zemlia2007 писал(а):

Цитата: Собственно практический подход - встречаться и общаться Это правильно но не всегда возможно сразу. Тем более, что некоторые вопросы мы можем определить заранее. Вот этим и занимаемся.

Так я же о том, что предварительное (заочное, виртуальное) решение вопросов, рисование образа как друг друга, так и коллектива, и поместья/поселения - это одно, а на практике (по результатам встречи, осмотра местности) всё получается совсем иначе - не в смысле наоборот, а как бы в другой плоскости, совсем другие параметры выходят на первый план, другие ориентиры появляются, а "решённые" вопросы оказываются просто несущественными, но время на них уже потрачено, и хорошо если толко время, если не возникает ложный отталкивающий образ (химера), мешающий созданию истинного, практического.
Вот я читаю тут перепалки всякие на десятки страниц, кучу чисто теоретических выкладок, а сути практически не улавливаю - согласен, что это отнюдь не способствует созданию чего-либо 8-)
Хотя вот по существу:

Давайте продолжим обсуждение по семи пунктам.
Пункт второй - Утверждение мечты
Если мечта у человека ОДНА, то это уже фанатик какой-то, душевнобольной, а сборища таких фанатиков с канонизированной мечтой-фикс называют сектами в не слишком одобрительном смысле. Каждый человек является носителем сразу множества мечт самого разного масштаба, они взаимодополняют и усиливают друг друга, это и делает их мечтами. Они соответственно у разных людей в разной степени доминируют, в разной степени совпадают или наоборот, и это естественный порядок вещей, из которого и надо исходить, а не ломать его. Соответственно и коллектив должен быть не одномерным с делением на своих и чужих, а многомерным, с вхождением каждого члена в разные коллективы в разной степени. А искать и утверждать какую-то отдельно взятую мечту - всё равно что объявлять Землю, Солнце или что-то ещё центром Вселенной, центром бесконечности.

Пункт второй - Утверждение мечты.
Когда человек прочитал книги и решил строить свое Родовое поместье, у него естественно возникает вопрос . А с чего начать?
Во-во: только утвердишь мечту, как тут же оказывается, что сама по себе она нежизнеспособна, невыполнима, а требуется комплексный, системный подход. Иначе получается поделка "Сделай сам без подсказки", на которую затрачивается уйма ресурсов, а результат оказывается в общем-то и не нужным, "игрушечным". Всё равно как срезанные цветы без орней - красиво, но не живут, а доживают.

Какой риск , в чем он выражается и как его уменьшить или вообще исключить? Что нужно выяснить для того, что бы этот риск уменьшить?
Риск потерять время, деньги, иллюзии. Исключить - создавать своё посление, свой коллектив из тех, с кем уже знаком. Ну или опять же общаться, искать единомышлеников более плотно, чем в форуме.
И кстати, риск - это нормальное явление, которого не стоит бояться, бояться потерять что-то, ошибиться, промахнуться. Кто не промахивается, тот и не попадает.

Закон неразрывен с наказанием, иначе он теряет смысл, т. е. если есть закон и нет штрафных санкций за его нарушение, то его все будут нарушать.
Даже те, кто его издал? Зачем же он тогда нужен? А если все кроме издателей и если этот закон издадут все, то кто будет его нарушать? Например, закон не прыгать с -дцатого этажа.

- Дяденька, можно я с крыши прыгну?
- Можно, но только один раз.

Ну да, тут "наказание" происходит автоматически, но оно явное, а ведь дофига таких ситуаций, когда человек и не догадывается, что терпит наказание, более того, не догадывается, что может быть иначе, лучше. Например, в 90-ых крупные предприятия разделялись на кучу мелких, бывших отделов, чтобы урвать побольше прибыли в свой карман, считалось, что это выгоднее, чем "работать на дядю", даже круто, но потом оказалось, что дяде такие прихлебатели, откусыватели общего пирога и не нужны, дяде достались основные ресурсы, а эти микропредприятия остались и без ресурсов предприятия-матки, и соответственно без прибылей - выиграв в мелочи, проиграли в крупном.

zemlia2007,

Цитата:

Напишешь?

