
На первых порах это сглаживается новизной отношений, а затем постепенно начинает напрягать все больше и больше.
Конечно, есть и другие причины разладов. Это серьезный вопрос.
Каково ваше видение этого?

Недавно я объяснила себе такие ситуации, что "нет любви в семье или она уходит". И задалась вопросом, что нужно делать, чтобы её вернуть и сохранять впредь.
Если счастливый дружный коллектив состоит из счастливых дружных семей, то вопрос "как создать дружный коллектив?" похож на вопрос "как создать счастливую семью?".
А также затрагивает другой вопрос: "как сохранить этот дружный коллектив во времени?". Ведь новизна знакомства со временем тоже пропадает. Не на одних же правилах он будет держаться.
Если человек понимает, ЧТО нужно делать, чтобы сохранить семью и Любовь в семье, то он это перенесет и на коллектив.
Обратная связь воздействия коллектива на семью и на Любовь в семье, наверное, тоже есть. Может быть именно эта обратная связь не всем и по душе? Потому что она может быть с оттенком негатива, который никому не нужен. Но можно ли правилами поведения этот негатив сдерживать или его нужно чем-то другим уравновешивать? Пока думаю Smile

Мак, Владимир Smile любовь
#346:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 16:09
    —
Kristin-оч-ka, Мне в связи с этим нравится следующая мысль:
Цитата:
Те проблемы, которые переживают поселенцы, превращаются в удивительную школу обучения сплочения и взаимопомощи. Здесь много смеются, никто не унывает. Если кого-то накрывает полоса неудач, соседи не дадут закиснуть. Как в любом коллективе между людьми возникают моменты раздражения или недовольства друг другом, но ни разу это не переросло во вражду или ненависть. Удивительную роль в этом играет сама идея, ради которой люди идут в поселение. Она является примирительной силой в споре или конфликте, сглаживает сложные отношения, объединяет противоположные взгляды.
Идея стоит выше суеты быта, помогает высветить главное, ради чего стоит поменять свои привычки, отношения, характер
.
#347:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 16:18
    —
Мак, компьютер не передает твое настроение, энергетику. Поэтому предпоситаю общаться в живую. Честно говоря даже телефон не люблю. А вот приехать из Казахстана в Москву пообщаться можно сказать запросто.
А в данный момент просто анализирую ситуацию, изучаю "чужие грабли", а вось потом смогу обойти.
#348:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 16:20
    —
Gdetotammer
Цитата:

Необходимо на этом берегу разобраться, что значит разумный, осознаность, что считать конструктивной критикой, что считать не конструктивной критикой и т.д. Есть другой выход не употреблять слова которые имеют широкий спектр толкований. Благодаря таким словам и находят лазейки в законах. Именно поэтому есть законы, нотакже есть дополнения и разьяснения к закону.
Все не так просто.....

Вот другое дело. Так и становятся единомышленниками, когда постепенно разъясняют ситуацию. Я слышу уже действительно дельные слова.
Хочу сказать , что правила Вече вообще не должны быть причиной разногласий. Правила Вече - это для представителей Вече.
По этому поводу МАК сказал:
Цитата:

Я разве где-то напрямую высказывался, что принял чью-то сторону?

Все правильно, ведь его ещё никто напрямую не приглашал участвовать в Вече по определенным правилам. А если пригласят, то он свободен в своем выборе и может отказаться точно так же как и любой из нас.
Дальше Мак, говорит:
Цитата:

Я, в данном случае, всего лишь призываю
1) обходиться без крайностей, преувеличений и передёргиваний фактов и высказываний своих "оппонентов" ( призываю ВСЕХ, в т.ч и себя порой, в данной и во всех других темах, т.е. в общении. И в делах);
2) учитывать ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ здравый смысл, житейский и иной, в т.ч. исторический, опыт (перестать изобретать велосипед);
3) к культуре общения и к уважению друг друга, в том числе на словах;
4) к использованию аргументов и фактов вместо напора и попыток унизить на основании возраста в том числе. (Кстати, "маразм" не связан только со старческим возрастом.)

Действительно, давайте оставим пока в покое правила Вече и поговорим просто о таком общечеловеческом подходе.
Кто что скажет?
#349:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 16:35
    —
zemlia2007, дело в том, что раньше я тоже хотел какойто устав, вече. А теперь уже не знаю хочу ли я всего этого. Просто если есть идея к тебе ни когда не прийдут плохие люди. И ни кого не надо будет перевоспитывать в чем-то убеждать, устанавливать правила. В книгах все описанно, остаётся только пользоваться. У нас с женой есть друзья которые хотят уйти на землю, и нам не надо ни каких правил, норм мы и так достаточно друг друга знаем. МЫ ЕСТЬ. Но мы не одни и к нам будут приходить люди. Как быть в этом случае? Думаем, собираем информацию и пока до конца не знаем как оно будет. Но положимся на время.
#350:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 26 Июн 2007, 19:20
    —
Gdetotammer
Цитата:

У нас с женой есть друзья которые хотят уйти на землю, и нам не надо ни каких правил, норм мы и так достаточно друг друга знаем. МЫ ЕСТЬ. Но мы не одни и к нам будут приходить люди. Как быть в этом случае?

Вот о том и речь. Кроме общечеловеческого подхода нужны еще какие- то обязательства, в том числе и документальные.
Так как люди не просто в поселении живут, как отдыхая на курорте, а занимаются еще совместной деятельностью, здесь и налоговая система и т. д . и т. п.
И плюс еще ко всему, что ты кстати сам осознал - это новые люди.
Как я понял, ты не против такого общечеловеческого подхода, о котором говорит МАК?
Кстати то о чем он говорит - это также правила проверенные историческим опытом.
Среди тех людей, котрые высказывались против устава и правил в экопоселениях очень ярко прослеживается нежелание следовать и этим простым общечеловеческим нормам. Это видно из их постов.
Что ты думаешь об этом Gdetotammer ?
Почему книги не помогли им понять такую простую вещь? И это также вопрос ко всем участникам обсуждения ?
#351:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 2007, 6:59
    —
Если человек развитой (в полном смысле этого слова), то мне достаточно его слова. Если он его не сдержит он прекрастно знает что за этим последует. Наказывать будем не мы, просто сработают законы природы (биоэнергетические).
А если этого человек не развитой - но законы то ни кто не отменял.
Для таких необходимо роспись под бумажкой. А всех остальных нет желания видеть в своем окружении. Имеется в виду люди способные опровергнуть свою подпись. Обычно такие люди занимаются словоблудием.
Остается надеется и ждать.
Цитата:

Почему книги не помогли им понять такую простую вещь?

Это где ты нашел простую вещь? Это все кажется просто.
Проанализируй ситуацию. В конце 80 начале 90 люди были пионерами, комсомольцами, партийными - у людей была идея.
А теперь? Старое отобрали - нового не дали, и тут появляются книги Мегре. В книгах красиво все описано, а самое главное все просто. Прийди на землю и все будет. Все само начнет расти и опять таже идея - ТЕБЕ НЕ НАДО РАБОТАТЬ ВСЕ САМО РАСТЕТ. Человек приходит на землю и оказывается надо работать. Оказывается ездить на субботу, воскресенье оказывается не достаточно - там надо жить. Все остальное ты себе представляешь. И люди начинают искать другую идею.
Для того что бы жить как написано в книгах необходим ежедневный, постоянный труд. Необходимо очень много изменить в себе и своем окружении. Может даже отказаться от своего непонимающего тебя окружения и найти людей которые тебя поймут.
Поэтому дело не в книгах. Информация подобного рода описанна уже многократно, просто Мегре это изложил другим языком, более понятным современному человеку, плюс он создал образ родовых поместий.
В кратце так. На самом деле об этом можно разговаривать до бесконечности, ради одного найти истину. Именно поэтому я надеюсь, что мы все встретимся, пусть даже не в одном месте и не в одно время.
Это мысли мои и моей семьи.
#352:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 2007, 11:16
    —
Цитата:

Среди тех людей, котрые высказывались против устава и правил в экопоселениях очень ярко прослеживается нежелание следовать и этим простым общечеловеческим нормам. Это видно из их постов

Повторюсь, но я в таком случае выясняю, что ими движет. Ведь нежелание чего-то - это следствие. Что или кто заставляет их произносить обидные слова? Внешняя шелуха, привитая обществом, которая пока есть у многих или настоящий человек (сын или дочь Бога), который живет у каждого внутри и пока спит или просыпается?
Хочется быть увереной, что именно то, что людьми движет (Любовь или неЛюбовь) совпадает с тем, что двигает меня.
Мне это напоминает, как Радомир подошел к Любомиле, произнес всем известные слова, она ему ответила и они уверенные пошли с Любовью строить будущее. Сейчас же такого не происходит, когда двое встречаются, то сразу появляются куча сомнений -он/не он, получится/не получится, любит/не любит, поженимся/не поженимся.
Так и с коллективом - появляется новый человек, какие слова он должен произнести и какие ему должны ответить, чтобы все уверенные друг в друге пошли строить будущее?
Понятно, что не оскорбления и унижающие слова Smile
#353:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 2007, 21:52
    —
Gdetotammer
Цитата:

В книгах все описанно, остаётся только пользоваться.

Я к этим твоим словам сказал, что не все так просто. Если бы было так , что прочитал и все.
Поэтому я и задал такой вопрос:" Почему книги не помогли понять некоторым суть дела?"
Книг много, но надо еще понять очем идет в них речь, а многие истолковывают по своему.
Цитата:

В конце 80 начале 90 люди были пионерами, комсомольцами, партийными - у людей была идея.
А теперь? Старое отобрали - нового не дали, и тут появляются книги Мегре. В книгах красиво все описано, а самое главное все просто. Прийди на землю и все будет. Все само начнет расти и опять таже идея - ТЕБЕ НЕ НАДО РАБОТАТЬ ВСЕ САМО РАСТЕТ.

Как таже идея, при коммунистах была идея-" Кто не работает, тот не ест." и еще "Учиться, учиться и учиться." Было много плохого, но было и хорошее.
Kristinka
Цитата:

Хочется быть увереной, что именно то, что людьми движет (Любовь или неЛюбовь) совпадает с тем, что двигает меня.

У одних одно у других другое, ведь единомышленниками мы должны быть не в разных мелочах, а в главном.
Как раз в том, о чем ты говоришь.
Вопрос в том , как правильно различить?
Как раз очень правильно будет углубляться в детали этого вопроса, для того чтобы внести полную ясность.
Как думаете?
#354:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 2007, 10:33
    —
Цитата:

Цитата:
Нужна экспертиза.

Иногда и не помешала бы.
Ага. С зарплатой и увольнением за несоблюдение. И ЭТО вы назовёте РОДОВЫМ поселением... Smile
Цитата:

"О0О-Партейцы", вперёд! Дисциплинка у некоторых партейцев ещё та (=0).
А ведь хулиганов ни в одно приличное общество не принимают.
Хулиганы не способны к атмосфере дружбы и любви : им всё
Именно из хулиганов прежде всего выявляются яркие и светлые личности. Wink Как вы думаете, кто нашептал Марку Чепмену убить Джона Леннона и за что? Wink Да вспомните всяческих Жанн Д`Арк, Джордан Бруно и иже с ними. Хулиганы да и только.
Цитата:

Одним словом: что хочу - то и ворочу?
И всё навязывают свой черный юмор, "портал" и "родпарт".
Ой, не. Smile Просто там мы с этим землёй вдоволь наговорились, он теперь молчит, не знает чо сказать. А я хочу (и в этом моё полное половое право) чтобы мне адекватно, понятно, как пятилетнему ребёнку объяснили, зачем там где я собрался жить нужны какие-то непонятные правила, если и без правил там хорошо, социально и вольготно.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 1 сек.:
Цитата:

Я, в данном случае, всего лишь призываю
1) обходиться без крайностей, преувеличений и передёргиваний фактов и высказываний своих "оппонентов" ( призываю ВСЕХ, в т.ч и себя порой, в данной и во всех других темах, т.е. в общении. И в делах);
2) учитывать ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ здравый смысл, житейский и иной, в т.ч. исторический, опыт (перестать изобретать велосипед);
3) к культуре общения и к уважению друг друга, в том числе на словах;
4) к использованию аргументов и фактов вместо напора и попыток унизить на основании возраста в том числе.
1. Зачем обходиться без крайностей, если именно умозрительные крайности кратко-показательны? Требуется минимальные усилия и время чтобы что-то показать - используй крайности. Доведи до абсурда.
2. ... (?)
3. Простите. Уважение номинальное всегда есть. Но уважение настоящее, как и Любовь, необходимо заслужить. И если мне предлагают правила общения, простите остаётся уважение лишь номинальное.
4. Не знаю по поводу возраста. Маразм может крепчать и в 16 лет...

    Добавлено пользователем cпустя 36 мин., 0 сек.:
Gdetotammer,
Цитата:

OOOBard, в правилах действительно есть неточности, но при таком подходе, наверно тяжело будет быть в каком нибудь коллективе. Ты же сам признаешь - "если есть что сказать скажи".
Вы скажи свое видение данного вопроса.
Правил не может быть в принципе. Их и не будет. Моя сегодняшняя миссия заключается не в ограждении поселений от правил (они там просто не приживутся, на них все со временем наплюют даже если какой-нить "ум" и захочет жить по уставу), а от бессмысленной траты времени на изобретение правил. Ну что можно запретить в поселении? Ругаться? Курить? Заниматься сексом вместо сотворения? Ходить без одежды? ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО. И нет никакого способа ПРОСЛЕДИТЬ за исполнением правил, и НАКАЗАТЬ "виновных". Ну а раз нет такого способа, зачем изобретать то, чему никто не будет следовать?

И если поселенцы до чего-то договорятся меж собою, то в любом случае ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО, А НЕ ДЕЛО "ЗЕМЛИ2007".
#355:  Автор: Ветка Сирени, Населённый пункт: Лучезарное, Моск. Обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 2007, 12:11
    —
Мне кажется, что Kristinka пишет правильно. Ищу свою половинку Ищу свою половинку
#356:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 2007, 20:47
    —
Мне тоже любовь

    Добавлено пользователем cпустя 45 мин., 36 сек.:
Я читал когда-то правила в "кедровке", мне понравилось.
Земля, извини, и все сейчас будут в шоке, если признаюсь, что твои - ещё не читал (а раз так, то нельзя приписывать мне, будто я занимаю чью-то одну сторону Wink). Главное было для меня что. Для меня, как, уверен, для любого приличного человека, аксиомой и главным здесь является то, что
1) права другого надо уважать так же, как свои (и этого не надо заслуживать, т.к. это дано нам всем и каждому изначально.
2) заслуживать надо только уважение и дружбу, по-моему. Но уж никак не грубостью, под каким бы предлогом она не была: "мозгового штурма" или ещё чего нет Да, уважение не выдаётся по ведомости с чем-то впридачу, например, с погонами или со званием, с должностью; или по достижении некоего возраста (хотя здесь можно поспорить: в общественном транспорте, например, приличные люди уступают место "инвалидам, людям преклонного возраста, пассажирам с детьми").
Надо ли "заслуживать любовь"?
Вспоминается всем известный фильм "Москва слезам не верит":
- За что вы любите мою маму? (персонажа Баталова спрашивают)
- За то... да просто потому что ЛЮБЛЮ!".
Smile В любом случае, как мне кажется, задачи решаются по мере поступления. Поэтому сейчас во многом все эти баталии...
Smile И ещё. Все мы как-то забыли, что тема о ДРУЖНОМ коллективе. Может ли складываться дружба между людьми, которые ещё и не видели-то друг друга, и вместо поиска и сбережения и накапливания точек соприкосновения и попыток искать и опираться, строить по кирпичикам мостик ЕДИНЕНИЯ, вместо этого уже успели чуть ли не подраться. И найти кучу демонов друг в друге, которыми, если внимательно приглядеться, читая дважды, зачастую и не пахнет? (Кристина уже слышала однажды это выражение.)
А?
Прочитал все книги серии ЗКР равновесие ннн любовь
#357:  Автор: sair,  СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 2007, 21:49
    —
Есть такой вот колективный метод создания образа. Собираются человек эдак десят двенацать в круг. Начинают обсуждать образ. Правила такие. Необходимо дополнять мысль высказанную предыдущим человеком( нельзя строить мыслеформы отрицающие мысли другого). Один из присутствующих конечно ведет. Он пользуется уважением. При создании образа нежелательно испытывать негативные чувства(раздражение, беспокойство, неуверенность), а желательно иметь положительный настрой. Кто не имеет такого настроя не участвет в создании образа. Таким образом складывая мысли создается детальный образ. Это не собрание( совместнвая брань) а процесс совместного мыслетворчества. Сам лично участвовал при этом процессе. После чувствуешь как радость наполняет душу, как будто реально что то сотворил. Должен вам сказать такой образ работает.(то биш воплощается) любовь любовь Строю Родовое Поместье! любовь любовь
светлых вам мыслей и образов
#358:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 2007, 21:50
    —
Kristinka
Цитата:

Цитата:

Среди тех людей, которые высказывались против устава и правил в экопоселениях, очень ярко прослеживается нежелание следовать и этим простым общечеловеческим нормам. Это видно из их постов.


Повторюсь, но я в таком случае выясняю, что ими движет. Ведь нежелание чего-то - это следствие. Что или кто заставляет их произносить обидные слова? Внешняя шелуха, привитая обществом, которая пока есть у многих или настоящий человек (сын или дочь Бога), который живет у каждого внутри и пока спит или просыпается?
Хочется быть увереной, что именно то, что людьми движет (Любовь или неЛюбовь) совпадает с тем, что двигает меня.

zemlia2007,
Цитата:

У одних одно, у других другое, ведь единомышленниками мы должны быть не в разных мелочах, а в главном.
Как раз в том, о чем ты говоришь.
Вопрос в том , как правильно различить?
Как раз очень правильно будет углубляться в детали этого вопроса, для того чтобы внести полную ясность.
Как думаете?

Внимание 1 вопрос. Как различить?
Kristinka
Цитата:

zemlia2007,
Цитата:

Я считаю, что в семье одна из серьезнейших сторон разногласий может возникнуть из - за несогласованности в соблюдении элементарных правил общения и совместного проживания.
На первых порах это сглаживается новизной отношений, а затем постепенно начинает напрягать все больше и больше.
Конечно, есть и другие причины разладов. Это серьезный вопрос.
Каково ваше видение этого?


Недавно я объяснила себе такие ситуации, что "нет любви в семье или она уходит". И задалась вопросом, что нужно делать, чтобы её вернуть и сохранять впредь.
Если счастливый дружный коллектив состоит из счастливых дружных семей, то вопрос "как создать дружный коллектив?" похож на вопрос "как создать счастливую семью?".
А также затрагивает другой вопрос: "как сохранить этот дружный коллектив во времени?". Ведь новизна знакомства со временем тоже пропадает. Не на одних же правилах он будет держаться.
Если человек понимает, ЧТО нужно делать, чтобы сохранить семью и Любовь в семье, то он это перенесет и на коллектив.
Цитата:

Обратная связь воздействия коллектива на семью и на Любовь в семье, наверное, тоже есть. Может быть, именно эта обратная связь не всем и по душе? Потому что она может быть с оттенком негатива, который никому не нужен. Но можно ли правилами поведения этот негатив сдерживать или его нужно чем-то другим уравновешивать? Пока думаю


Второй вопрос посложнее. Это многоплановый вопрос и отвечать на него нужно поэтапно.
Обратная связь обязательно есть, и поэтому хорошо, если в окружении настоящие единомышленники. Этот негатив нужно и сдерживать и изживать всеми возможными способами, так как именно он разрушает семью и коллектив. Я считаю, что главные инструменты в этой работе - это правила и осознанный подход.
Нужно очистить свой дом от негатива, для того чтобы в него пришла любовь.
Теперь мой ответ на первый вопрос: как различить?
Я считаю, что нужно определить мотивы, т. е. нужно определить истинные причины , почему человек что-то делает и говорит или пишет. И самое главное в этом определении нужно понять, какой человек несет негатив просто по невежеству, а какой делает это осознанно, преследуя свои эгоистические цели.
Каковы ваши ответы на эти вопросы?
#359:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 2007, 21:59
    —
Цитата:
Нужно очистить свой дом от негатива, для того чтобы в него пришла любовь.

zemlia2007, ты помнишь из фильма "Секрет" (у В.Зеланда в "Трансёрфинге реальности", и не только):
БОРЬБА С НЕГАТИВОМ УКРЕПЛЯЕТ И ПОДПИТЫВАЕТ НЕГАТИВ.
Я уверен, что ты это знал, но, большинство из нас, мы с трудом заменяем свои привычки.Questionравновесие

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 22 сек.:
sair, очень здоровски поведал! Я тоже помню это ощущение сопричастности и радости, переполняющей душу, когда пел в составе хора (студенческого хора МГУ на тогда ещё Ленинских горах)! Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 24 сек.:
Кристиночка, я тоже удивляюсь, что молодые и "пронырливые", бесшабашные ребята, у которых всегда "ушки на макушке", допустили прокол и не погналисЬ... Неужели они были несвободны? Помнится в сериале "Секретный агент Макгайвер", этот молодой парень, если требовала ситуация, переступил нормы закона ради благого дела, был за это посажен судьёй, зато вызвал всеобщее уважение, даже у этого судьи. Сейчас возрастная планка так называемых старейшин всё снижается, это давно уже условно, не знаю, как было во время ООП.) любовь Прочитал все книги серии ЗКР равновесие
#360:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 2007, 22:11
    —
Мак
Цитата:

БОРЬБА С НЕГАТИВОМ УКРЕПЛЯЕТ И ПОДПИТЫВАЕТ НЕГАТИВ.

Да, это многим известно. Я имею в виду самосовершенствование избавляющее от негатива в самом себе.
Это развитие позитивных качеств.
Да , очень важно уточнять слова, что бы не происходило двусмысленного понимания. А что скажешь по вопросам?

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 49 сек.:
Цитата:

я тоже удивляюсь, что молодые и "пронырливые", бесшабашные ребята, у которых всегда "ушки на макушке", допустили прокол и не погналисЬ... Неужели они были несвободны? Помнится в сериале "Секретный агент Макгайвер", этот молодой парень, если требовала ситуация, переступил нормы закона ради благого дела, был за это посажен судьёй, зато вызвал всеобщее уважение, даже у этого судьи. Сейчас возрастная планка так называемых старейшин всё снижается, это давно уже условно, не знаю, как было во время ООП.)

Это ты о чем?

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 4 мин., 13 сек.:
MAK,ты читал правила в Кедровке, если есть дай ссылку.
Ты говоришь, что нужно встретиться и пообщаться и тут же замечаешь, что даже на форуме не можем найти общий язык, и конечно же ты не считаешь, что ты чем- то лучше нас.
Я так тебя понял, тогда в твоих словах есть противоречивость.
Потом ты говоришь, что еще не принял какую-то сторону, а сам при этом уже высказал очень много позитивных и полезных для всех вещей.
Что ты хочешь всем этим сказать?
Почему ты считаешь, что правила мои? И что ты хотел продемонстрировать когда сказал, что еще не читал правила.
Мне интересно это , чтобы понять что ты за человек, и чтобы это понять мне не обязательно встречаться с тобой. Мы можем обсудить основные вопросы и на форуме.
#361:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 7:54
    —
OOOBard, - не надо меня за меня агетировать. Читай внимательнее. То что ты мне написал, я гораздо раньше озвучивал.
zemlia2007, "а многие истолковывают по своему " - человек в каждой книге ищет подтверждение какойто своей правоте и если написанное не совпадает с его принципами он это не хочет принемать. Проще говоря мы тяжело признаем свои ошибки.
Наверное поэтому и существует множество книг на одну и ту же тему.
Цитата:

Внимание 1 вопрос. Как различить?

Ни как!!! Просто помысли, положись на Бога и у тебя все будет.
Правда еще необходимо самую малость - подождать.
#362:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 9:03
    —
Gdetotammer
Цитата:

не надо меня за меня агетировать. Читай внимательнее. То что ты мне написал, я гораздо раньше озвучивал.

Но ты так же говорил и противоположное. Так какой же ты придерживаешься точки зрения? Или ты еще не решил? Может быть ты , чтото не точно написал в своем последнем сообщении? Уточни.
#363:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 9:53
    —
Kristinka, Ветка Сирени, вы говорите о главном, о том , что движет человеком. И вы хотите, чтобы в основе была любовь.
Так скажет любой из нас.
Поверьте, никто не скажет на этом сайте, что им движет нелюбовь.

Тогда основным уже становится вопрос: как различить?
Есть два способа:1. положиться на интуицию и 2.выяснить это в беседе с человеком.
Какой метод вы предпочтете и почему?
#364:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 10:08
    —
Gdetotammer,
Цитата:

не надо меня за меня агетировать. Читай внимательнее. То что ты мне написал, я гораздо раньше озвучивал.
Я не агитирую "за тебя", а ответил на конкретную строчку. И потом, в такой странной беседе не будет лишним озвучить тож самое но другими словами.
Цитата:

sair, очень здоровски поведал! Я тоже помню это ощущение сопричастности и радости, переполняющей душу, когда пел в составе хора (студенческого хора МГУ на тогда ещё Ленинских горах)!
Во. Smile Видать в МГУшном хоре постоянно образы создавались. Отличный ответ. Smile


Вабщета мне каацца, что земля2007 водит нас за нос:
Цитата:

Есть два способа:1. положиться на интуицию и 2.выяснить это в беседе с человеком.
Какой метод вы предпочтете и почему?
Вот шо эт за вопрос? Либо человек намеренно сводит разговор в пустопорожнее, либо ему лет 10-12, но тогда опять не понятно зачем влез. Хорошо что хоть о правилах уж более не заикается. Объяснили. Smile))
#365:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 11:06
    —
OOOBard,
Цитата:

Да вспомните всяческих Жанн Д`Арк, Джордан Бруно и иже с ними. Хулиганы да и только.

Наверное этот ОООБарт себя причисляет к разряду таких личностей, а мне почему-то вспоминается песня: Батька Махно смотрит в окно, на дворе темным темно...
Вот уж действительно надоедливый и не слова по существу. Эгоизм, наглость и т. п. Ты уже продемонстрировал все свое невежество, что ты еще хочешь? Что ты лезешь в тему и нарушаешь правила форума? Можешь не отвечать с тобой и так уже все ясно.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 33 сек.:
Вот так и выясняется в разговоре, что из себя представляет человек.
Правила и законы, ты не сможешь отменить, даже если тебе этого очень захочется, поэтому разговор об этом уже сам по себе есть пустопорожний бред.
Мы разговариваем уже на другую тему , а тебя все зациклило на правилах. Если не понимаешь о чем речь , то не лезь в тему и не вводи в заблуждение людей.
#366:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 11:30
    —
Цитата:

Вот уж действительно надоедливый и не слова по существу.
По существу:
1. Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.
2. Не взяв земли и не посадив семечко никто не имеет морального права (а главное - смысла) агитировать за родовые поместья, ибо не знает что это такое. Лозунги не выполняемые лозунгующим недейственны. Не имеет силы партия, агитирующая за родовые поместья, но в это время бороздящая шинами асфальт.
3. Никто не имеет права придумывать правила для поселенцев, не являясь поселенцем.
4. Никто не имеет права расписывать регламент вече, не будучи на вече, не зная вече изнутри.
Цитата:

Эгоизм, наглость и т. п.
О, да. Этого не отнять. В особенности тогда, когда встречаюсь с глупостью.
Цитата:

Можешь не отвечать с тобой и так уже все ясно.
Могу не отвечать. Smile Но МОГУ И ОТВЕТИТЬ. Smile)))) Имею моральное право и возможность.
Цитата:

Что ты лезешь в тему и нарушаешь правила форума?
Я уже объяснил. Могу повториться:
Цитата:
Моя сегодняшняя миссия заключается не в ограждении поселений от правил (они там просто не приживутся, на них все со временем наплюют даже если какой-нить "ум" и захочет жить по уставу), а от бессмысленной траты времени на изобретение правил. Ну что можно запретить в поселении? Ругаться? Курить? Заниматься сексом вместо сотворения? Ходить без одежды? ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО. И нет никакого способа ПРОСЛЕДИТЬ за исполнением правил, и НАКАЗАТЬ "виновных". Ну а раз нет такого способа, зачем изобретать то, чему никто не будет следовать?

И если поселенцы до чего-то договорятся меж собою, то в любом случае ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО, А НЕ ДЕЛО "ЗЕМЛИ2007".
Цитата:

Правила и законы, ты не сможешь отменить,
Отменить не смогу. Да и не в этом задача. Задача объяснить их бессмысленность и вредоносность, и с самого начала не допустить в поселениях. Более того, не допустить бессмысленного увода в изобретение ненужных правил для поселенцев и вече - здесь, на форуме насти.ру. А в системе - пусть остаются, не жалко.
Цитата:

Если не понимаешь о чем речь
В том и дело, что ты не поняв о чём речь шла, ушёл от темы правил. Но я тебя обратно буду фсеми фибрамиомами вертать, чтоб ты понял. Чтоб ты перестал мыслить системными стандартами. Чтоб уходил от понятий "коллектив", "правила", "неукоснительно", "соблюдение", "наказание", "пункт-первый-пункт-второй"... Потому что из неверного предположения даже верные выводы будут лживыми. Нельзя решить задачу "дружности коллектива" не поняв вред от писанных правил и законов.

И добьюсь ведь своего. Smile
#367:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 12:02
    —
OOOBard, привет!
Ответь, пожалуйста, на несколько вопросов:
1. Тебе нужен сосед по поместью?
2. Если нет, то следующий вопрос - почему?
Если да, то тебе безразлично, кто будет соседом или все-таки есть какие-то предпочтения? Будешь рад видеть в соседях Мака, Землю2007, меня, Гдетотамера, Ветку Серени? Smile
Предпочитаешь петь хором или исполнять сольно бардовские песни, а остальные чтобы сидели тихо, слушали и не мешали петь, или и того и другого и можно без хлеба? Smile
#368:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 12:09
    —
Kristinka, Приветики.
Цитата:

1. Тебе нужен сосед по поместью?
Человеку нужен человек. Я пока не способен обходиться долго без общества. Но соседи у меня есть. Разные. С некоторыми есть желание общаться, с некоторыми нет.
Цитата:

тебе безразлично, кто будет соседом или все-таки есть какие-то предпочтения?
Среди ста пятидесяти семей (ныне 18 ) я найду себе друзей, и те, кто не окажутся в числе моих друзей - так же найдут себе друзей. Всем будет хорошо. А "принимать" или "непринимать" в поселение на основе каких-то странных предпочтений... Они завтра могут оказаться иными, эти предпочтения.

А посему:
Цитата:

Будешь рад видеть в соседях

Я встречу. Но вот станем ли мы лишь соседями, или станем друзьями - это зависит от личных предпочтений каждого. Могу лишь сразу предупредить - не люблю "сектантов". Smile

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 19 сек.:
Цитата:

Предпочитаешь петь хором или исполнять сольно бардовские песни, а остальные чтобы сидели тихо, слушали и не мешали петь, или и того и другого и можно без хлеба?
Можно без хлеба. Но если будет печёная картошка - будет ваще абалденно.
#369:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 12:23
    —
OOOBard,
Цитата:

Цитата:

Правила и законы, ты не сможешь отменить,

Отменить не смогу. Да и не в этом задача. Задача объяснить их бессмысленность и вредоносность, и с самого начала не допустить в поселениях. Более того, не допустить бессмысленного увода в изобретение ненужных правил для поселенцев и вече - здесь, на форуме насти.ру. А в системе - пусть остаются, не жалко.

Отменить не можешь, тогда замолчи, твои рассуждения о ненужности правил здесь никому не нужны.
Люди организовывают поселения, принимают Уставы и правила, и им наплевать на твои рассуждения.
Кто хочет, те пробуют начинать без правил.
И тебя никто не спросил, публиковать правила в темах или нет. Посмотри , поинтересуйся в разных темах, и тогда сам все поймешь.
Пойми, для меня не так важен разговор о правилах.
Для меня и для многих из нас гораздо важнее найти единомышленников именно по человеческим качествам.
Определить людей можно по манере общения, обсуждая, например, тему о правилах или другую тему.
Теперь ты понял о чем речь?
Я думаю, что ты уже и раньше все понял, но преследуешь какую-то свою эгоистическую цель.
#370:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 12:46
    —
Цитата:

тогда замолчи
Бугагахаха... Smile Это ещё пачиму?
Цитата:

твои рассуждения о ненужности правил здесь никому не нужны.
Хм. А значит твои рассуждения о нужности правил кому-то нужны? Mr. Green
Цитата:

принимают Уставы и правила, и им наплевать на твои рассуждения.
Охотно верю. Но в таких поселениях постоянно идёт ругань по поводу этих правил. Кто-то настаивает на соблюдении, кому-то они поперёк горла. Отсюда и конфликты. Вывод простой - отменить правила и уставы, тогда и конфликтов не будет.
Цитата:

И тебя никто не спросил, публиковать правила в темах или нет.
О. А тебя многие спрашивали? Smile
Цитата:

Посмотри , поинтересуйся в разных темах, и тогда сам все поймешь.
Когда ж ты-то поймёшь, и согласишься со мной? Smile Преступления появились тогда, когда появился закон. Убийства появились с заповедью "не убий". Именно заповедь "не убий" стала причина возможности убийств...
Цитата:

Пойми, для меня не так важен разговор о правилах.
Для меня и для многих из нас гораздо важнее найти единомышленников именно по человеческим качествам.
Да пробуй, пробуй, кто ж тебе мешает. Только сначала-то по территориальному признаку надь... Хотя - не моё дело. Но правил не касайся, а...
Цитата:

Определить людей можно по манере общения, обсуждая, например, тему о правилах или другую тему.
Теперь ты понял о чем речь?
Смешной ты. Если вежливость - главный критерий, по которым ты выбираешь себе соседей, то это очередная твоя глупость.
Цитата:

какую-то свою эгоистическую цель.
Свою цель я тебе объяснял. Только что. Могу повториться в третий раз. Надо? ржач
#371:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 13:08
    —
Цитата:

Для меня и для многих из нас гораздо важнее найти единомышленников именно по человеческим качествам.


Не думаю, что Вы найдёте много единомышлеников с человеческими качествами.

Кто читал Мегре и хоть немножко что-то осознал, не будет начинать с того, как лучше стать биороботом с человеческими качествами.Cool


Мы Человеки, а не кто-то с "человеческими качествами".


Всё, всё - оставляю вас в покое.
#372:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 13:23
    —
L*I*S*A,
Цитата:

Мы Человеки, а не кто-то с "человеческими качествами".

Можно быть человеками и без человеческих качеств. Усвой себе эту простую вещь. Если тебе это нужно. Удачи тебе в развитии человеческих качеств. Smile
OOOBard
Цитата:

Смешной ты. Если вежливость - главный критерий, по которым ты выбираешь себе соседей, то это очередная твоя глупость

Я тебе уже говорил, что невежливость и невежество очень близки по смыслу. Ты хочешь о себе сказать, что ты такой разумный и добрый и вдохновленный, но по твоим постам это не видно.
Осознавать ты свою глупость не собираешься и посему разговор с тобой только засоряет тему. Smile
#373:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 14:32
    —
OOOBard, вот видишь, значит в твоем поселении могут быть друзья и не друзья, так?
А если я правильно поняла мысль zemlia2007, то он хочет создать коллектив дружный, а еще лучше дружелюбный, то есть состоящий только из любимых друзей, так zemlia2007?

Тогда вопрос в том, как различить в человеке хочет он дружить или нет? Да, в принципе, каждый приходящий в коллектив может на этот вопрос ответить без труда. Потому что понятие "дружить" налагает некую ответственность.
Скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты Smile

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 40 сек.:
Мак,
Цитата:

Может ли складываться дружба между людьми, которые ещё и не видели-то друг друга, и вместо поиска и сбережения и накапливания точек соприкосновения и попыток искать и опираться, строить по кирпичикам мостик ЕДИНЕНИЯ, вместо этого уже успели чуть ли не подраться. И найти кучу демонов друг в друге, которыми, если внимательно приглядеться, читая дважды, зачастую и не пахнет?

Вот я об этом же. Обязательно люди в коллективе дружить или это не важно, как говорит OOOBard ?Smile
#374:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 16:28
    —
Цитата:

Я тебе уже говорил, что невежливость и невежество очень близки по смыслу.
Оттого, что ты мне это "говорил", эти слова не стали ни однокоренными, ни сколь нибудь близкими. Ибо невежество, от слова ведать, в значении понимать. А ты как раз пониманием вопроса-то похвастаться и не можешь, ибо опыта нет.
А вежливость есть суррогат уважения. И если я не уважаю человека (а чтобы это понять, нужно поближе познакомиться), я не буду с ним вежлив.
Цитата:

Ты хочешь о себе сказать, что ты такой разумный и добрый и вдохновленный, но по твоим постам это не видно.
Мне неважно, что там будет "видно" из моих постов обо мне. Ибо по сеньке и шапка. С тобой я буду общаться так, с кем-то ещё - иначе. И я не говорил ни о размности, ни о доброте, ни о вдохновении. Я говорил лишь о бессмысленности тобой придуманных правил.
Цитата:

Осознавать ты свою глупость не собираешься и посему разговор с тобой только засоряет тему.
Ты видишь мои посты засором, это я понял. Но поверь, твою голову сложно засорить, ибо она и так сору полна. Все эти правила, законы, исполнения и наказания - скорей-скорей выкини. Ну или давай иначе: Придумывай правила ЛИШЬ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПОСАДИШЬ СЕМЕЧКО В РОДНУЮ ЗЕМЛЮ. Ладно? Иначе - ты делаешь бессмысленную работу.
#375:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 17:00
    —
Kristinka,
Цитата:
OOOBard, вот видишь, значит в твоем поселении могут быть друзья и не друзья, так?
А если я правильно поняла мысль zemlia2007, то он хочет создать коллектив дружный, а еще лучше дружелюбный, то есть состоящий только из любимых друзей, так zemlia2007?

И ещё Kristinka,
Цитата:
Тогда вопрос в том, как различить в человеке хочет он дружить или нет? Да, в принципе, каждый приходящий в коллектив может на этот вопрос ответить без труда. Потому что понятие "дружить" налагает некую ответственность(выделено мной. - Мак)

Цитата:
Обязательно люди в коллективе дружить или это не важно
...?
Да простят меня, дам ссылку на мои мысли - ответы на эти и некоторые другие вопросы, поднятые в этой теме, здесь:

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 2 сек.:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=503936#503936 Smile
#376:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 17:12
    —
Kristinka
Цитата:

OOOBard, вот видишь, значит в твоем поселении могут быть друзья и не друзья, так?
А если я правильно поняла мысль zemlia2007, то он хочет создать коллектив дружный, а еще лучше дружелюбный, то есть состоящий только из любимых друзей, так zemlia2007?

Да, хотя бы из порядочных людей.
Например, я считаю, что гаражный кооператив, в котором у меня гараж - это вполне дружный коллектив.
Есть устав, есть права и обязательства.
Я ни разу не видел, чтобы между кем - то из нас были конфликты. Если нужно будет что-то , помогут не из - за правил, а просто осознанно. Конечно, коллектив из друзей - это более высокий уровень, но хоть так, и то дело.
А здесь получается, что конфликт идет уже просто в теме, не говоря уже о совместном проживании в одном экопоселении.
Цитата:

Ты видишь мои посты засором, это я понял.

Наконец - то ты это понял. Smile Smile Smile
#377:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 18:38
    —
Цитата:

Да, хотя бы из порядочных людей.
Порядочный человек - тот, который встаёт в 7 утра, идёт на работу, обедает в "положенное" время, словом действия, мысли все у него в по-РЯД-ке. В ряд. Одно за другим. Такой человек предсказуем, и стало быть управляем. Это биороботам нужен порядок, а людям достаточно совести.
Цитата:

Например, я считаю, что гаражный кооператив, в котором у меня гараж - это вполне дружный коллектив.
Есть устав, есть права и обязательства.
Потому что есть предмет раздела. Есть финансовая ответственность. Есть ДЕНЬГИ. Эх, балда... Smile И если для тебя модель гаражного кооператива согласуется с моделью поселения - ты ещё полжизни будешь членом гаражного кооператива ВМЕСТО того, чтобы стать поселенцем.

Ты БОЛЕЛЬЩИК. А болельщик не может ничего говорить игрокам на поле.

Скажи, много ли людей ты нашёл согласных с твоими правилами? Именно СОГЛАСНЫХ С НИМИ... Ась? Или всё же все, в явной или неявно-вежливой форме показали тебе твою глупость?
Цитата:

А здесь получается, что конфликт идет уже просто в теме, не говоря уже о совместном проживании в одном экопоселении.
Вот!!! Ты понял или нет ещё??? Конфликт идёт УЖЕ!!! Не смотря на то, что мы даже не видели друг друга. А вычеркни правила, и конфликт исчезнет. А люди, даже согласившиеся с твоими правилами, могут (имеют на это полное право) поменять мнение относительно оных. Ты создаёшь конфликт ЗАРАНЕЕ, ты создаёшь не "порядок", а именно конфликт, рисуя какие-то "правила" для поселенцев или для вече-ринок.
Цитата:

Наконец - то ты это понял.
Я то понял. А ты вот почему-то понять не можешь то, что я (кстати не только) тебе толдычу на протяжении месяца.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 39 сек.:
Цитата:

Вот суперкраткий ответ.
Краткий да дурной. Ибо правила вредны, осознанность возможна лишь после переезда, а в вече человек вкладывает совсем иной смысл, чем надь.
#378:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 19:04
    —
Простите, ребята, что помешал выяснять отношения.
Этот стиль общения не на мой вкус.
Кланяюсь.
#379:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 20:42
    —
OOOBard,во первых ты сам балда и сам несешь дурь, ты уже не только пререкаешься со мною, но уже оскорбляешь людей которые тебя вообще не задевают.
Мак,я не собираюсь с ним здесь выяснять отношения, он просто влез в тему и что хочет то и говорит.

Он демонстрирует, что правила форума для него ничего не значат.
Интересно узнать мнение администратора и хранителей форума.

Я хочу узнать также мнение Совета форума. Почему он ведет себя так вызывающе и на Родпарте и на этом сайте? Я жду вашего ответа.
#380:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 21:14
    —
Цитата:

Интересно узнать мнение администратора и хранителей форума.
Ага, вот им дело-то до твоей темки.

Вызываить антирес ваш технический прогресс. Как у вас там сеють брюкву? - С кожурою, али без? - Yes.
Вызываить антирес ваш питательный просесс. Как у вас там пьють какаву? - С сахарином, али без? - Yes.
Вызываить антирес и такой ашшо разрез: Как у вас там ходють бабы? - В панталонах, али без?
Цитата:

ты уже не только пререкаешься со мною, но уже оскорбляешь людей которые тебя вообще не задевают.
Это ты так думаешь. А кошка знает чьё сало съела. Может ты всё таки попробуешь сказать чтонибудь по существу вопроса? Может ты попробуешь апеллировать не моему тону, а моим логическим построениям? Может тебя хватит на то, чтобы проглотить детские обидки, и внять смыслу?

Отходя от темы. Я покажу тебе принцип айкидо (принцип применения силы противника против него же). Ты пишешь "наконец-то ты это понял" (три улыбки). По всем канонам я должен был оскорбиться. Мол такой дурной, шо понял лишь теперь. Но я соглашаюсь с тобой, да, только теперь. И направляю против тебя твои слова: за то ты не понял и сейчас. Но всю эту игру я снабжаю информацией, убеждением, доказательством своих слов, тем самым воздействую на тебя, ты через полгода будешь говорить моими словами. Я за ширмой слов, кажущихся тебе оскорблениями, выдаю информацию прямо в подсознание. Лично твоё, ибо другим понятна и игра, и информация.
#381:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 22:12
    —
zemlia2007,
Цитата:
OOOBard,во первых ты сам балда и сам несешь дурь, ты уже не только пререкаешься со мною, но уже оскорбляешь людей которые тебя вообще не задевают

Именно, но он этого не понял даже сейчас. Он, видимо, "вообразил"(есть ли у него воображение - ещё вопрос, - ну разве что больное; мнительность, ощущение себя сопричастным к некоей псевдоэлите (недоумков с амбициями), мечтающей вершить судьбы и "вычищать" надуманных врагов истории - любимая патология марксистов-ленинистов). Мания величия (новый "жанндарк" и прочее, как он сам намекает) - обычно у крайне недалёких людей, как он.
Даже когда ты, Сергей, стал призывать меня высказываться более определённо по некоторым вопросам, никогда не считая меня апрориПОЛНЫМединомышленником и постоянно и безрезультатно я не причем растолковывая этому горе-"айкидисту" (айкидисту, как он на счёт себя заблуждается, от недомыслия, патологической невнимательности и незнании элементарных значений слов, являясь Б-АНАЛЬНЫМ ХУЛИГАНОМ и задирой, правда, усугубленным самомнением, сравнением себя с великими), что речь идёт ХОТЯ БЫ просто о приличаях ( большее "осмыслить"у него своего развития всё равно, понятно, не хватит), он продолжает, с глазами навыкате, взахлёб повторяя, подобно бычку - смотрите на ник: там всё видно, - очевидно, заученные, вычитанные, поверхностно воспринятые (чуть не сказал "понятые") лозунги и выкладки из книг и услышанные от таких же горлопанов и ХАМЛА, которых, думаю, из-за своеобразно понимаемой "объективности, становится всё громче слышно на Форуме.
Простите меня , что говорю ТАКОЕ: "айкидист" вынудил. я не причем
Видимо никак не обойтись в некоторых случаях без стиля-разговора ТОЛЬКО НА ЯЗЫКЕ собеседника: с "бардАми" общаться - пООО-"бардЕльски" выражаться.

Последний раз редактировалось: Мак (Вс 01 Июл 2007, 22:13), всего редактировалось 1 раз
#382:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 22:14
    —
Похоже "кошка" сработала.
Цитата:

Простите меня , что говорю ТАКОЕ: "айкидист" вынудил.
О, ничиво, ничиво. Smile А по теме что нибудь можете?
#383:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 22:17
    —
А разве его нельзя выкинуть?
Или сейчас всем всё можно?
И это называется "возможность свободно выражать своё мнение"?
Скоро, при таком подходе горлопаны и хамы забьют остальных (кроме хранителей и т.п.)?
И это не шутка, эта тенденция набирает потихоньку обороты.
Кстати. По-моему, опять Простушка появилась, под другим ником.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 17 сек.:
Бешеные зомби пошли!
#384:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 22:25
    —
Цитата:

Бешеные зомби пошли!
Во. А меж тем изначальный выпад выглядел так:
Цитата:
Крайности, категоричности, передёргивания.
О ком это?
А как вы сами считаете?
Подсказки:
1) чтобы на это ответить РЕАЛЬНО, для начала стоит попробовать прочитать хотя бы последние сообщения ещё раз;
2) и те, и другие.
(мои не надо... шутка)
Можете теперь дружно объединиться против, теперь уже... На время, конечно.
Потом, разделавшись со ..., вспомнить о своих принципиальных разногласиях и снова - в бой!
Это к вопросу о кошке и сале. Так что любезный друг, попрошу не считать, что ваша лошадь о мою вчера не потёрлась. Подсказка: о лошадях это я не буквально. Ещё подсказка: про "небуквально" я конечно издеваюсь. И ещё подсказка: про издеваюсь - издеваюсь конечно по доброму.
#385:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 22:59
    —
Да я же тоже по-доброму, милый!
Я беру пример с тебя и просто пробую твой метод хулиганства, потому что тебе он так нравится!
Знаешь, ты действительно, передовой, я оценил!
#386:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 23:02
    —
Ну вот и дороговорились! Smile
Цитата:

пробую твой метод хулиганства
Дк метод методом, а про правила-то чёнить? Да так чтоб даже мне понятно стало... Wink
#387:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 23:26
    —
OOOBard, да брось ты - тебе-то это зачем?
И потом: я т-то тут причём?
#388:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 23:35
    —
Цитата:

да брось ты - тебе-то это зачем?
О, тут в наличии множество причин.
1. Делюсь опытом.
2. Волнуюсь за других. За движение в целом.
3. Учусь. (сразу много чему - краткости, аргументации, логике, методам воздействия).
4. По юношески самоутверждаюсь (само собой не без этого).
5. Общаюсь.
6. С пользой трачу появившееся городское время.

А что касается именно твоего ответа, тк после него я бы сказал: "что и требовалось доказать".
Цитата:

И потом: я т-то тут причём?
Эээ... ну... дк... я же не... Словом, наверное и нипричём. Mr. Green
#389:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 2007, 23:55
    —
Кто-то, где не хочет -
Цитата:
нипричём.

А кто-то - в каждую...всюду...болеет.
Цитата:
Волнуюсь за других
.
Поистине, ты - Чоловек с большой буквы "Чо"
#390:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 8:23
    —
"Астапа несло". Можно слово?
OOOBard, - если ты назовешь хотя бы одно государство без правил, законов я с тобой соглашусь. Но что то мне подсказывает что таковых в природе не существует. Я уже говорил что если нас более одного правила нужны, другой вопрос какую форму они должны иметь. Да и потом посмотри нас всего не чего, а к единому мнению мы не можем прийти, начинаем пытаться оскорблять (пусть даже и в не явной форме) друг друга, а потом пытаемся говорить о высоких материях.
zemlia2007, я здесь для того что бы понять а чего я хочу, поэтому по поводу правил до конца не определился, то что они будут однозначно, а какие посмотрим. На этом форуме, я пока почти не разу ни высказал своего мнения, потому что считаю не совсем корректно высказывать сырое мнение. Единственное к чему я пришел, так это к тому что мне прийдется все делать самому.
OOOBard, прав мы здесь занимаемся голой философией, но он забыл что благодаря этой философии можно хорошо понять людей.
Если что то организовывать надо иметь первоначальный коллектив.
Одному просто будет грустно. Да и потом поднимать одному тяжелее.
Не надо замыкать ся на самом себе, а прежде чем пустить кого либо в свое жизненное пространство, подумай готов ли ты принять человека таким каков он есть? Если мы не готовы, тогда надо создать свой мирок и жить одним.
Всего вам хорошего.
#391:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 11:54
    —
Gdetotammer,
Цитата:

Единственное к чему я пришел, так это к тому что мне прийдется все делать самому.

Я это называю осознанием, что надо взять ответственность на себя.
Если в коллективе это все осознают, то это просто замечательно! Smile
#392:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 15:29
    —
Kristinka, не все так просто в этом мире, если бы осознал и все, а то ведь свое осознание приходится чем то подкреплять.
#393:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 15:34
    —
Gdetotammer, а как проверить человека, что он тоже готов делать что-то сам?
#394:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 15:52
    —
По видимому по ощющениям.
Скорее всего будем на нашей земле выделять человеку участок и смотреть, что он из себя представляет. а в дальнейшем либо оформлять в частную собственность либо расставаться с ним.
Ведь планы у всех одинаковые и говорим красиво, а как доходит до дела..... Короче судить по делам. Другого способа не вижу.
#395:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 19:04
    —
Цитата:

zemlia2007, кратко, красиво и мило, но не напоминает ли это "райскую" казарму?
Все ли захотят стыковывать свои сады с остальными?


Я думаю, что никак не напоминает. Все равно для общения и общих встречь экопоселенцев нужно какое-то общее место. Очень неудобно много людей приглашать в какое -то одно поместье.
По этому проекту, встречи могут проводиться в общем саду или около озера.
Я думаю, что общий сад и общее озеро иметь выгоднее, так как за садом может ухаживать опытный садовник с помошниками и за общим озером будут следить все экопоселенцы, тут уж никак не допустят пересыхания и других проблем.
Дома стоящие по овалу близко друг от друга экономичнее обеспечивать водой и отоплением, чем каждый будет делать все отдельно и следить за работой этих систем, в том числе и энергообеспечением и переработкой мусора.
Расчеты сделали,разница в экономичности получается большая.
Конечно в домах могут быть и камины, то есть могут быть варианты и общего и автономного обеспечения водой, отоплением и др.
Поселение имеет хорощую геометрическую скомпанованность и поэтому хорошо подходит под разработку общего ланшафтного дизайна.
Это клумбы цветов в определенных местах, различная красивая окраска домиков и т. д.
Конечно у людей разные вкусы, кто-то может быть захочет отдельно
обустраивать своё поместье и разрабатывать дизайн.
А этот проект для тех кто желает жить и работать в коллективе, и конечно - же такой проект невозможно осуществить если коллектив будет не дружным.



--------------------------------------------------------------------------------
В принципе, теоретически, это возможно.
Тем более, люди, в конце-концов, могут (теоретически) подобраться такие, для которых соображения целесообразности (хотя вопрос тенерасположения ещё не учтён: то, что для одного - свет, для его соседа станет тенью?) превысят другие предпочтения: желания, свободу фантазии, творческие порывы и т.д.
Остаются вопросы: люди, "воспитанные" на книгах ЗКР, захотят ли они заниматься творчеством при таком его ограничении; природа и местность - "перестроются" ли они под такой проект (с такой идеальной геометрией?), хватит ли у них - природы и местности - осознанности и дисциплины?

Vedana

Зарегистрирован: Mar 17, 2005 Сообщения: 800 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 6:38 am


--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте! Простите, я только сегодня из РП, наверное, много всего пропустила.
Но меня поразил проект zemlia2007 .

Есть к вам несколько вопросов.
А это точно будут Родовые Поместья?
Много ли у вас уже желающих жить в таком поселении?
А проекты домов тоже будут специалисты разрабатывать? А строить - строители?
Общий сад - на личной территории? А плоды как будут распределяться?
И ещё один момент. Цитата:

этот проект для тех кто желает жить и работать в коллективе


Это будет какое-то общее производство?

_________________
Мечтою я творю реальность!

Поселение"Славное"

zemlia2007

Зарегистрирован: Jan 10, 2007 Сообщения: 329
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 4:41 pm


--------------------------------------------------------------------------------
Мак
Цитата:

(хотя вопрос тенерасположения ещё не учтён: то, что для одного - свет, для его соседа станет тенью?)


Вопрос тенерасположения как раз в этом проекте учтен лучше, чем в любом другом. Посмотри , солнце поднимаясь на востоке, освещает восточную широкую часть овала, а на западе широкая часть овала освещается полностью уже почти сразу после полудня, так как с внешней стороны овала и с западной, и с восточной нет высоких деревьев, которые дают тень на дома. Вблизи от домиков с внешней стороны растут кустарники и цветы, за ними поля, а за полями двадцатиметровая по ширине лесозащитная полоса.
Что касается местности, то под этот проект нужно подбирать подходящее поле.Если подходящее место будет, например, не 200 Га, а 150, то соответственно можно уменьшить и количество домиков, а при желании сад и озеро не уменьшать, т.е. возможны варианты.

да это будут Родовые поместья.
Цитата:

Много ли у вас уже желающих жить в таком поселении?


Не могу сказать что бы много, но желающие есть.
Цитата:

А проекты домов тоже будут специалисты разрабатывать? А строить - строители?


Мы разработали проект 2х этажного домика мансардного типа с балкончиком, есть похожие типовые проекты, но при желании каждый поселенец может разработать свой проект дома для своей семьи. Это можно согласовать на совете экопоселения.
Цитата:

Общий сад - на личной территории? А плоды как будут распределяться?


У моей знакомой сад на 10 сотках и яблок бывает столько, что она часто приглашает людей просто забрать их из сада, чтобы не портились. А здесь сад на 40 Га, представляете что это такое ?
Здесь уже вопрос не в распределении, а в том, куда вообще девать плоды. Вопрос распределения несложный: собрали урожай и разделили по весу. Важна реализация. В проекте предусмотрено( на специальной територрии за овалом домов): перерабатывающее мини производство, пчеловодство, цех по производству стройматериалов ( экочистых стеноблоков), в овал между домами включены 4 теплицы, которые могут обеспечивать экопоселенцев в зимнее время года свежими овощами , ягодами и зеленью.
По нашим подсчетам это будет очень рентабельное экопоселение, и его жители будут обеспечены рабочими местами, и могут даже обеспечить рабочими местами жителей других экопоселений или обеспечить рабочими местами жителей из соседних деревень, местная администрация будет заинтересована в этом и скорее всего будет помогать строить дороги , систему энергоснабжения и др.
Мы уже наводили справки и беседовали с администрацией. Конечно, в каждом городе администрация своя , но суть дела и закон один для всех.
Было бы желание а средства найдутся.

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 48 сек.:
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 6:10 am


--------------------------------------------------------------------------------
Я вкратце опишу самую суть нашего поекта. Представьте поле 200га.
Находим центральную точку этого поля.
Эта точка общее озеро.
Из центральной точки расходятся лучи в разные стороны.
Эти лучи делят поле на 200 поместий.
В сторону озера участки всё уже и сходятся в середине озера.
В сторону внешней части поля участки шире, и каждый из своего поместья высаживает лесозащитную полосу из деревьев и кустарников для защиты экопоселения.
Дальше.
Домики каждого поселенца находятся на своей земле , но они рядом друг с другом стоят по овалу вокруг озера.
От каждого дома к озеру идет дорожка.
Между домами и озером растет прекрасный фруктовый сад, который занимает общую площадь 40 Га.
Остальные 160 Га занимают сельхозугодья, они находятся с внешней стороны овала.
Сад как бы общий , но он находится на личной земле каждого поселенца, также как и озеро.
Около озера растут красивые цветы в клумбах и много лавочек. Здесь люди общаются, иногда учителя около озера проводят занятия с детьми.
На озере живут лебеди в маленьком домике посреди озера.
Можно еще долго рассказывать, у нас все это нарисовано и есть большое описание.
Нравится?

    Добавлено пользователем cпустя 28 мин., 58 сек.:
KristinkaЦитата:

zemlia2007, поняла, желаю вам удачи в воплощении вашего проекта. Мне же ближе самой распланировать свое поместье. Как-никак, но собственноручное нарисованное РП - это тоже показатель стремлений человека на деле, а не на словах. А вы таких людей, с готовым и детальным планом РП, получается не рассматриваете?


Мы обсудили твои слова, посмотрели внимательно проект и вот послушай к чему пришли.
То, что сказала ты , вероятно могут сказать и некоторые другие люди.
Основная изюминка проекта - это озеро в центре и общий фруктовый сад.
Производственный комплекс стоит в стороне от жилого комплекса, и он никому не мешает.
Участки в экопоселении все имеют треугольную форму.
Острые концы участка заняты общим озером и садом.
Это небольшая потеря для каждого поместья 0,2 га, одна семья может, например, взять 2 Га , тогда потеря будет всего 0,4 Га , это с учетом того , что Вы также будете пользоваться озером и садом, так как они на вашей земле , т.е. по сути дела нет потери, а есть прибыль.
Это необходимое условие, чтобы сохранить общую структуру и дизайн экопоселения.
Дальше.
Еще одно необходимое условие - это обязательная высадка вашего участка лесополосы, защищающей всё экопоселение.
Дальше на своем участке можете делать и планировать всё что угодно(в разумных пределах), т.е.: вы можете не включаться в овал и расположить свой домик в любом месте своего участка, сделать свой дополнительный пруд и т. д.
В дальнейшем, при желании Вы можете подключиться к овалу и к общим коммуникациям, а можете не подключаться.
Если смотреть с высоты на экопоселение, то такое отхождение от строгих форм может даже придать дополнительную красоту экопоселению, т.е. например, несколько семей за овалом продолжат свой сад, или посадят там хвойные деревья

    Добавлено пользователем cпустя 44 мин., 15 сек.:
Kristinka
Цитата:

Просто, если фруктовый сад предполагается общим, то значит любой человек может гулять вокруг озера, заходя в чужие поместья без спроса. Как вы учли этот вопрос?


Да учли, озеро и сад общий и воплощает дружбу экопоселенцев.
Дети не должны приучаться к эгоистичной единоличности. Экопоселенцы свободно могут гулять по всему саду и около озера.
На своих участках при желании можно отгораживаться, если кто захочет.
Почему говорилось о взгляде с высоты на экопоселение? У нас есть идея об общем воздушном шаре, который крепится в летнее время над озером . Желающие могут подняться и посмотреть на экопоселение с высоты птичьего полета.
#396:  Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 20:10
    —
А про Школу всё-таки не было упомянуто!
#397:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 2007, 20:26
    —
Школа обязательно будет!
#398:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2007, 7:04
    —
Скажите пожалуйста где вы видели такое поселение?
#399:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2007, 10:50
    —
Странный вопрос.Что хочешь сказать?
#400:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2007, 12:24
    —
Не сказать, а спросить где ты встречал в жизни то о чем написал в посте? Приведи примеры, хотябы один.
#401:  Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2007, 12:35
    —
Gdetotammer, это пока только проект будущего поселения zemlia2007 .
#402:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2007, 14:14
    —
Vedana, я все понимаю, но надо реально мыслить, не реальные планы ни к чему хорошему не приведут. Проще говоря когда он начнет притворять в жизнь упомянутые идеи, результат будет не тот который он ожидал, потом он разочаруется в жизни, людях и пустит все на самотек.
Не он первый захотел так сделать, но пока в мире ни у кого это не получилось. Поэтому я за то что бы проанализировать ошибки других, а не учиться на своих.
#403:  Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2007, 14:38
    —
Gdetotammer, подобное обсуждение этого проекта было в соседней теме у Мака.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_21580_0_asc_165.html

Не все готовы учиться на чужих ошибках. Знаете же поговорку.
#404:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 2007, 15:12
    —
Спасиюо за ссылку. Просто хочется чего то реального, а в облаках я давно летаю. Бог даст скоро приземлимся, и не хочется потом время терять на пустые разговоры.
#405:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 2007, 21:55
    —
Ну здрасти, ребяты. Паехали.
Цитата:

"Астапа несло". Можно слово?
OOOBard, - если ты назовешь хотя бы одно государство без правил, законов я с тобой соглашусь.
Причём тут государство? Зачем ты поселения Родовые в государство определяешь? Государство - институт, действующий против интересов народа. Государство как раз и придумывает правила для народа, чтобы потом можно было этот народ наказывать. В любом "государстве", преступление против действующей власти карается серьёзнее, чем убийство. Этот простой пример доказывает, что государство заботится не о народе, а о себе.
Цитата:

Я уже говорил что если нас более одного правила нужны
То, что ты это "говорил" ещё не означает, что они стали вдруг нужны. Я говорю сейчас делая выводы из опыта, а не из умозрительной философии. Нас в некоем месте собирается в разное время около 18ти семей. СЕМЕЙ. И возникающие разногласия и споры, НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ КОНФЛИКТАМИ. Ибо они исключительно умозрительные, эти разногласия. Когда у каждого свой кусок земли, руки и топор с пилой, то то, на основе чего мог бы назреть конфликт, исключительно в компетенции этих самых рук, которые у всех одинаковые, во всяком случае хватательный рефлекс есть у каждого. Нет у тебя на участке черники - набери в общем лесу и разбрасай ягоды у себя на участке. Нет яблони - закопай яблочко...