А почему бы и нет...

В моём будущем все люди живут дружно и творят жизнь. Уважение, Доверие и Любовь друг к другу изходят из Уважения, Доверия и Любви в кождой отдельной Семье, к-рые в первую очередь изходят из Уважения, Доверия и Любви к самому себе.

(...)Пришёл он тихий и незримый Божий суд. Живущих ныне на планете всех коснётся он людей. И каждый сам себе судьёю будет.
Кто выбирает жизнь и жизнь творит живую, - будет вечным и уподоботся Творцу великому Вселенной.
Кто в представлении своём смерть моделирует - на смерть и обречён своею мыслью.(...)


Я просто доверяю Людям, и доверяю, что каждый будет честен с самим собой. Поэтому, законов написанных рукой человека, и человека судящий другого человека - у меня не будет. Доверяю справедливости великого Разума - от к-рого не уйдёшь, чтобы ты ни делал. Это даже не вера - это уже знание с моей стороны.

И знаете, остаться на едине с Совестью - это самый сильный и эфективный штраф.

L*I*S*A, да я тоже верю, что когда - то настанет такое время.
Согласен с тобой.
Но мы в настоящем, как действовать в настоящем?
Вопрос в этом, поэтому и речь о законах.
Каково твое мнение L*I*S*A ?

zemlia2007,

Цитата:

Каково твое мнение L*I*S*A ?

Вудущее начинается сейчас.

По-другому выразиться - не хватает ума

FUKS, но ты же согласен, что какое-то заочное общение не помешает, вот об этом и речь. И наче , мы даже познакомиться бы не смогли. Хотя можно общаться конечно не только в инете.

Цитата:

А искать и утверждать какую-то отдельно взятую мечту - всё равно что объявлять Землю, Солнце или что-то ещё центром Вселенной, центром бесконечности.

FUKS, ты немного упустил суть, мы говорим о нашей общей мечте в ЗКР, это строительство Родовых поместий, а параллельно с ней у каждого могут быть свои мечты.

Цитата:

Какой риск , в чем он выражается и как его уменьшить или вообще исключить? Что нужно выяснить для того, что бы этот риск уменьшить? Риск потерять время, деньги, иллюзии. Исключить - создавать своё посление, свой коллектив из тех, с кем уже знаком. Ну или опять же общаться, искать единомышлеников более плотно, чем в форуме. И кстати, риск - это нормальное явление, которого не стоит бояться, бояться потерять что-то, ошибиться,

Да, все правильно и еще, не помешает обмен мнениями и опытом здесь на форуме.

Какое-то заочное общение не помешает, а какое-то может и помешать... Если в него углубляться, пытаться вычерпать его до дна, как колодец или реку, забывая о реальном общении.
Наша общая мечта 1) тоже у всех разная, каждый по-разному к ней прихоодит, а не просто из книжки в готовом виде берёт, поэтому 2) она тесно и неразрывно связана с другими индивидуальными мечтами. Свои мечты не просто параллельны, они единое целое образуют. Вот я например не считаю главным строительство конкретно РП, для меня это один из пунктов, частный элемент построения здорового общества на Земле, освобождения человечества от власти "химер". Строительство РП - это и цель, и средство, и побочный результат. И поместья могут быть не обязтельно родовыми, могут быть и общинными, как в монастырях и колхозах. Да, те общины, которые получились в монастырях и колхозах, далеки от совершенства, но они были задуманы вполне в соответствии с теми же идеалами построения рая на земле, и удачные реализации этих идеалов тоже бывали (взять к примеру школу Щетинина), в то же время благополучные семьи/роды вырождались и превращались в неблагополучные, "благополучно" разваливались. Значит дело не в форме организации, а в более общих вещах - в дальнем прицеле, в осознанном отношеннии людей друг к другу.

FUKS

Цитата:

Значит дело не в форме организации, а в более общих вещах - в дальнем прицеле, в осознанном отношеннии людей друг к другу.

У кого-то может быть большие горизонты мечты у кого-то меньше , но самое главное, что эта мечта лежит в одной плоскости , и люди могут общаться , создать дружный коллектив и действовать.
Утверждение мечты для каждого свое , но все должны знать друг о друге больше и стараться находить общий язык.
Цитата:

Вот я например не считаю главным строительство конкретно РП, для меня это один из пунктов, частный элемент построения здорового общества на Земле, освобождения человечества от власти "химер".

Но нужно начинать с малого. А то, все это может остаться одними разговорами.

Цитата:

Сколько людей, а правда - в уравновешенном сочетании всего, что есть в мире.

Не согласен с этим выводом. Главная задача дпя нас это создание дружного коллектива, имеется в виду из всех задач связанных с внедрением проекта поселения.

Цитата:

zemlia2007 писал(а): Если в коллективе мало честных,разумных и спокойных людей ,нужен ли кому-нибудь такой коллектив? Богу нужен КАЖДЫЙ. Кроме этого в мире найдутся те, кто разделяет Его взгляд хотябы на некоторую группу людей. zemlia2007 , а кто такие "мы", если не секрет?

Мы -это те кто работает над проектом, нам хотелось бы , чтобы в экопоселении был нормальный коллектив. Если честно то мне не особо нравятся твои ответы. Что-то не то ты говоришь.

Lado

Цитата:

Когда встал вопрос об ограничении по совместимости, у нас его решили так: если человек пришёл брать землю, то он это ограничение уже прошёл. Потомучто, по большей части, его приход в поселение - это их с Богом личное дело, и не нам в него вмешиваться.

Я не думаю , что это мудрое решение. Из некоторых поселений, известно , что такой метод не срабатывает.

Цитата:

Мне просто какой-то ограниченной кажется даже сама мысль, что для поселения главное - хороший коллектив.

А почему тебе так кажется? Что же для тебя главное?

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 7 мин., 57 сек.:

zemlia2007

Цитата:

L*I*S*A, да я тоже верю, что когда - то настанет такое время. Согласен с тобой. Но мы в настоящем, как действовать в настоящем? Вопрос в этом, поэтому и речь о законах. Каково твое мнение L*I*S*A ?

L*I*S*A

Цитата:

Вудущее начинается сейчас. По-другому выразиться - не хватает ума

L*I*S*A, ну не прибедняйся.
Ты же знаешь о роли образования и воспитания, особенно воспитания в обществе.
Как мы должны учить детей?
Детки законы не нужны . Или , детки будьте законопослушными и духовно развивайтесь?

Пункт "Утверждение мечты" связан с осознанием, для его осуществления нужно хотЬ небольшое но осознание.
А что это такое, осознание? Известно, что осознание - это жизненый опыт, который получает человек.
Вначале он делает, что-то, получает результат и этот результат, например, отрицательный.
Человек извлекает урок из этой неудачи, находит свои ошибки и осознает как нужно все делать для того , чтобы получить положительный результат.
Это и есть осознание.
Иногда человек может получать опыт на чужих ошибках.
Путем размышлений человек осознает как нужно правильно поступать.
Поэтому путем обсуждения мы все можем получить определенное осознание, того, какие сюрпризы могут ждать нас при переселении в экопоселение.
Можно получить и другое осознание - это зависит от того какую тему мы будем обсуждать, для того чтобы извлечь из этого обсуждения практический опыт.

Нужно осознанно подходить к переселению в экопоселение, чтобы не попасться на удочку мошенников.
Нужно проверить все документы, устав , договора и заключить свой договор с коллективом и самое главное нужно узнать, что это за люди и как они относятся к законам и правилам. В экопоселении должно быть самоуправление, а не власть лидера, явная или скрытая.
Какие ещё будут мысли ?