Кароче. Если нет конфликтов БЕЗ ПРАВИЛ, то зачем правила, регулирующие некие умозрительные конфликты?
Цитата:

Да и потом посмотри нас всего не чего, а к единому мнению мы не можем прийти, начинаем пытаться оскорблять (пусть даже и в не явной форме) друг друга, а потом пытаемся говорить о высоких материях.
А я и не говорил о "высоких" материях. Я говорил о нашем, земном. О том, что понятно должно быть каждому. О том, что человек, имеющий равные возможности со своим соседом, не пойдёт на соседа с вилами. Ибо нафига? Даже взаимовыручка принимает в поселениях такие формы, которые в городе возможны лишь с близкими друзьями.
Цитата:

Если что то организовывать надо иметь первоначальный коллектив.
Ошибочка. Надо начать самому. И если идея достойна, а так же ты сам достоин - люди подтянутся. Нужные для этого дела люди.
#406:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 6:27
    —
Я заговорил не только о государстве, а вообще об обществе. Если бы ты стремился не ограничивать себя 18 семьями - возможно тогда ты бы понял очем речь. Кроме этого сам того не понимая вы все равно живете по правилам, пусть не написанным, но они у вас есть.
Нам с друзьями не нужны правила, мы не один год знакомы и тем не менее если пристально посмотреть, они есть. А когда кто то новый попадает в наше окружение он либо принемает наши правила либо уходит. Если ты попытаешься сказать что у вас не так - ты либо обманывааешь, либо вы в скором времени разбежитесь. Я конечно допускаю вариант, что за гектаром не угодного соседа не видно и вы просто миритесь с его присутствием.
Возможности то разные, только вот пользуемся по разному, отсюда разный результат, от результата разное длагосостояние и чем дальше тем больше, а потом и вилы необходимо взять.... Вот для предотвращения таких ситуаций и нужны правила. Ты повидимому в жизне не сталкивался с массой народа, и твоя фраза "И если идея достойна, а так же ты сам достоин - люди подтянутся. Нужные для этого дела люди."- сам то ты что в ней понял, ты пробовал её воплотить в жизнь. Вас всего 18 семей, а в Росии? По пробуй сделать хотябы 50. Когда будешь пробавать тогда и поймешь о каких правилах идет речь. Тогда поймешь почему я про мировой опыт спрашивал, а пока продолжай филосовствовать. Во время философии можно дать задний ход, а вот в жизни нет. То что прожито сегодня завтра не исправишь.
Будь счастлив и не обижайся если что не так сказал.
#407:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 8:17
    —
OOOBard знаешь выражение - "Отсутствие принципов -есть принцип". Так вот у вас тоже есть правила, без них ваш коллектив ни когда не обойдется. Как они озвученны это второй вопрос. Насчет приглашения с палаткой - спасибо. Напиши куда приеду.
Кроме этого я каждые выходные уезжаю из города, а с земли ушел в 1997 году.
Коллектив я не создаю и наверное не хочу. Начальный есть, а дальше прийдут те люди которые хотят жить так как мы и по тем правилам (традициям) которые у нас уже будут.
В данный момент я не на земле по одной причине, я в долгосрочной командировке, но она заканчивается в августе.
По поводу возможностей и "Настиных идей" - время рассудит.
Кстати ты сколько времени на земле, что успел сделать?
После того когда ТЫ (лично) соберешь хотябы 50 семей и вы будете жить иразвиваться, я точно приеду перенимать опыт. Пока почитай разные сайты проблемы есть. Ни у кого еще не получилось как в книгах и еще долго не получится. У нас еще сознание не на том уровне.
И еще одно, это ты обсуждаешь правила которые выложенны в этом посте, а я нет.
#408:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 9:03
    —
Ты так ни чего ине понял! Очень жаль. Я здесь не для того что бы обсуждать правила, а для того что бы понять нужны ли они или нет?
В этой жизни есть правила - установленные богом и ты хочешь или нет будешь их соблюдать несмотря на то, что ты противник всяких правил. И совсем не важно написаны они на бумаге или нет. А свод законов совести уже есть, но помоему ты их не знаешь, иначе вел бы себя тактичнее ( я не имею в виду других).
Проблемы нам создают не правила и законы, а мы сами себе и не кто более.
Удачи тебе.
P.S. Отвечай на вопросы которые тебе задают.
#409:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 9:23
    —
Цитата:

Ты так ни чего ине понял! Очень жаль. Я здесь не для того что бы обсуждать правила, а для того что бы понять нужны ли они или нет?
Так вот я тебе авторитетно заявляю - не нужны. В поселениях - не нужны. Пусть они остаются в системе, не нужно их тянуть в общество, намеренное быть совершенным.
Цитата:

В этой жизни есть правила - установленные богом и ты хочешь или нет будешь их соблюдать несмотря на то, что ты противник всяких правил.
Закон тяготения - божественный закон. ПРОТИВ НЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, И ОН НИГДЕ НЕ ЗАПИСАН. Вообще, отдели в сознании законы божественные - законы мироздания, от законов придуманных человеком.
Цитата:

И совсем не важно написаны они на бумаге или нет.
Архиважно.
Цитата:

А свод законов совести уже есть, но помоему ты их не знаешь, иначе вел бы себя тактичнее
Тактичность - ложь. Суррогат уважения. В особенности тут, где люди обезличены до ников. Возможно, что для того, чтобы то же самое сказать в глаза соседу, я бы выбрал другие выражения.
Цитата:

Отвечай на вопросы которые тебе задают.
Процитируй то, на что я не ответил (или ударение на слове "задают" а не на слове "отвечай"?)
#410:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 9:34
    —
Удачи тебе!!!!!
#411:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 14:51
    —
Ошибка восприятия законов в том, что и божественные законы, и юридические правила называются одним словом: законы. Это неверно, это вводит людей в заблуждение, что законы общественные так же непреложны как и законы божественные. Но социальные животные, высшие млекопитающие, так же собираются в социум, и единственное что ими движет в таких социумах - естественные законы вида, которые не нужно записывать на бумаге. Ну нет в табуне лошадей конституции и уголовного кодекса. Нет. Зачем же он нам, людям?
#412:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 16:12
    —
OOOBard, вопрос в названии темы звучит: "Как создать дружный коллектив?"
Земля2007 включили свою творческую мысль и предложили свой метод.
ОООБард включил свою творческую мысль и предложил свой метод.
Теперь нужно соревноваться, чей метод правильнее??
Или каждый своим методом будет все-таки создавать коллектив??
Если у кого-то не получится, то он опять включит свою творческую мысль и опять найдет ответ. Нельзя людей ограничивать.
#413:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 2007, 7:57
    —
Похожеи Ты себя к лошадям приравнял? OOOBard, стань лошадью и ты поймешь, что и у них есть правила. Конечно это не уголовные кодексы.
#414:  Автор: VEIBEREG, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 2007, 18:13
    —
Вот уже больше как полгода прошло, как существует этот топик.
И каков результат?
Кто из вас здесь бывающих создал дружный коллектив?
Мне это крайне хочется узнать. Прошу четко отметить, меня интересуют именно те, кто СОЗДАЛ дружный коллектив. Здесь не тот вариант, если коллектив был дружен изначально или по другим причинам, а именно СОЗДАН кем-то из вас, либо группой из вас.
Так как в этом топике способ создания дружного коллектива выбран единственный и это - создание правил, прошу ответить на следующий вопрос.
Созданный вами дружный коллектив получился благодаря этим правилам, что разработаны здесь?
Если все так тогда имею желание выехать к вам в ваше поселение и увидеть это воочию.

Прошу учесть, что меня не интересуют виртуальные достижения на бумаге или на носителях.
Теперь вопрос лично к zemlia2007 ты проживаешь в родовом поместье?
По моему мнению, заявившись на такую тему и имеющий решающую волю на внесение изменений в так называемые общие правила в этом топике.
И отстаивающий эти правила, ты должен был уже на практике доказать действенность этих правил, и у тебя есть свой дружный коллектив! Так как дружного коллектива на форуме не получилось, значит, он есть у тебя в твоей не виртуальной жизни. Так поделись опытом, расскажи, как это на практике создавать дружный коллектив?

PS Правил с некоторых пор не создаю. Увы не живу в РП.
#415:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 08 Июл 2007, 13:07
    —
VEIBEREG, тебе уже объяснили раньше, но видно ты не понял.
Пойми, твое мнение нас совсем не интересует, тем более оно неверное.
Нас также не интересует , создаешь ты правила или нет.
Удачи в строительстве родового поместья.
#416:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 08 Июл 2007, 14:14
    —
zemlia2007, после прочтения темы у меня создалось стойкое впечатление, что в ней идёт явный перекос в одну из сторон, а ведь для объективной оценки надо знать все возможные варианты Rolling Eyes (можно взять пример с темы "Электирество в РП").
zemlia2007 писал(а):
Пойми, твое мнение нас совсем не интересует, тем более оно неверное.

"Нас" - это кого? Мне, к примеру, интересно читать сообщения VEIBEREG, у него есть много дельных мыслей. И что значит "тем более оно неверное"? Confused У тебя есть своё мнение, подтверждённое (возможно) практикой, у него есть своё, и подобную категоричность я считаю здесь неуместной.

Возвращаясь к правилам, расскажу о своём опыте: мы сейчас вшестером создаём поселение "Хортица" (пока оформляем землю). Нас собрали вместе не правила, а единый ОБРАЗ, который я создал ещё год назад с моими друзьями. Он изложен в проекте поселения, и хотя в нём есть раздел "правила поселения" (в нём описаны лишь ключевые моменты типа "органического земледелия" и "свободы вероисповедания"), они не играют ключевой роли, а лишь являются одним из аспектов детализации ОБРАЗА равновесие

Пока все возникающие вопросы мы решали без особого напряжения, даже не вспоминая о существовании каких-то "правил" Wink Да и зачем, если с самого начала формирования нашего коллектива сама собой возникала определенная атмосфера, которую чувствует каждый и которая объединяет нас, позволяет возникнуть чему-то большему, чем просто группа отдельных людей - рождается КОМАНДА. В этой атмосфере мы понимаем друг друга с полуслова и мыслим часто синхронно.

Так что, если отвечать на поднятый в заголовке темы вопрос, я бы сказал следующее: нужно стать искренним с самим собой, понять, чего тебе действительно хочется, и поделиться этим с другими. Со временем ОБРАЗ будущего будет становиться всё четче, и вокруг тебя начнут собираться те люди, которые его разделяют. Так в атмосфере открытости и доверия естествено возникнет дружный коллектив.
#417:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 08 Июл 2007, 15:26
    —
Ратмир, ты же знаешь из нашего прошлого общения, что речь не идет о каких -то догматических правилах.
Цитата:

Пока все возникающие вопросы мы решали без особого напряжения, даже не вспоминая о существовании каких-то "правил" Да и зачем, если с самого начала формирования нашего коллектива сама собой возникала определенная атмосфера, которую чувствует каждый и которая объединяет нас, позволяет возникнуть чему-то большему, чем просто группа отдельных людей - рождается КОМАНДА. В этой атмосфере мы понимаем друг друга с полуслова и мыслим часто синхронно.

И это все нормально. Никто не говорит о возведении правил до роли ведущей, в основе всегда - осознанность.
Знает это и Вейберег, но все равно пытается что -то вывернуть по своему. Поэтому наш коллектив считает , что нет смысла говорить с человеком, который осознанно все искажает и приподносит в своем свете.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 0 сек.:
Цитата:

Так что, если отвечать на поднятый в заголовке темы вопрос, я бы сказал следующее: нужно стать искренним с самим собой, понять, чего тебе действительно хочется, и поделиться этим с другими. Со временем ОБРАЗ будущего будет становиться всё четче, и вокруг тебя начнут собираться те люди, которые его разделяют. Так в атмосфере открытости и доверия естествено возникнет дружный коллектив.

Это разумное определение. К сожалению, не все приходящие в тему о дружном коллективе, руководствуются подобными мыслями, а было бы совсем неплохо.
#418:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 08 Июл 2007, 19:44
    —
Ратмир
Цитата:

zemlia2007, я полагаю, ты немного запутался в темах

Я не запутался. Правила, которые закреплены вначале темы о дружном коллективе, говорят о том, что те, кто под различными предлогами не приемлют правила, нежелательны в этой теме, об этом уже говорилось выше.
Это ты не совсем правильно все понимаешь. Мы не обсуждаем здесь различные формы создания коллектива.
Цитата:

Это ложное утверждение, т.к. мой опыт говорит совсем о другом - если есть осознанность и единство образа, то правила уже не нужны, т.к. существует взаимопонимание.

Все намного сложнее чем ты думаешь, читай внимательно текст.
Цитата:

В свете этой цитаты очень странно читать выше твой ответ VEIBEREG'у, он ведь именно высказывал своё мнение. И раскрой, пожалуйста, кто же эти загадочные "мы", от имени которых ты говоришь?

VEIBEREG пытается навязать свое мнение, а оно нам не нужно.
Мы - это те , кто работает вместе со мной над внедрением проекта , который изложен выше.
Вот с тобой так же интересный вариант, вроде бы говорим об одном и том же, и все-таки ты каким-то образом выходишь на противоречия.
В чем здесь дело? Скажи прямо , что тебе не нравится? Ты думаешь, что я правила ставлю выше осознанности? Это не так.
Ты думаешь, что при разношерстном коллективе можно обойтись без правил? Ты не похож на глупого человека, чтобы предполагать такое? Тогда в чем дело?
Сколько пустословия и нарушений правил общения допускают те, кто выступает против правил, ты обратил внимание ? Ты считаешь это нормально?
#419:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 08 Июл 2007, 22:38
    —
Ратмир, я с тобой здесь в рассуждения вдаваться не хочу.
Цитата:

Эти твои слова противоречат тому, что ты говорил в начале темы, а также её названию - получается, что люди приходят сюда с мыслью обсудить создание дружного коллектива, а здесь им навязывается обсуждение правил (т.е. одного лишь варианта действий) и закрывается возможность обсуждения иных вариантов, что я считаю ошибочным

Здесь ты ошибаешься, ещё раз тебе говорю, ты обманываешь и себя и других. Можно обсуждать все, не отвергая правил.
Цитата:

Насколько я вижу, данный проект прекрасно обсуждается в теме "Правила Родового поселения",

Здесь ты также ошибаешься, речь идет о проекте экопоселения, изложенного выше. Я вообще сомневаюсь в том ,что ты имеешь отношение к движению ЗКР.
В последнем своем сообщении ты показал, что или совсем не хочешь понимать что тебе говорят, или специально прикидываешься.
Запомни, правила Вече нужны для создания дружного коллектива и все твои слова о несоответствии не имеют под собой почвы.
Вот так на пустом месте ты создаешь конфликт.
Теперь ответь только на один вопрос: ты это делаешь осознанно или от непонимания?
Еще раз тебя спрашиваю: что ты видишь разного в моем и твоем восприятии правил и осознанности?
Если ты не ответишь на этот вопрос, а будешь писать второстепенное, я прекращу с тобой общение. Я буду считать , что ты специально создаешь конфликт.
#420:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Вс 08 Июл 2007, 22:41
    —
Ратмир, согласен с твоей точкой зрения, что вряд ли плодотворно сужение темы до обсуждения только одного аспекта - необходимости или ненужности правил, когда
Цитата:
закрывается возможность обсуждения иных вариантов,..

(и зацикливания на этом?)
И согласен с Кристиной, когда она говорит, что нельзя навязывать и отрицание правил тем, кто на это "запал" (хотя, насколько мне известно, она скорее обошлась бы БЕЗ правил, чем стала бы ими программировать негатив... но это уже её епархия - высказываться по этому поводу).
Время и СОБЫТИЯ расставят скорее на свои места, чем когда гладишь друг друга "против шерсти". Люди меняются, и скорее поменяются, когда им не противоречишь, - не так ли?
Question
Хотя мне понятны чувства убеждённых противников правил, особенно горячих. Тем не менее, как мы все знаем, из фильма "Секрет", например, что действия, мысли, и уж тем более БОРЬБА ПРОТИВ чего-либо НАИБОЛЕЕ МОЩНО ПОДПИТЫВАЮТ ЭТО "что-либо".
Так нам что нужно? А если не нужно, то лучше программировать ЖЕЛАЕМОЕ (у каждого - СВОЁ? - вот и проверочка хорошая, кому что нужно? Wink )
#421:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вс 08 Июл 2007, 23:40
    —
Мак, прекрасно сказано, полностью тебя поддерживаю Razz Я полагаю, что сотворение возможно лишь при уважении мнений других людей и стремлении соединить противоположности, приближаясь к истине. В крайнем случае все останутся "при своём", хотя и обоготятся знанием других возможностей (правда, для этого должна быть возможность эти "возможности" увидеть Very Happy , а не циклится на чём-то одном), которое, вполне возможно, когда-либо естественным образом изменит его мнение. А навязывать что-либо крайне глупо и непродуктивно Wink

zemlia2007, без комментариев, я уже всё сказал, что хотел, но аргументированных ответов от тебя так и не услышал. Чтож, подождем, что скажут люди...
#422:  Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 2:14
    —
Ребята, вы говорите о разных вещах, друг друга не понимаете Smile Каждый из вас прав в своем.
Я прекрасно понял zemlia2007, но не во всем разделяю его точку зрения. Мне ближе мысли Ратмира, и других.
#423:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 9:28
    —
Игорь Чубенко (Дватри), я хочу немного уточнить.
SmileЯ говорю о первостепенном значении осознанности, но не отвергаю и правила, и этои точки зрения придерживается не только осознанное большинство в движении ЗКР, но и вообще большинство людей. Я знаю , что ты также придерживаешься этой точки зрения, это я понял из общения с тобой в других темах.
Ратмир и подобные ему пытаются навязать мой образ как бы зациклившегося на правилах человека, я хочу выяснить, для чего им это нужно.
Но на самом деле люди, которые отвергают законы и правила, тем самым дискридитируют движение , они это делают осознанно или от непонимания - это уже неважно. Отвержение правил - это такой же перекос, как и превращение правил в догмы. Я за разумное сочетание правил и осознанности, ты согласен со мной Игорь Чубенко (Дватри)?

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 41 сек.:
Цитата:

Здесь ты ошибаешься, ещё раз тебе говорю, ты обманываешь и себя и других. Можно обсуждать все, не отвергая правил

Вот здесь я говорю , что желательно обсуждать все, не отвергая правил, но продолжается наглый поклеп на меня, в том , что я якобы зациклился на правилах.
Rolling Eyes нет Smile
#424:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 13:56
    —
zemlia2007,
zemlia2007 писал(а):
Ратмир и подобные ему пытаются навязать мой образ как бы зациклившегося на правилах человека, я хочу выяснить, для чего им это нужно.

Я и подобные мне пытаются в этой теме вместе разобраться, что и в каких случаях необходимо для создания дружного коллектива Razz Никакой иной цели, кроме описанной выше, у меня нет. И уж тем более нет у меня желания обсуждать чью-либо личность, меня интересует лишь то, насколько содержание темы соответствует её названию и насколько в ней можно общаться в интересующем меня направлении.

zemlia2007 писал(а):
Но на самом деле люди, которые отвергают законы и правила, тем самым дискридитируют движение

В реальности всё иначе, чем "на самом деле" Laughing За всю тему я видел лишь пару высказываний, "отвергающих законы и правила", в остальном же касательно правил люди обсуждали их необходимость на разных этапах создания и деятельности коллектива и в разных контекстах (ситуациях).

zemlia2007 писал(а):
Отвержение правил - это такой же перекос, как и превращение правил в догмы.

А вот здесь я с тобой полностью согласен Razz , поэтому же я ни "за, ни "против" правил: всё необходимо в своё время в своём месте. Мне просто хочется услышать другие мнения о создании дружного коллектива. Мир ведь не чёрно-белый, в нём есть множество цветов и оттенков, я предлагаю использовать всю палитру для рисования образа, который стоит в заглавии темы.

zemlia2007 писал(а):
желательно обсуждать все, не отвергая правил, но продолжается наглый поклеп на меня, в том , что я якобы зациклился на правилах

Если десять человек сказали тебе о том, что у тебя на спине мел, то они могли и подшуть, конечно, но возможно они и правы - оглянись и посмотри на себя Wink Если ты пишешь, что "желательно обсуждать всё", то при этом возможно и обсуждение варианта "без правил" Laughing - это же обычная логика! Пусть будут разные варианты с аргументами и детальным описанием, и мы все, применив свой разум, чувства и имея за плечами определенный опыт, попытаемся понять, близок ли данный вариант к истине или далёк от неё. - ты согласен с такой постановкой вопроса? Rolling Eyes Very Happy
#425:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 14:22
    —
Ратмир и другие "подобные"- мне пока нечего добавить к такому подробному и разностороннему изложению позиции...
Разве что:
Земля, никто, по-моему, не имел в виду, что конкретно ты "циклишься" на чём-то (я то уж точно - и не думал, и не намекал ни на кого конкретно: речь шла и идёт ТОЛЬКО О ТАКОЙ ПОЗИЦИИ, по моему мнению; прости, что не оговорил ЭТО СПЕЦИАЛЬНО в ПОСЛЕДНЕМ посте! До этого периодически говорил об этом и рассчитывал, что ты, поэтому, и на этот раз догадаешься. Ну что ж, во всяком случае, отныне, ВСЕГДА имей это в виду, - договорилисьQuestion).
#426:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 14:54
    —
Ратмир
Цитата:

А вот здесь я с тобой полностью согласен , поэтому же я ни "за, ни "против" правил: всё необходимо в своё время в своём месте. Мне просто хочется услышать другие мнения о создании дружного коллектива. Мир ведь не чёрно-белый, в нём есть множество цветов и оттенков, я предлагаю использовать всю палитру для рисования образа, который стоит в заглавии темы.

Тебе хочется услышать, а спорят эти противники правил как правило со мной и с AntonioFromistoki и недавно еще с МАК ом.
А ты почемуто создаешь иллюзию их единомышленника.
Очень удобную ты выбрал позицию.
Общаясь , такие противники правил оскорбляют людей и нарушают правила форума.
Если тебе нравится общение с такими людьми ,общайся с ними сам в этой теме, я непротив.
Договорились?

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 29 сек.:
Мак, я говорил не о твоем высказывании. Я твою позицию понимаю. Smile Ты за справедливость, но культурно. Smile равновесие
#427:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 15:17
    —
Привет всем! Сколько пропустил... Smile
zemlia2007, Со стороны действительно выглядит так, как будто ты ругаешься с хорошими людьми. Wink Согласись, хороших людей в нашем движении не просто большинство... Почти все.
Давайте чуть добрее друг к другу...
Ратмир,
Цитата:

нужно стать искренним с самим собой, понять, чего тебе действительно хочется, и поделиться этим с другими. Со временем ОБРАЗ будущего будет становиться всё четче, и вокруг тебя начнут собираться те люди, которые его разделяют. Так в атмосфере открытости и доверия естествено возникнет дружный коллектив.

Ты мастер излагать. Может у тебя рассылка есть? Я бы подписался... Smile

Заходите все на казахстанский форум зкр. Приглашаю.
#428:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 17:15
    —
Ратмир
Цитата:

О том, что нарушения носят двухсторонний характер, я уже писал. Если же вкопаться вглубь, то одной из причин возникновения конфликтов в теме на мой взгляд будет как раз нарушение тобой правил форума в пп. 1.2 Про название тем и 1.3 Про повтор тем

А я тебе еще раз говорю, что ты ошибаешься и не можешь понять простую вещь. Smile
Цитата:

Видно, ещё не совсем мастер , раз после стольких объяснений zemlia2007 всё ещё меня не понял

Понять тебя не сложно. Ты только прикидываешься единомышленником, но на самом деле преследуешь какие-то свои цели. Общение с тобой мне не интересно. Smile
Цитата:

Я-то не против, но это возможно лишь при однозначном понимании цели темы всеми участниками дискуссии, иначе "будет тут не жизнь, а мука", и тот же лебедь, рак и щука

Ловко выкрутился из сложной ситуации. Я так и думал. Всё с Вами ясно. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 31 сек.:
AntonioFromIstoki
Цитата:

zemlia2007, Со стороны действительно выглядит так, как будто ты ругаешься с хорошими людьми. Wink Согласись, хороших людей в нашем движении не просто большинство... Почти все.

Со стороны выглядит. А как на самом деле AntonioFromistoki?

Игорь Чубенко (Дватри), что скажешь ?
#429:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 17:25
    —
Мак,
Цитата:
Ратмир и другие "подобные"- мне пока нечего добавить к такому подробному и разностороннему изложению позиции...

Посмотрел - и увидел, что может быть понято двояко Rolling Eyes Согласен с такими оценками Ратмир, какие он дал в своём посте от Пн 09 Июл 2007, 12:56, выше. равновесие
И с мнением АнтониоФромистоки:
Цитата:
zemlia2007, Со стороны действительно выглядит так, как будто ты ругаешься с хорошими людьми. Wink Согласись, хороших людей в нашем движении не просто большинство... Почти все.
Давайте чуть добрее друг к другу...


    Добавлено пользователем cпустя 31 мин., 52 сек.:
Вообще, мы изначально все - что надо. Просто пока сильно даём себя заморачивать темным силам. Rolling Eyes
#430:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 19:29
    —
zemlia2007,
Цитата:

Со стороны выглядит. А как на самом деле AntonioFromistoki?

На самом деле тебе нужно отдохнуть от этих форумов и вообще от Интернета. Очень помогает - рекомендую. Прими это как дружескую заботу, и не обижайся, пожалуйста. Час общения с Ратмиром вживую дал бы гораздо больше, чем 30 страниц на форуме, если это вообще можно сравнивать.
Спасибо, что зарегистрировался на zkr.kz - там гораздо спокойней будет, чем здесь. Smile
#431:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 20:01
    —
Цитата:

На самом деле тебе нужно отдохнуть от этих форумов и вообще от Интернета. Очень помогает - рекомендую.

А с чего ты вьзял, что я устал? Спасибо за дружескую заботу.
Цитата:

Час общения с Ратмиром вживую дал бы гораздо больше, чем 30 страниц на форуме, если это вообще можно сравнивать.

Почему так думаешь? Какая разница? Всё, что он здесь говорит, уже достаточно.
Мне не нужно, чтобы его понять лучше, с ним встречаться.
Kristinka, например, говорит, что в интернете даже лучше общение, есть время подумать и ответить, я тоже так счиитаю.
Вообще , мы с тобой уже общались по поводу высказываний Ратмира и моего отношения к нему.
Я думаю есть смысл продолжить обсуждение темы в нужном русле. Кстати , что ты скажешь о нашем проекте экопоселения?
#432:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 20:30
    —
zemlia2007,
Цитата:

Кстати , что ты скажешь о нашем проекте экопоселения?

Я его пропустил... Отдыхал от форумов. Smile
Цитата:

Мне не нужно, чтобы его понять лучше, с ним встречаться.

Зря ты так... Он для тебя старается. Есть много мелких нюансов, которые мы еще не видим, но постепенно они для нас проясняются. Может оказаться, что какие то нюансы он увидел раньше тебя. Займись практикой - она очень быстро ставит все на места.
Кстати я живу все там же. Сколько буду еще жить не знаю - вообще-то у нас классно. Каждый день в водопаде купаюсь (3м глубина). Smile Начал организовывать движение, ближайшей (но не последней) целью которого будет создание поселения. Настоящего. Smile Очень полезное занятие. Мыслится заметно шире и глубже.
#433:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 21:23
    —
Цитата:
Вообще, мы изначально все - что надо. Просто пока сильно даём себя заморачивать темным силам.

Very Happy Не поймите как шизо. Я имею в виду темные силы в нас самих (у кого их нет - можете не принимать на свой счёт Wink ).
#434:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 21:57
    —
Цитата:

Зря ты так... Он для тебя старается. Есть много мелких нюансов, которые мы еще не видим, но постепенно они для нас проясняются. Может оказаться, что какие то нюансы он увидел раньше тебя. Займись практикой - она очень быстро ставит все на места.

Например, какие нюансы он увидел раньше меня? Не обижайся, но ты видно переотдыхал от форумов. Я то занимаюсь практикой, а ты?
Если есть что сказать , то скажи по существу. Question
#435:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 22:21
    —
AntonioFromIstoki, я высказал конкретные претензии к Радомиру, основанные на фактах и меня не устраивают твои общие фразы , которые идут от несосредоточенности. Ты хоть в текст вникал? Smile
#436:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 22:50
    —
zemlia2007, Ты прав. Не вникал. Попробую на днях вникнуть. Слишком загружен сейчас.
#437:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 10 Июл 2007, 15:57
    —
Ратмир, ты пытаешься все показать в своем свете, преследуя свои цели, а я показываю все как есть на самом деле.
Все факты я привел , но ты делаешь вид, что их не замечаешь и продолжаешь стоять на своем. Чуть позже я изложу всё в короткой и ясной форме, а лучше, если ты сам еще раз прочитаешь текст и сделаешь выводы. Я в любом случае все повторю еще раз, просто сейчас мало времени.
#438:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 10 Июл 2007, 18:44
    —
zemlia2007, в таком случае мне в очередной раз просто нечего сказать Rolling Eyes Я привёл столько аргументов и повторил их столько раз в различных вариациях, что мне сложно представить, почему ты мне не можешь поверить ("преследуешь свои цели", "не замечаешь факты"...), тем более что всё ясно определено в моих сообщениях Confused Наверное, мало было слов AntonioFromIstoki, Мак'а, Игоря, нужно, чтобы высказалось ещё человек десять, прежде чем ты поймёшь, что мы пытаемся тебе сказать, и перестанешь вести себя так ннн Надеюсь, что я ошибся, и твой следующий постинг расставит всё по местам Wink
#439:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 10 Июл 2007, 22:30
    —
zemlia2007
Цитата:

Игорь Чубенко (Дватри), я хочу немного уточнить.
Я говорю о первостепенном значении осознанности, но не отвергаю и правила, и этои точки зрения придерживается не только осознанное большинство в движении ЗКР, но и вообще большинство людей. Я знаю , что ты также придерживаешься этой точки зрения, это я понял из общения с тобой в других темах.
Ратмир и подобные ему пытаются навязать мой образ как бы зациклившегося на правилах человека, я хочу выяснить, для чего им это нужно.
Но на самом деле люди, которые отвергают законы и правила, тем самым дискридитируют движение , они это делают осознанно или от непонимания - это уже неважно. Отвержение правил - это такой же перекос, как и превращение правил в догмы. Я за разумное сочетание правил и осознанности.

Первое это .
Цитата:

Тебе хочется услышать, а спорят эти противники правил как правило со мной и с AntonioFromistoki и недавно еще с МАК ом.
А ты почемуто создаешь иллюзию их единомышленника.
Очень удобную ты выбрал позицию.
Общаясь , такие противники правил оскорбляют людей и нарушают правила форума.
Если тебе нравится общение с такими людьми ,общайся с ними сам в этой теме, я непротив.
Договорились?