В теме Ратмира "Рождение дружного коллектива", я задал простой вопрос VEIBEREGу: "Что такое осознание?" , он не ответил на него, а РАТМИР удалил все посты которые были связанны с вопросом осознания и сказал, что это сложный вопрос. Что это ?
Ратмир и VEIBEREG незнают ответ на такой проостой вопрос?
Ратмир , например, знает наверняка. Тогда в чем дело?
Давайте будем думать вместе. Люди рассуждают об образе и отвергают осознание и соблюдение элементарных правил, без которых этот образ работать просто не будет.
Что это и зачем это делается? У кого какие будут мысли ?

Предидущий пост остается как информация к размышлениям, а мы продолжим дальше обсуждение пункта "Утверждение мечты".
Допустим, человек осознает, что в коллективе выбранного им экопоселения нет жуликов, мошенников, извращенцев, душевнобольных , людей отвергающих законы и правила, наглых горлопанов, эгоистов стремящихся к лидерству, просто эгоистов.

Вроде бы можно тогда войти в такой коллектив?

Документы проверены, люди вроде бы нормальные , договора заключены.
Что ещё нужно?

Самое время перейти к рассмотрению формы управления коллективной деятельностью.
Допустим лидера формального нет, но неформальные они всегда есть.
Поэтому форма самоуправления очень важна.
Мы уже обсуждали управление на основе Вече и определенных правил для Вече.
Пришли во время обсуждения к выводу, что нужно сочетать правила и осознанность.
Основное ударение делать на культуру общения, правила Вече остаются как памятка.
Поступили еще новые предложения о тестировании, которые были высказаны Oladushko, мы уже говорили о анкетировании и даже есть отдельная тема по анкетированию экопоселенцев.

Интересно выслушатьOladushko, он предлагает нечто новое или мы говорим об одном и том же.
Предлагаю изложить твой взгляд Oladushko.

zemlia2007 писал(а):

самое главное, что эта мечта лежит в одной плоскости, и люди могут общаться , создать дружный коллектив и действовать.

Они могут общаться и взаимодействовать даже при мечтах, лежащих в разных плоскостях, такие разноплоскостные мечты ещё и укрепляют друг друга.

Но нужно начинать с малого. А то, все это может остаться одними разговорами.:)
"Замахивайся на большое, пойдёшь по малому"(С).
Когда начинаешь с малого, это малое незаметно превращается в цель, начинает восприниматься как финиш, и тогда возникают новые этапы, новые начала, только уже на порядок мельче, и так всё мельче и мельче. А когда стремишься сразу к максимуму, к недостижимому, поле зрения расширяется, и этот оказывается максимум оказывается частью, промежуточным этапом, горизонты расширяются, начинаешь стремиться к ещё более масштабным целям, а того, что казалось недостижимым, достигаешь мимоходом и идёшь дальше. Но для этого конечно требуется "неугасимый порыв", а он далеко не у всех есть...

"Что такое осознание?" ... Ратмир и VEIBEREG незнают ответ на такой проостой вопрос? Ратмир, например, знает наверняка. Тогда в чем дело?
"Дело в следующем"(С).
- Как работает трансформатор?
- Вот так: У-У-У!
Отвечающий здесь знает наверняка как работает трансформатор: У-У-У! А другой догадывается, что не всё так просто, что там внутри происходят хитрые процессы, которые он не очень-то понимает, тем более объяснить словами не может, поэтому помалкивает.

Вперед Славяне!

С 17 года в России бардак
Жиды оккупируют все наши земли
И делают с нами все что хотят
Но мы сильны духом

Славянин проснись не дай себя обмануть
И мы скорей поднимем матушку Русь
Мы будем бороться и победа придет
И заживет свободно Славянский народ

Пора победить за Славянское трио
Россия Белоруссия и Украина
Национальный порядок имперский флаг
Мы на верном пути и разгромлен будет враг

Вперед Славяне нам все по плечу
Врага одолеем когда мы едины
Мы Русь никогда никому не сдадим
И будем сражаться пока не победим

Славянин проснись не дай себя обмануть
И мы скорей поднимем матушку Русь
Мы будем бороться и победа придет
И заживет свободно Славянский народ