Это второе. Здесь мы не договорились , так как ты говоришь, что нарушения носят двусторонний характер, а это обман.

Теперь третье. Правила для Вече, создавались совместно и ты , вероятно с большим недовольством, но все-таки принимал в этом участие. Чем тебе теперь помешали эти правила, которые действительно есть одна из граней создания дружного коллектива?
Мы обсуждали вопросы создания дружного коллектива, и вдруг приходят люди и начинают ругать правила, причем задевая попутно других людей, потом в тему приходишь ты и начинаешь критиковать.
Вот это мои факты. Поэтому к тебе и нет уважения.
Если нужно в закрепленное сообщение добавить , что отвержение правил и превращение правил в догмы это перекос и, что правила это лишь одна из сторон создания дружного коллектива, то в этом нет проблем. Могут быть и стихи и песни. Very Happy
#440:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 10 Июл 2007, 23:09
    —
Тезис - правила архиважная и необходимая вещь в создании дружного коллектива (или поселения), т.к. люди без них не осознают, что ждут от них соседи и чего хотят они сами.
Антитезис - правил быть не должно, писаные правила вредны для коллектива, т.к. ведут к построению системы "надсмотрщики, судьи, исполнители и т.д.).
Синтез - правила возможны и полезны, но они не главное и не необходимое условие для создания дружного коллектива (или поселения).

Если с этим все согласны, то нужно выяснить, какое условие является главным и необходимым. Самым.
#441:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 10 Июл 2007, 23:09
    —
zemlia2007, когда происходит какой-то конфликт, я обычно стараюсь понять причины, т.е. откуда он взялся, и устранить их (что автоматически убирает следствия). В данном случае я вижу причины того, что "вдруг приходят люди и начинают ругать правила", в том, что название темы "КАК СОЗДАТЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ?" не соответствует её сути, т.е. обсуждению Правил и Вече. Следовательно, люди приходят сюда преследуя разные цели, и естественно они не могут договориться, т.к. говорят О РАЗНОМ Rolling Eyes

Image

Мне нисколько не мешают эти Правила, т.к. я просто их в данном случае не обсуждаю - я хочу говорить о создании дружного коллектива, а это процесс малоизученный и не факт, что Правила будут обязательно "одной из его граней", может, кто-то и без них обойдется, а может они сами потом естественно возникнут - по-разному бывает. Здесь неприемлема любая категоричность, а вес имеет лишь личный опыт и здравые рассуждения Wink

Image

Я не критикую здесь никого, а лишь указываю на явное несоответствие. Постарайся ещё раз меня понять, пожалуйста. Как только ты устранишь неоднозначность, тема сразу "войдёт в колею", к тому же у тебя есть множество способов "направления в нужное русло", таких как сворачивание сообщений и внесение совсем уж невменяемых по общему мнению участников темы людей в игнор-лист.

Image

Хочешь обсуждать создание коллектива в контексте правил - да пожалуйста, просто назови тему "Как создать дружный коллектив, опираясь на Правила и Вече" - и общайся в своё удовольствие! Razz Думаю, найдётся ещё немало людей, которые согласятся с этой идеей и захотят поучаствовать именно в этой теме.

Image

Мне же пока интересен весь спектр вариантов, пусть даже некоторые из них не будут включать Правила обязательным пунктом Wink Возможно, я просто открою подобную тему, если ты решишь не переносить обсуждения правил в тему "Правила РП", а продолжишь их обсуждение здесь, хотя и не хотелось бы плодить лишние темы Confused Я бы на твоём месте всё же подумал и занёс своё предложение о правилах в качестве одного из вариантов и дал бы людям высказывать другие предположения. Полагаю, это был бы лучший выход Razz
#442:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 10 Июл 2007, 23:11
    —
AntonioFromIstoki, молодчина, в точку! Very Happy Эх, не зря я твою тему "Электричество в РП" рекомендую народу как образец для подражания, как можно грамотно и бесконфликтно вести обсуждение, при этом получая реальный результат Wink
#443:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 0:06
    —
Ратмир,
Цитата:
Мне нисколько не мешают эти Правила, т.к. я просто их в данном случае не обсуждаю - я хочу говорить о создании дружного коллектива,

Smile Именно поэтому, Ратмир, zemlia2007 (ты уж простиEmbarassed, но я уже говорил об этомя не причем) и другие, я до сих пор так и не нашел в себе ни силы, ни желания (ни логики!) прочесть правила, т.е. начинать строить дом сразу с этажей, следующих за первым, с которого и начинать-то! Idea Не поднимается "рука" (не направляется глаз). Вот обсудим вопросы дружбы, тогда перейдём и к вопросам вокруг "титульной" темы. Rolling Eyes
Question
#444:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 0:41
    —
Мак, дружба приходит когда есть что - то общее, объединяющее людей, причем это общее не должно быть условным и расплывчатым. Например, общая идеология (очень конкретно определенная) или общая деятельность. Как раз дружба не получается из - за разности взглядов.
#445:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 2:42
    —
Ратмир, Спасибо, рад, что тебе понравилось.
На всякий случай: моя тема называется "Опрос и обсуждение приемлемости централизованного электроснабжения Родового Поселения." Smile Действительно - это было очень полезно. Надеюсь, не только для меня.
#446:  Автор: VEIBEREG, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 14:05
    —
Ратмир
Цитата:

Возвращаясь к правилам, расскажу о своём опыте: мы сейчас вшестером создаём поселение "Хортица" (пока оформляем землю). Нас собрали вместе не правила, а единый ОБРАЗ, который я создал ещё год назад с моими друзьями. Он изложен в проекте поселения, и хотя в нём есть раздел "правила поселения" (в нём описаны лишь ключевые моменты типа "органического земледелия" и "свободы вероисповедания"), они не играют ключевой роли, а лишь являются одним из аспектов детализации ОБРАЗА


Благодарю, это действительно опыт, здесь есть от чего отталкиваться. Я тут оттолкнулся, и напишу позже с твоего позволения Smile
#447:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 14:08
    —
Цитата:
Нас собрали вместе не правила, а единый ОБРАЗ,

Вот-вот, что-то должно идти сначала, как фундамент. И сначала идёт порыв, душа; потом логика приводит это в "божеский" вид. Very Happy
#448:  Автор: VEIBEREG, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 14:32
    —
Тема эта - КАК СОЗДАТЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ?

А за ней правила Вече. Правила – это хорошо. Вече – хорошо. А вот в этих конкретных правилах для Вече по состоянию на май 2007, меня не устраивает несколько моментов и вот почему.
Мне не нравиться эта логика, которая для создания дружбы, «логично» рассуждая через «правила», рано или поздно приведет к наказаниям. Потому что существуют указания обязательные для всех.

На мой взгляд, правила подразумевают наказание, против не правильных наших. А иначе как в обязательном порядке обеспечить по одному с каждого поместья. А затем как это можно совместить дружбу и наказание?!! Только имея очень много осознанности как у Христа можно любить людей после распятия. Причем я не обольщаюсь, в этих правилах нет ни чего, как этой осознанности способствовать, типа это ваше личное дело. А дело правил лишь декларировать она нужна, затем указать ты не прав, а далее может и накажем.

Другая странная логика, причем навешиваемая на меня и на других, звучит так - если нет правил, значит что ... - анархия, ворочу что хочу. Эта логика не верная, двузначная! На планете давно перешли с черно-белого кино на цветное глядишь и в объеме скоро будет. Разуму в любой его логике не потребно настаивать на том, что он хуже какой-то технологий!

Для создания дружного коллектива, я склоняюсь к варианту – Договоров! Может он и не лучше, но я постарался учесть естественное развитие отношений в обществе. Если чего заметите по делу, выслушаю все мнения.

Предупреждаю это вариант не проще. Здесь нет места генералам (генерал этот умозрительный, чужой никто из присутвующих не подразумевается), которые вытаскивают дубину (правил) машут ею и типа все вопросы разрешают, забыв прочитать на дубине правило номер один – «сокрушу всех».

Ход мысли таков - все естественное растет из семени.
А семя для сообщества людей это идея что объединяет, те первоначальные согласия (договора) на совместную деятельность, то что складывает вектора в едином направлении.
Вон в группе Ратмира с Образа начали - душевно, разумно, практично.
Здесь нелишне упомянуть, что необходимо по несколько раз спросить и обсудить, что каждый признает за единый Образ. Жизнь это подтверждает, и я так думаю - пусть каждая группа создает свой Образ. Многообразие поселений со своими уникальными образами – хорошо!
А если прошло время и происходит разногласия в силу нового опыта или опыта соседних поселений. Так что же, попробуйте договориться вновь исходя из нового опыта, улучшить первоначальный Образ. Думаю с разумом и душою все получиться, на крайний случай отпустите того, кто не хочет поддерживать Образ, пусть попробует что-то новое.

Хочу отметить, единственный пункт который по моему мнению следует изначально обговорить – отказавшихся от объединяющего Образа , отпускать с миром и держать дверь для них открытой, если они захотят вернуться доказав что причина ухода ими разрешена.

Конечно это кропотливая работа.

Только лишь изначальный Образ вновь вступающему должен быть понятен и принят в целом иначе, зачем вступать. Хотя и этот новый человек вполне может добавить, аль подправить с согласия всех сей Образ и вступить, почему бы нет.

В остальных договорах необходимо делать все индивидуально, для каждого нового человека должно быть объяснено, зачем вообще нужен каждый пункт. И этот человек может, исходя из своего опыта, либо принять полностью, либо частично, либо отказаться.
Договор подразумевает взаимовыгодность, т.е. ты делаешь что-то всем, они делают что-то тебе. Ты отказался и тебе ни чего не должны. Вот тут и появляется возможность понять, что скопом гораздо лучше решать вопросы, чем по одному. И одиночке захочется делать лучше дела, а значит быть вместе, в договоре. Так дружба и рождается!
Пока все это мысль, но я хотел и хочу, чтоб все это было как можно ближе к жизни.

Вот в жизни вам хотелось бы поиграть в игре, в которой есть правила, но вам никто их толком не рассказал?! Типа потом все поймешь, и умолчат, что наказание будет исполнено незамедлительно, и не совсем понятно какое и за что. Как в фильме - «Автостопом по галактике», рекомендую посмотреть, там инопланетные ребята снесли живую планету и все по правилам. Как у нас говаривают – «Не знание законов не отменяет наказание», что как правило на практике превращается в утверждение– «Ты виновен во всем»
Достаточно того что я и вы наверное уже родились в этой игре под названием жизнь толком не зная правил, по ходу их узнавая. Так для себя и детей своих стоит создать нечто лучшее!
Жизнь потребует решить вопросы которые затрагивает всех – дороги, электричество и т.д. а тут только конкретно можно и решить, это не просто, но возможно, если думать и о себе, и о соседе. Соседу не нужно электричество, не нужно электро-магнитное излучение, не надо ему его проводить, свой кабель заэкранировать, объяснить соседу, что ему ни чего не угрожает. Вот и договорились!

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 44 сек.:
zemlia2007
Занят был, хоть делое прошлое, но все же ты не ответил.
Если ты говоришь что-то, то говори за себя!
Если ты уполномочен кем-то, тогда, пожалуйста, объяви кем.
Не забывай это форум, и он предназначен для изложения своих мнений.
Излагаю и буду излагать свои мнения.

ТВОЕ прошлое "объяснение" - это удаление постов, ну да ладно воля твоя, очень доволен что об осознанности с тех пор ты стал упоминать, да и понятию – «конструктивной критики» нашлось место. Глянь и предложения от нашей группы в компилированные правила попали. Дело двигается. Так что ты там мне объяснил и чем воспользовался для создания правил?!?! Это все не важно если ни кому во вред не пойдет.
Работать нужно с сутью того, что человек предлагает, а если мнение другое, вот и хорошо он смотрит с другой стороны на ту же проблему и видит то, что сейчас ты не видишь со своего места.

Я не был против правил вообще. Я против определенных свойств этих правил, против как они подаются, и это важно. Ну я уже описал.

Вопросы задавал для того чтоб узнать твой действительный опыт на практике.
«По делам его узнаете его» - вот действительно не на основании же интернет-творчества человеку принимать решения, а только из подтвержденного опыта.
Повторяю вопрос.
zemlia2007 ты проживаешь в родовом поместье?
Ты воплотил тобою собранные правила, где, как, и с каким результатом?

P.S. Не мог не заметить последние добавления над правилами.
Дело двигается! Думаю к сближению противоположеностей!
#449:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 15:51
    —
VEIBEREG
Цитата:

Договор подразумевает взаимовыгодность, т.е. ты делаешь что-то всем, они делают что-то тебе. Ты отказался и тебе ни чего не должны. Вот тут и появляется возможность понять, что скопом гораздо лучше решать вопросы, чем по одному. И одиночке захочется делать лучше дела, а значит быть вместе, в договоре. Так дружба и рождается!

Я например, вижу , что мы говорим об одном и том же. Правила Вече - это всего лишь договор о соблюдении порядка во время проведения совещания. Ну какие могут быть наказания, выведут из зала если человек будет шуметь, это же естественно.
Мне так видится, что у тебя есть некоторая склонность к преувеличению и абсолютизированию, может быть это связано с твоей практикой по ОШО, здесь говорю без подшучивания и в хорошем смысле.
Мне понятны твои беспокойства по поводу догматизма , я сам это не люблю. Это основа бюрократизма . Отказ от правил и зацикливание на правилах это одинаковые перекосы.
Цитата:

Я не был против правил вообще. Я против определенных свойств этих правил, против как они подаются, и это важно. Ну я уже описал.

Ты начал с критики и с переходом на личности. Мог бы конструктивно
предлагать свой взгляд.
Цитата:

zemlia2007 ты проживаешь в родовом поместье?
Ты воплотил тобою собранные правила, где, как, и с каким результатом?

Я мог бы не отвечать тебе на этот вопрос, тем более речь об этом уже была, но если уже отвечаю, то отвечу и на этот воппрос.
Готовимся к осуществлению проекта который изложен немного выше.
В целях экономии времени и денег стараемся предусмотреть как можно больше, чтобы не пришлось все это решать в экопоселении. Здесь дело не только в правилах, есть еще много других важных вопросов.
Только и всего. А как твои дела, что у тебя с переездом в поселение?
#450:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:09
    —
zemlia2007, теперь ты понимаешь, о чём я говорил? Razz Посмотри на последние полторы страницы, на сообщения Мака, AntonioFromIstoki, VEIBEREGа. Как только разговор перешел к основам создания дружного коллектива, сразу исчезли наезды, а на место им пришло взаимопонимание стремление разобраться в вопросе Very Happy Мы ещё дойдём и до обсуждения правил, когда поймём фундамент, на котором строиться коллектив. А пока можно снять закрепление с сообщения, которое висит вверху страницы (чтобы новые люди могли сразу из хода дискуссии понять, о чём в данный момент идёт речь) и попробовать вникнуть в суть вопроса, ты со мной согласен?
#451:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:11
    —
VEIBEREG, ты привёл хорошую аналогию с семенем Razz Однако здесь есть один важный нюанс: в семени изначально заложен паттерн (шаблон) развития, согласно которому из этого невзрачного на вид орешка может вырасти прекрасный кедр Wink Этот паттерн определяет взаимосвязи между различными частями растения и позволяет ему расти и развиваться, поглощая энергию извне и преобразовывая её.

В случае с коллективом паттерн придётся выстраивать нам самим. Можно провести аналогию со зданием: пока что у нас есть лишь отдельные "кирпичики" (люди), из которых нам предстоит построить нечто задуманное. Но, как мы знаем, чтобы здание стояло, просто взять кучу кирпичей мало: необходимо то, что свяжет их между собой в единое целое ("цемент"), а также общий план того, что мы собираемся построить (образ).

Вот и получается, что в нашем уравнении три неизвестных: люди, взаимоотношения, образ. Образ необходим, т.к. без него в принципе невозможно ничего построить, ведь мы не будем знать что именно делать (иначе один начнёт строить сарай, другой туалет, а третий баню). Взаимоотношения нужны, чтобы скрепить структуру (иначе всё развалиться очень быстро). Люди же должны чувствовать, что именно в этом здании они хотят жить.

2ВСЕ

Предлагаю пока подумать над этими аналогиями и немного "поиграться" с абстракциями, чтобы лучше понять, с чего всё же начинается создание дружного коллектива. Потом, имея несколько вариантов (паттернов), мы набросаем примеров из жизни и попробуем оттуда вывести общие моменты. Ну а в заключение останется объединить оба подхода, что скорее всего даст нам понимание некоторых граней этого процесса. Что скажите, друзья? Берёмся? Smile
#452:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:34
    —
Ратмир,
Цитата:

Предлагаю пока подумать над этими аналогиями и немного "поиграться" с абстракциями, чтобы лучше понять, с чего всё же начинается создание дружного коллектива.

Немного не понял, что значит "поиграться с абстракциями", но с удовольствием выскажу свое мнение. Smile

ОБЩЕНИЕ. Вот основа дружного коллектива. Притом регулярное общение.
Все конфликты и разногласия свидетельствуют о большой несогласованности из-за недостатка общения в прошлом.

Последний раз редактировалось: Antonio! (Ср 11 Июл 2007, 17:37), всего редактировалось 1 раз
#453:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:35
    —
Добрый день всем!
Читаю ваши мысли, и они меня натолкнули на мысль о картине "Единый единою чертою" Smile
Как там нарисовался образ человека? Начался с кончика носа (вспомните поговорку "Не видишь дальше своего кончика носа"), а в результате вышел образ человека.
Вот так и с образом поселения. Поселение, состоит из коллектива людей. Любой коллектив начинается с кончика носа первого человека, который решил его создать. Он начинает оглядываться и искать единомышленника/друга/соседа. Нашел.Они соединились единою чертою и ищут дальше третьего, четвертого, пятого, десятого, сотого. Каждый со своими индивидуальными мыслями занимает очередное почетное место в коллективе, как на картине по спирали и в результате нарисуется прекрасный образ.
Мне кажется, что такой подход не ущемляет права вновь приходящих в коллектив.
А иначе это похоже на мозаику. Кто-то один придумает образ поселения или коллектива, а вновь приходящих просто "втыкает" в нужное место, как детальку или "не втыкает" - говорит, мол извини, ты нам не подходишь - иди ищи другую мозаику. Smile
#454:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:37
    —
SmileРатмир,
Цитата:
...останется объединить оба подхода, что скорее всего даст нам понимание некоторых граней этого процесса. Что скажите, друзья? Берёмся?

"Берёмся" - лучше, чем "боремся"! Wink
Друзья, - но это про-цесс! на ура не возьмешь!
Запасемся терпением и терпимостью? Wink
#455:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:45
    —
Мак, запасаемся, они нам пригодятся Laughing

AntonioFromIstoki, я имел ввиду образы наподобие того, что я привёл выше (образ здания).

Kristinka, полностью согласен, образ строиться и дополняется с каждым новым человеком, поэтому и сложно отталкиваться изначально от правил, ведь они фрагментарны и по сути представляют из себя ту же мозаику Wink

2ВСЕ Ну, если готовы, тогда давайте начнём с образа здания: у кого есть какие мысли на этот счёт? Как вы полагаете, насколько этот образ соответствует образу коллектива и сможем ли мы отталкиваться от него в рассуждениях?
#456:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 17:54
    —
Kristinka,
Цитата:
нОЕ ЛБЦЕФУС, ЮФП ФБЛПК РПДИПД ОЕ ХЭЕНМСЕФ РТБЧБ ЧОПЧШ РТЙИПДСЭЙИ Ч ЛПММЕЛФЙЧ.

...Б РТПДПМЦБЕФ ОПЧЩН ЮЕМПЧЕЛПН едйоха ЛБТФЙОХ, ТБЪЧЙЧБС Е?? рТПТЙУПЧЩЧБС, ПВПЗБЭБС ОПЧЩНЙ ЗТБОСНЙ. ч ЛПОГЕ-ЛПОГПЧ, ЛБЛПЕ МЙГП ВЕЪ ЛБЛПК-ФП рпмопртбчопк ЕЗП ЮБУФЙ?
лТЙУФЙОБ, ФЩ ЬФП ИПФЕМБ УЛБЪБФШ?
с МЙЮОП -"ЪБ"! б Ч НПЪБЙЛХ ХЦЕ ОБДП ЙУЛБФШ, ЛХДБ "ЧПФЛОХФШУС".
иПТПЫЕЕ ОБЮБМП ДМС БВУФТБЛФОПЗП ЙЪХЮЕОЙС ЧПРТПУБ! Razz

    дПВБЧМЕОП РПМШЪПЧБФЕМЕН cРХУФС 3 НЙО., 36 УЕЛ.:
нБЛ (ГЙФЙТХА УЕВС),
Цитата:
чПФ-ЧПФ, ЮФП-ФП ДПМЦОП ЙДФЙ УОБЮБМБ, ЛБЛ ЖХОДБНЕОФ.

Цитата:
ьФП ДЕКУФЧЙФЕМШОП "ГЕНЕОФЙТХЕФ" МАДЕК

тБФНЙТ[/b],
Цитата:
С ЙНЕМ ЧЧЙДХ ПВТБЪЩ ОБРПДПВЙЕ ФПЗП, ЮФП С РТЙЧ?М ЧЩЫЕ (ПВТБЪ ЪДБОЙС).



лФП-ФП ЛПЗП-ФП ЛПНРЙМЙТХЕФ, ПДОБЛП! Wink

Последний раз редактировалось: Мак (Ср 11 Июл 2007, 18:12), всего редактировалось 2 раз(а)
#457:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:10
    —
Мак, да Smile
Ратмир, понятие здание у меня лично вызывает следующие ассоциации: что цель - именно его построить, а что дальше? Продолжать строить опять, как Вавилонскую башню, чтобы она рухнула когда-нибудь из-за того, что люди стали говорить на разных языках или закончить постройку и всю оставшуюся жизнь его периодически ремонтировать, пока оно все же не развалится от времени Smile

Мне всё же ближе не строительство здания, а рисование Живой картины, как поместье, например. Те же самые условия : растения, их взаимоотношения и образ поместья. Причем образ каждый раз будет меняться в зависимости от времени года, от того сколько лет поместью. Так же из коллективом - его образ будет менятся с течением времени, потому что люди тоже меняются.
Поэтому возможен ли законченный образ коллектива?
#458:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:20
    —
Kristinka,
Согласен, что образ здания слишком завершен для образа поместья и коллектива. Он может быть использован разве что для создания алгоритма движения, как некая последовательность, точнее, как иллюстрация приоритетности. Но, может быть, и это - натяжка.
Question
#459:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:23
    —
Я думаю, что правила нужно не снимать с закрепленного сообщения , а к ним добавить образную недостающую часть.
Тогда будет гармоничное сочетание , образ и логика.
Если убрать правила и говорить только об образе, то тогда будет перекос уже в сторону образа, это имеется в виду при поверхностном взгляде на этот топик.
Как считаете?
#460:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:28
    —
Мак, а ведь точно! Наверное подсознание сработало! Laughing

Kristinka, согласен, образ здания статичен, а значит, не точно отражает процесс жизни коллектива. А вот создания - может быть Smile Дело в том, что в образе здания можно выделить три ключевых момента (образ, взаимоотношения, люди), и это будет наглядно и ясно, а как можно это сделать в образе картины? Давай попробуем, если получится - будет здорово! Razz Если же нет - можем для начала оставить образ построения здания как образ построения коллектива, а про развитие коллектива поговорим отдельно.
#461:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:32
    —
zemlia2007, полагаю, что всё же правила стоит снять Smile Мы не собираемся говорить "только об образе", мы лишь начали с него, потом перейдём к взаимоотношениям, практике, а там глядишь и до правил доберёмся Wink Просто "добавлять" пока нечего, и непонятно, к чему добавлять, так как общей картины мы пока не видим, а начинать с непонятного кусочка не хочется Confused

P.S. В крайнем случае согласен на то, чтобы это сообщение "свернуть" - и пусть висит, не мешая Very Happy
#462:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 18:52
    —
Smile Надо, по-моему, только не переусердствовать, помня, что "всякое сравнение (аналогия)... хромает". Т.е. что все условно.
равновесие Правила, возможно, пока лучше снять (в "архив" - а вдруг пригодится проделанная работа! для точки отсчета или как образец, который можно редактировать, экономя время), может быть, просто оставив оговорку типа: в дальнейшем, по мере возникновения необходимости, дойдет очередь выработки соответствующих правил, дополняющих взаимоотношения и выполняющих некую вспомогательное, техническое значение, при определяющей роли образа, осознанности, воли и желания всех поселенцев (т.к. здесь и будет воплощен принцип учета мысле- и волеизъявления, о котором упоминала Кристина на примере прорисовывания "лица" каждым новым членом коллектива)...
Коряво, но как мог. Wink
#463:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 19:34
    —
Цитата:

Правила, возможно, пока лучше снять (в "архив" - а вдруг пригодится проделанная работа! для точки отсчета или как образец, который можно редактировать, экономя время),

Мак, Если их снять, они никуда не денуться - останутся в топике на своем месте, но перестанут вылазить наверху каждой страницы.

zemlia2007, Топик вырос. С этим мы можем друг друга поздравить. Надеюсь, мы тоже немного выросли вместе с ним. Smile
#464:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 19:58
    —
Ратмир, честно говоря, затрудняюсь с чего-то начать Smile
Тогда просто перефразирую с учетом понятия "здания" то, что запомнилось из написанного некоторыми форумчанами.
Земля2007. Прежде чем приступить к стройке, сделал профессиональный чертеж, учел все или почти все технические условия. Хочет, чтобы здание было прочным и прослужило долго. И этот чертеж будет воплощать в жизнь. Question
Ратмир. Уже заложил фундамент (есть несколько человек связанных между собой), теперь нужно наращивать этажи (искать новых соседей). Предварительный чертеж был или набросок в общих чертах. Question
Я и Мак. - мы больше походим на два кирпичика или две сваи в будущем здании. Мы оговорили технические условия, согласно которым здание будет строиться.

Тогда мысли-рассуждения про картину оставлю на потом, чтобы не сбивать. Smile
Любая "стройка" начинается с предварительного чертежа и этот чертеж должны знать все, кто приходит на "стройку". Кто делает чертеж здания в таком случае? Те, кто закладывают фундамент - инициаторы? Или фундамент не закладывается до тех пор, пока не соберуться все "строители" и не нарисуют чертеж вместе?

Напоминает сказку про трех поросят, как каждый строил дом и приходил злой волк и всё рушил. Чье здание окажется самим крепким?Smile
#465:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 20:13
    —
Kristinka, молодец, хороший анализ! Razz Получается у нас есть "фундамент"-образ, "кирпичи"-люди, "цемент"-взаимоотношения и "генплан"-проект Very Happy Мне кажется, наша идея уже начинает обретать очертания Wink

Итак, начинаем с "фундамента" образа: что он из себя представляет по-вашему? Набор цитат из "Анастасии" Laughing , некое внутренне ощущение или что-то иное? Высказывайтесь, будем думать!
#466:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 20:22
    —
AntonioFromIstoki
Цитата:

zemlia2007, Топик вырос. С этим мы можем друг друга поздравить. Надеюсь, мы тоже немного выросли вместе с ним.

Я тоже надеюсь. Smile Правила снять всегда можно успеть. В теме о создании дружного коллектива они имеют место, это признано всеми присутствующими или прямо или косвенно.
Столкнувшись с огромным безобразием в общении, понял, что без определенных правил коллектив просто не сможет существовать.
Основой создания своего коллектива мы выбрали именно гармоничное сочетание правил и образности. Правила помогали нам разрабатывать на форуме много людей. Мы выслушали очень много странных рассуждений о том, что правила и законы не нужны совсем.
Правила можно корректировать и все дельные предложения будут учитываться.
Правильно , нужно создавать образ коллектива, но какого коллектива? Подошло время этого вопроса. У многих из Вас уже есть какой -то свой коллектив. А нам нужен наш коллектив.
Кто хочет быть с нами в одном коллективе? Условие одно: правила и образ в гармоничном сочетании.
В правила можете вносить любые разумные изменения и дополнения.
Образ создадим вместе. О проекте уже говорили выше, при желании модернезируем проект.
Что скажете?
#467:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 20:42
    —
Ратмир, речь идет и о коллективе в общем и о нашем коллективе, так как в процессе обсуждения мы подбираем единомышленников для своего проекта. Какой смысл говорить о коллективе в общем и одновременно не создавать коллектив - это уже на абсурд похоже? Smile
#468:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 20:54
    —
zemlia2007, нисколько Very Happy Говоря о коллективе "в принципе", мы можем исследовать все возможности и понять, как создать дружный коллектив (т.е. не обязательно твой, а любой). Эти выводы потом сможете использовать и вы в своем коллективе.

Но если изначально рассматривать ваш коллектив, то тут уже есть определенные ограничения в виде разработанных правил (и их обязательного существования), конкретных людей с конкретными идеями и так далее. Мы можем рассмотреть ваш коллектив (как и мой) как частный случай, и тогда вывести общие закономерности. Но нельзя одновременно и разрабатывать ИДЕЮ велосипеда, и строить конкретную РЕАЛИЗАЦИЮ - это разные процессы, сначала придумывается идея, а потом уже исходя из неё можно сделать сколько угодно реализаций, различающихся иногда очень сильно, но имеющих общее качество (дружный коллектив, к примеру).

Так что тут вопрос "или/или", по крайней мере для меня. Остальные, я полагаю, сейчас выскажутся тоже.
#469:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 21:06
    —
Прекрасно понял о чем ты говоришь и в принципе согласен, это логично.
Основной принцип работы Вече по правилам - это опора на логику и факты. Если мы снимем закрепленные правила, для сотворчества в обсуждении такого важного вопроса как определение общего понятия "как создать дружный коллкетив", остается ли этот основной принцип опоры на логику и факты в нашем обсуждении?
Задаю этот вопрос, так как в предидущем общении заметил больший упор на ораторское мастерство.
#470:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 21:16
    —
zemlia2007, да этот основной принцип подразумевается в любой дискуссии, так как чувства довольно субъективны и не могут являться аргументами в обсуждении Smile

В тоже время не могу не задать ответный вопрос: говорит ли в этой теме каждый сам за себя и отвечает ли на поставленные перед ним вопросы? Rolling Eyes
Задаю этот вопрос, так как в предыдущем общении заметил привычку отвечать от "мы" вместо "я" и игнорировать многие прямы вопросы Laughing Wink
#471:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 21:31
    —
Мы говорим об общих принципах создания дружного коллектива?
Ты обсуждаешь с коллективом а не со мной одним.
Каждый сам решает на какие вопросы ему отвечать, главное не грубить.
А ,я и мы могу применять, когда выражаю свое или коллективное мнение.
Если говорим каждый от себя , пусть будет так.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Ср 11 Июл 2007, 21:55), всего редактировалось 1 раз
#472:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 21:34
    —
Ратмир,
Цитата:

Получается у нас есть "фундамент"-образ, "кирпичи"-люди, "цемент"-взаимоотношения и "генплан"-проект

В этом сопоставлении не все на месте. Генплан - образ, фундамент - проект. Сначала генплан, потом фундамент. А стройматериалы могут быть как раньше, так и позже. Smile
#473:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 22:03
    —
Ратмир. В твоем случае, есть образ, как фундамент, к нему лепятся кирпичики - люди, скрепленные хорошим цементом-взаимоотношений и в результате видно здание-коллектив, задуманное по ген.проекту. Все равно мозаика получается, так как изначально, должен быть готовый образ и готовый ген.проект. Осталось только найти кирпичики и цемент.
У меня в голове некая другая картинка Smile
Моя семья, не прилепляется, как кирпичик к какому-то непонятному образу, а сама является звеном, неотъемлемой частью образа и сама собой этот образ рисует и создает. В этом случае нет готового, статичного образа, как и ген.проекта, он будет прорисовываться с каждой новой семьей, а нам только надо найти место сцепки с соседями. С каждой новой семьей образ будет меняться. Главное, что объединяет стремление рисовать-двигаться в одном направлении, а не в разных, чтобы получился рисунок ,а не мазня.
#474:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 22:09
    —
zemlia2007, ладно, я думаю, что мы поняли друг друга Laughing Я здесь обсуждаю принципы создания дружного коллектива именно с тобой, а не с "коллективом" Wink , если кто-то еще захочет присоединиться - я буду только рад Razz А уж потом выводы, сделанные в теме, вы будете обсуждать в своем коллективе.

AntonioFromIstoki, понимаешь, здесь всё-таки не совсем стройфирма Rolling Eyes Wink , поэтому и строимся мы немного по-другому. Говоря о фундаменте, я имел ввиду именно образ, не обладающий пока чёткими очертаниями, с которого собственно всё и начинается. Проект же - это Проект поселения, Правила, Вече, генплан застройки и т.п. детали, которые кристализуются со временем (некоторые ещё до получения земли, а некоторые гораздо позже).

При этом образ и взаимоотношения объединяют людей в достижении конкретных результатов (стройке, посадке и т.п.). Хотя если ты придумаешь другие слова, можно и поменять термины Wink Или можем не заморачиваться и перейти к сути.

Kristinka, я прекрасно тебя понимаю, но сам пока мыслю механистично и мне сложно подобрать аналогию из мира живых организмов, хотя наверное ближайшей была бы паутина жизни: равноправная взаимосвязь живых существ.
Image
Но это уже отдельная тема, я её ещё только начал прорабатывать, потом открою отдельное обсуждение, а пока придется наверное напрячь абстрактное мышление и представить, что говоря о "здании" мы имеем ввиду лишь аналогии в взаимосвязи отдельных его элементов (кирпичи, цемент, фундамент, проект), а не о конкретном здании и связанных с ним ограничениях Idea

Если кто-то может выразить те же четыре понятия ("фундамент"-образ, "кирпичи"-люди, "цемент"-взаимоотношения и "генплан"-проект) с помощью другого (живого) образа, я буду только рад Razz
#475:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 22:28
    —
Цитата:

Моя семья, не прилепляется, как кирпичик к какому-то непонятному образу, а сама является звеном, неотъемлемой частью образа и сама собой этот образ рисует и создает. В этом случае нет готового, статичного образа, как и ген.проекта, он будет прорисовываться с каждой новой семьей, а нам только надо найти место сцепки с соседями.

Напоминает соты в улье. Smile
Ратмир, Да, мои замечания не претендуют на изменение хода беседы. Извиняюсь за лишнюю болтовню. Smile
#476:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 22:43
    —
Да , все начинается с образа, который переходит потом в слово и дело.

Kristinka
Цитата:

Главное, что объединяет стремление рисовать-двигаться в одном направлении, а не в разных, чтобы получился рисунок ,а не мазня.

Вот это и есть центральная часть образа дружного коллектива.

Коллектив и не может быть статичным, он же состоит из живых людей.
В научной литературе описаны несколько стадий формирования коллектива, но мы говорим немного о другом коллективе, т.е. в основе которого стоит Вече.
#477:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 2007, 23:54
    —
Ратмир, У меня все началось с ощущения недовольства. С чувства, что многое не так, неправильно. С попыток проанализировать, что именно не так, что можно улучшить... Мегре дал такое количество "рецептов", которые я искал...
Другими словами еще до образа будущего, есть неудовлетворенность днем сегодняшним, если бы ее не было, то и образ не начал бы "зреть".
#478:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 0:08
    —
Ратмир,
Цитата:

Так вот с чего, по вашему, всё начинается?

Всему началом служит мысль, из мысли родилась мечта, частична видима материей она. Материя - это уже коллектив.
Если мысль и мечта одного человека, то коллектив состоит из одного человека.
Если мысли и мечты двух, то коллектив состоит из двух человек.
И т.д.
Чтобы вплестись в коллектив нужно сначала, чтобы появилась мысль об этом, потом мечта, а там глядишь и коллектив не за горами Smile
Прямая связь с коллективом - новый человек дополняет своими мыслями-мечтами, а значит и собой материальным, материальный коллектив.
Обратная связь: материальный коллектив, состоящий из всех мыслей-мечт-людей с чистыми помыслами и не очень, влияет на каждого человека в отдельности, а значит есть возможность либо "заразиться", либо "излечиться", смотря какой фон, какая атмосфера будет преобладать и куда коллектив нацелен на "излечение" или наоборот Smile

zemlia2007,
Цитата:

но мы говорим немного о другом коллективе, т.е. в основе которого стоит Вече.

Думается мне, что я больше говорю о душевной организации коллектива, например, собраться чаю попить вечерком. Для этого Вече, наверное, не собирается? Smile
А ты или вы говорите о материальной стороне коллектива, например, надо принять решение о строительстве дороги, и это у вас делает Вече. Так?
#479:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 0:26
    —
Kristinka,
Цитата:

А ты или вы говорите о материальной стороне коллектива, например, надо принять решение о строительстве дороги, и это у вас делает Вече. Так?

Немного в терминах расхождение. Чай пить можно в формальном коллективе, это когда , например, руководитель фирмы приглашает сотрудников на чай, и можно в неформальном, это просто группа знакомых людей собралась попить чай, а может собраться попить чай формальный коллектив с Вечевым управлением. Ты тоже самое говоришь , но только другими словами.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 18 сек.:
Ратмир,
Цитата:



zemlia2007, ладно, я думаю, что мы поняли друг друга Я здесь обсуждаю принципы создания дружного коллектива именно с тобой, а не с "коллективом" , если кто-то еще захочет присоединиться - я буду только рад А уж потом выводы, сделанные в теме, вы будете обсуждать в своем коллективе.

Я говорю не о нашем коллективе по проекту, а о неформальном коллективе собравшемся на топике для обсуждения. Smile

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Чт 12 Июл 2007, 12:01), всего редактировалось 1 раз
#480:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 10:25
    —
Ратмир,
Цитата:

Итого получаем, что коллектив не создается, а рождается!

Вот это золото! Smile Если мы говорим о коллективе из мечты. Коллективе в котором живет любовь.
Это же как семья! И в рождении и в развитии те же процессы!
#481:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 11:07
    —
Ратмир, всё правильно говоришь Smile
Я тоже в этом русле думаю- сначала рисуешь поместье. Потом когда оно готово, начинаешь "рисовать" вокруг него очертания поместий соседей и их самих. А они в это время делают тоже самое, поэтому наши мечты-рисунки свяжутся между собой в нематериальном мире. Таким образом одновременно происходит формирование коллектива, состоящего из людей, поселения, состоящего из поместий, а также проясняются очертания самой земли, на которой это поселение будет находится.

AntonioFromIstoki, согласна Smile

Если коллектив поселения рассматривать, как рождение человека или рождение семьи, то у него для полноценности тоже должны в одной точке сойтись три плана бытия?

Самое интересное в этой теме, что учишься мечтать и моделировать собственное будущее. У меня это пока со скрипом идет Rolling Eyes
#482:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 12:15
    —
Ратмир
Цитата:

Хорошо, значит если кто-то задался вопросом "как создать дружный коллектив?", значит в нем уже произошло рождение мечты! Вот здесь, я думаю, и стоит для начала остановиться поподробнее. Ведь если человек сразу кинется собирать вокруг себя людей, еще сам до конца не поняв, чего же он хочет, вряд ли такой коллектив проживет долго

Вот это как раз и было причиной открытия этой темы. И есть еще причины.
Даже если конкретно ясно, что и как , то нужно ещё пообщаться с людьми и узнать их взгляды.
Больше того, коллектив же не будет замыкаться на самом себе, ему нужно общаться и с отдельными людьми и с другими коллективами.
В процессе этого предварительного общения: происходит конкретизация образа, находятся единомышленники, устанавливаются связи с другими коллективами и т. д.
#483:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 13:17
    —
Kristinka, верно, таким образом на нематериальном плане коллектив уже есть, просто он пока ещё не собрался физически Very Happy
Kristinka писал(а):
Если коллектив поселения рассматривать, как рождение человека или рождение семьи, то у него для полноценности тоже должны в одной точке сойтись три плана бытия?

Думаю, да Razz Теперь, с учётом наших последних мыслей, я могу описать процесс создания коллектива состоящий из трёх шагов: "рождение мечты" - "сбор команды" - "детализация образа". Этап "рождения мечты" мы уже приблизительно описали; "сбор команды" - это поиск, знакомство и налаживание взаимоотношений с людьми; "детализация образа" - это перенос образа из плана чувств и мыслей на физический план: какое мы ищем место, с чего начнём строительство поселения, что будем делать с инфраструктурой и т.д.

Причём эти три этапа - не "конечны", а постоянно повторяются раз за разом: появляются новые люди, они вносят свои мечты, а потом они воплощаются в реальности Very Happy Значит, нам нужно теперь понять, какие на каждом из этапов могут быть ошибки и как их можно избежать. Начнём с "рождения мечты": что здесь, по-вашему, можно сделать "не так"?

zemlia2007, правильно, вот мы постепенно сейчас все эти вопросы и обсудим Razz Ответь, пожалуйста, на вопрос, что я задал выше: мне интересно узнать твоё мнение Wink
#484:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 14:01
    —
Ратмир,
Цитата:

Причём эти три этапа - не "конечны", а постоянно повторяются раз за разом: появляются новые люди, они вносят свои мечты, а потом они воплощаются в реальности

я об этом и говорила, что образ рисуется по спирали, как "Единый единою чертою": мысль-карандаш постоянно возвращаешься к чему-то, но видишь это что-то немного со стороны и добавляешь к этому новый штрих.

Цитата:

Значит, нам нужно теперь понять, какие на каждом из этапов могут быть ошибки и как их можно избежать. Начнём с "рождения мечты": что здесь, по-вашему, можно сделать "не так"?

А обязательно мыслить именно в таком ракурсе, ведь если найти все эти "не так" - это ведь не тоже самое, что найти все "так"?
Поясню: я предпочитаю сразу искать эти предполагаемые "так".
Повторюсь, что мечте предшествует мысль, поэтому чтобы было "так", нужно уловить ту мысль, которая и родит "так", а "не эдак".

(Эх...послушали бы меня дедушки Анастасии..богатый словарный запас - "так", "не так", "эдак", "не эдак"...)

Вообщем, чтобы мечта родилась полноценной со всеми планами бытия в наличии, нужно прийти в состояние, в котором свершается Сотворение и обладать чистыми помыслы. Но это в идеале. Smile
Я уже писала раньше, что для меня одним из показателей этого состояния является собственноручно нарисованное поместье. Оно говорит о том, что человек начал движение в сторону Сотворения. Одну мечту он уже "зачал" - нарисовал на бумаге, а теперь хочет её "родить" на своей земле. Smile
И я бы хотела найти еще таких показателей, по которым можно было судить, что человеком движет правильная мысль, а значит он в состоянии родить полноценную мечту именно "так", как надо.
#485:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 16:00
    —
Ратмир
Цитата:

Пусть пройдёт несколько дней, может неделя, и вот если потом при малейшем воспоминании об этом образе он возникает во всех красках - значит, пора собирать команду!

Возможно для кого-то это так, если ему подсказывает интуиция.
А те люди которые оценивают в основном по логике, могут сказать:" А с какой стати?" Я думаю, что в этом случае у каждого своя ситуация и свой выбор.
#486:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 16:24
    —
Kristinka, по поводу спирали - именно так думаю и я! Razz Причём с каждым разом витки становятся не только "шире", но и "глубже" - т.е. появляется более цельное понимание.
Kristinka писал(а):
А обязательно мыслить именно в таком ракурсе, ведь если найти все эти "не так" - это ведь не тоже самое, что найти все "так"?

Я считаю, что нужно объединение: сначала описывается, как оно может быть "в идеале", а потом этот образ дополняется описанием "подводных камней", с которыми можно столкнуться, и вариантами их "обхода" Smile Приведу пример:
    "Чтобы добраться до поместья, вам надо проехать по прекрасной тенистой аллее до первого поворота направо, а там невдалеке уже будет наш дом" - это мышление "так".
    "Будьте внимательны, сразу после альпийской горки слева есть глубокая яма, и чтобы в неё не попасть, лучше объехать это место справа по обочине дороги" - это мышление "не так".

А теперь скажи мне, какое из этих мышлений по-твоему "лучше"? Rolling Eyes Wink Или может, они оба подойдут, просто каждое служит своей цели?

Говоря о "рождении мечты", я уже описал два "подводных камня", которые знаю, и даже предложил варианты, как их избежать:
1. Искренность - если человек в чём-то обманывает себя, то мечта не получиться гармоничной и когда-нибудь обязательно вылезет боком. Чтобы избежать этого, можно попробовать позадовать самому себе вопрос "зачем?" раз за разом, до тех пор, пока не придёт чёткое понимание и ощущение ответа.
2. Цельность - мечта должна быть цельной, вызывать ощущение единства, при мысленном движении во времени любой момент должен легко всплывать в воображении, иначе есть шанс "недодумать" что-либо. Избежать этого можно, если не торопиться и дать время мечте оформиться, хорошо для этого подойдёт временное уединение.

Вот в таком ключе я бы и предложил работать дальше: рисуем цельную живую картину, а потом обдумываем, что обычно мешает её воплощению, и находим решения этих вопросов Wink Это не значит, что мы концентрируемся на "негативе", мы просто рассматриваем реальную картину из реальной жизни. Хотя я согласен с тем, что если есть сомнения, нужно ли говорить о каком-то "подводном камне" или нет (в связи с его малой значимостью, к примеру), то упоминать его не стоит, чтобы не сбивать людей с сотворения Smile

zemlia2007, выбор конечно у каждого свой, я просто делюсь своим собственным опытом, и могу аргументировать, почему именно так я считаю: пусть люди знают, что и так бывает.
#487:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 19:47
    —
Цитата:

Вот в таком ключе я бы и предложил работать дальше: рисуем цельную живую картину, а потом обдумываем, что обычно мешает её воплощению, и находим решения этих вопросов Это не значит, что мы концентрируемся на "негативе", мы просто рассматриваем реальную картину из реальной жизни. Хотя я согласен с тем, что если есть сомнения, нужно ли говорить о каком-то "подводном камне" или нет (в связи с его малой значимостью, к примеру), то упоминать его не стоит, чтобы не сбивать людей с сотворения

Если мы говорим о коллективе в принципе, то получится некая абстрактная картинка, т. е. определенный идеал.
Давайте попробуем хотябы нарисовать нечто приближенное к идеалу.
Хороший коллектив , красивая природа, цветущие сады... Smile
#488:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 20:04
    —
Цитата:

"рождение мечты" - "сбор команды" - "детализация образа".

Я думаю , что между "рождением мечты" и "сбором команды" должен быть еще один пункт -" утверждение мечты", на этом этапе человек в мельчайших подробностях рассматривает все , что свазано с этой мечтой и , материализуя уже некоторые её аспекты.
Это нужно для того , чтобы была полная ясность для сбора команды единомышленников. Чтобы человек мог определить, что это действительно его единомышленники, что это команда.
Как думаете форумчане? Smile
#489:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 21:00
    —
Цитата:

Это нужно для того , чтобы была полная ясность для сбора команды единомышленников. Чтобы человек мог определить, что это действительно его единомышленники, что это команда.

zemlia2007, Вроде бы и правильно... Но представления не возникает... Smile Как лучше жениться - по любви или по расчету? Бывает встретишься с человеком и хочется с ним общаться. Начинаются встречи, сравнение и взаимопроникновение образов. Это и есть рождение семьи или коллектива. Из практики.

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 5 сек.:
Это я про то, что сбор команды - не самый подходящий термин. Ведь большой вопрос кто кого собирает.
#490:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 21:43
    —
Ратмир, а мы говорим и о создании коллектива и о самом коллективе. Я не говорил что вы уходите в абстракции, я даже не говорил, что ты уходишь в абстракции, это ты уже сам на себя наговариваешь.
AntonioFromIstoki
Цитата:

zemlia2007, Вроде бы и правильно... Но представления не возникает... Как лучше жениться - по любви или по расчету?

Вот хорошая анология. Нужно жениться и по любви и по разумному расчету, чтобы не попасться на удочку брачных аферистов. Smile
Итак есть два предложения, изменить словосочетание "сбор команды", предлагаю словосочетание "объединение с соседями единомышленниками" и пункт " утверждение мечты".
#491:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 2007, 22:00
    —
Kristinka,
Цитата:
я предпочитаю сразу искать эти предполагаемые "так".

Ратмир,
Цитата:
Я считаю, что нужно объединение: сначала описывается, как оно может быть "в идеале", а потом этот образ дополняется описанием "подводных камней", с которыми можно столкнуться, и вариантами их "обхода" Приведу пример:

"Чтобы добраться до поместья, вам надо проехать по прекрасной тенистой аллее до первого поворота направо, а там невдалеке уже будет наш дом" - это мышление "так".
"Будьте внимательны, сразу после альпийской горки слева есть глубокая яма, и чтобы в неё не попасть, лучше объехать это место справа по обочине дороги" - это мышление "не так".

Тогда вместо объединения 3-х планов бытия получится 6: 3 - "так" и 3 - "не так"?
Стоит ли "разбавлять" бочку с медом бочкой дегтя? Wink
Послушаем, что говорила Анастасия по этому поводу.
"Верить и моделировать ("сразу", - как предлагала Kristinka) БЛАГУЮ ситуация в себе. Тогда она и воплотится". я не причем Rolling Eyes
(Из фильма "Свадьба в Малиновке":
"Не спеши!")
#492:  Автор: VEIBEREG, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 2007, 5:54
    —
zemlia2007
Цитата:

Я например, вижу , что мы говорим об одном и том же. Правила Вече - это всего лишь договор о соблюдении порядка во время проведения совещания..


Вполне возможно, вот только некоторые тонкости со словами.
Если взять термин – «правила», то это однокоренное слово – «правде», «правильности», да и сам корень «прав» сам за себя говорит. И подсознательно представляется, что правила это такие установки, положения, которые, применяя получиться все правильно, и ты будешь прав, или как в словаре написано - будет порядок.
Я пока бы не стал заявляться за известные правила так, да и за многие другие, в которых проглядывается установка - кого-то исправить силой закона.
Это на земле уже тысячелетия не заканчивается, как были тюрьмы, так и есть.
Придерживаюсь мнения, что исправить себя человек может только сам, а ускорить
это можно, лишь помогая понять человеку кто он, и где он!

А слово договор мне более по нраву ведь это соглашение о взаимных обязательствах.



Цитата:

Ну какие могут быть наказания, выведут из зала если человек будет шуметь, это же естественно.



Шуметь само по себе ни чего не значит. А если он мешает другим вот это то, что нельзя не замечать. Такой вопрос, а чего он туда пришел, помехой быть? Ему не кто не донес что это не боксерский ринг, а вече - место конструктивного обсуждения и принятия решений. Все возможные помехи надо обрабатывать до их появления, это экономит время.
А если все же некто вскричал, внимание увел так в центр круга его и пусть объяснит в разуме всему народу чего он орет, ибо не просто так это может быть. Если нет объяснений, не хочет возместить ущерб, и нарушен договор, так это подлец. Подлец – это тот который подле вече должен быть, а не в нем участвовать. Ему это доводиться и предлагают уйти. Не видал я тех, кто оставался.
Если все же разумен он и все объяснил, так подумай вече и прими во внимание.

Цитата:

Мне так видится, что у тебя есть некоторая склонность к преувеличению и абсолютизированию, может быть это связано с твоей практикой по ОШО, здесь говорю без подшучивания и в хорошем смысле.


Верная мысль для меня это та, которая, будучи воплощена, подтверждается испытаниями жизни.
И настойчивость моя в отношении некоторых вопросов проистекает из того, что это проверенно мной в жизни.
Прочитать несколько книг – Ошо, это практика - вряд ли.

Цитата:

Ты начал с критики и с переходом на личности. Мог бы конструктивно
предлагать свой взгляд.


Порой торопился помимо разума все донести, что практически проламывает другого, ведь мой опыт пока не в области понятий этого человека.
Да грубо вломился, но я тогда еще сказал - пардон, но ты уж это не заметил, совсем отгородился, а чего потом толком скажешь через забор.



Понял твои ответы пока ты не в РП, группа в состоянии сбора, результат пока ждет.

А
Цитата:

как твои дела, что у тебя с переездом в поселение?


Все нормально, прошло два года как я впервые помыслил, кое-чего получалось, сейчас начинаю все с нуля, но уже с опытом. Обычное явление, как можно отметить.

AntonioFromIstoki
Цитата:

ОБЩЕНИЕ. Вот основа дружного коллектива. Притом регулярное общение.
Все конфликты и разногласия свидетельствуют о большой несогласованности из-за недостатка общения в прошлом.


Золотые слова, лучше клея нет, чтоб крепкая группа была. Если понимать, что мы все от единого бога, и сейчас просто разделены. Так общение это то, что на нашем уровне осталось от того состояния, когда мы были едины.
#493:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 2007, 10:09
    —
VEIBEREG,
Цитата:

zemlia2007
Цитата:

Я например, вижу , что мы говорим об одном и том же. Правила Вече - это всего лишь договор о соблюдении порядка во время проведения совещания..



Вполне возможно, вот только некоторые тонкости со словами.
Если взять термин – «правила», то это однокоренное слово – «правде», «правильности», да и сам корень «прав» сам за себя говорит. И подсознательно представляется, что правила это такие установки, положения, которые, применяя получиться все правильно, и ты будешь прав, или как в словаре написано - будет порядок.

Договор общественного этикета, правила этикета.
Слова можно поменять, но неменяется суть.
Убрать тюрьмы - это значит ограничить человека в выборе.
Это как у батьки Махно получается, тюрьмы не нужны.
У кого мелкое нарушение- дать плетей и отпустить, у кого крупное - в расход.
А человек может быть не хочет сразу становиться идеальным, может быть он хочет рискнуть и в случае провала отстрадать в тюрьме, кто может отнять у него это право свободы выбора?
Потом человек может одуматься и перестать играть в эти игры . Предлагаю подумать над этим вопросом.
Также точно и с Вече , почему нужно сразу выяснять и объявлять человека подлецом?
А человек имеет свободу выбора не объяснять
причины своих поступков, может быть у него какие -то внутренние проблемы.
Понимаешь как всё оборачивается VEIBEREG?
Желая дать человеку свободу, можно отобрать у него ту последнюю неприкосновенную свободу данную Богом, свободу выбора.
#494:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 2007, 10:29
    —
Ратмир, zemlia2007, когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет (Крылов).
Уважаемые товарищи, мы продолжаем или как? Smile
В любом случае прошу мой топик оставить здесь или перенести в новую тему, поскольку она мне интересна!

Ратмир, в твоем списке должна быть еще Цель, которая достигается посредством Мечты.
Например, для данной темы Цель - это "Создание дружного коллектива".
Мы этот момент уже обсуждали с Землей2007 и Маком. Цель - одна, а путей реализации, т.е. Мечт, как и людей, много.
Поэтому либо ищутся люди с одинаковой мечтой и одинаковой целью, либо с разными мечтами, но с одинаковой целью в итоге. И это тоже нужно учитывать при Мечтании или создании Образа - какой подход ближе.
Как я уже говорила, мне ближе второй подход, потому что мне не хочется доказывать, что моя Мечта самая правильная, хочется объединить свою Мечту с соседской Smile

Причем разногласия Земли2007 с кем-то - это наглядно в который раз показывают в этой теме. Если я правильно поняла, то они ищут людей, которых устроит именно их путь к достижению Цели. И в этом нет ничего плохого, главное, чтобы они достигли своей Цели на собственном опыте.

Мак, согласна, могу еще вспомнить слова Анастасии - "не моделирую препятствий я себе" - это самое сложное в моделировании для меня.
#495:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 2007, 14:12
    —
Kristinka
Цитата:

когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет (Крылов).

Это точно.
Цитата:

В любом случае прошу мой топик оставить здесь или перенести в новую тему, поскольку она мне интересна!

Конечно, никто ничего удалять не собирается. Ратмир, может если хочет , основные мысли начатого обсуждения скопировать в новую тему и продолжать развивать их. Чем больше таких тем , тем лучше.
Мы будем продолжать обсуждение в этой теме.
Цитата:

Поэтому либо ищутся люди с одинаковой мечтой и одинаковой целью, либо с разными мечтами, но с одинаковой целью в итоге. И это тоже нужно учитывать при Мечтании или создании Образа - какой подход ближе.
Как я уже говорила, мне ближе второй подход, потому что мне не хочется доказывать, что моя Мечта самая правильная, хочется объединить свою Мечту с соседской

Причем разногласия Земли2007 с кем-то - это наглядно в который раз показывают в этой теме. Если я правильно поняла, то они ищут людей, которых устроит именно их путь к достижению Цели. И в этом нет ничего плохого, главное, чтобы они достигли своей Цели на собственном опыте.

Да, у нас есть своя мечта и свой путь, но правила и проект могут дополняться новыми людьми, поэтому здесь нет навязывания.Это одно.
Теперь другое.
Общие принципы построения дружного коллектива легче обсуждать если между участниками обсуждения нет особых противоречий.
А противоречия между мной и Ратмиром, были изначально и продолжаются постоянно в явной или скрытой форме.
У нас обсуждение общих принципов построения дружного коллектива или соревнование в подавлении друг друга с применением логики и ораторского мастерства? нет
Кстати я слышал, что такие соревнования проводились в древнем риме. Можно для этого еще одну третью тему открыть. Smile
Мы можем проводить обсуждение в разных темах, а потом сравнить результаты к которым пришли. Smile Как думаете?
#496:  Автор: VEIBEREG, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 2007, 16:23
    —
Цитата:

Договор общественного этикета, правила этикета.
Слова можно поменять, но неменяется суть.


«Этикета»!!! Как-то не в контексте это.
А слова именно и надо подбирать более соответствующие сути.
Человек избегает каких-то «Правил» так как затерто это слово. Всевозможных правил кем-то принятых до него тьма, и он либо ни какого участия в их создании не имеет, либо имеет, но косвенно через выбор утвердителя правил.
А договор подразумевает, что его заключают две стороны лицом к лицу и каждый участвует в этом.

Цитата:

Убрать тюрьмы - это значит ограничить человека в выборе.
Это как у батьки Махно получается, тюрьмы не нужны.
У кого мелкое нарушение- дать плетей и отпустить, у кого крупное - в расход.


А это зачем убирать тюрьмы, раз ты здесь и сейчас, и они есть. zemlia2007 как то не по делу говорим, какие-то странные ассоциации отвлечения. Убирать тюрьмы – я так не говорил.
Надо так сделать чтоб необходимость в тюрьмах отпала, так как есть более интересные занятия. Задача чтоб новых клиентов в тюрьмах не появлялось. Вот об этом я говорил.

Цитата:

А человек, может быть, не хочет сразу становиться идеальным, может быть он хочет рискнуть и в случае провала отстрадать в тюрьме, кто может отнять у него это право свободы выбора?


Его свобода! Ага, моя свобода побоку, я обязан, или точнее меня не спрашивая пользуя мои налоги, кто-то строит тюрьму для удовлетворения его острых впечатлений. И чтоб не вякали, нажмут на страх, типа они оберегают усех от рисковых. Хочется парню пусть соберет таких же, и пусть рискнет построит себе чего хочет, пострадает как нравиться.


Цитата:

Потом человек может одуматься и перестать играть в эти игры . Предлагаю подумать над этим вопросом.


Одумался, нашел - кто, и что его нынешнем интересам соответствует и вперед.

Цитата:

Также точно и с Вече , почему нужно сразу выяснять и объявлять человека подлецом?


Где это ты заметил, что сразу объявлять подлецом. Ты ошибаешься, либо утрируешь.
Повторяю подлец. Это, который подле, то есть не участвует в игре, на скамейке запасных.
Прочитай, я описал, что не сразу, кого-то, кем-то объявляют в моем посте. Быстро сказка сказывается да не быстро дело делается. Очень вежественно обходиться с людьми требуется.

Цитата:

А человек имеет свободу выбора не объяснять
причины своих поступков, может быть у него какие -то внутренние проблемы.


Пользуйся своей свободой - не говори. А другие имеют право пользоваться своей свободой и к человеку, который давший согласие на общее дело, и откровенно мешает ему, и после этого ни давший ни каких объяснений, взять да отнестись как к невменяемому, как к недоростку, дитю малому. О детях заботимся, но решений принимать не даем, опыта у них нет.
Совет молчуну - не будь помехой, реши проблемы и возвращайся, доказав остальным что твои личные проблемы не мешают общему делу на которое ты дал согласие. Сам не можешь решить, проси помощи, может, кто и знает как.

Цитата:

Понимаешь как всё оборачивается VEIBEREG?
Желая дать человеку свободу, можно отобрать у него ту последнюю неприкосновенную свободу данную Богом, свободу выбора.


Как ты сам понимал, и я тебе рассказал такая «свобода», которая другого делает рабом, тоже не свобода!

Таки и складывается у меня впечатление, что ты ерничаешь. Решил поиграть за другую сторону?! Типа раньше строго за правила был, теперь свободой выбора кольнем! Не знаю, правда это или нет, сам скажи.

Только для тебя, и для меня, и для дела лучше, чтоб найти способ как эти полярности свести в одно русло! А свести можно, если в обе полярности вникнуть.

Я вот решил, что договора меж людьми более соответствуют тому, чтоб и обязательства были, и свобода выбора была. Кстати этому есть подтверждения и из древних времен. Но это как-нибудь позже.

P.S. Насчет разделение, не понял в чем суть разделения, в ваших межличностных противоречиях с Ратмиром. Это ни считаю за причину разделения, это решайте с ним.
А разделить можно, даже станет поспокойней на первое время, только результат у каждого сектора будет однобокий, половинчатый. Как соберетесь так снова прейдется решать проблемы общения меж собой. Может не откладывать.
#497:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 2007, 18:14
    —
VEIBEREG, хочу заметить, что крайности - это по правилам и без правил.
Я говорю о правилах , осознанности и свободе выбора, во время деятельности, т.е. внутри закона, который неразрывен с наказанием, т. к. в противном случае теряет смысл.
Зря ты говоришь, я никогда и не играл не на одной стороне крайностей.
Всегда говорил, что отвержение правил - это такой же
перекос как и превращение правил в догмы.
Я точно так же как и осознанное большинство людей придерживаюсь правил, осознанности и свободы выбора.
О батьке Махно я говорил, потому-что он на практике хотел осуществить теорию своих учителей социалистов - утопистов о том , что общество может обойтись без законов, правил и тюрем.
Все гладко было на бумаге.
Практика показала, что это не работает и приводит к ещё большей распущенности и жестокости.
Цитата:

Я пока бы не стал заявляться за известные правила так, да и за многие другие, в которых проглядывается установка - кого-то исправить силой закона.
Это на земле уже тысячелетия не заканчивается, как были тюрьмы, так и есть.

О Махно я привел тебе пример из-за этих слов. Примерно его слова такие:"Кого исправили эти законы и тюрьма? Убрать законы и тюрьмы и дать людям свободу."Методы его суда просты.Плети и расстрел.
Множество людей осознало , что в современном мире невозможно жить без законов. Другой вопрос какими должны быть эти законы, они должны быть в интересах народа а не против него.
Преступление и наказание- это основа закона, а исправление это нечто уже третье добавляющееся к этой основе.
Цитата:

А если все же некто вскричал, внимание увел так в центр круга его и пусть объяснит в разуме всему народу чего он орет, ибо не просто так это может быть. Если нет объяснений, не хочет возместить ущерб, и нарушен договор, так это подлец.

Это твои слова VEIBEREG, а по тем правилам которые мы разрабатывали для Вече, два раза делается предупреждение и на третий раз человек удаляется из зала. Никто к нему в душу не лезет и исправлять не собирается. Понимаешь о чем я говорю? Захочет сам все поймет.
Все это я тебе пояснил, с целью чтобы ты лучше понял мою позицию, а не чтобы вступить с тобой в противоречие и конфликт. Насчет сведения полярностей с тобой согласен, физиков и лириков нужно объединять- этого мнения придерживаются также много других людей .
#498:  Автор: VEIBEREG, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 2007, 19:25
    —
Цитата:

VEIBEREG, хочу заметить, что крайности - это по правилам и без правил. Я говорю о правилах , осознанности и свободе выбора, во время деятельности, т.е. внутри закона, который неразрывен с наказанием, т. к. в противном случае теряет смысл.


Не совсем понял. Многозначные смыслы.
Во время деятельности, а деятельность это есть внутри закона? Да и что понимать под законом? Закон природы, нормативный акт, правила общественного поведения…

У Махно декларациями больше и закончилось.

Цитата:

Это твои слова VEIBEREG, а по тем правилам которые мы разрабатывали для Вече, два раза делается предупреждение и на третий раз человек удаляется из зала. Никто к нему в душу не лезет и исправлять не собирается. Понимаешь о чем я говорю? Захочет сам все поймет.



Три раза возникает помеха обсуждению и ни надо обращать на это внимание, просто выгнать.
Если не разобраться, что происходит, значит жди повторений, уже с другим. Таков мой опыт.

Я предлагаю узнать, почему человек так себя ведет, и только после того, и только того, как становится понятным, что это сделано злонамеренно только тогда, предложить уйти.

Да я прочитал первоначальный пост и сейчас заметил что ты понял его - типа надо обругать его нехорошим словом, это я второпях не выделил мысль. Я имел ввиду что надо объявить человеку что за обязательство он нарушил и почему ему предлагают уйти.

Другое дело, отношусь я к людям которые злобно идут против того на что заявились и соглашались – плохо. Считаю честным и правильным человеку заявить еще до всяких обсуждений, если он испытывает необходимость о выходе из соглашений, и самому уйти.

Цитата:

Все это я тебе пояснил, с целью чтобы ты лучше понял мою позицию, а не чтобы вступить с тобой в противоречие и конфликт

.

Лады.
#499:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 2007, 23:04
    —
Мы остановились на следующем:
zemlia2007,
Цитата:

Я думаю , что между "рождением мечты" и "сбором команды" должен быть еще один пункт -" утверждение мечты", на этом этапе человек в мельчайших подробностях рассматривает все , что свазано с этой мечтой и , материализуя уже некоторые её аспекты.
Это нужно для того , чтобы была полная ясность для сбора команды единомышленников. Чтобы человек мог определить, что это действительно его единомышленники, что это команда.
Как думаете форумчане?

AntonioFromIstoki
Цитата:

zemlia2007, Вроде бы и правильно... Но представления не возникает... Как лучше жениться - по любви или по расчету? Бывает встретишься с человеком и хочется с ним общаться. Начинаются встречи, сравнение и взаимопроникновение образов. Это и есть рождение семьи или коллектива. Из практики.


Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 5 сек.:
Это я про то, что сбор команды - не самый подходящий термин. Ведь большой вопрос кто кого собирает.


zemlia2007
Цитата:

Вот хорошая анология. Нужно жениться и по любви и по разумному расчету, чтобы не попасться на удочку брачных аферистов.
Итак есть два предложения, изменить словосочетание "сбор команды", предлагаю словосочетание "объединение с соседями единомышленниками" и пункт " утверждение мечты".


Итак: Выделяем семь основных пунктов создания дружного коллектива.
1. Ознакомление и принятие идеи.
2. Утверждение мечты.
3. Объединение с единомышленниками .
4. Совместная деятельность с единомышленниками. 5.Совершенствование в коллективном общении и деятельности(рост коллектива).
6. Успешная деятельность коллектива.
7. Дружный коллектив.
В обсуждении мы остановились на 2 пункте- Утверждение мечты.
Это конкретное осознание того, что именно вы хотите осуществить на практике и как , каким должен быть ваш коллектив и т. д.?
Мы уже много говорили об этом, теперь нужно конкретизировать.
Что нужно выяснять и кДопустим, человек осознает, что в коллективе выбранного им экопоселения нет жуликов, мошенников, извращенцев, душевнобольных , людей отвергающих законы и правила, наглых горлопанов, эгоистов стремящихся к лидерству, просто эгоистов.

Вроде бы можно тогда войти в такой коллектив?

Документы проверены, люди вроде бы нормальные , договора заключены.
Что ещё нужно?

Самое время перейти к рассмотрению формы управления коллективной деятельностью.
Допустим лидера формального нет, но неформальные они всегда есть.
Поэтому форма самоуправления очень важна.
Мы уже обсуждали управление на основе Вече и определенных правил для Вече.
Пришли во время обсуждения к выводу, что нужно сочетать правила и осознанность.
Основное ударение делать на культуру общения, правила Вече остаются как памятка.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Пн 30 Июл 2007, 19:10), всего редактировалось 1 раз
#500:  Автор: Gdetotammer,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 7:04
    —
Почитай внимательно то что ты написал!!!
"Выделяем семь основных пунктов создания дружного коллектива - 7. Дружный коллектив. "
Похоже я.........чего то в этой жизни не понимаю.
#501:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 8:15
    —
Gdetotammer, почитал внимательно. Smile
Gdetotammer
Цитата:

Похоже я.........чего то в этой жизни не понимаю.

Я ещё не встречал таких людей, которые понимают в этой жизни всё. Smile
Цитата:

Выделяем семь основных пунктов создания дружного коллектива - 7. Дружный коллектив. "

1 и 7 пункты можно не включать в список, это начало процесса и его окончание. У каждого пункта есть своя характеристика, поэтому , чтобы увидеть и охарактеризовать качества дружного коллектива был включен 7 пункт.
#502:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 13:03
    —
Эх, жаль я не всегда писать могу. Поместье ждёт, а там инета нету. Smile У оппонента может сложиться впечатление, что мне боле неча сказать... Обидно Smile
Цитата:

Похоже я.........чего то в этой жизни не понимаю.
И не понять простаку, что такой фразой говорят об отсутствии элементарной логики в словах другой стороны, и простак соглашается - да, мол, не понимаешь, но это ничего, какие твои годы, поймёшь ещё, так держать, подаёшь надежды, вася.

Надо отдать должное простаку, он настойчив в своей оторванности от реальности. Но я рад, что он тут один такой, что все остальные с ним говорящие васи - лишь пытающиеся ему показать его неадекватность.
#503:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 13:51
    —
OOOBard, думал, что тебя забанили, что-то давно тебя небыло.
А ты опять здесь. Very Happy
Для тебя всё осознанное большинство населения - это простаки и васи.
Круто ты замахнулся. Smile
Таких как ты , тех кто выступает против правил - это единицы.
Но ты так самоуверен, что не замечаешь этого.
Я даже удалять это твое сообщение не буду.
В последних сообщениях Олег предложил тебе стать лошадью, чтобы понять, что у них также есть правила, но ты и этому не внял.Smile
Пусть люди решают каковы твои мотивы , и какой смысл мешать обсуждению вопроса о создании дружного коллектива.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Вт 17 Июл 2007, 16:29), всего редактировалось 1 раз
#504:  Автор: FUKS, Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 14:37
    —
Можно встряну? Всё насквозь читать и вникать некогда, пробежался "наискосок", зацепился вот за такой пункт:

Ратмир писал(а):
мы говорим о СОЗДАНИИ коллектива, а не о самом коллективе (т.е. о процессе, а не об объекте). То есть нас пока не интересует то, какие конкретно образы будет строить данный коллектив. Речь идёт о самих принципах его построения :) Это значит, что мы ищем ключевые моменты, влияющие на этот процесс, и стараемся разобраться, в чём их суть и как с ними работать (см. выше два ключевых момента, выделенных мной при "рождении мечты). У тебя есть мысли по этому поводу: какие ещё важные моменты присутствуют в этом процессе?

P.S. Если мы по-вашему сильно уходим в абстракции: добавляйте больше практике но, если возможно, в описанным выше ключе

Собственно практический подход - встречаться и общаться. Практика показывает, что уже с одного-двух раз начинаешь воспринимать человека как "своего", образуется частичка будущего коллектива, делается шаг к его созданию. Или же наоборот - видишь, что это не тот человек, с которым хочешь жить бок о бок и иметь дело, и такое бывает.
На практике москвичам с минчанами встречаться конечно затруднительно, но можно начать и с локальных встреч. Вопрос на засыпку: кто с кем из общающихся здесь знаком лично?
#505:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 15:36
    —
FUKS, в ближайшее время постараюсь сделать выборку основных мыслей, для более быстрого ознакомления с темой.
По прошлому общению, я знаю что ты умеешь работать с информацией и поэтому вникнуть в тему , думаю для тебя не проблема.
Цитата:

Собственно практический подход - встречаться и общаться

Это правильно но не всегда возможно сразу. Тем более, что некоторые вопросы мы можем определить заранее. Вот этим и занимаемся.
zemlia2007
Цитата:

Итак: Выделяем семь основных пунктов создания дружного коллектива.
1. Ознакомление и принятие идеи.
2. Утверждение мечты.
3. Объединение с единомышленниками .
4. Совместная деятельность с единомышленниками. 5.Совершенствование в коллективном общении и деятельности(рост коллектива).
6. Успешная деятельность коллектива.
7. Дружный коллектив.
В обсуждении мы остановились на 2 пункте- Утверждение мечты.
Это конкретное осознание того, что именно вы хотите осуществить на практике и как , каким должен быть ваш коллектив и т. д.?
Мы уже много говорили об этом, теперь нужно конкретизировать.
Что нужно выяснять и каким образом?
У каждого , наверное , свой взгляд , но есть нечто общее для всех - это и следует определить.
Какие будут мнения?

1. Ознакомление и принятие идеи - с этим все ясно.
2.Утверждение мечты. В процессе концентрации на своей мечте, человек думает. О чем он думает , давайте уточним это в общих чертах?
#506:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 17:09
    —
Цитата:
Я простаком лишь тебя назвал, потому как через столько времени, ты ещё до сих пор не въехал, что человеку разумному, (к коим прости, я тебя не причисляю), правила не нужны. Достаточно жить на земле в поселении, чтобы прийти к житию по совести. И "строить дружный коллектив" по пунктикам - разве что весёлая глупость, не опасная, но и бессмысленная


Даже ведруссы которые были мудрыми людьми собираясь на Вече придумывали правила ,вот только они ими не записывались.
Эти правила до сих пор действуют.
#507:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 17:39
    —
Цитата:

Эти правила до сих пор действуют.
О, назови хоть одно. Smile
#508:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 20:43
    —
OOOBard
Цитата:

обещаю, что изчез, но на всякий случай - счастливо тебе в твоих делах.

Зачем исчезать? Не веди себя как неразумное дитё и говори по существу, тогда общение с тобой будет интересным. Smile
А так , когда ты наезжаешь на людей и грубишь, как с тобой можно общаться без правил? С другими можно , а с тобой пока нельзя без правил.Very Happy

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Вт 17 Июл 2007, 20:53), всего редактировалось 2 раз(а)
#509:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 20:46
    —
OOOBard писал(а):

Не обещаю, что изчез...
#510:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 20:51
    —
OOOBard
Цитата:

О, назови хоть одно.

Называю: 1. Общаться без агрессии. 2. Не вести себя как неразумное дитё.
Даже два назвал. Smile

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 49 сек.:
Давайте продолжим обсуждение по семи пунктам.
Пункт второй - Утверждение мечты. Первый пункт - это ознакомление и принятие идеи. Что дальше ? Что думает человек и как он утверждает в себе мечту? Каково ваше мнение ?
#511:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 2007, 21:49
    —
OOOBard, Laughing Mr. Green ржач


Wink




PS: можно убрать моё сообщение я не причем
#512:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 11:22
    —
Пункт второй - Утверждение мечты.
Когда человек прочитал книги и решил строить свое Родовое поместье, у него естественно возникает вопрос . А с чего начать?
Он пообщался в читательском клубе, заглянул в интернет на сайты движения ЗКР.
Дома компьютер есть не у каждого, но в интернет кафе зайти можно, тем более там есть инструктора, которые за малую оплату помогут научиться пользоваться интернетом.
Немного получив представление о движении, человек начинает задумываться о своем Родовом поместье, или он начинает думать об этом сразу после прочтения книг.
Каждый представляет свое родовое поместье по своему.
Потом , человек начинает задумываться, строить ему поместье в своей области или переехать в другой город, может быть у него там друзья или по другим причинам.
Например он решил строить поместье и экопоселение в своей области , крае. Что дальше?
#513:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 12:02
    —
Расскажу я вам о Водолее...

Водолей - это одинадцатый знак в кругу гороскопа. Его планета - Уран. Его дом/поле - 11. Его образ - шут /гений / друг

Водолей самый индивидуальный и свободожаждующий знак в Астрологии, но в то же время нет никого гуманее Водолея.

Его дух схватывает большие объёмы информации благодоря его сильно развитой интуиции. В мыслях он прыгает с пятого на десятое и создаёт акробатические связи. Такой подход к информации рождает новые, гениальные изобретения не только в технике, но и в гуманитарных отношениях.

Для такого широкого духа все рамки - ужас!

Водолей - это революция. Он разрушает рамки и застоявшиеся структуры. Этот знак не принимает авторитет, и будет грубить всем и ребелировать против всех лидеров этой Земли.

Но Водолей самый первый, кто приходит на помощь слабому.

Цель Водолея - дружный коллектив. Только в такой отмосфере он может быть.

Он оставляет всем свою индивидуальность и индивидуальные возможности. В коллективе Водолея нет лидера и нет подчинённого. Все друзья! (Водолей - единственный знак друзей)
Он даже видить, что люди, к-рые строят традиционные структуры (как козероги) необходимы, так как Водолей имеет много инновативных идей, к-рые нуждаются в реализации. Но Водолей никогда не позволит ставить рамки своей натуре. Кто стремится стать выше чем другой человек и управлять людьми, будет иметь дело с Водолеем - и это не так уж приятно, но заслужанно...

Добро пожаловать в эру Водолея...


Эра Водолея представит зеркало к каждому лици, и каждый будет знать, кто он есть на самом деле...
#514:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 13:46
    —
zemlia2007
Цитата:

Например он решил строить поместье и экопоселение в своей области , крае. Что дальше?

Вначале человек узнаёт, строятся ли поселения в той области в которой он живет и если строятся , то нужно пообщаться с теми людьми которые строят экопоселения. Теперь дальше.
Что ещё нужно выяснить человеку желающему строить Родовое поместье? Или может быть ему следует просто без вопросов присоединиться к строяшемуся поселению?
Ваше мнение?
#515:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 14:22
    —
zemlia2007,
Цитата:

Или может быть ему следует просто без вопросов присоединиться к строяшемуся поселению?
Ваше мнение?


Это самый быстрый и простой вариант. Лучший, при условии, что не вкладываются большие деньги.
Награда - опыт, здоровье, много новых друзей, и шанс обрести Родину.
#516:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 14:35
    —
AntonioFromIstoki
Цитата:

Это самый быстрый и простой вариант. Лучший, при условии, что не вкладываются большие деньги.
Награда - опыт, здоровье, много новых друзей, и шанс обрести Родину.

Да, есть шанс. При условии, что не вкладываются большие деньги, это вариант. Другими словами подразумевается, что есть определенный риск. Я знаю твой опыт Antonio в этом вопросе, но так как мы обсуждаем , то задаю этот вопрос.
Какой риск , в чем он выражается и как его уменьшить или вообще исключить? Что нужно выяснить для того, что бы этот риск уменьшить?

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Пт 20 Июл 2007, 21:09), всего редактировалось 1 раз
#517:  Автор: Antonio!, Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 15:21
    —
Риск состоит в том, что через некоторе время вы обнаружите, что хотите жить в другом месте рядом с другими людьми. Но ведь вы уже это обнаружили, не так ли? Smile Так что в итоге, единственный риск - потерять деньги и время. Но живя в городе все теряют и то и другое. Мой вывод - чем быстрее переехать тем лучше. Повторяю, с минимальными затратами. В идеале - бесплатно.
#518:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Июл 2007, 19:19
    —
Да все правильно, нужно узнать что за люди собираются в определенное поселение , каково их отношение к дружбе , к законам, к свободе совести, к осознанности.
Как я говорил выше, что лично я как и большинство населения в разных городах придерживаюсь законов , осознанности и свободы выбора.
Деятельность невозможна вне закона.
Деятельность всегда находится внутри закона.
Законы природы , нормативные акты и общественный этикет.
Закон неразрывен с наказанием, иначе он теряет смысл, т. е. если есть закон и нет штрафных санкций за его нарушение, то его все будут нарушать.
Если деятельность вне закона - это преступная деятельность, в любом случае законы природы преодолеть не удастся, т.е. деятельность всегда остается внутри закона.
Закон, осознанность и свобода выбора.
Для того чтобы законы и правила не превратились в догмы и не обросли бюрократами нужна осознанность, а для того чтобы сохранить у человека внутреннюю свободу остается неприкосновенной свобода выбора и свобода совести.
Человек может выбирать соблюдать закон или нет, но он должен знать что за преступление его ждет наказание.
Другими словами нужно выяснить , каких взглядов придерживаются люди в экопоселении. Это полезно и для вновь вступающеего и для самих поселенцев, причины я думаю для всех понятны.
#519:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 0:24
    —
zemlia2007,

Ну скажем, есть законы и есть штрафы...

Что интересно, как выглядят штрафы и кто будет судьёй?
#520:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 9:02
    —
L*I*S*A, ты о чём ?
Или ты так же как VEIBEREG, говоришь как во сне.
Разьве в настоящее время нет штрафов и нет судей, или в твоём сне этого нет. Smile
Ребята проснитесь. Smile
Мы обсуждаем тему - " Как создать дружный коллектив?"
Я хочу сказать , что желаю видеть среди своих единомышленников и соседей по поселению адекватных людей которые не отвергают действующее законодательство и ведут себя прилично, умеют действовать коллективно и находить правильные решения. Smile
L*I*S*A, не обижайся на шутку, но если что-то непонятно задавай вопросы все сразу, чтобы быстрее все прояснить и продвигаться дальше в обсуждении темы.
#521:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 10:37
    —
Продолжаем обсуждение пункта второго - "Утверждение мечты."
Мы остановились на том, что человек может бездумно присоединиться к строящемуся поселению, но тогда есть опасность потерять время и деньги, так как собравшиеся там люди будут с другим, отличным от его мировозрением, т.е. не единомышленники.
Образование и воспитание нужны, в первую очередь, для того, чтобы люди соблюдали законы государства и стремились к духовнонравственному развитию.
За успехи на этом пути люди получают поощрения, а не за соблюдение законов.
Соблюдение законов - это само собой разумеющееся .
Я считаю, что следует прежде чем присоединиться к строящемуся поселению, выяснить уровень воспитания людей , которые там находятся. Это можно сделать в простой беседе.
Как считаете?
#522:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 10:59
    —
zemlia2007,

Знаете, меня не так законы страшат, как люди неосознающие силу мысли, к-рую посылают в будущее. Sad
#523:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 12:04
    —
L*I*S*A, не бойся. Very Happy
Поэтому и нужно определить каким мы хотим видеть это будущее.
Это и есть мировозрение на основе которого подбираются единомышленники.
Хотелось бы узнать твой взгляд на это будущее, хотябы в общих чертах.
Напишешь? Smile
#524:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 12:14
    —
zemlia2007, в своем коллективе я хочу видеть людей, которые уважительно относяться к чужому мнению. В моем понимании слова "ты несешь чушь, муть" - это проявление НЕуважения к чужому мнению. А в том понимании - это проявление чего в тебе или в вас - если это мнение твоего коллектива?
#525:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 12:33
    —
Kristinka, если мнение излагается не по теме и агрессивно, например, он говорит, что мы хотим создать не дружный коллектив, а что-то другое, т.е. он имеет в виду, что мы преследуем какие-то свои корыстные цели. Это клевета. Понимаешь? Мне нужно было его ещё раньше занести в игнор . лист. Я очищу тему от всей лишней говорильни, что бы не запутывать людей.
Предлагаю продолжать обсуждение темы.
#526:  Автор: FUKS, Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 12:43
    —
zemlia2007 писал(а):
Цитата:
Собственно практический подход - встречаться и общаться
Это правильно но не всегда возможно сразу. Тем более, что некоторые вопросы мы можем определить заранее. Вот этим и занимаемся.
Так я же о том, что предварительное (заочное, виртуальное) решение вопросов, рисование образа как друг друга, так и коллектива, и поместья/поселения - это одно, а на практике (по результатам встречи, осмотра местности) всё получается совсем иначе - не в смысле наоборот, а как бы в другой плоскости, совсем другие параметры выходят на первый план, другие ориентиры появляются, а "решённые" вопросы оказываются просто несущественными, но время на них уже потрачено, и хорошо если толко время, если не возникает ложный отталкивающий образ (химера), мешающий созданию истинного, практического.
Вот я читаю тут перепалки всякие на десятки страниц, кучу чисто теоретических выкладок, а сути практически не улавливаю - согласен, что это отнюдь не способствует созданию чего-либо 8-)
Хотя вот по существу:

Давайте продолжим обсуждение по семи пунктам.
Пункт второй - Утверждение мечты
Если мечта у человека ОДНА, то это уже фанатик какой-то, душевнобольной, а сборища таких фанатиков с канонизированной мечтой-фикс называют сектами в не слишком одобрительном смысле. Каждый человек является носителем сразу множества мечт самого разного масштаба, они взаимодополняют и усиливают друг друга, это и делает их мечтами. Они соответственно у разных людей в разной степени доминируют, в разной степени совпадают или наоборот, и это естественный порядок вещей, из которого и надо исходить, а не ломать его. Соответственно и коллектив должен быть не одномерным с делением на своих и чужих, а многомерным, с вхождением каждого члена в разные коллективы в разной степени. А искать и утверждать какую-то отдельно взятую мечту - всё равно что объявлять Землю, Солнце или что-то ещё центром Вселенной, центром бесконечности.

Пункт второй - Утверждение мечты.
Когда человек прочитал книги и решил строить свое Родовое поместье, у него естественно возникает вопрос . А с чего начать?
Во-во: только утвердишь мечту, как тут же оказывается, что сама по себе она нежизнеспособна, невыполнима, а требуется комплексный, системный подход. Иначе получается поделка "Сделай сам без подсказки", на которую затрачивается уйма ресурсов, а результат оказывается в общем-то и не нужным, "игрушечным". Всё равно как срезанные цветы без орней - красиво, но не живут, а доживают.

Какой риск , в чем он выражается и как его уменьшить или вообще исключить? Что нужно выяснить для того, что бы этот риск уменьшить?
Риск потерять время, деньги, иллюзии. Исключить - создавать своё посление, свой коллектив из тех, с кем уже знаком. Ну или опять же общаться, искать единомышлеников более плотно, чем в форуме.
И кстати, риск - это нормальное явление, которого не стоит бояться, бояться потерять что-то, ошибиться, промахнуться. Кто не промахивается, тот и не попадает.

Закон неразрывен с наказанием, иначе он теряет смысл, т. е. если есть закон и нет штрафных санкций за его нарушение, то его все будут нарушать.
Даже те, кто его издал? Зачем же он тогда нужен? А если все кроме издателей и если этот закон издадут все, то кто будет его нарушать? Например, закон не прыгать с -дцатого этажа.

- Дяденька, можно я с крыши прыгну?
- Можно, но только один раз.

Ну да, тут "наказание" происходит автоматически, но оно явное, а ведь дофига таких ситуаций, когда человек и не догадывается, что терпит наказание, более того, не догадывается, что может быть иначе, лучше. Например, в 90-ых крупные предприятия разделялись на кучу мелких, бывших отделов, чтобы урвать побольше прибыли в свой карман, считалось, что это выгоднее, чем "работать на дядю", даже круто, но потом оказалось, что дяде такие прихлебатели, откусыватели общего пирога и не нужны, дяде достались основные ресурсы, а эти микропредприятия остались и без ресурсов предприятия-матки, и соответственно без прибылей - выиграв в мелочи, проиграли в крупном.
#527:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 13:08
    —
zemlia2007,
Цитата:
Напишешь?


А почему бы и нет...

В моём будущем все люди живут дружно и творят жизнь. Уважение, Доверие и Любовь друг к другу изходят из Уважения, Доверия и Любви в кождой отдельной Семье, к-рые в первую очередь изходят из Уважения, Доверия и Любви к самому себе.

(...)Пришёл он тихий и незримый Божий суд. Живущих ныне на планете всех коснётся он людей. И каждый сам себе судьёю будет.
Кто выбирает жизнь и жизнь творит живую, - будет вечным и уподоботся Творцу великому Вселенной.
Кто в представлении своём смерть моделирует - на смерть и обречён своею мыслью.(...)


Я просто доверяю Людям, и доверяю, что каждый будет честен с самим собой. Поэтому, законов написанных рукой человека, и человека судящий другого человека - у меня не будет. Доверяю справедливости великого Разума - от к-рого не уйдёшь, чтобы ты ни делал. Это даже не вера - это уже знание с моей стороны.

И знаете, остаться на едине с Совестью - это самый сильный и эфективный штраф.
#528:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 13:19
    —
L*I*S*A, да я тоже верю, что когда - то настанет такое время.
Согласен с тобой.
Но мы в настоящем, как действовать в настоящем? Smile
Вопрос в этом, поэтому и речь о законах.
Каково твое мнение L*I*S*A ? Smile
#529:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 13:29
    —
zemlia2007,
Цитата:
Каково твое мнение L*I*S*A ?



Вудущее начинается сейчас.

По-другому выразиться - не хватает ума Embarassed
#530:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 13:44
    —
FUKS, но ты же согласен, что какое-то заочное общение не помешает, вот об этом и речь. И наче , мы даже познакомиться бы не смогли. Хотя можно общаться конечно не только в инете.
Цитата:

А искать и утверждать какую-то отдельно взятую мечту - всё равно что объявлять Землю, Солнце или что-то ещё центром Вселенной, центром бесконечности.

FUKS, ты немного упустил суть, мы говорим о нашей общей мечте в ЗКР, это строительство Родовых поместий, а параллельно с ней у каждого могут быть свои мечты.
Цитата:

Какой риск , в чем он выражается и как его уменьшить или вообще исключить? Что нужно выяснить для того, что бы этот риск уменьшить?
Риск потерять время, деньги, иллюзии. Исключить - создавать своё посление, свой коллектив из тех, с кем уже знаком. Ну или опять же общаться, искать единомышлеников более плотно, чем в форуме.
И кстати, риск - это нормальное явление, которого не стоит бояться, бояться потерять что-то, ошибиться,

Да, все правильно и еще, не помешает обмен мнениями и опытом здесь на форуме. Smile
#531:  Автор: FUKS, Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 20:25
    —
Какое-то заочное общение не помешает, а какое-то может и помешать... Если в него углубляться, пытаться вычерпать его до дна, как колодец или реку, забывая о реальном общении.
Наша общая мечта 1) тоже у всех разная, каждый по-разному к ней прихоодит, а не просто из книжки в готовом виде берёт, поэтому 2) она тесно и неразрывно связана с другими индивидуальными мечтами. Свои мечты не просто параллельны, они единое целое образуют. Вот я например не считаю главным строительство конкретно РП, для меня это один из пунктов, частный элемент построения здорового общества на Земле, освобождения человечества от власти "химер". Строительство РП - это и цель, и средство, и побочный результат. И поместья могут быть не обязтельно родовыми, могут быть и общинными, как в монастырях и колхозах. Да, те общины, которые получились в монастырях и колхозах, далеки от совершенства, но они были задуманы вполне в соответствии с теми же идеалами построения рая на земле, и удачные реализации этих идеалов тоже бывали (взять к примеру школу Щетинина), в то же время благополучные семьи/роды вырождались и превращались в неблагополучные, "благополучно" разваливались. Значит дело не в форме организации, а в более общих вещах - в дальнем прицеле, в осознанном отношеннии людей друг к другу.
#532:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 20:52
    —
FUKS
Цитата:

Значит дело не в форме организации, а в более общих вещах - в дальнем прицеле, в осознанном отношеннии людей друг к другу.

У кого-то может быть большие горизонты мечты у кого-то меньше , но самое главное, что эта мечта лежит в одной плоскости , и люди могут общаться , создать дружный коллектив и действовать.
Утверждение мечты для каждого свое , но все должны знать друг о друге больше и стараться находить общий язык.
Цитата:

Вот я например не считаю главным строительство конкретно РП, для меня это один из пунктов, частный элемент построения здорового общества на Земле, освобождения человечества от власти "химер".

Но нужно начинать с малого. А то, все это может остаться одними разговорами.Smile

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Чт 19 Июл 2007, 23:51), всего редактировалось 2 раз(а)
#533:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 2007, 23:36
    —
Цитата:

Сколько людей, а правда - в уравновешенном сочетании всего, что есть в мире.

Не согласен с этим выводом. Главная задача дпя нас это создание дружного коллектива, имеется в виду из всех задач связанных с внедрением проекта поселения.
Цитата:

zemlia2007 писал(а):
Если в коллективе мало честных,разумных и спокойных людей ,нужен ли кому-нибудь такой коллектив?
Богу нужен КАЖДЫЙ. Кроме этого в мире найдутся те, кто разделяет Его взгляд хотябы на некоторую группу людей.

zemlia2007 , а кто такие "мы", если не секрет?

Мы -это те кто работает над проектом, нам хотелось бы , чтобы в экопоселении был нормальный коллектив. Если честно то мне не особо нравятся твои ответы. Smile Что-то не то ты говоришь.
#534:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 8:37
    —
Lado
Цитата:

Когда встал вопрос об ограничении по совместимости, у нас его решили так: если человек пришёл брать землю, то он это ограничение уже прошёл. Потомучто, по большей части, его приход в поселение - это их с Богом личное дело, и не нам в него вмешиваться.

Я не думаю , что это мудрое решение. Из некоторых поселений, известно , что такой метод не срабатывает.
Цитата:

Мне просто какой-то ограниченной кажется даже сама мысль, что для поселения главное - хороший коллектив.

А почему тебе так кажется? Что же для тебя главное?

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 7 мин., 57 сек.:
zemlia2007
Цитата:

L*I*S*A, да я тоже верю, что когда - то настанет такое время.
Согласен с тобой.
Но мы в настоящем, как действовать в настоящем?
Вопрос в этом, поэтому и речь о законах.
Каково твое мнение L*I*S*A ?

L*I*S*A
Цитата:

Вудущее начинается сейчас.

По-другому выразиться - не хватает ума

L*I*S*A, ну не прибедняйся. Smile
Ты же знаешь о роли образования и воспитания, особенно воспитания в обществе. Smile
Как мы должны учить детей?
Детки законы не нужны Very Happy . Или , детки будьте законопослушными и духовно развивайтесь? Smile
#535:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 2007, 20:31
    —
Пункт "Утверждение мечты" связан с осознанием, для его осуществления нужно хотЬ небольшое но осознание.
А что это такое, осознание? Известно, что осознание - это жизненый опыт, который получает человек.
Вначале он делает, что-то, получает результат и этот результат, например, отрицательный.
Человек извлекает урок из этой неудачи, находит свои ошибки и осознает как нужно все делать для того , чтобы получить положительный результат.
Это и есть осознание.
Иногда человек может получать опыт на чужих ошибках.
Путем размышлений человек осознает как нужно правильно поступать.
Поэтому путем обсуждения мы все можем получить определенное осознание, того, какие сюрпризы могут ждать нас при переселении в экопоселение.
Можно получить и другое осознание - это зависит от того какую тему мы будем обсуждать, для того чтобы извлечь из этого обсуждения практический опыт.
#536:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 2007, 23:41
    —
Нужно осознанно подходить к переселению в экопоселение, чтобы не попасться на удочку мошенников.
Нужно проверить все документы, устав , договора и заключить свой договор с коллективом и самое главное нужно узнать, что это за люди и как они относятся к законам и правилам. В экопоселении должно быть самоуправление, а не власть лидера, явная или скрытая.
Какие ещё будут мысли ? Smile
#537:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 22 Июл 2007, 9:29
    —
В теме Ратмира "Рождение дружного коллектива", я задал простой вопрос VEIBEREGу: "Что такое осознание?" , он не ответил на него, а РАТМИР удалил все посты которые были связанны с вопросом осознания и сказал, что это сложный вопрос. Что это ?
Ратмир и VEIBEREG незнают ответ на такой проостой вопрос?
Ратмир , например, знает наверняка. Тогда в чем дело?
Давайте будем думать вместе. Люди рассуждают об образе и отвергают осознание и соблюдение элементарных правил, без которых этот образ работать просто не будет.
Что это и зачем это делается? У кого какие будут мысли ?
#538:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 18:44
    —
Предидущий пост остается как информация к размышлениям, а мы продолжим дальше обсуждение пункта "Утверждение мечты".
Допустим, человек осознает, что в коллективе выбранного им экопоселения нет жуликов, мошенников, извращенцев, душевнобольных , людей отвергающих законы и правила, наглых горлопанов, эгоистов стремящихся к лидерству, просто эгоистов.

Вроде бы можно тогда войти в такой коллектив?

Документы проверены, люди вроде бы нормальные , договора заключены.
Что ещё нужно?

Самое время перейти к рассмотрению формы управления коллективной деятельностью.
Допустим лидера формального нет, но неформальные они всегда есть.
Поэтому форма самоуправления очень важна.
Мы уже обсуждали управление на основе Вече и определенных правил для Вече.
Пришли во время обсуждения к выводу, что нужно сочетать правила и осознанность.
Основное ударение делать на культуру общения, правила Вече остаются как памятка.
Поступили еще новые предложения о тестировании, которые были высказаны Oladushko, мы уже говорили о анкетировании и даже есть отдельная тема по анкетированию экопоселенцев.

Интересно выслушатьOladushko, он предлагает нечто новое или мы говорим об одном и том же.
Предлагаю изложить твой взгляд Oladushko.
#539:  Автор: FUKS, Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 19:36
    —
zemlia2007 писал(а):
самое главное, что эта мечта лежит в одной плоскости, и люди могут общаться , создать дружный коллектив и действовать.
Они могут общаться и взаимодействовать даже при мечтах, лежащих в разных плоскостях, такие разноплоскостные мечты ещё и укрепляют друг друга.

Но нужно начинать с малого. А то, все это может остаться одними разговорами.:)
"Замахивайся на большое, пойдёшь по малому"(С).
Когда начинаешь с малого, это малое незаметно превращается в цель, начинает восприниматься как финиш, и тогда возникают новые этапы, новые начала, только уже на порядок мельче, и так всё мельче и мельче. А когда стремишься сразу к максимуму, к недостижимому, поле зрения расширяется, и этот оказывается максимум оказывается частью, промежуточным этапом, горизонты расширяются, начинаешь стремиться к ещё более масштабным целям, а того, что казалось недостижимым, достигаешь мимоходом и идёшь дальше. Но для этого конечно требуется "неугасимый порыв", а он далеко не у всех есть...

"Что такое осознание?" ... Ратмир и VEIBEREG незнают ответ на такой проостой вопрос? Ратмир, например, знает наверняка. Тогда в чем дело?
"Дело в следующем"(С).
- Как работает трансформатор?
- Вот так: У-У-У!
Отвечающий здесь знает наверняка как работает трансформатор: У-У-У! А другой догадывается, что не всё так просто, что там внутри происходят хитрые процессы, которые он не очень-то понимает, тем более объяснить словами не может, поэтому помалкивает.
#540:  Автор: Славянин,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 20:02
    —
Вперед Славяне!

С 17 года в России бардак
Жиды оккупируют все наши земли
И делают с нами все что хотят
Но мы сильны духом

Славянин проснись не дай себя обмануть
И мы скорей поднимем матушку Русь
Мы будем бороться и победа придет
И заживет свободно Славянский народ

Пора победить за Славянское трио
Россия Белоруссия и Украина
Национальный порядок имперский флаг
Мы на верном пути и разгромлен будет враг

Вперед Славяне нам все по плечу
Врага одолеем когда мы едины
Мы Русь никогда никому не сдадим
И будем сражаться пока не победим

Славянин проснись не дай себя обмануть
И мы скорей поднимем матушку Русь
Мы будем бороться и победа придет
И заживет свободно Славянский народ
#541:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл 2007, 22:20
    —
уМБЧСОЙО, РПДРТБЧШ ОЕНОПЗП УЧПК РПУФ, ЮФПВЩ ЕЗП ПУФБЧЙМЙ ОБ ЖПТХНЕ.
FUKS
Цитата:

оП ОХЦОП ОБЮЙОБФШ У НБМПЗП. б ФП, ЧУЕ ЬФП НПЦЕФ ПУФБФШУС ПДОЙНЙ ТБЪЗПЧПТБНЙ.Smile
"ъБНБИЙЧБКУС ОБ ВПМШЫПЕ, РПКД?ЫШ РП НБМПНХ"(у).
лПЗДБ ОБЮЙОБЕЫШ У НБМПЗП, ЬФП НБМПЕ ОЕЪБНЕФОП РТЕЧТБЭБЕФУС Ч ГЕМШ, ОБЮЙОБЕФ ЧПУРТЙОЙНБФШУС ЛБЛ ЖЙОЙЫ, Й ФПЗДБ ЧПЪОЙЛБАФ ОПЧЩЕ ЬФБРЩ, ОПЧЩЕ ОБЮБМБ, ФПМШЛП ХЦЕ ОБ РПТСДПЛ НЕМШЮЕ, Й ФБЛ ЧУ? НЕМШЮЕ Й НЕМШЮЕ. б ЛПЗДБ УФТЕНЙЫШУС УТБЪХ Л НБЛУЙНХНХ, Л ОЕДПУФЙЦЙНПНХ, РПМЕ ЪТЕОЙС ТБУЫЙТСЕФУС, Й ЬФПФ ПЛБЪЩЧБЕФУС НБЛУЙНХН ПЛБЪЩЧБЕФУС ЮБУФША, РТПНЕЦХФПЮОЩН ЬФБРПН, ЗПТЙЪПОФЩ ТБУЫЙТСАФУС, ОБЮЙОБЕЫШ УФТЕНЙФШУС Л ЕЭ? ВПМЕЕ НБУЫФБВОЩН ГЕМСН, Б ФПЗП, ЮФП ЛБЪБМПУШ ОЕДПУФЙЦЙНЩН, ДПУФЙЗБЕЫШ НЙНПИПДПН Й ЙД?ЫШ ДБМШЫЕ. оП ДМС ЬФПЗП ЛПОЕЮОП ФТЕВХЕФУС "ОЕХЗБУЙНЩК РПТЩЧ", Б ПО ДБМЕЛП ОЕ Х ЧУЕИ ЕУФШ...

рПОЙНБК РТБЧЙМШОП НПЙ УМПЧБ. гЕМШ ОХЦОПУФБЧЙФШ ВПМШЫХА , ОП ОБЮЙОБФШ Е? ПУХЭЕУФЧМЕОЙЕ ОХЦОП У НБМПЗП.
Цитата:

пФЧЕЮБАЭЙК ЪДЕУШ ЪОБЕФ ОБЧЕТОСЛБ ЛБЛ ТБВПФБЕФ ФТБОУЖПТНБФПТ: х-х-х! б ДТХЗПК ДПЗБДЩЧБЕФУС, ЮФП ОЕ ЧУ? ФБЛ РТПУФП, ЮФП ФБН ЧОХФТЙ РТПЙУИПДСФ ИЙФТЩЕ РТПГЕУУЩ, ЛПФПТЩЕ ПО ОЕ ПЮЕОШ-ФП РПОЙНБЕФ, ФЕН ВПМЕЕ ПВЯСУОЙФШ УМПЧБНЙ ОЕ НПЦЕФ, РПЬФПНХ РПНБМЛЙЧБЕФ.

оХ, ОЕ ОБДП, Б. ъБЮЕН НХДТЙФШ Й ХУМПЦОСФШ. чУ? ПЮЕОШ РТПУФП. пУПЪОБОЙЕ - ЬФП ПУПЪОБОЙЕ УЧПЙИ ПЫЙВПЛ Й ЙУРТБЧМЕОЙЕ ЙИ.
рПЬФПНХ ДБЦЕ ЕУФШ ФЕТНЙО - УПЪОБФЕМШОЩК ЮЕМПЧЕЛ. уЮЙФБК ЛБЛ ИПЮЕЫШ, ДБМШЫЕ РТПДПМЦБФШ ДПЛБЪЩЧБФШ ОЕФ УНЩУМБ, ЪБИПЮЕЫШ РПОСФШ УБН ДПКДЕЫШ.
#542:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 16:23
    —
FUKS, извиняюсь , но я убрал твое сообщение, так как мы все дальше заходим в дебри рассуждений и уходим от темы "Как создать дружный коллектив?"

Осознание - это понимание, если человек что -то не понимает, это значит , что он это не осознаёт. Один человек может быть осознанным в одном, а в другом ничего не понимать, а другои осознаным в другом, поэтому дружный коллектив усиливает всех людей в него входящих.

Воспитание и образование основано на осознании.
Так как уровень осознания и скорости мысли у всех разный , то и соответственно способности у всех разные.

Но есть некоторые вещи которые находясь в коллективе обязаны осознавать все.

Это конечно же элементарные правила приличия .
Если все их осознают, тогда писанные правила не нужны, но если на этой почве происходят споры и конфликты , то тогда правила просто необходимы.
По одной простой причине, если общих правил нет, то каждый будет выдвигать свои абсурдные правила, спорить и создавать хаос, это видели на практике при собраниях в читательском клубе.
Если кто-то не осознает этого вопроса, не нужно писать в эту тему и устраивать споры.
По правилам форума все такие сообщения будут удаляться.
#543:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2007, 19:30
    —
С самого начала этой темы о дружном коллективе и постоянно , на протяжении обсуждения всей темы , поддерживапась мысль, что строительство Родовых поместий это не самое главное.
Даже создание дружного коллектива это не самое главное в жизни человека.
А что же тогда самое главное ?
Об этом говорится в древних книгах, которые по одним мсточникам принес в Индию великий герой Рамачандра, а по другим источникам получил как откровения и записал 5000 лет назад мудрец Вьясадева.
Что это такое и соответствует ли это вашим жизненым целям?
То , что это должно присутствовать в жизни человека , это точно.
Каково ваше мнение ?
Не нужно стесняться высказать свои предположения или точные знания.

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Ср 01 Авг 2007, 12:19), всего редактировалось 1 раз
#544:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 19:10
    —
Речь идет, конечно же, о самосовершенствовании.
Что это такое?
О самосовершенствовании у разных людей могут быть разные понятия.
Вот если эти понятия разные, то дружный коллектив создать просто невозможно.
Самосовершенствование - это развитие в себе осознанности и любви.
О том, что такое осознанность уже говорилось выше.
Осознанность- это просто. Это осознание и исправление своих ошибок.
Теперь другой вопрос.
Что такое любовь?
Человек может быть осознанным, но в нем нет любви.
Тогда эту осознанность он может использовать в своих корыстных интересах, например, став корыстным дирежером и прикидываясь при этом любящим людей человеком.
Как определить, есть в человеке любовь или нет?
Кто что думает по этому вопросу?
#545:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 12:36
    —
Что означает само слово любовь?
Вполне возможно, что изначально это слово писалось любывь, то есть лю - быв ( это может означать бывать рядом с людьми).
Действительно , для того чтобы проявилась любовь, нужны люди.
Конечно бывает самовлюбленность(медицинский термин - нарцистизм), но это совсем другое.
Любовь проявляется в общении с людьми.
Как она проявляется?
Люди всегда говорят, что эгоист любит только себя, а других использует.
Тогда вопрос упрощается.
Нужно опеделиить как проявляется эгоизм и если мы это определяем, то соответственно определяем, что в человеке нет любви.
Теперь есть два подхода.
Как определить хитрого эгоиста?
Как прояляется любовь и дружелюбие в человеке?
#546:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 13:03
    —
zemlia2007, ох, ребята, словно эхо Smile
Для меня осознанность - это понимание причинно-следственной связи.
Любовь в человеке есть всегда, как и множество других энергий в человеке. Хорошо, когда они все находятся в балансе.
А для чего определять, что человек - эгоист или наоборот дружелюбный, какая радость в этом? Ведь баланс может измениться, как в одну, так и в другую сторону.
По мне лучше создавать условия, чтобы баланс сохранялся или выравнивался со временем. Правда не знаю, как это делается..
#547:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 14:06
    —
Kristinka
Цитата:

Для меня осознанность - это понимание причинно-следственной связи.

Для всех других людей это точно так же, здесь нет вариантов.
Понимание причин нужно для исправления ошибок и совершенствования себя. Согласна? Smile
#548:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 15:43
    —
zemlia2007,
Цитата:

Понимание причин нужно для исправления ошибок и совершенствования себя. Согласна?

я по другому говорю: понимание причин приводит к тому, что ошибок не делаешь - это просто другой путь жизни. Человек и так совершенное творение, что еще нужно совершенствовать? Лучше понять и применить свои возможности. Smile
#549:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:26
    —
Цитата:

я по другому говорю: понимание причин приводит к тому, что ошибок не делаешь - это просто другой путь жизни. Человек и так совершенное творение, что еще нужно совершенствовать?

Совершенных людей не бывает и ошибки не допускает тот кто ничего не делает. Smile Человек совершенное творение , но свои способности нужно суметь раскрыть. Говорим об одном и том же но разными словами. Smile Как теперь думаешь ?
Kristinka
Цитата:

А для чего определять, что человек - эгоист или наоборот дружелюбный, какая радость в этом? Ведь баланс может измениться, как в одну, так и в другую сторону.

Дело в том что многие люди не меняются на протяжении всей жизни, то есть преследуют корыстные интересы, но прикидываются дружелюбными.
Для чего определять?
Об этом написано в закрепленном тексте.
Что бы не попадаться на удочку к мошенникам.
Если не попадешься тогда может быть сможешь изменить его балланс , или он твой тоже может изменить в плохую сторону, ведь согласись такое тоже может быть, здесь не конкретно речь о тебе. Smile
#550:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 20:30
    —
Kristinka
Цитата:

По мне лучше создавать условия, чтобы баланс сохранялся или выравнивался со временем. Правда не знаю, как это делается..

Как же незнаешь? Знаешь, просто забыла.
Это же основная задача правильного образования и особенно воспитания. Я считаю, что это очень трудная задача, но выполнимая.
#551:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 0:06
    —
zemlia2007,
Цитата:

Что бы не попадаться на удочку к мошенникам.
Если не попадешься тогда может быть сможешь изменить его балланс , или он твой тоже может изменить в плохую сторону, ведь согласись такое тоже может быть, здесь не конкретно речь о тебе.

Есть хорошая пословица: "волков бояться - в лес не ходить" Smile
Только мне думается, что изменить баланс другого человека сможет только его любящая половинка и никто другой.

Цитата:
Kristinka
Цитата:

По мне лучше создавать условия, чтобы баланс сохранялся или выравнивался со временем. Правда не знаю, как это делается..

Как же незнаешь? Знаешь, просто забыла
Это же основная задача правильного образования и особенно воспитания. Я считаю, что это очень трудная задача, но выполнимая.

Согласна Smile
#552:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 2:09
    —
Цитата:
О самосовершенствовании у разных людей могут быть разные понятия.
Вот если эти понятия разные, то дружный коллектив создать просто невозможно.

Зато возможно из этого коллектива создать две три дружные группы "по понятиям".

А вообще, нужно в реальных действиях формировать коллектив. В мечтаниях и болтовне на собраниях ни эгоистов, ни мошенников не выявишь, а вот, к примеру, на субботнике это сразу видно становится.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 19 сек.:
Kristinka писал(а):

Только мне думается, что изменить баланс другого человека сможет только его любящая половинка и никто другой.

Не только любящая. Техники изменения сознания уже широко известны. Шахидов-самоубийц и пр. радикалов делают отнюдь не из психопатов, а из нормальных и даже доброжелательных в прошлом граждан. И делают это, естественно, не любящие половинки.

Последний раз редактировалось: AlBa (Чт 02 Авг 2007, 7:40), всего редактировалось 2 раз(а)
#553: от Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 6:05
    —
Kristinka
Совершенно правильно, осознание это не только когда понял и кивнул головой, это ещё и действие, то есть больше не повторяешь ошибок.

Вот-вот AlBa , только в реальном действии и проверить можно.
А на счет баланса другого человека, Саша, у тебя в посту противоречие в ответе Kristinka. Говоришь "ничего подобного" на счет изменения любящей половинкой, и даешь зеленый свет изменениям отнюдь не любящей (факт, конечно). Помнишь, как маленькие ведруссы старались стать лучше ради своих будущих любящих половинок? Какие Любомила научилась щи готовить, это тоже маленькое изменение баланса.
#554:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 7:39
    —
Rusich, я имел ввиду "ничего подобного", что ТОЛЬКО любящая половинка может изменить. Впрочем сообщение подправил. Действительно выразился неясно.
Кстати, у вышеупомянутых радикалов, фанатов и ортодоксов ведь тоже очень часто бывают любящие половинки, однако чаще всего они не могут ничего изменить, поскольку кумир(идол) уже заменил человеку половинку.
#555:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 9:59
    —
AlBa,
Цитата:
Не только любящая. Техники изменения сознания уже широко известны. Шахидов-самоубийц и пр. радикалов делают отнюдь не из психопатов, а из нормальных и даже доброжелательных в прошлом граждан. И делают это, естественно, не любящие половинки.

Согласна, неправильно выразилась.
Хотела сказать, что восстановлению именно баланса и гармонии в душе одного человека может помочь Любовь его половинки (при желании обоих меняться, конечно).
#556:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 10:56
    —
AlBa
Цитата:

А вообще, нужно в реальных действиях формировать коллектив. В мечтаниях и болтовне на собраниях ни эгоистов, ни мошенников не выявишь, а вот, к примеру, на субботнике это сразу видно становится.

При болтовне на собраниях не выявишь, а вот при серьезном разговоре на собраниях очень даже хорошо выявляется.
На субботнике также он может трудиться лучше всех, чтобы заработать авторитет и потом использовать этот козырь, такая песня нам всем знакома.
При разговоре быстрее проговорится.
Вот , например, вначале много людей высказывалось против элементарных правил, теперь этого уже нет, тогда и выяснять не стоит что ими двигало.
Если это повторится, тогда стоит выяснить обязательно, может быть они просто что-то хотят выразить по своему но получается что отвергаются правила поведения и соответственно вместе с ними система правильного образования и воспитания.
Это уже дискридитация движения ЗКР..
Это задевает наши общие интересы.
Я бы сказал, здесь подход нужен всесторонний то есть и в делах и в разговоре, но при этом конечно же не нужно лезть в личную жизнь человека.
Нужно вести исследования в тех областях , которые задевают сферы наших общих интересов.
#557:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 21:11
    —
Предлагаю, дополнительно к вышеизложенной информации, поразмышлять над вопросами.

Что такое любовь и как она проявляется в коллективе?

Что такое эгоизм, и как он проявляется в коллективе?

Как создать условия, для пресечения эгоизма в коллективе?

Как создать условия , чтобы в коллективе на высоте была настоящая любовь и сотворчество?


Вы можете излагать свой взгляд и желательно для наглядности приводить примеры из реальной жизни, тогда более широкий круг людей сможет понять вас.
#558:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 2007, 13:23
    —
Цитата:
при серьезном разговоре на собраниях очень даже хорошо выявляется.

zemlia2007, Дык как раз такие и уводят разговор от серьёзной темы. А бывает и так, что половина собрания кричит, что тема (например по юр. оформлению конкретного участка) им неинтересна. Поэтому наиболее практические темы приходится обсуждать в более узком кругу.
Цитата:
На субботнике также он может трудиться лучше всех, чтобы заработать авторитет

Ну не знаю. Наверно просто не попадалось ещё работящих авторитетов.
Цитата:
Что такое любовь и как она проявляется в коллективе?

Наверно, точнее будет сказать, "Что такое альтруизм". А то любовь, она разная бывает, и не всегда вообще касается коллектива.

Вообще с этим делом трудно определяться. Бывает, что человек с такой агрессией кричит: "не надо гнать чернуху, любите друг друга, как я люблю!" Да и на форуме такое встречается. Бывает ведь, что говорят такое после чего остаётся у всех неприятный осадок, но всё это сдабривается огромной порцией дружелюбных смайликов и сердечек. И поди такому человеку расскажи, что такое любовь.
Цитата:
Что такое эгоизм, и как он проявляется в коллективе?

Эгоизм - это такое нерусское слово. ржач В переводе на русский означает "Себялюбие"-предпочтение личных интересов интересам общественным. На собрании эта штука почти не проявляется, а вот при делёжке участков "неубитого медведя" всё сразу вылазит наружу у 80% единомышленников.
Цитата:
Как создать условия, для пресечения эгоизма в коллективе?

Условия создать введением соответствующих правил, либо общим голосование для решения очередного конфликта двух и более эгоизмов.
Цитата:
Как создать условия , чтобы в коллективе на высоте была настоящая любовь и сотворчество?

Ну это зависит, опять же, от того, что коллектив понимает под любовью.
Если понимется коллектив будущего экопоселения, тогда можно заранее на опыте других поселений узнать, по какому поводу там возникают конфликты. Составить список конфликтоопасных ситуаций и решить их ещё на собрании задолго до применения на практике. Например - вопрос с электро-снабжением. Результат решения закрепить в правилах будущего поселения. Новых людей просто ставить перед фактом: есть такие правила, принятые большинством будущих соседей. Если несогласны, попробуйте обосновать своё несогласие с точки зрения общественной полезности. Если обоснование неубедительно для большинства, значит создавайте ещё одно поселение со своими правилами. Флаг вам в руки.

Т.о. образуется группа (или несколько групп) в которой будет единомыслие по большинству (если не по всем) практическим вопросам сожительства.
Да. Группа будет меньше, чем могла бы быть без правил. Однако ИМХО качество общества важнее его количества.
#559:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 2007, 13:58
    —
zemlia2007 писал(а):
Предлагаю, дополнительно к вышеизложенной информации, поразмышлять над вопросами.
Что такое любовь и как она проявляется в коллективе?
Что такое эгоизм, и как он проявляется в коллективе?
Как создать условия, для пресечения эгоизма в коллективе?
Как создать условия , чтобы в коллективе на высоте была настоящая любовь и сотворчество?
Вы можете излагать свой взгляд и желательно для наглядности приводить примеры из реальной жизни, тогда более широкий круг людей сможет понять вас.

Я уже писала, что всё начинается с семьи, как с маленького коллектива. Если в семье есть эгоист, то он никуда не денется и в большом коллективе поселении. Так же, как и любовь.
Я бы посмотрела на семью, как и чем она живет и спроецировала бы это на коллектив поселения.
Если человек пока не замужем или не женат, то говорить о нём, как о эгоисте или альтруисте и человеке без Любви не корректно, так как реальной любимой половинки, его уравновешивающей нет.
Если каждая семья найдет, как сохранять любовь и будет уметь сотворять, то она это понимание перенесёт и в коллектив.

Эгоизм нужно не пресекать, а уравновешивать альтруизмом, главное понимать для чего это делается, потому что, когда сплошной альтруизм - это тоже плохо. Будет, как в кино
- проходите в дверь вы первый, пожалуйста!
- нет, что вы, только после вас!
- нет, я вас люблю, вы первый...
так и будут перед дверью толкаться Smile
#560:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 2007, 16:05
    —
AlBa
Цитата:

Наверно, точнее будет сказать, "Что такое альтруизм". А то любовь, она разная бывает, и не всегда вообще касается коллектива.

Вообще с этим делом трудно определяться. Бывает, что человек с такой агрессией кричит: "не надо гнать чернуху, любите друг друга, как я люблю!" Да и на форуме такое встречается. Бывает ведь, что говорят такое после чего остаётся у всех неприятный осадок, но всё это сдабривается огромной порцией дружелюбных смайликов и сердечек. И поди такому человеку расскажи, что такое любовь.

Вот поэтому и вопрос . Что такое любовь?
Можно коротко рассмотреть все проявления любви и особенно то , что касается коллектива.
К тому же появляется ещё один вопрос. Что такое альтруизм и чем он отличается от любви?
Цитата:

Эгоизм - это такое нерусское слово. В переводе на русский означает "Себялюбие"-предпочтение личных интересов интересам общественным. На собрании эта штука почти не проявляется, а вот при делёжке участков "неубитого медведя" всё сразу вылазит наружу у 80% единомышленников.

Ну почему не русское? Похоже, что изначально оно звучало ИГО.
А что такое ИГО? Мы привыкли слышать , что это чьё-то владычество. В древних книгах говорится, что это один из первоэлементов таких как земля, вода и т. д. , определяется этот первоэлемент как отождествление себя с грубым телом.
Это считается иллюзорным отождествлением, а правильное отождествление , это отождествление себя с духом.
В наше время уже много ученых подобных доктору Моуди, изучали феномен жизни после смерти и пришли , к выводу. Да, дух основа , а грубое тело вторично.
Теперь слово ИГО - оно может означать (Иллюзии ГОсподин).

Kristinka, а о любви что-то можешь сказать? Альтруизм- это другое.
#561:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 2007, 20:23
    —
Kristinka
Цитата:

Если каждая семья найдет, как сохранять любовь и будет уметь сотворять, то она это понимание перенесёт и в коллектив.

Очень с этим согласен, поэтому и вынес на обсуждение этот вопрос.

Но прежде чем научиться сохранять любовь, нужно вначале определить, что такое любовь, а что таковой не является.

Чем больше отеждествление себя с грубым телом, тем больше жажда, жажда, жадность, тем больше страх неполучить желаемое или потерять то что имеёшь, в том числе и тело.

Чем больше отождествление себя с духом, тем больше вдохновение, вдохновленность, воздух, тем меньше страх что-то потерять.
Эгоизм основан на жадности и страхе.
Любовь основана на вдохновении.
Это ещё не ответ на вопрос.
Это только некоторые характеристики.
Можете продолжать описание.
#562:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Сб 04 Авг 2007, 1:00
    —
Цитата:
Что такое альтруизм и чем он отличается от любви?

Альтруизм это антоним эгоизма, означает готовность бескорыстно действовать на пользу другим не считаясь с личными интересами. Странно, что вам нужно это объяснять. От любви он отличается тем, что любовь - э то очень широкое и неконкретное понятие русского языка не включающее в себя объекта на который она направлена. Бывает любовь к родине, любовь к домашним животным (китайцы любят жареных собак ржач), любовь к природе, любовь к матери, любовь к половинке, любовь к кумиру.... можно продолжать очень долго. В некоторых языках все эти виды любви обозначаются 200-300 словами, а в русском, да и в большинстве других языков, - всего одно. Поэтому, когда говорите о любви, нужно всегда УКАЗЫВАТЬ, НА КАКОЙ ОБЪЕКТ ЛЮБОВЬ НАПРАВЛЕНА. Альтруизм, как более частное понятие любви включает этот объект. В его случае объектом является всё общество людей.
Цитата:
Ну почему не русское? Похоже, что изначально оно звучало ИГО.

Ваша информация недостоверна. Не давайте себя дурить спекуляторам русского языка. В словаре Даля указано, что эгоизм - это латинское слово. Полагаю, вы сейчас скажете, что Даль врал или не знал истину, которая написана в современной брошюрке. Впрочем это неважно, поскольку не относится к теме.
Цитата:
Если каждая семья найдет, как сохранять любовь и будет уметь сотворять, то она это понимание перенесёт и в коллектив.

Понимаете, Kristinka, бывает так, что в семье любят друг друга, а к тем, кто не является членом семьи, относятся по свински. То же самое можно сказать и об иудеях и Хаббардовцах. Понятие "помогай и люби ближнего своего" они выполняют неукоснительно, но только "ближний" у них - это синоним слова "единоверец" (член их огромной религиозной семьи), а гойев они ни разу не любят.

Так что всё дело в объекте любви.
#563:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 04 Авг 2007, 8:59
    —
AlBa, ты это не мне объясняешь. Ты высказываешь свое мнение по данным вопросам. Я высказываю своё. Другие своё. Мы обсуждаем и приходим к общему видению ситуации. Ничего странного. Понял теперь о чем речь?

Альтруизм - это скорее антоним слова корыстность, так как альтруизм - это бескорыстная деятельность на общее благо.
Слово эгоизм - это всё-таки антоним слова любовь.
Альтруизм - это не любовь. Альтруист может быть наполнен любовью, но можно быть альтруистом и без любви, а можно просто прикидываться альтруистом для того, чтобы заработать авторитет и потом использовать этот козырь в корыстных целях.
AlBa
Цитата:

Ваша информация недостоверна. Не давайте себя дурить спекуляторам русского языка. В словаре Даля указано, что эгоизм - это латинское слово. Полагаю, вы сейчас скажете, что Даль врал или не знал истину, которая написана в современной брошюрке. Впрочем это неважно, поскольку не относится к теме.

Причем здесь современная брошюра, не беспокойся пожалуйста AlBa, никаким спекуляторам русского языка я себя дурить не допущу. Это просто мое мнение об этом слове, обоснованное древними источниками, например, "Шримад багаватам" и др., а вот как интересно обосновывает происхождение этого слова Даль?

Предлагаю продолжать перечислять характеристики любви и эгоизма, для того чтобы было ясное определение.
Основное отличие любви к людям от альтруизма в том, что в любви всегда присутствует осознанность и вдохновленность, тогда как альтруист может работать на общее благо без осознанности и без вдохновения. Альтруизм - это хорошо, но любовь ещё выше этого.

В русском языке мудро все виды любви называются одним словом, потому-что любовь, она или есть или её нет вовсе. Если она есть, то она всегда проявляется ко всем объектам , не может быть так, чтобы внутри своей семьи была любовь, а вне семьи от этой любви нет и следа. На то она и любовь, чтобы быть всеобъемлющей, поэтому и говорят о людях большой души.
#564:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 04 Авг 2007, 13:33
    —
AlBa, не нужно задевать общественные движения и их основателей и искажать их имена и названия , поэтому не обижайся , что удалил сообщение, на личности здесь не переходим.

Я читал сами переводы с санскрита и с транслитерацией, поэтому неважно кто переводит, лишь бы перевод был правильный.

А вот если говорить о коментариях к этим текстам, то их столько много, что нет смысла говорить о всех коментаторах и тем более давать оценку их личностям. Ну это паросто не серьезно делать в этой теме. Тему просто не будут читать.
AlBa, не капризничай. Smile Первые посты написал ты просто хорошо . Вот и продолжай в том же духе. Smile
Давай оставим в покое Даля, Ожегова и тем более словарь иностранных слов, они нам вряд ли помогут, да и вообще от слов нужно переходить к той сути которая скрывается за словами.

Давайте будем шевелить своими мозгами а не слушать, кто и что сказал?
Вопросы же были, обращены к Вам, а не к Далю и не к Шекспиру.
Цитата:

Предлагаю, дополнительно к вышеизложенной информации, поразмышлять над вопросами.

Что такое любовь и как она проявляется в коллективе?

Что такое эгоизм, и как он проявляется в коллективе?

Как создать условия, для пресечения эгоизма в коллективе?

Как создать условия , чтобы в коллективе на высоте была настоящая любовь и сотворчество?


Вы можете излагать свой взгляд и желательно для наглядности приводить примеры из реальной жизни, тогда более широкий круг людей сможет понять вас.

Продолжаем обсуждение.
Нам очень важно узнать ваши мысли по этим вопросам. У каждого ,наверное , есть что сказать на эту тему.
Высказывайтесь.
Пусть оно даже будет ошибочным, но это ваше мнение, вы так считаете, вы этим живете.
Послушав обоснованные мнения других, вы можете усовершенствовать свой взгляд или помочь другим что-то осознать.

Это уже сотворчество, пусть пока не на уровне любви, но по крайнеё мере на уровне альтруизма.
Я так думаю потому , что все принимающие участие в обсуждении темы , действительно заинтересованы в обсуждении этого вопроса не из личных корыстных интересов, а в общих целях.
Разве это не так? Smile
#565:  Автор: L*I*S*A,  СообщениеДобавлено: Сб 04 Авг 2007, 13:40
    —
Стабильное Эго, не будет мячиком в руках разных энергий.

Цитата:
бывает так, что в семье любят друг друга, а к тем, кто не является членом семьи, относятся по свински.


Это не Любовь, здесь перевешивает страх. Страх, что кто-то не такой как ты попытается тебя изменить, и забрать то индивидуальное счастье, что нашел в своей семье.

Девиз таких людей: "Нападение - лучшая защита."


Я так поступаю - это в моей натуре. Если я не задеваю и не отбираю счастья другого человека своим стилем жизни и сама я счастлива, то у него нет никокого права указывать мне как жить, так?

Если же он берёт на себя наглость принизить мой стиль жизни, то я буду террористом. Я буду взрывать самолёты с людьми и ставить посреди людей машины, к-рые должны взорваться...

Любить себя, значит знать что твоё, а что не твоё - не тронь. Потому что если берёшь не своё, то и другой посчитает, что можно брать твоё. Такая сратегия близорука, и твоё иллюзорное счастье сразу привратится в борьбу и защиту своего. А разве ты не достоин жить в настоящем счастье, а не воевать за него? Поэтому, моё настоящее счастье только то, что не отнимает настоящего счастья другого человека.

Это не значит - "отдай всё", и это не значит -"возьми всё".

Это значит возьми своё и отдай другому его!


Извиняюсь за обстракцию Embarassed Smile
#566:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 04 Авг 2007, 14:37
    —
L*I*S*A
Цитата:

Стабильное Эго, не будет мячиком в руках разных энергий.

Всё правильно излагаешь L*I*S*A. Настоящее эго не будет мячиком, а вот ложное эго всегда будет мячиком.
Ложное эго и называют эгоизмом, это усиленное отождествление себя с грубым физическим телом и как следствие, развитие жадности, агрессии и страха. Такие люди очень многое хотят получить , многих запугать, они наполнены страхом и страданиями и многими заблуждениями.
Люди свободные от множества пороков созданных эгоизмов, они не жадные, не агрессивные но за себя могут постоять, в них меньше страха что-то потерять, меньше жажды к приобретению и выпендриванию перед другими.
Даже если эти люди не осознают своей устойчивости, но они в любом случае ближе к своему истинному эго, к духу, вот поэтому они и ближе к вдохновению и им может быть доступен альтруизм и даже настоящая любовь.
#567:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Вс 05 Авг 2007, 4:29
    —
Цитата:
не нужно задевать общественные движения и их основателей и искажать их имена и названия

Согласен, с темы съехали.
Цитата:
Это не Любовь, здесь перевешивает страх. Страх, что кто-то не такой как ты попытается тебя изменить, и забрать то индивидуальное счастье, что нашел в своей семье.

Нет. Не боятся такие. Посто им приятно, когда в семье хорошо а вокруг плохо. Типа, сделал гадость - на сердце радость. Любовь всё-же чаще всего бывает избирательна, как и ненависть. Редкий человек любит всё на свете или ненавидит всё на свете.
Цитата:
Ложное эго и называют эгоизмом, это усиленное отождествление себя с грубым физическим телом и как следствие, развитие жадности, агрессии и страха.

С точки зрения биологии такой эгоизм является просто территориальным животным инстинктом и стоящим над ним инстинктом продолжения рода. Когда эти инстинкты плохо подавляются моральными установками, тогда и возникакет такой нездоровый эгоизм. Вспомните большинство млекопитающих. 1) Стайные да и одиночно живущие виды охраняют и по возможности расширяют свою терииторию. Как только животное стареет, его участок отбирают более молодые и сильные особи. 2) Есть куча примеров борьбы животных за полового партнёра. Чаще всего это выражается в драках, приобретении брачной окраски, иногда даже, как у сорОк, - в украшении гнезда блестящими предметами. Человек в этом плане пошёл дальше. Стал сам делать или приобретать привлекающую окраску (шмотки) и расширять зону своего обитания в городских условиях (покупка более большой квартиры, коттеджа). Все эти действия имеют под собой всего одну цель, которая у многих уходит в подсознание, но всё же управляет такими действиями. Эта цель - привлечение лучшего полового партнёра для продолжения рода. Драки уже у обезьян плавно перерастают в интриги друг против друга, ну а у Homo sapiens способность к интригам достигает своего совершенства.

Предотвратить всё это дело могут лишь культурные ограничения, внедряемые в сознание человека соответствующим воспитанием с самого раннего детства. Если этого воспитания не было или оно было не в полной мере, человек сохраняет т.н. zemlia2007, "ложное эго" на всю оставшуюся жизнь. Взрослого превоспитать невозможно.

Вывод: людей с таким эгоизмом просто не нужно изначально допускать к себе в соседи. Пресекать эгоизм можно, но делать это придётся постоянно. Постоянно тратить усилия на выявление интриг, пакостей. Мне такая перспектива не улыбается.
#568:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 05 Авг 2007, 9:53
    —
AlBa
Цитата:

Предотвратить всё это дело могут лишь культурные ограничения, внедряемые в сознание человека соответствующим воспитанием с самого раннего детства. Если этого воспитания не было или оно было не в полной мере

Да, в этом всё и дело. Система диктует, материальные ценности и получается результат, людей с материалистическим уклоном очень много и можно сказать, что не их в этом вина.
А что касается изменения, измениться человек может в любом возрасте, если увидит смысл в таком изменении.

В своей теме А.Гунько дает ссылку в конце страницы, по этой ссылке , в книге, этот вопрос рассматривается очень всесторонне.

http://www.rodpart.ru/modules.php?op=modload&name=MDForum&file=viewtopic&p=7458#7458
Саму страничку темы , думаю также интересно будет посмотреть.
#569:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 2007, 11:42
    —
Цитата:
А что касается изменения, измениться человек может в любом возрасте, если увидит смысл в таком изменении.

Чтобы он увидел смысл, нужно чтобы он прочёл хотя бы одну книгу подобную указанной вами, а эгоисты этого делать просто не будут. Изредка приходят люди на собрание, которые землю получить желают, а книг Мегре вообще не читали и читать не собираются (правда этого они не показывают и сознаются лишь тогда, когда прокалываются в разговорах). Просто услышали от знакомых, что есть такое движение и решили не тратясь на юристов приобрести кусок земли, зачастую даже не для себя, а для перепродажи или просто как капитал на чёрный день.

как только им говоришь, что пока идею не поймёте, не будете нашими соседями - сразу обижаются, уходят и не появляются.
#570:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 07 Авг 2007, 9:22
    —
AlBa
Цитата:

приходят люди на собрание, которые землю получить желают, а книг Мегре вообще не читали и читать не собираются (правда этого они не показывают и сознаются лишь тогда, когда прокалываются в разговорах).

Даже если человек читал эти книги- это ещё не говорит о том, что он изменился, т. к. многие хотят сочетать приятное с полезным. Другими словами эгоизм их изменил свою форму, т.е. замаскировался.
Теперь они стали большими знатоками книг Мегре, великими экологами, отреченными аскетами и т. д. , а суть не изменилась, как были эгоистами так ими и остались.
Человек может измениться, если посмотрит правде в глаза и честно спросит себя:"А кто я есть, на самом деле? что я хочу получить от своей деятельности?" Себя то обманывать не нужно.
Ситуация такая, что немало среди нас людей которые преследуют свои корыстные цели, под прикрытием движения ЗКР, они так вошли в роль, что уже и сами поверили в то что хотят показать другим.
А когда посмотришь на их общение и деятельность , то все сразу становится ясно.
Какая же это любовь? Smile
#571:  Автор: AlBa, Населённый пункт: Владивосток СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 2007, 0:39
    —
Цитата:
Теперь они стали большими знатоками книг Мегре, великими экологами, отреченными аскетами и т. д. , а суть не изменилась, как были эгоистами так ими и остались.

И такое тоже может быть.
#572:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 2007, 10:56
    —
Такое есть и я думаю, что многие с этим сталкивались.
Многие неосознанно просто идут по течению, кто-то осознанно преследует свои корыстные цели. В конечном итоге подобное притянется подобным, так как рядом с эгоистами даже эгоистам находиться не нравится. Изменитиься можно, главное осознать, что ты эгоист.
Вот Antonio, например, пишет про себя, что он дурак возомнивший себя умным. У него есть реальный шанс сделаться умнее, так как не возомнил о себе. Хотя я знаю, что он и так не глупый человек.
#573: Проект ИЗУМРУД - подбор людей в дружный коллектив Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 2007, 18:13
    —
Здравствуйте наши единомышленники!

Мы предлагаем вашему вниманию проект экопоселения.
Проект можно совместно доробатывать, предлагать новые решения , чтобы каждый участник осуществления проекта мог считать его своим. Предлагаю начать.

Цитата:

Я вкратце опишу самую суть нашего поекта. Представьте поле 200га.
Находим центральную точку этого поля.
Эта точка общее озеро.
Из центральной точки расходятся лучи в разные стороны.
Эти лучи делят поле на 200 поместий.
В сторону озера участки всё уже и сходятся в середине озера.
В сторону внешней части поля участки шире, и каждый из своего поместья высаживает лесозащитную полосу из деревьев и кустарников для защиты экопоселения.
Дальше.
Домики каждого поселенца находятся на своей земле , но они рядом друг с другом стоят по овалу вокруг озера.
От каждого дома к озеру идет дорожка.
Между домами и озером растет прекрасный фруктовый сад, который занимает общую площадь 40 Га.
Остальные 160 Га занимают сельхозугодья, они находятся с внешней стороны овала.
Сад как бы общий , но он находится на личной земле каждого поселенца, также как и озеро.
Около озера растут красивые цветы в клумбах и много лавочек. Здесь люди общаются, иногда учителя около озера проводят занятия с детьми.
На озере живут лебеди в маленьком домике посреди озера.
Можно еще долго рассказывать, у нас все это нарисовано, просчитано и есть большое описание.

Цитата:

У моей знакомой сад на 10 сотках и яблок бывает столько, что она часто приглашает людей просто забрать их из сада, чтобы не портились. А здесь сад на 40 Га, представляете что это такое ?
Здесь уже вопрос не в распределении, а в том, куда вообще девать плоды. Вопрос распределения несложный: собрали урожай и разделили по весу. Важна реализация. В проекте предусмотрено( на специальной територрии за овалом домов): перерабатывающее мини производство, пчеловодство, цех по производству стройматериалов ( экочистых стеноблоков), в овал между домами включены 4 теплицы, которые могут обеспечивать экопоселенцев в зимнее время года свежими овощами , ягодами и зеленью.
По нашим подсчетам это будет очень рентабельное экопоселение, и его жители будут обеспечены рабочими местами, и могут даже обеспечить рабочими местами жителей других экопоселений или обеспечить рабочими местами жителей из соседних деревень, местная администрация будет заинтересована в этом и скорее всего будет помогать строить дороги , систему энергоснабжения и др.
Мы уже наводили справки и беседовали с администрацией. Конечно, в каждом городе администрация своя , но суть дела и закон один для всех.
Было бы желание а средства найдутся.

Цитата:

Вопрос тенерасположения как раз в этом проекте учтен лучше, чем в любом другом. Посмотри , солнце поднимаясь на востоке, освещает восточную широкую часть овала, а на западе широкая часть овала освещается полностью уже почти сразу после полудня, так как с внешней стороны овала и с западной, и с восточной нет высоких деревьев, которые дают тень на дома. Вблизи от домиков с внешней стороны растут кустарники и цветы, за ними поля, а за полями двадцатиметровая по ширине лесозащитная полоса.
Что касается местности, то под этот проект нужно подбирать подходящее поле.Если подходящее место будет, например, не 200 Га, а 150, то соответственно можно уменьшить и количество домиков, а при желании сад и озеро не уменьшать, т.е. возможны варианты.

да это будут Родовые поместья.

Цитата:

Да учли, озеро и сад общий и воплощает дружбу экопоселенцев.
Дети не должны приучаться к эгоистичной единоличности. Экопоселенцы свободно могут гулять по всему саду и около озера.
На своих участках при желании можно отгораживаться, если кто захочет.
Почему говорилось о взгляде с высоты на экопоселение? У нас есть идея об общем воздушном шаре, который крепится в летнее время над озером . Желающие могут подняться и посмотреть на экопоселение с высоты птичьего полета.

Очень важно в любом экопоселении соэдать дружный коллектив.

Выделяем семь основных пунктов создания дружного коллектива.
1. Ознакомление и принятие идеи.
2. Утверждение мечты.
3. Объединение с единомышленниками .
4. Совместная деятельность с единомышленниками. 5.Совершенствование в коллективном общении и деятельности(рост коллектива).
6. Успешная деятельность коллектива.
7. Дружный коллектив.

Допустим человек вдохновился идеей о Родовых поместьях и о духовном самосовершенствовании и он хочет перейти жить из города в выбранное им экопоселение, соответственно жители поселения готовы принять его. Для этого конечно же должно быть предварительное знакомство, общение, собеседование.

Допустим, в результате такого общения человек осознал, что в коллективе выбранного им экопоселения нет жуликов, мошенников, извращенцев, душевнобольных , людей отвергающих законы и правила, наглых горлопанов, эгоистов стремящихся к лидерству, просто эгоистов.

Вроде бы можно тогда войти в такой коллектив?
Документы проверены, люди вроде бы нормальные , договора заключены. Что ещё нужно?

Самое время перейти к рассмотрению формы управления коллективной деятельностью.
Допустим лидера формального нет, но неформальные они всегда есть.
Поэтому форма самоуправления очень важна.
Мы уже обсуждали управление на основе Вече и определенных правил для Вече.
Пришли во время обсуждения к выводу, что нужно сочетать правила и осознанность.
Основное ударение делать на культуру общения, правила Вече остаются как памятка.
В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС.
КАК СОЗДАТЬ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ? ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО?

Правила - это не единственное условие.
Нужна еще осознанность, укрощение своего эгоизма, справедливость и настоящая дружба.
Мы не обсуждаем здесь вопрос о том, нужны правила или не нужны, для этого есть другая тема.
Правила здесь приведены просто как одна из граней создания дружного коллектива.
Вы можете в спокойной форме высказать свое видение создания дружного коллектива. Мы будем очень рады Вашим сообщениям.


Нужны и правила, и осознанность и ВЕЧЕ.
Если правил нет,а есть осознанность,тогда конфликт и скандал неизбежны.
Так как в одной лодке с осознанными всегда есть неосознанные.
И именно они обычно громче всех кричат и считают себя самыми осознанными в мире,они любят учить всех и очень много рассуждают .
Правила нужны в первую очередь,чтобы научить таких "мудрецов" правильно себя вести и общаться.
Тогда они смогут принести пользу и другим ,так как в каждом человеке есть что-то хорошее.
В правилах есть положительная сторона,но есть и опасность,так как любые правила легко превратить в догмы.
Здесь как раз нужна осознанность ,и для этого есть Вече.
Чем больше Вече ,тем лучше,так как чем меньше группа,тем легче правила превратить в догмы ,и все можно делать по старому плохо и, прикрываясь правилами,а все остальные будут недовольны.
Когда же в Вече есть представитель из каждого поместья,то претензии в первую очередь к себе.

Поэтому нужны и правила ,и осознанность ,и Вече.
На основании вышеизложенного легко сделать вывод,что голосование без Вече крайне неэффективно.
Многие голосующие просто неосознанно будут принимать какую -либо из сторон.
Значит , есть опасность ,что могут быть приняты неосознанные и глупые решения просто потому,что за них проголосовало неосознанное большинство.
Вече отличаается тем,что любое решение должно быть обосновано логически и фактически и принимается решение в том и только в том случае ,если у других людей нет более весомых и обоснованных предложений.

При таком развороте событий количество осознанных людей будет возрастать,так как будут учиться мыслить логически ,иначе их просто никто не будет слушать.

Правила для Вече.

1. В Вече могут принимать участие все желающие жители экопоселения. В обязательном порядке принимают участие представители из каждого поместья.

2. Представители, выдвинутые для работы на Вече экопоселения имеют свои права и обязанности, которые они добровольно принимают на себя. (Права и обязанности утверждаются на общем собрании всех жителей экопоселения.)

3. Представители Вече должны быть не моложе 18 лет и находиться в здравом уме и трезвом рассудке.
(Впоследствии возрастной ценз может быть отменен или изменен. Вообще цель этих правил не допустить на Вече скандалов и оскорблений и следовать логике и фактам).

4. Представители Вече особое внимание должны уделять правильному общению для поддержания в экопоселении атмосферы дружбы и любви.Они стремятся к тому, чтобы исключить конфликты в экопоселении. Учителя, обучающие детей, должны быть представителями Вече.

5. Представители Вече должны быть согласны соблюдать правила Вече (правила поведения и решения вопросов на Вече).

6. Вече собирается один раз в неделю и решает в полном объеме все вопросы, связанные с экопоселением. В необходимых случаях собирается внеочередное Вече.
(Возможно, на первом этапе, придется все-таки ограничить количество обсуждаемых вопросов или время обсуждения.)

7. Основы поведения на Вече - это спокойствие, краткость, отсутствие неконструктивной критики (тем более переход на личности), обосновывать свои слова логически или фактически, не ждать решения от других, а разумно работать на общее благо.

8. Вече работает на основе единогласия при принятии решений. Обсуждение ведется в спокойной и дружелюбной атмосфере. Задача Вече – достижение всеми участниками понимания сути вопроса, что естественным образом приводит к единогласному решению.
(Председатель делает доклад по вопросу, со всех сторон показывает Вече проблему, затем выдвигает свой вариант решения проблемы. Затем выступают участники Вече, желающие предложить лучший вариант решения этой же проблемы ,логика и факты должны быть в основе его слов. Вече работает на основе логики и фактов ,если кто-либо из представителей Вече не желает считаться с логикой и фактами,то он не может находиться в составе Вече.


9. За нарушение правил поведения на Вече два раза делается предупреждение (председательствующим на Вече), на третий раз представитель Вече удаляется из зала заседания. Если нарушения продолжаются на следующих заседаниях Вече, то ставится вопрос об исключении представителя из состава Вече. В этом случае поместье, из которого этот представитель, может направить в Вече своего нового представителя. Меры пресечения могут меняться в Вече каждого конкретного поселения.Главное , чтобы был порядок на совещании.

10. Председатель подготавливает вопросы для решения, делает доклад по вопросам с всесторонним его описанием, выдвигает предложения для обсуждения, следит за порядком и соблюдением правил. Председатель меняется в порядке очереди(через неделю или через месяц) по решению Вече.

11. Эти правила могут быть изменены только решением Вече .

Дополнение.
Срочный вопрос - это вопрос требующий решения в течении недели. Более срочные вопросы игнорируются ( кроме особых случаев)- торопят обычно не из лучших побуждений. Торопящий, например, принять решение о покупке чего-либо, может принять самостоятельное решение и вложить свои деньги. Если Совет, рассмотрев вопрос через неделю, согласится с важностью такой покупки, то деньги на покупку выделяются. Все вопросы на Совет выносятся заранее (не менее чем за неделю до Вече).
Всем участникам Вече раздается информационная листовка, на которой выписаны основные тезисы, почему этот вопрос нужно решить и ссылки на литературу, сайты в Интернете, видео материалы с информацией, освещающей вопрос или проблему.
Также все вопросы выкладываются на Интернет-форуме - скорее всего это добавит информации для принятия правильного решения. Все участники Совета направляют свои силы на сбор и проверку информации по вынесенному вопросу. В первую очередь от количества и проверенности информации зависит правильность решения.
Одновременно обсуждается только один вопрос. Обсуждение вопроса регулирует (модерирует) человек, делавший доклад по теме, проанализировавший всю доступную информацию по обсуждаемому вопросу. Таким человеком может быть любой участник Совета.
По ходу обсуждения все возможные варианты решения выписываются на доске, чтобы все их видели. Ни одно решение не должно противоречить декларированным целям ОО.
В конце каждого собрания подводятся итоги, которые записываются в специальный журнал и в Интернете на сайте. Также объявляются и предлагаются вопросы для обсуждения на следующем собрании.

***
Пока вот такой вид. Можно включить дополнение отдельными пунктами правил или оставить пока в таком виде. Может быть у кого то будут еще дополнения.
Тем кому по душе проект и образ экопоселения такого типа, пишите, будем договариваться и искать возможности внедрения проекта.

--
Исправлено Ратмир Вт 28 Авг 2007, 13:45

--
Исправлено Ратмир Вт 28 Авг 2007, 13:47

Последний раз редактировалось: zemlia2007 (Ср 15 Авг 2007, 13:34), всего редактировалось 1 раз
#574:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 2007, 15:21
    —
Правила ВЕЧЕ которые мы вместе с другими единомышленниками разрабатывали и обсуждали в этой и в других темах, также будут закреплены в этой теме , для того , что бы образ будущего экопоселения вырисовывался более четко.
Потом будем дополнять этот образ все более подробными деталями.

    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 10 мин., 36 сек.:
Эти лозунги - надписи мы предложили для надписей на майки для марафона. Но также эти словосочетания можно применять для создания положительного настроя. Можно печатать их на календарях и на школьных тетрадках.
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю такие надписи:

ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ - ЭТО КРУТО!

СИЛА ПРИРОДЫ В РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ!

ЭКОПОСЕЛЕНИЯ - РАЗУМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ!

ПРОСНУЛСЯ УТРОМ И СРАЗУ ПРИВЕДИ В ПОРЯДОК СВОЮ ПЛАНЕТУ!

СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЭТО КРАСОТА И СИЛА !

МЫ ВСЕ СОЗДАЁМ ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ И СЧАСТЬЯ!

НАМ НУЖЕН ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ, ЧИСТЫЕ РЕКИ И ЧИСТАЯ ЗЕМЛЯ!

МЫ - ЭТО СИЛА , ЗДОРОВЬЕ И ПРИРОДА, УБИРАЙСЯ ПРОЧЬ ЭГОИЗМ

И ТЕХНОГЕННАЯ ГРЯЗЬ !
#575:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 2007, 13:40
    —
Добавили правила ВЕЧЕ. Теперь образ будущего экопоселения стал полнее. Smile Пишите замечания и предложения.
#576:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 2007, 9:30
    —
В этой теме описан проект и наш взгляд на то, каким мы хотим видеть наше экопоселение, коллектив в этом экопоселении, систему управления и т. д.
Мы много обсуждали в этой теме вопрос , о том , как создать дружный коллектив.
Теперь уже ясно, какой прооект мы предлагаем и с какими людьми собираемся его осуществлять.
Теперь будем уточнять детали проекта, тот самый будущий дружный коллектив, может принимать в этом участие, а также все те кому просто нравится проект и они хотели бы осуществления этого проекта, вне зависимости от того будут они жить в таком экопоселении или нет.
#577:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 2007, 15:18
    —
Спасибо за хорошие отзывы о проекте в личную почту, можно писать не только в личку но и в тему, задавать вопросы и высказывать предложения, в случае чего лишнее можно удалить.

Выскажу ещё несколько слов о проекте. В общих чертах проект нашего экопоселения предусматривает все объекты бытового назначения, даже предусмотрено транспортное обслуживание внутри поселения, это электрокара ( мне болше нравится слово электромоб) которая движется по внутренней стороне овала и развозит почту, белье из прачечной, заказы из магазина и в определенное время забирает мусор в плотно закрытых контейнерах.

В проекте решается очень важный вопрос, это обеспечение жителей поселения рабочими местами , и даже привлечение после собеседования вольнонаемных, которым впоследствии будет оказываться помощь в строительстве следующего поселения.

Основные виды деятельности: сельское хозяйство, в том числе садоводство, ремонтностроительная фирма , плюс производство экочистых стройматериалов, мастерская народных промыслов, пасечное хозяйство, парниковое хозяйство, коммерческий центр .
#578:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 28 Авг 2007, 18:55
    —
В ближайшее время хотим немного изменить название темы,
добавить в название то, что подбираем людей для внедрения проекта "ИЗУМРУД".

В настоящее время подбираем подходящий регион России, для внедрения проекта. На юге слишком жарко, на севере холодно, нужно что-то в средних широтах.
Предприниматели из этих районов средней широты, подключайтесь , будем договариваться.
#579:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 28 Авг 2007, 20:57
    —
zemlia2007,
Цитата:

проекта "ИЗУМРУД".

Красивое название, удачи вам! Smile
#580:  Автор: Ветка Сирени, Населённый пункт: Лучезарное, Моск. Обл. СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 2007, 16:39
    —
Изумруд - чудесное название! Удачи!! Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку
#581:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 2007, 17:27
    —
Kristinka и Ветка Сирени, спасибо за доброе пожелание! Smile Вам также удачи!
#582:  Автор: Askili, Населённый пункт: Ростов-на-Дону СообщениеДобавлено: Пт 31 Авг 2007, 13:04
    —
Привет zemlia! Очень интересный и хороший проект. Вот бы жить в таком поселке... Ладно, это было лирическое отступление, теперь о деле. Smile
Тот план что ты предлагаешь (извени что сразу на ты, хорошо Smile)? Хороший и продуманый. В принципе, в нем учтено многое если не все. Конечно есть вероятность что при осуществлении этого плана всплывут какие-то неточности и погрешности, но их лучше будет решать на месте. Как в пословице "решать проблемы по мере их возниконовения". Я думаю что к этому случаю она неплохо подходит.
В теме уже 39 страниц. Все страницы я не пролистала, каюсь, терпения не было, но основную мысль надеюсь поняла.
Итак, у нас есть план самоуправления. Это раз. У нас есть хороший план расположения участков. Это два. Теперь я предлагаю каждому желающему попробовать нарисовать план общего посления и план своего собственного участка. Впролне возможно что у нас возникнут новые идеи, мысли которые мы все вместе и обсудим. Согласны?

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 52 сек.:
ЗЫ. Кстати "Изумруд" действительно великолепное название! Smile

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 53 мин., 14 сек.:
ЗЫ. Извени, только заметила что у вас есть план - утром инет еле грузился (безлимитка такая противная вещь Smile.
И еще: а этот проэкт поселения, он пока только в планах да? Когда осуществлять собираешься? Smile
#583:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Пн 03 Сен 2007, 10:40
    —
Askili
Цитата:

Извени, только заметила что у вас есть план - утром инет еле грузился (безлимитка такая противная вещь Smile.
И еще: а этот проэкт поселения, он пока только в планах да? Когда осуществлять собираешься? Smile

План относительно личных участков можно изменять и обсуждать, это вопрос общего обсуждения. Осуществлять уже готовы. Подбираем землю и людей. Я думаю удобнее будет идти по пути выкупа земельных паёв, если будет подходящее поле. В крайнем случае можно оформить в долгосрочную аренду, с последующим выкупом.
Уже начинаем узнавать насчет земли.
Пиши свои предложения по обустроиству личного поместья всвязи с общим планом.
#584:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Ср 05 Сен 2007, 18:29
    —
В настоящее время изучаем климатические и природные условия в городах средней широты Европейской части России.

Нам нужно будет обратиться в администрацию того города который подойдет, с письмом о выделении земли под строительство поселения состоящего из КФХ или Дачное товарищество, с тем расчетом, чтобы они помогли нам с подведением комуникаций и с строительством общей дороги.
#585:  Автор: Эмиль12, Населённый пункт: Салехард/Дания СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 2007, 23:52
    —
zemlia2007,
Цитата:

Предлагаю продолжать перечислять характеристики любви

Мне более всего импонирует такое определение любви:
"...Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует,
любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. "
http://jesuschrist.ru/bible/1-%E5_%CA%EE%F0%E8%ED%F4%FF%ED%E0%EC/13
Как вам? Мне очень нравится. И к стати - очень на альтруизм похоже.Laughing Хотя Апостол Павел для меня авторитет. Жесткий, безаппеляционный, без обиняков мужик. Такие слова!!! Каждый раз, когда читаю, так в груди благость какая-то, волна добра паднимаетсяRolling Eyes
#586:  Автор: zemlia2007,  СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 0:29
    —
Привет друзьям и доброжелателям! Хорошо что таких гораздо больше чем противников. Very Happy
Благодарю всех тех, кто по доброму укавствовал в теме , кто помогал нам разрабатывать правила проживания в экопоселении и правила для ВЕЧЕ.
Тема" Как создать дружный коллектив?" всегда будет актуальна и мы ещё обязательно вернёмся к ней.
Тема закрывается на неопределённое время, но вопросы которые поднимались в теме, они ещё не раскрыты полностью, а это значит , что обсуждение будет продолжаться.
forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group